- 1 名前：仕様書無しさん [2007/05/23(水) 22:42:50 ]
- 前スレ
pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1160745584/l50
コボラも参加してね。
- 279 名前：仕様書無しさん [2007/07/09(月) 23:04:31 ]
- >>278
ワケ分からんから芸術ってのは素人意見だなｗ
ピカソの絵なんて子供の落書きじゃん、って言っているようなもんだ。
- 280 名前：仕様書無しさん [2007/07/09(月) 23:06:08 ]
- そもそもRPGとかは、プログラミングの技術や教育が発達してない時代に、
制御部分をシステムで用意しておいて、バカがその処理の中の部分だけ書けば済むように作られた。
プログラミング技術や環境が発達した今、そんなん使ってるのは頭弱い年寄りだけだろ。
- 281 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/10(火) 00:39:21 ]
- 書いて動いてテストが通りゃ、何だっていいんだよー
- 282 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/10(火) 06:39:38 ]
- >>280
＞そんなん使ってるのは頭弱い年寄りだけだろ。
某地銀の連中に言ってください。
18-22才くらいの新人が普通に新規（ｗ）で作っていたが。
- 283 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/10(火) 06:43:34 ]
- >>280
プログラミング技術や環境は目的じゃないからなぁ。
- 284 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/10(火) 10:22:58 ]
- >>275-276
最後は妹にも見捨てられ、衰弱死するんですね。
- 285 名前：仕様書無しさん [2007/07/10(火) 11:30:52 ]
- そうなりそう
- 286 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/10(火) 11:43:11 ]
- >>283
それが目的な連中が永遠に煽りあってますが
- 287 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/10(火) 20:51:08 ]
- >>284
翌日彼は埋葬された
うつ伏せに、9の側から
- 288 名前：仕様書無しさん [2007/07/11(水) 02:56:57 ]
- 今週から始まった新しいプロジェクトに『団塊のコボラ』がいた。
二重苦....orz
- 289 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/11(水) 03:20:35 ]
- COBOL至上のITアーキテクトなんだけど、なんか質問とかある？
- 290 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/11(水) 03:23:13 ]
- >>288
混じれ酢すると、一般的に団塊世代って、１９４７年から１９４９年生まれなので、
現時点で最低５８歳なんだ。
マジ？
- 291 名前：仕様書無しさん [2007/07/11(水) 08:10:40 ]
- テストが通ればなんだっていいのか？
BASICやPerlで書かれたものをリプレースまで付き合うなんて勘弁して欲しいが。
- 292 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/11(水) 10:24:42 ]
- >>291
C++で書いたコードをCに書き直させられるよりはいいだろ？
- 293 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/11(水) 11:01:15 ]
- テストを絶対に通らない実装
- 294 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/11(水) 23:16:09 ]
- >>293
テスト内容を実装に合わせればいいッ!
- 295 名前：仕様書無しさん [2007/07/11(水) 23:28:15 ]
- >>290
今年で還暦だってよ。
早期退職してフリーランス６年目だそうだ。
しかし、そこまで生き残ってるからやっぱ、凄腕だったりするのかね？
- 296 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/11(水) 23:33:58 ]
- COBOLで書かせれば凄腕なのでは？
- 297 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/11(水) 23:47:05 ]
- >>295
コネはハンパ無いだろうな
在籍中に関わったCOBOLのメンテ仕事を外部受託とか普通にあるだろうし
- 298 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/12(木) 03:30:14 ]
- 仕様をまとめるだけなら実害も少なそうだが。
（いや、処理内容をCOBOLベースで思考してしまうからDBの設計が非正規形になりそうだが・・・）
- 299 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/12(木) 12:54:35 ]
- >>295
会話してみた印象はどう？
凄腕なら、話の内容もそれなりに含蓄あるんでない。
- 300 名前：仕様書無しさん [2007/07/12(木) 23:32:25 ]
- Ｂ（俺）『Ａさんはおいくつですか？』
Ａ（団塊）『私は今年で６０になりますわ。Ｂさんは？』
Ｂ『今年で３０です。』
Ａ『そうですか。私の息子と同い年ですわ。』
Ｂ『６０てことは、業界３８年ですか....』
Ａ『いえ、ずっとＩＴ業界ってわけじゃないんです。
それに、誤解なさってるようですが、私は中卒ですから一筋にしても４５年という計算になりますね。』
Ｂ『何故、この業界に？』
Ａ『成り行きですね。最初に就職した会社は３０年ほど勤めたんですが、
ちょうど、Ｂさんが生まれたころですかね、社内システムの担当者にあてがわれましてね。そこからですわ、ＩＴ業界を志したのは。』
Ｂ『じゃ、ざっと３０年ってとこですか....６０まで現場されてるってすごいことですよね？
相当な技術をお持ちなのかと....』
Ａ『いえいえ、何かに特化した技術は重要じゃないんです。
この業界、技術と言いますが、実際はそうではないですね。正確に言うと「技術を身につける力」。
移り変わりが速いですからね。「適応能力」と「考える力」が全てかと。
「これだけ」は誰にも負けないなんて限定的な力は逆に視野を狭くするマイナス要因だと思うんですよ。』
- 301 名前：仕様書無しさん [2007/07/12(木) 23:34:02 ]
- Ｂ『そういうもんですか....私は資格試験に躍起になってますが、実際はそんなん、自己満足なんですかね？』
Ａ『いえ、そうではないですよ。Ｂさんが１発合格すれば、スペックの高さの証明になります。
１発まではいかなくとも、例えばＤＢスペシャリストを２発、３発で受かったら価値はあると思います。
しかし、５回落ちて６回目に受かった資格などに価値はないんですよ。逆に学習能力の低さを裏付けるだけです。
石の上に３年乗っちゃいけないんですよ。
あ、当然、司法試験などとは次元の違う話ですよ。』
Ｂ『そうなんですか....Ａさんってなんか意外ですね。昔の人って「能力」ではなく「過程の努力」を評価するものかと思っていましたが。』
Ａ『昔の人ですか（笑）しかし、実際はそういうもんですよ。「過程が大事。だから結果を気にせず頑張れ。」なんていうのは
若者を押さえつけるための方便に過ぎません。やはり、成果の上がらない努力は評価されない。それは、今も昔も変わらないことでしょう。』
Ｂ『なるほどですね。「３０年だから相当なスキル」ってのも一概には言えないってことですね（笑）』
Ａ『はは、それ言われると痛いですが、まぁそういうことですわ（笑）ってことでお手やわらかに頼みますわ。』
- 302 名前：仕様書無しさん [2007/07/12(木) 23:36:57 ]
- >>299
なんか、団塊らしくない意外なオッサンやった。
- 303 名前：仕様書無しさん [2007/07/12(木) 23:40:29 ]
- >>292
なんか知らんが、妙に笑える作業だなｗ
- 304 名前：仕様書無しさん [2007/07/12(木) 23:42:19 ]
- >>300-301
すげー良いこと言ってんじゃん。
ただ、それと仕事で役に立つかは別問題だったりもするが。
COBOL開発じゃなくてコボラが来たとしたら、どちらも不幸じゃないか。
- 305 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/12(木) 23:44:29 ]
- 確かにいい事言っているが口だけ人間ならどっちにしろ邪魔だなぁ。
まあ、人間関係を円滑にしてくれる係なのかもしれんが。
- 306 名前：仕様書無しさん [2007/07/12(木) 23:50:28 ]
- >>304-305
確かにな。
抽象的な話でなんとも言えんが、
このスレの話したら、「昔それでコケた」って言ってた。
だから、横長に関しては心配は要らんかもな。
- 307 名前：仕様書無しさん [2007/07/12(木) 23:53:51 ]
- 縦長だといいね
- 308 名前：仕様書無しさん [2007/07/12(木) 23:59:59 ]
- >>Ｂ『なるほどですね。「３０年だから相当なスキル」ってのも一概には言えないってことですね（笑）』
自分の親ほどのオッサンに対してとても失礼な件。
- 309 名前：仕様書無しさん [2007/07/13(金) 00:19:05 ]
- >>308
だな。
年下相手でも十分失礼だけど。
問題あるのはコボラじゃなくて、アンタの方じゃね？と思った。
- 310 名前：仕様書無しさん [2007/07/13(金) 00:20:38 ]
- >>306
悪くないんでない？
頭固いオッサンじゃないだろう。
そのオッサンは間違いは素直に認めそうな感じだし。
ここで語られてるクソコボラとは異質な希ガス。
- 311 名前：仕様書無しさん [2007/07/13(金) 00:20:40 ]
- 相手を馬鹿にする発言して、一本とったと勘違いして（笑でごまかす奴いるけど、
にこやかに話してても相手は不快だよ。
それが上手い皮肉でもね。
悪意がないなら、相手に不快なだけでつまらない冗談は言わない方がいい。
- 312 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/13(金) 00:24:27 ]
- >>Ｂ『なるほどですね。「３０年だから相当なスキル」ってのも一概には言えないってことですね（笑）』
このあたりは思っていても口に出さないのが大人ってモンだな。
そおいや、某日立製作所で頭のハゲたおっさんのCOBOLerがいたけど、
マジで何十年やってるか知らんけど、RDBMSの基礎も知らんアフォだったけどな。
- 313 名前：仕様書無しさん [2007/07/13(金) 00:28:36 ]
- >>309
>>311
>>312
あ、それな。
その後、本人に注意されたよ（笑）。
『私はいいんだけど、客観的に観てアレは失礼な発言だよ。
でも、気にしなくていいよ。この次に来る目上の人に同じことしなければいいんだよ。』って。
冗談のつもりだったが、確かに失礼だわな。
気さくなオッサンだったんでつい....
- 314 名前：仕様書無しさん [2007/07/13(金) 00:37:29 ]
- >>313
ますます良い親父じゃねぇか。
もうお前、養子になっちまえ。
- 315 名前：仕様書無しさん [2007/07/13(金) 00:43:12 ]
- >>313
おいおい！
ここは、コボラを叩くスレなんだぞ！？
良いコボラ持ち出してどうすんだよ！
しかし、ええオヤジだな、そいつ。
- 316 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/13(金) 09:33:29 ]
- >>300
>そこからですわ、ＩＴ業界を志したのは。』
~~~~~~~
胡散臭い。
- 317 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/13(金) 13:22:56 ]
- >>316
石の上に3年乗るな、かあ。
重い言葉だなあ。
- 318 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/13(金) 13:49:26 ]
- 年長者に失礼を言った点は置いておいて、みんな、>>300-301 のような会話できる？
話の発展させ方がうまくて、30の若造ながらしっかりしてるな〜と感心した。
ここまで行かずにつまったりキョドる奴多いと思う。
- 319 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/13(金) 16:02:44 ]
- まあ録音したのをおこしたわけじゃあるまいし、
そのまんまってわけじゃないだろうけど
それでも雰囲気はよかったんだろうなあ。
これだけ会話を覚えてられたってのだけで
楽しかったんだろうなってのが伝わる。
おじさん、いい人なんじゃないかなあ。
捏造じゃなければ、だけどさ。
でも捏造だったとしても、いい言葉聞いたよ。
- 320 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/14(土) 00:12:01 ]
- お前らが３０年後に同じような会話が出来れば、それでいいのさ。
- 321 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/14(土) 02:11:12 ]
- ちょいコボオヤジ
- 322 名前：仕様書無しさん [2007/07/14(土) 02:18:45 ]
- >>313
どうみても後付設定
- 323 名前：仕様書無しさん [2007/07/14(土) 02:23:21 ]
- >>318
若造の方は普通に受け答えしてるだけだろ。
マのコミュ能力はそこまで低いのか？
むしろ、30歳の凡人並のコミュ能力あったら、こんな失礼な返しはしないよ。
結婚出来てない奴なのは明らか。
アンタの基準低すぎ。
純コーダーか？
- 324 名前：仕様書無しさん [2007/07/15(日) 13:08:30 ]
- >>結婚出来てない奴なのは明らか。
どういう基準なんだよ ｗ
- 325 名前：仕様書無しさん [2007/07/15(日) 13:35:01 ]
- >>324
いや、ヤンキーとかDQNは一部に受けるけどさ。
ヲタでナチュラルに人を中傷する奴とかって、普通に人が寄りつかないからさ。
特に女はそういう所に厳しい。
- 326 名前：仕様書無しさん [2007/07/15(日) 14:06:21 ]
- >>325
２ちゃんねるの専用スレいけば同類はいくらでも。
まあ、全部俺の自演だが
- 327 名前：300 [2007/07/15(日) 14:12:12 ]
- >>326
騙られてるし ｗ
こんなん初めてみた。
- 328 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/15(日) 15:03:55 ]
- 年長者に失礼、とかナチュラルに出てくるあたり
まだ儒教の思想や年功序列はメインなんだな、と思う。
- 329 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/15(日) 15:13:57 ]
- 年長者のほとんどが今の日本を築いた。
もう糞ばっかｗ 敬うべき人は(年長者、若輩者ふくめて)ほんの一握りだ。
- 330 名前：仕様書無しさん [2007/07/15(日) 15:46:39 ]
- 尊敬出来る相手かに関わらず、まともな社会人なら、
年長者にはそれなりの対応とるよ。
まともな教育受けてない人は知らんけど。
敬ってないから、適当に扱うってのは随分頭悪いよ。
自分の周りからの評価下がるだけで、何も得しない。
- 331 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/15(日) 17:53:37 ]
- >>330
まあ、そちらの常識がどうかは知らないが、
相手への対応ってのは年齢で変わるわけじゃないだろう？
- 332 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/15(日) 19:32:50 ]
- PGとしては人間関係気にして本質的な議論に入れないよりかは、立場はある程度無視して議論したほうが数倍マシ。だと思うんだがな。
ほらアレだ。モヒカン族とかその辺の話。
以下コピペ。
"d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%E2%A5%D2%A5%AB%A5%F3%C2%B2"
この説明によれば、文系宗教から見た処断すべき異端者の事を「モヒカン族」と呼称しているのであり、理系宗教から見た処断すべき異端者の名前は存在しない。
しかし根本的にモヒカン族は、理系宗教世界にしか存在しない物ではない。
理系宗教の人間が文系宗教世界に足を踏み入れれば、真っ先にやって来るのはやはりモヒカンで手斧を持ったプロテクター姿のコミュニケーションの達人であり、彼らは異端者を手斧でボコボコに殴って叩き潰す。
そしてその日の晩には「空気の読めない奴」として断頭台送りである。
自分は文系だからモヒカン族ではない、などとは思わない事だ。
- 333 名前：仕様書無しさん [2007/07/15(日) 22:05:17 ]
- >>300
君の話は面白かったけど、最後がなければ叩かれることもなかったね。
そこは、バカ正直に全て書かずに最後の２文はカットするくらいの柔軟性がほしいとこだな。
- 334 名前：仕様書無しさん [2007/07/15(日) 22:09:28 ]
-
ところで、ボンクラリーマンのお前らに聞くが、
例えば、デスマで５億の赤字が出たとしよう。
もし自分がそのプロジェクトの責任者だったとして
『責任を取る』というのは具体的に何をすることなんだ？
- 335 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/15(日) 22:11:50 ]
- 部下の給料とボーナスを減額。
部下だけで足りなければ部署、
部署で足りなければ全社的に減額。
当人は出世コースから外れるだけ。
- 336 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/15(日) 22:17:27 ]
- >>335
なんだ、その程度か。
やっぱ、ボンクラだなお前。
- 337 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/15(日) 22:27:52 ]
- だって赤字を出すボンクラの話をしているのにそんなボンクラにボンクラと突っ込まれてもwww
頭大丈夫？
ちなみに漏れは赤だした事ないし。
- 338 名前：仕様書無しさん [2007/07/15(日) 22:47:31 ]
- 年上だから偉いとは思わないが、態度や言葉遣いを変えるのは、
ある程度まともな企業での社会人なら普通というか、最低限の事だよ。
底辺マはには分からんかもだけど。
普通の会社で年上にため口聞いたら、頭おかしいと思われる。
そんな人間客先に出せないし。
ま、底辺マは客先出せないけど。
- 339 名前：仕様書無しさん [2007/07/15(日) 23:05:26 ]
- ゆとりを先取り、それが底辺
- 340 名前：仕様書無しさん [2007/07/16(月) 00:46:15 ]
- >>337
釣られんなよ ｗ
荒氏はほっとけ。
- 341 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/16(月) 00:47:51 ]
- >>ちなみに漏れは赤だした事ないし。
そうか。苦労知らずはええのー。
勝ち組やんけ ｗ
- 342 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/16(月) 01:04:01 ]
- >>341
いや、派遣に赤字もクソもないだろ。
- 343 名前：仕様書無しさん [2007/07/16(月) 01:07:07 ]
- ところで、ボンクラ派遣リーマンのお前らに聞くが、
お前よりさらにボンクラな元請の社員がいたとしよう。
トラブルが発生してその原因を作ったのはボンクラ元請だったとしよう。
で、そのボンクラはお前のミスにしようとしているが、
本当はボンクラのミスだったとしよう。
で、そのボンクラは『ソースは俺が管理しているので、コメントをお前の名前にしておけばそれでお前のせいになる。』
と言った。さらにボンクラは続ける。
『お前はド底辺の派遣なんだから、俺より優秀なんてことは客観的にありえないわけだ。
したがって、このトラブルもお前が原因であるということにすれば、すんなり受け入れられる。
いくらお前が本当のことを主張しても、周囲にはただの被害妄想にしか聞こえない。
次回、契約更新の際にこのトラブルをネタに単価を下げるが、お前が自主的に辞めない限り
こちらから契約を切ることはしない。
ここから先は嘘だから本気にするなよ。
「お前が辞めたいと言い出したら、お前の会社との付き合い自体なくそうとおもっている。
仮にお前の担当営業が会社都合でお前を引き上げると言い出したとしても、お前意思と解釈する。」
まぁ、安心しろ、これは冗談だから、こんなこと言ったら脅迫になっちまうからな。
当然こんなこと常識的に考えてするわけがない。
なんしても俺はお前を辞めさしたくないわけだ。
だってお前は実際は優秀なんだからできるだけ低コストで末永くこき使って
俺の出世や保身のために利用したいからだ。』
こんなときどうする？
- 344 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/16(月) 01:24:46 ]
- ぷち殺す。
- 345 名前：仕様書無しさん [2007/07/16(月) 01:28:30 ]
- >>344
プチでいいのか？
- 346 名前：仕様書無しさん [2007/07/16(月) 01:35:47 ]
- >>343
そんなこと言ったらﾀｲｰﾎじゃないのか？
- 347 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/16(月) 08:41:08 ]
- >>343
会話をICレコーダーで録音し、社内メールでその内容を全社員に送りつける。
ついでに労働基準監督署や警察、マスコミ等に通報する。
それくらいで勘弁してやれ。
- 348 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/16(月) 11:11:35 ]
- >>343
会社と話し合って給料ウプしなければ辞める
単価が下がろうとも構わない
- 349 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/16(月) 14:02:55 ]
- 元請がボンクラなんてよくあることじゃないですか。
で、たいてい無能な人かどうかなんてのは周りにバレてますよ。
- 350 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/16(月) 14:11:46 ]
- >>343
相手先会社を訴えるだけ。
ソースとシグネチャの同時納品だからシグネチャのないソースは俺のじゃないし。
どうせボンクラはシグネチャの意味もわからず墓穴掘るだけだろうが。
賠償金アップでウマーだ。
- 351 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/16(月) 17:06:30 ]
- シグネチャっていうとファイルの識別子部分もそう呼ぶから気をつけようぜ。
べつに電子署名って言ってもボンクラは意味を理解できないだろ。
- 352 名前：仕様書無しさん [2007/07/16(月) 17:19:59 ]
- ところで、ボンクラリーマンのお前らに聞くが、
お前よりさらにボンクラな肉便器女がいたとしよう。
肉便器女は残業を極端に嫌っている。
残業を嫌うのはわかるが、自分の割り当てられた作業の進捗が非常に悪い
にもかかわらず、残業を一切しない構えだ。
その他のメンバーは肉便器女の倍の作業をこなしているが残業は５時間／月ほどだ。
さらに言うと、その肉便器女に割り当てられた作業量は他のメンバーの約半分ほどで確実に定時内に終わるくらいのものだ。
全ての会社ではないが、女には残業や長期出張はなるべくさせないというの風潮は確かにあり、それをわかっているのか、悪びれる様子はない。
そこで、肉便器女はのたまう。
『残業なんてしませんよ。そんなのあなたがかわりにやってくれればいいだけじゃないんですか？』
さらに、
『私は時間内はちゃんと作業してますよ？あなたの作業の振り方が悪いに決まってるじゃないですか。
時間内に終わらないということがそれを証明しています。他のメンバーは定時でさっさと帰ってるじゃないですか。
それでも残業を強要するなら労働基準局に訴えますよ。また、この件が原因で契約を打ち切られたらそれも同様です。
さらに、この先私の契約が切られたらこの件が原因だと断定します。私が自主的に辞めるのを待つかこの件が
もう時効（許してもよいと思えるだけの期間）だと私が判断できるくらいの期間をおいてから契約を解除してください。
「私が時効だと判断できるだけの期間」というのはあなた自身が判断してください。
しかし判断を誤ればそれは無効です。そしてそのことに関して私に聞くことは堅く禁止します。
私の作業に関しては私の言うことのほうが正しいに決まっています。
なぜならしているのは私であなたは私の作業過程に関与していないからです。
したがって、あなたが何を言っても私はそれを否定することができます。
ゆえに、あなたが今思ってる「作業効率の悪さ」も否定されます。
また、第３者の言うこともあなたの言うことと同様です。』
こんなときどうする？
- 353 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/16(月) 17:22:29 ]
- COBOLerって休みの日に長文つくる寂しい人ばかりなのでつか？
- 354 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/16(月) 17:41:57 ]
- これ、脅迫で告訴できんじゃね？
- 355 名前：仕様書無しさん [2007/07/16(月) 17:56:19 ]
- これ、ＳＥＸできるんじゃね？
- 356 名前：仕様書無しさん [2007/07/16(月) 17:57:11 ]
- 長文の駄文コピペする奴は放置じゃね？
- 357 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/16(月) 18:14:58 ]
- 放置するのが正しいんだけどさ、コピペのやり方が間違っているとどうしても突っ込みたくなってしまう。
>>352
首切ってOK
ただし、証拠は揃えておく事。
- 358 名前：仕様書無しさん [2007/07/17(火) 14:17:54 ]
- とりあえず常にICレコーダーもっておけというのは解った
- 359 名前：仕様書無しさん [2007/07/17(火) 16:26:34 ]
- >>352
ひれ伏してこれまでの自らの行い詫び、心の底から反省して神棚に祀る。
- 360 名前：仕様書無しさん [2007/07/23(月) 22:35:26 ]
- Ａ『Ｂさんはこの先、どのようなキャリアを志向されますか？やっぱ管理系ですか？』
Ｂ『そうですね。いずれは。』
Ａ『いずれはですか。今はまだ現場のＳＥ、ＰＧでいたいと？』
Ｂ『そうですね。まだ２９ですし。』
Ａ『いや、もう遅いですよ。あ、間に合わないという意味ではないですよ。
そうですね、５年後のＡさんはどうなっていますか？実際がどうかはおいといて
希望はどうなっていたいですか？』
Ｂ『そうですね、さすがに３５となると、平ＳＥじゃサラリーマン的にイケてないとは思います。
そのころにはプロジェクトを任されるくらいにはなりたいですね。』
Ａ『では、それまでの５年間は何なんでしょう？』
Ｂ『何といいますと？』
Ａ『いえね、コレは私の経験則で一般論とは違うかも知れませんが、
ＰＧからＳＥ、ＳＥからＰＬ、ＰＬからＰＭというステップアップは本当に王道か？
私見ではＮＯなんです。』
- 361 名前：仕様書無しさん [2007/07/23(月) 22:36:47 ]
- Ｂ『えーーーーっと、どういうことですかね？』
Ａ『確かにＳＥ業務にＰＧ経験は活きるとは思います。しかし、実際活かすことのできている人は皆無に等しい。
何故活かせないかというと、ＰＧとして未熟なままＳＥにあがってしまうからです。
そして、ほとんどの人がそれを「ＰＧのゴール」と勘違いします。
だから、派遣ＰＧと元請ＳＥの軋轢は絶えないわけですな。
派遣ＰＧからすると「自分の方が知ってるのに」、元請ＳＥからすると「自分のほうがキャリアが上なのに」と』
Ｂ『なるほど、でもそれだとＰＧとして完成してからＳＥに上がれ....とそういっているように聞こえるんですが....
やはりＰＧからＳＥ、ＳＥからＰＬ、ＰＬからＰＭが王道ではないんですか？その理屈からいくと。』
Ａ『そうなんです。それが王道です。しかし、これからたった５年で現在の職域を極められるとでも？
すいません、Ｂさんを貶めるつもりはないですが、そんなに甘いものではないですよ。
王道を地で行ってる人などいません。つまりそんな王道など存在しない。
だから、どうせなら一切やる必要がないのです。最終的に何になろうがそこだけ極めればよいのですよ。
そして自分にないものは専門家に頼ればいいんです。』
Ｂ『なるほど。まぁしかし、上がるには周囲の評価が必要になってきますね。それだけは自分の意思ではどうにもならないかと。
機会を待ってるしかないですね。』
Ａ『そうですね。しかし、常に「目指すものの視点」は意識しておくべきですね。そういうところを人は見てるもんですよ。』
- 362 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/23(月) 22:45:59 ]
- >>360-361
団塊コボラ、痺れるなー。
ファンになった。
- 363 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/23(月) 22:49:50 ]
- ピーターの法則も知らんやつに
噛んで含めるように教えてやるとは
団塊えらいな。
- 364 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/24(火) 01:05:00 ]
- 確かに団塊が口が達者なのは解るんだけど、実際の仕事ぶりの話題はでないのだな。
正直、言うだけなら漏れでも似た事言えるし。
- 365 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/24(火) 02:02:27 ]
- 言うだけなら誰でもだが、年食わねえと言葉にウエイトが乗らんわな。
- 366 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/24(火) 06:36:00 ]
- エンジニア同士だと年ではなく、実力と実績が伴いと意味ないと思うが。
そこらのゴマスリ命のリーマンなら年食ってりゃ、言う内容によっては
ウェイトあるけどサ。
- 367 名前：仕様書無しさん [2007/07/24(火) 16:04:56 ]
- まさかとは思いますが、この「団塊コボラ」とは、あなたの想像上の存在にすぎないのでは
ないでしょうか。もしそうだとすれば、あなた自身が統合失調症であることに
ほぼ間違いないと思います。
あるいは、「団塊コボラ」は実在して、しかしここに書かれているような正常な行動は
全く取っておらず、すべてはあなたの妄想という可能性も読み取れます。
この場合も、あなた自身が統合失調症であることにほぼ間違いないということになります。
- 368 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/24(火) 23:14:26 ]
- 俺より一回り若い奴が横長DBを使っていた事実...orz
- 369 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/25(水) 00:18:15 ]
- それは単に経験不足なだけなのでは？
- 370 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/25(水) 20:46:47 ]
- いや、すでに洗脳済みで手遅れってことも考えられるぞ。
- 371 名前：仕様書無しさん [2007/07/25(水) 22:41:05 ]
- >>俺より一回り若い
いや、とっちゃんボウヤかも
- 372 名前：仕様書無しさん [2007/08/08(水) 22:38:12 ]
- Ｂ『最新のソースは \\XXXX\YYYYYYY\ZZ にあります。』
Ａ『ＶＳＳってご存知ですか？』
Ｂ『....はい。知ってますが。』
Ａ『Ｂさんははこの先、管理系に行きたいとおっしゃってましたよね？
その類のツールの存在をご存知なのに 「最新のソースは \\XXXX\YYYYYYY\ZZ にあります。」
とはいったいどういうことでしょう？銀の弾丸....とは言えないかもしれませんが....何故打たないのですか？
それらは業界では常識ともいえるくらい広く知られています....が、ＸＸさん（ＰＭ）くらいの歳の方はご存知ない場合が多いです。』
Ｂ『いえ、一度提案はしてみたんですけどね。どうも、使い方がわからないらしく、断念せざるを得ませんでした。』
Ａ『それは困りましたね。困るというのはＸＸさんではなくＢさんに対してですよ。』
Ｂ『え？』
Ａ『何故、ＸＸさんがＶＳＳの使い方を知る必要があるのですか？』
Ｂ『まぁ、ないと言えばないですね。』
Ａ『「ないと言えばない」ではなく、「全くない」のですよ。』
Ｂ『たしかに。しかし彼もＳＥ上がりですから、一応は元技術屋な訳ですよ。言いたいことわかります？』
Ａ『なるほどね。「自分に理解できないものはクソ」と』
Ｂ『そうなんですよ。ってか、その考えがクソなのは私もそう思いますが、サラリーマンですから....
一度はちゃんと提案したという事実だけで十分かと。』
Ａ『....そうですか。先程、銀の弾丸といいましたがもう一つの解釈もあることにお気づきですか？』
Ｂ『は？』
Ａ『プロジェクト推進のためのではなく、あなたの自己アピールのためにこの状況を利用すべきということです。
いやらしい話ですが、一度、わざと「先祖帰り」でもさせてみては？当然、最新のソースはどこかに保存しておいてですよ。
あなたが「一度は提案した」という事実が活きてきますね。』
Ｂ『いや、さすがにそれは......』
Ａ『「サラリーマンですから....」って、だからこそですよ。
無能な上司は自分で引きずり降ろさなければ、効率の良い仕事はできませんよ。』
- 373 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/08(水) 23:13:16 ]
- 夏休みが羨ましい・・・
- 374 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/08(水) 23:45:22 ]
- 今年こそは、正規の夏休みが取れそうな悪寒。
毎年毎年１日削られ２日削られ･･･
溜まり貯まった鬱憤不満のその全てを、今年こそは吐き出すのだ！！！
- 375 名前：仕様書無しさん [2007/08/09(木) 00:03:50 ]
- まさかとは思いますが、この「団塊コボラ」とは、あなたの想像上の存在にすぎないのでは
ないでしょうか。もしそうだとすれば、あなた自身が統合失調症であることに
ほぼ間違いないと思います。
あるいは、「団塊コボラ」は実在して、しかしここに書かれているような正常な行動は
全く取っておらず、すべてはあなたの妄想という可能性も読み取れます。
この場合も、あなた自身が統合失調症であることにほぼ間違いないということになります。
- 376 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/09(木) 01:30:40 ]
- 今まではまだしも372はネタでしかありえん
- 377 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/09(木) 11:22:51 ]
- >>372
夏休みの昆虫観察は余所でやりなさい。
そんな餌じゃアリンコも寄りつきません！！
- 378 名前：仕様書無しさん [2007/08/09(木) 20:26:24 ]
- コボラ上がりのSEはPro*Cを使いたがる癖って無い？
マジでうざいんだけど。
- 379 名前：仕様書無しさん [2007/08/09(木) 21:10:26 ]
- 今日、テーブルの項目名で久々に『予備』ってのを見た。
ホント、新でくれ。
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