- 1 名前：仕様書無しさん [2007/05/23(水) 22:42:50 ]
- 前スレ
pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1160745584/l50
コボラも参加してね。
- 197 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/06(水) 23:13:39 ]
- 過去システムを見る為にコボルの知識は必須だろうな
- 198 名前：仕様書無しさん [2007/06/06(水) 23:29:51 ]
- んなわけない
- 199 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/07(木) 10:13:08 ]
- 技術というより
コボラ耐性（って前スレにあって気に入った）が
必要となりそうな予感。
- 200 名前：仕様書無しさん [2007/06/07(木) 23:10:59 ]
- COBOLでは生産性が悪いのでSYSLで開発しる
- 201 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/08(金) 01:56:35 ]
- やっぱDELPHIだな。
- 202 名前：仕様書無しさん [2007/06/08(金) 02:30:42 ]
- >>199
コボラ対策も重要だぜ。
DB設計に入る前に、横長の弊害を教えておく。
しかし、相手はあくまでプライドだけは高い年長者なので
教えるというスタンスではなく、
『RDBで横長する奴ってホント、アホですよねー。』とか言っておく。
なんでもそうだが、これからする仕事に関して
やってほしくない、それでいてやってしまいそうなことを先に
散々バカにしておく。
- 203 名前：仕様書無しさん [2007/06/08(金) 02:37:47 ]
- 自分が知っていてコボラが知らないようなことを逆にコボラに質問にいく。
『ＸＸってどうやるんでしたっけ？』などと聞きつつ
すぐに思い出したフリをして
『あ、そうだＸＸは○○して△△を□するんでしたよね？すいませんありがとうございます。』
と言って去る。
こうすればジジイの面子を潰さずに教育できる。
- 204 名前：仕様書無しさん [2007/06/08(金) 21:57:06 ]
- そんな面子潰してしまえよ。
- 205 名前：仕様書無しさん [2007/06/08(金) 22:43:17 ]
- >>203
教育など無駄。
さっさと引導を渡してやるのが、後輩としての情けだ。
- 206 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/09(土) 01:31:01 ]
- トドのつまり
- 207 名前：仕様書無しさん [2007/06/09(土) 15:12:05 ]
- >>206
おもしろい、あるいはうまいつもりですか？
- 208 名前：仕様書無しさん [2007/06/10(日) 13:32:47 ]
- >>203
その手使うと、でかい面しなくなる奴もおるしな。
態度改める奴はそうやって仕込んでいくと使い物になる奴も出てくるよ。
改めん奴は放置というか上司に頼んで切るわな。
- 209 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/11(月) 23:18:12 ]
- ５年ぐらい前の思い出
俺がコボラにキレたときの返事
「項目は横に持ったほうがいいのです」
レビューでキレた顧客のシステム担当
「それを運用する僕らの身にもなってよ」
- 210 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/11(月) 23:21:49 ]
- 「それを運用する僕らの身にもなってよ」
で、5000万件…
- 211 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/12(火) 00:04:49 ]
- ｲﾔｰ
- 212 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/13(水) 22:20:45 ]
- 今日のコボラーとの会話
俺「年金のシステムダウンはメインフレームで傷害が発生ってありますね。」
爺「ホストで処理してれば傷害なんて発生しないのに
オープン系は本当に駄目だな。」
俺「メインフレームは一般的に汎用機のことを指しますが…」
爺「お前馬鹿か？汎用機は長い年月を掛けて開発された完璧なシステムだ。
専用の端末を使って不具合も発生しないいトランザクション制御も
オープン系と比べられない量を処理出来るんだよ。
メインフレームってのもオープン系鯖使っててもそう呼ぶからな。」
俺「…アハハハハ、やっぱそうっすよね！」
毎日毎日ずれた会話ばかりで本当に疲れる
- 213 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/13(水) 22:48:26 ]
- 最終的にはIBM製はオープンとか言いそうだ
- 214 名前：仕様書無しさん [2007/06/13(水) 22:56:55 ]
- その爺は横長なのか？
- 215 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/13(水) 22:58:34 ]
- >>213
明日、その爺に
『Accessって1テーブル、256カラムまでしかできないんですよ』
って言ってみ。
- 216 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/13(水) 23:04:32 ]
- なんでそこでM$のコンシューマ向けの製品名を出す？
- 217 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/13(水) 23:05:39 ]
- >>212
現存するどんなシステムも使い方のミスまでカバー出来る訳が無いってのに…
「完璧」なんて言葉に縋り付けるその神経が分からん…。
- 218 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/14(木) 01:10:39 ]
- >>212
明日、その爺に
『「人月の神話」って読んだ事がありますか？』
って言ってみ。
- 219 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/14(木) 02:24:58 ]
- >>218
爺「本読む前にもっと実地で経験を積め」
- 220 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/14(木) 05:59:41 ]
- 爺的にはみずほ銀行の合併時のシステム事故とか
ライブドアショックに伴う東証のドタバタは脳内から完全抹消されてるのかな…
- 221 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/14(木) 17:42:03 ]
- >>220
なんだかんだで結局オープン系に所為にされるんじゃないか？
- 222 名前：仕様書無しさん [2007/06/14(木) 21:50:34 ]
- 自慰はそんな大規模なシステムなんぞ縁がないよ。
- 223 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/19(火) 08:46:34 ]
- >>212
単語と単語の意味する所に食い違いがあるような・・・。
- 224 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/19(火) 23:59:33 ]
- じゃあ
傷害→障害
から始めようか。
- 225 名前：仕様書無しさん [2007/06/30(土) 01:23:44 ]
-
ところで、ボンクラリーマンのお前らに聞くが、
例えば、デスマで５億の赤字が出たとしよう。
もし自分がそのプロジェクトの責任者だったとして
『責任を取る』というのは具体的に何をすることなんだ？
- 226 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/30(土) 01:48:52 ]
- >>225
割腹。
- 227 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/30(土) 07:24:31 ]
- >>225
知り合いの会社では普通にボーナスが減額になった。
ただし、会社全体で減額になったので、その赤字部署は恨まれている。
責任なんか実際とってないだろうなぁ。
その人が出世コースから外れるだけで、その下や周りの人が実質的に
責任とらされてかつ被害者になってる場合が多いな。
- 228 名前：仕様書無しさん [2007/06/30(土) 13:28:13 ]
- ところで、ボンクラリーマンのお前らに聞くが、
例えば、お前らよりさらにボンクラな年上の人間がいたとしよう。
で、そのボンクラが間違ったことを言っている。
そのボンクラの言ってることは１００％間違いで
本当はお前の言ってることが正しいとしよう。
でも、そのボンクラは『俺はお前より１０年長く生きているから俺の方が正しいに決まってる』
と言った。周囲もどちらかというとボンクラよりだ。
さらに、ボンクラは続ける
『俺の言うとおりのやり方でうまくいかないのはお前が無能だからだ。
なぜなら俺はお前より１０年長く生きてるからお前より劣るわけがないからだ。
俺の言うことが間違っていて、お前の言うことが正しいなんていうことは、何においてもありえないわけだ。
まぁ俺の言うとおりやらないのもいいが、そのときはお前が責任を持てよ。
もっとも、俺の手法は間違いなく正しいから失敗するということはお前の無能のせいだ。
したがって、どちらにしても失敗はお前の責任で俺に責任はないということだ。
しかし、うまくいったときは上司の俺の功績になるわけだ。お前の功績など一切評価しない。』
こんなときどうするんだ？
- 229 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/30(土) 15:14:34 ]
- >>228
笑えばいいと思うよ。
- 230 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/30(土) 17:14:29 ]
- >>228
ぶっちゃけ、どうもしないだろ。
そのボンクラな年上は自滅してくれるのだから。
- 231 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/30(土) 18:02:44 ]
- >>228
寒山拾得
- 232 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/30(土) 20:46:29 ]
- >>228
で、それがこのスレとどう関係ある？
- 233 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/30(土) 20:48:29 ]
- と[こ]ろで、[ボ]ンク[ラ]リーマン
- 234 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/01(日) 09:49:52 ]
- >>233
その着目は無かったｗ
- 235 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/02(月) 10:20:21 ]
- >>228
とりあえず転職情報紙を2、3冊買ってきて机の上に置いておく。
- 236 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/03(火) 12:54:36 ]
-
ここに登場する大阪陣は駄目ですね
カップラーメンとかろくなもんしか作れない
大体カップラーメン50年食ってる人間と生野菜20年食ってる人間とどっちが幸せな人生なんでしょうか
味覚を狂わせ、人生を狂わせアホなんじゃないですか、考えることがはっきりいって
マシュマルは石油ストーブで一酸化炭素中毒起こすし、
あれなら姥捨て山で自然の寒さ感じながら死んだ 方がましですよ
やたら薬屋も多いようですね
馬鹿ですね、はっきり言って
薬漬けで８０年生きろってブラックジャックの世界じゃないですか
もう何の感動もない人生を余生にして苦い薬ばっか飲ませたって幸せになれるわけ
ないじゃないですか
金儲けの発想しかできないんですね
まさに日本を駄目にした一番手ですね
- 237 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/03(火) 13:46:15 ]
- > 大体カップラーメン50年食ってる人間と生野菜20年食ってる人間とどっちが幸せな人生なんでしょうか
中国産野菜20年ならばやはりカップラーメン50年の方が幸せなのではないか?
- 238 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/03(火) 22:21:55 ]
- つか、50まで生きてんだから、美味い物食って人生過ごした方の勝ちだろ。
- 239 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/04(水) 15:12:44 ]
- >>238
その通りだ。たとえ貧乏だろうともホームレスになろうとも
徹底的にうまいもん食ったやつの勝ちだ。
- 240 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/04(水) 20:45:10 ]
- >>236
>カップラーメンとかろくなもんしか作れない
「ろくなもん」->「ろくでもない」でいいのかね。
何かと突っ込みどころ多い文章だな…。
- 241 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/04(水) 21:16:18 ]
- そういやこの頃高いカップラーメンって売ってるよね。
それなりにうまいやつ。
しかしカップなのによくあそこまで頑張って作るもんだな。
- 242 名前：仕様書無しさん [2007/07/04(水) 21:33:44 ]
- カップラーメンにはとんでもないはずれはあまりないよな。
ほとんどが、めちゃウマか、ちょいウマか。
- 243 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/04(水) 21:37:45 ]
- んなこたーねぇ
- 244 名前：69式フリーPG ◆hND3Lufios mailto:sage [2007/07/04(水) 22:02:28 ]
- ちょっと微妙
- 245 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/04(水) 22:07:50 ]
- お前等、ジャンクフードしか喰ってねぇな w
- 246 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/05(木) 18:35:07 ]
- >>242
とんでもないやつはすぐ売れなくなって市場から消えていくということでは?
- 247 名前：仕様書無しさん [2007/07/05(木) 20:57:08 ]
- >>246
当たり前のこと言うな、クソコボラ。
- 248 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/05(木) 20:59:21 ]
- >>247
俺はコボルのコの字も知らんのだが。
- 249 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/05(木) 22:04:47 ]
- >>248
コボラは能力ではない、心なのだ。
- 250 名前：仕様書無しさん [2007/07/06(金) 09:59:14 ]
- >>249
は？
- 251 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/06(金) 10:05:50 ]
- いい言葉だ
- 252 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/06(金) 11:34:34 ]
- ヴビ厨に代わる蔑称か。
- 253 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/06(金) 13:18:20 ]
- COBOLを使う人に優秀な人ももちろんいる
だが「コボラ」は必ずしもCOBOLを使ってるとは限らず
しかし必ずバカである
ってことでいいじゃんこのスレでは
- 254 名前：仕様書無しさん [2007/07/06(金) 22:15:11 ]
- 月曜から新しいプロジェクトが始まるが、
コボラ満載......欝だ(゜Д゜)
- 255 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/08(日) 05:20:02 ]
- 最初に嘘のように縦長なDBを強く提案しておこう。やがて横に伸びていくわけだが、
最初に縦長ならそんなに横には伸びないだろう。
- 256 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/08(日) 05:25:41 ]
- 見通しが甘すぎ
- 257 名前：仕様書無しさん [2007/07/08(日) 11:55:53 ]
- まぁ、程度の問題ではなくて
『２つしかないから、横でＸＸＸコード１、ＸＸＸコード２』とかされたら
もう終わりなんだけど。
- 258 名前：仕様書無しさん [2007/07/08(日) 12:00:58 ]
- 知り合いでRPGやってる奴いるけど、DB正規化を微塵も知らないバカだったな。
何年PGやってんだよ、って思った。
学習能力とか、市場を読む力あったら、いまからRPGとかCOBOLで開発しようとは思わないだろ。
だから結果としてバカだけが残る。
- 259 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/08(日) 12:17:30 ]
- 田原総一郎が年金問題をコボルのせいにしてまっせｗ
www.nikkeibp.co.jp/style/biz/column/tahara/070705_18th/
- 260 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/08(日) 12:17:42 ]
- いちおうRPGやってるのと正規化はあんまし関係ないぞ。
RPGでも正規化に対応していると言うか、まあCOBOLよりは
微妙にそういうのが扱いやすい言語だし。
正規化できん奴はナニやってもできんからな。
ExcelやAccessでも横長な表作る奴はいくらでもいるし。
#まあコレに文句いうのも変なんだが。
まあ、まともな脳があったら保守以外でRPGやCOBOLで
新規開発はやらんのは事実だろうが。
- 261 名前：仕様書無しさん [2007/07/08(日) 12:19:20 ]
- >>260
言語の特性の話じゃないよ。
向学心とか学習能力がないから、結果として未だにRPGやってるって事。
- 262 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/08(日) 12:22:25 ]
- 社保庁のあれは年金番号の導入が97年になってやっと出来たからでしょ。
一意のキーがあればよかっただけの話。
責任があるといえば、国民総背番号制反対とか言ってた野党や組合のクズじゃないか。
- 263 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/08(日) 15:25:29 ]
- 一位のキーがあるのは当然として、そこに名寄せする作業がまんどくせ、って話じゃなかったっけ？
- 264 名前：仕様書無しさん [2007/07/08(日) 16:19:50 ]
- どうせなら、国税も住民票も健康保険も運転免許所もパスポートも、
全部同じ番号で管理するがよろし。
- 265 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/08(日) 16:28:28 ]
- 公務員に運用能力はありませんアーメン
- 266 名前：仕様書無しさん [2007/07/08(日) 19:07:18 ]
- ミスっても痛くも痒くもないんじゃ
細心の注意を払いながら入力するはずはない
田原みたいな三流ジャーナリストの目は
古いソフトとハードのせいに見えるようだが
ヒューマンエラーを前提としないシステム設計なら
最新のハードを使ったところで何も変わりゃしない
それがミカカデータクオリティでもある
- 267 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/08(日) 21:05:06 ]
- まあ、ミカカもアレだが日立と仕事していて、
あのお役所体質的な対応とられると
「だからテメーんトコロは名寄せ失敗するんだよ」とか
激しく思うな。
まあ、アフォなお役人と頭のおかしいCOBOLerの見事な合作と言う
ことなんだろうな。
- 268 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/08(日) 22:21:36 ]
- >>262
国民総背番号制と、データに一意のキーを設けることは別。
ごっちゃにするからいまだに複合キーがなくならないし
業務的に意味のあるコードを主キーにして
後で桁数変わったりして大問題になる。
- 269 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/09(月) 14:51:56 ]
- >>249
「朝起きたらこんなになっていて・・・」
「踊りなさい。コボルは心で踊るのよ。」
- 270 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/09(月) 14:59:52 ]
- 心でこぼるのよ！
- 271 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/09(月) 15:01:33 ]
- 「朝起きたらこんなになっていて・・・」
「コボりなさい。コボルは心でコボるのよ。」
- 272 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/09(月) 16:04:26 ]
- 「朝起きたらこんなになっていて・・・」
「コボりなさい。コボルはコボルでコボるのよ。」
- 273 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/09(月) 16:26:31 ]
- 「朝起きたらこんなになっていて・・・」
「ボコりなさい。コボルはコボルでボコるのよ。」
- 274 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/09(月) 20:10:20 ]
- 「朝起きたらこんなになっていて・・・」
「ボコりなさい。コボラは本気でボコるのよ。」
- 275 名前：仕様書無しさん [2007/07/09(月) 22:26:50 ]
- 「朝起きたらコボラになっていて...」
- 276 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/09(月) 22:40:30 ]
- >>275
それ最悪マジ最悪もう氏ぬしかないね
- 277 名前：仕様書無しさん [2007/07/09(月) 22:46:10 ]
- COBOLをさらに初級者向けにしたRPGなんかお勧めです。
小学二年生から出来ます。
- 278 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/09(月) 22:49:27 ]
- RPGはアレで標識とか使い出すと結構芸術的な事ができなくもない言語だが。
サイクルRPGなんか一般人見てもワケわからんだろ。
別の意味でのオブジェクト指向だしw
- 279 名前：仕様書無しさん [2007/07/09(月) 23:04:31 ]
- >>278
ワケ分からんから芸術ってのは素人意見だなｗ
ピカソの絵なんて子供の落書きじゃん、って言っているようなもんだ。
- 280 名前：仕様書無しさん [2007/07/09(月) 23:06:08 ]
- そもそもRPGとかは、プログラミングの技術や教育が発達してない時代に、
制御部分をシステムで用意しておいて、バカがその処理の中の部分だけ書けば済むように作られた。
プログラミング技術や環境が発達した今、そんなん使ってるのは頭弱い年寄りだけだろ。
- 281 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/10(火) 00:39:21 ]
- 書いて動いてテストが通りゃ、何だっていいんだよー
- 282 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/10(火) 06:39:38 ]
- >>280
＞そんなん使ってるのは頭弱い年寄りだけだろ。
某地銀の連中に言ってください。
18-22才くらいの新人が普通に新規（ｗ）で作っていたが。
- 283 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/10(火) 06:43:34 ]
- >>280
プログラミング技術や環境は目的じゃないからなぁ。
- 284 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/10(火) 10:22:58 ]
- >>275-276
最後は妹にも見捨てられ、衰弱死するんですね。
- 285 名前：仕様書無しさん [2007/07/10(火) 11:30:52 ]
- そうなりそう
- 286 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/10(火) 11:43:11 ]
- >>283
それが目的な連中が永遠に煽りあってますが
- 287 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/10(火) 20:51:08 ]
- >>284
翌日彼は埋葬された
うつ伏せに、9の側から
- 288 名前：仕様書無しさん [2007/07/11(水) 02:56:57 ]
- 今週から始まった新しいプロジェクトに『団塊のコボラ』がいた。
二重苦....orz
- 289 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/11(水) 03:20:35 ]
- COBOL至上のITアーキテクトなんだけど、なんか質問とかある？
- 290 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/11(水) 03:23:13 ]
- >>288
混じれ酢すると、一般的に団塊世代って、１９４７年から１９４９年生まれなので、
現時点で最低５８歳なんだ。
マジ？
- 291 名前：仕様書無しさん [2007/07/11(水) 08:10:40 ]
- テストが通ればなんだっていいのか？
BASICやPerlで書かれたものをリプレースまで付き合うなんて勘弁して欲しいが。
- 292 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/11(水) 10:24:42 ]
- >>291
C++で書いたコードをCに書き直させられるよりはいいだろ？
- 293 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/11(水) 11:01:15 ]
- テストを絶対に通らない実装
- 294 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/11(水) 23:16:09 ]
- >>293
テスト内容を実装に合わせればいいッ!
- 295 名前：仕様書無しさん [2007/07/11(水) 23:28:15 ]
- >>290
今年で還暦だってよ。
早期退職してフリーランス６年目だそうだ。
しかし、そこまで生き残ってるからやっぱ、凄腕だったりするのかね？
- 296 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/11(水) 23:33:58 ]
- COBOLで書かせれば凄腕なのでは？
- 297 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/11(水) 23:47:05 ]
- >>295
コネはハンパ無いだろうな
在籍中に関わったCOBOLのメンテ仕事を外部受託とか普通にあるだろうし
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