- 1 名前:仕様書無しさん [2007/05/23(水) 00:15:40 ]
- 東京コンピューターサービスについて、ご存知のことは何でも教えてください。
■過去ログ 東京コンピュータサービス(TCS) Ver.4 pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1152465164/ 東京コンピュータサービス(TCS) Ver3 makimo.to/2ch/pc8_prog/1120/1120394261.html 東京コンピュータサービス(TCS) Ver2 makimo.to/2ch/pc8_prog/1085/1085500793.html 東京コンピュータサービス(TCS) makimo.to/2ch/pc3_prog/1062/1062864787.html ■注意事項 ・個人名、住所、電話番号、所属等が特定されるような書き込みは避けましょう。 ・dat落ちしそうになっていたら保守をお願いします。 ・2ちゃんねる見たら現某だー! 2ちゃんねる書き込んだら首だー!(by社長?) ・2ちゃんねるから張られているTCSへのリンクを踏むとIP抜かれるとか何とか。 (#www.tcs-ipnet.co.jp/、#www.ntt-ipnet.co.jp/)) 東京コンピュータサービス株式会/ホームページ www.tcs-ipnet.co.jp/ >>2-3: 東京コンピューターサービス(TCS)関連スレッド
- 319 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/02(日) 07:47:32 ]
- 見送り決定したのか?
全員に隠しているなら何故オマエは知っているんだ?
- 320 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/02(日) 11:34:36 ]
- 皆さんコスト意識をもっていただきたい、と言ってるお前が一番コスト高なんだよ。
おまえ管理とか言っても下に丸投げしてるだけで何も管理できてねえじゃねえか。 上役の言葉を下に中継するだけならメールで十分なんだよハゲ!
- 321 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/02(日) 18:53:05 ]
- 「皆さんコスト意識をもっていただきたい」と言ってる、
ハゲの、 管理職・・・。 特定してみたい・・・
- 322 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/02(日) 20:39:31 ]
- ハゲといったら柳○
- 323 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/03(月) 08:29:31 ]
- タコってよばれてたな。
- 324 名前:仕様書無しさん [2007/09/03(月) 22:00:47 ]
- デブじゃないの?
- 325 名前:仕様書無しさん [2007/09/03(月) 22:02:12 ]
- >>319
それは秘密じゃ! バレタラ意味無いじゃん。
- 326 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/04(火) 08:28:22 ]
- デブといったら永○
- 327 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/08(土) 10:06:23 ]
- ○井はわかるが、永○はわからん。マイナーな管理職?
- 328 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/08(土) 23:13:13 ]
- しかし柳○はなんで凹の腰巾着なんやろな。
キモクねーか、高校時代からって。 サギ師集団なのは明白なのについていく。 まぁ今更ほかの事できんとはいえ 良心の欠片んもねーのか○井よ。
- 329 名前:仕様書無しさん [2007/09/09(日) 02:10:48 ]
- アンドールって、よくないかなあ?
- 330 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/09(日) 08:17:14 ]
- アンドールって、よいよ。
- 331 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/09(日) 11:52:43 ]
- >>330
ナニがイイの?教えて。
- 332 名前:仕様書無しさん [2007/09/09(日) 12:21:08 ]
- 保平ね保平
正に歩兵
- 333 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/09(日) 12:51:35 ]
- デブの永○と保平って?
ヒントくで。
- 334 名前:仕様書無しさん [2007/09/09(日) 20:49:50 ]
- ○条 要注意
- 335 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/10(月) 23:48:05 ]
- デブの永○と保平と○条って誰?
ヒントくで。
- 336 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/11(火) 11:18:31 ]
- >>333
シネ池沼 ぐーぐるで「保平 東京コンピュータサービス」で検索くらいしろ
- 337 名前:仕様書無しさん [2007/09/11(火) 13:18:09 ]
- 東西南北
- 338 名前:仕様書無しさん [2007/09/11(火) 23:51:56 ]
- 社内 歩くだけで 床 揺れるんだよね
- 339 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/11(火) 23:57:57 ]
- >>336
わあった・・・。 で、デブの永○って?
- 340 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/12(水) 00:24:24 ]
- お前ら個人名晒して大丈夫?
ここスゲー見られてるよ?
- 341 名前:仕様書無しさん [2007/09/12(水) 01:39:19 ]
- 晒してないよ伏字だよ。
- 342 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/12(水) 10:52:57 ]
- 見られてるとどうなの?
なにも起こらないよ?
- 343 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/13(木) 23:10:37 ]
- >>342の言うとおりだよ。
で、デブの永○って誰?
- 344 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/14(金) 00:25:49 ]
- >>343
聞いてどうすんの?
- 345 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/14(金) 09:21:48 ]
- ゲシュタポキター
- 346 名前:仕様書無しさん [2007/09/15(土) 00:13:44 ]
- ついに発動!
TCSグループ会社(ムトー・・・・・・)に555計画発動!
- 347 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/15(土) 00:14:41 ]
- ムトーついに落ちたかw
- 348 名前:仕様書無しさん [2007/09/18(火) 22:47:13 ]
- ●条 ●
- 349 名前:仕様書無しさん [2007/09/23(日) 18:34:57 ]
- 来年の昇給はあるのか?
- 350 名前:仕様書無しさん [2007/09/23(日) 20:26:01 ]
- ないよ
- 351 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/24(月) 00:17:20 ]
- 主任になったら残業代出ないん?
- 352 名前:仕様書無しさん [2007/09/24(月) 00:46:22 ]
- でるよ
- 353 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/24(月) 09:35:04 ]
- 出張費が半額になるのは何故?
会社潰れかけてるって事?
- 354 名前:仕様書無しさん [2007/09/24(月) 14:50:58 ]
- Jrの奴隷に多く支払うため、Jrと関係ない奴隷の維持費を削ります。
ちょっと削りすぎてまた凹一族がもうかっちゃいますがw
- 355 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/24(月) 23:00:21 ]
- >>349
昇給はある年の方が少ないです。あっても誤差の範囲です。 それに技術手当という調整費の存在により小与支給額が減り、結果年収変わらず、というのはざらです。 また、今回の出張手当の削減のように奴隷の権利の不当な剥奪が断行されるため結果的に扱いはより一層ゴミ寄りになっていきます。
- 356 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/25(火) 01:25:58 ]
- 今年は昇給ない上に親睦会名目での天引きが500円アップしたから、負担増えた
- 357 名前:仕様書無しさん [2007/09/25(火) 01:35:50 ]
- いつのまに1500円にwwwwwwwwwwwwwwww
- 358 名前:仕様書無しさん [2007/09/25(火) 01:36:49 ]
- つかだな、なんで親睦会のお金の出入り報告が無いwwwwwwwww
- 359 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/25(火) 11:49:24 ]
- >>358
奴隷会の役員に問い合わせGo
- 360 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/26(水) 01:39:05 ]
- データ装備費かよ
- 361 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/27(木) 02:24:46 ]
- 10月に役職者全員減俸して平の昇給原資を捻出するという噂がある。
- 362 名前:仕様書無しさん [2007/09/27(木) 02:55:16 ]
- でもその昇給は例のごとく雀の涙で
役員連中には「おうおう俺たちのお陰でおめーらの給料が上がったんだぜ?」 といわれるに1000000円
- 363 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/27(木) 08:50:56 ]
- コムシスってどうなんですか?
- 364 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/27(木) 09:16:36 ]
- 役職者だって貧民層の一員なのにね。
まぁ無駄金には違いない。 もっと無駄な金はいくらでもあるんだが。
- 365 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/27(木) 18:24:19 ]
- >>363
【審議中】 ∧,,∧ ∧,,∧ ∧ (´・ω・) (・ω・`) ∧∧ ( ´・ω) U) ( つと ノ(ω・` ) | U ( ´・) (・` ) と ノ u-u (l ) ( ノu-u `u-u'. `u-u'
- 366 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/27(木) 18:49:28 ]
- m下の出資を強調しています。
- 367 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/27(木) 18:54:34 ]
- >>363
どうですかときかれれば どうやったって他のTCS関連と変わらぬ偽装請負会社 TCSとかと部屋に壁がありませんよ?
- 368 名前:仕様書無しさん [2007/09/27(木) 22:03:16 ]
- どうですか?って聞く奴の大半がTCSグループと知っていながら、
TCS本体じゃないし多少はマシだろう・・ たくさんあるグループ会社の中で1つくらいはまともな会社があるだろう・・ 松下の下請けだから孫会社みたいなもんだろう・・ と脳内変換したいが為に聞く
- 369 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/28(金) 07:46:37 ]
- 既に出資を受けてない有名企業名を
HPなんかに残したままだったりすると 詐欺罪かなんかで訴えられたりするのかしら? TCS-Gのどっかの会社あやしくね?
- 370 名前:元社員 mailto:sage [2007/09/28(金) 12:02:48 ]
- >>363
企業説明会では、松下の子会社風。 松下の仕事は多いが、ほとんどがテスター 給与待遇はもちろんTCS 上位職はTCSとは違うと変なプライド持ってる
- 371 名前:363 mailto:sage [2007/09/28(金) 14:24:26 ]
- 守秘義務の関係で職場は松下の…でも派遣じゃなくて正社員だから大丈夫だよ!
なんて信じた俺がバカでしたw
- 372 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/28(金) 14:49:14 ]
- >>371
一応本当じゃんw 職場は松下の でも派遣にできなくて TCSグループの正社員だから大丈夫 偽装請負だから! まて言ってくれないとだよねw
- 373 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/29(土) 08:25:23 ]
- グループ企業間での転籍が、出向や部門間異動のように行える柔軟性を持つTCSグループなればこそ!
松下さんからすれば厚生労働省対策の面でも有効なパートナーでしょう。
- 374 名前:仕様書無しさん [2007/09/29(土) 08:45:49 ]
- あたかもNTT関連企業のような社名とか
絶対ここの社長在日じゃないの? 恥をかくとか世間体を全然気にしていないよだし。 違法性のある二重派遣とかも労働法は罰則がかるくて 完全になめている。 やばい会社よ!
- 375 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/29(土) 12:22:47 ]
- 結構スゴい会社だろ?ユニなんかユニシスの関連会社だし。
- 376 名前:仕様書無しさん [2007/09/29(土) 13:23:07 ]
- NTTの関連会社もあるからな。
- 377 名前:仕様書無しさん [2007/09/29(土) 13:26:35 ]
- NTTの関連会社もあるからな。
- 378 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/30(日) 03:49:48 ]
- >>377
> NTTの関連会社もあるからな。 資本とか明確な関係を示すものってあるの? そもそもTCSのはNTTじゃなくてエヌティティなんだが
- 379 名前:仕様書無しさん [2007/09/30(日) 10:22:59 ]
- Nikonの関連会社もあるからな。
ガレッジウェアだっけ?
- 380 名前:仕様書無しさん [2007/09/30(日) 15:25:47 ]
- どれもTCSグループ
- 381 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/30(日) 19:15:49 ]
- TCSグループである時点でどの会社も腐れ奴隷商。
大手とつるんでるように見せても経営は全く関係ない。 無知な奴隷集めと馬鹿客を騙すための方針。 と昔某支店長が言ってた
- 382 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/30(日) 23:18:16 ]
- 某支店長のヒントをください。2階級降格にしますので・・・。
- 383 名前:仕様書無しさん [2007/09/30(日) 23:25:05 ]
- 就活中でここにたどり着きました。
素朴な疑問ですが、TCSグループ批判するのは給料安いから、ですよね? 他にも底辺の企業があるのに何故この会社はネットでここまで叩かれるのでしょうか。 今日のリクナビ就職版に会社批判は責任転嫁だと言う書き込みがありましたが、どうなんでしょう?
- 384 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/30(日) 23:31:34 ]
- >>382
381じゃねえけど人事とか総務とかシステム系の管理部門はみんな似たようなこといってるじゃん。 割り出したければ聞き込みでも盗聴器でも仕掛けるといい。 日本橋とか池袋ではガンガン釣れるぞ。
- 385 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/30(日) 23:57:02 ]
- >>383
ただの派遣会社だからな。 会社ってのは、通常 まともな売り物=商品 で成り立ってる。 この会社の商品は、派遣される人。 就職活動中の学生なら、分からんと思うけど まともな売りモノ持ってる会社行かないと悲惨だぞ。
- 386 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/01(月) 00:01:16 ]
- >>383
この会社経由で働いてる人が多く、 その大半は、奴隷のような扱いで 働いてるから。 富士ソフトABCも全く同じ理由で叩かれてる。 かといって、叩かれてない 同業他社は? となるが そこも 99%同じ状況。 自社独自の売りモノ持ってないシステム会社に入ったら、TCSと同じだよ。
- 387 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/01(月) 00:30:34 ]
- 給与待遇や労働環境が似たようなものでも、
自社技術持ってる会社行った方が、自分のためにはなると思う。 派遣で技術が身につくってのは99%幻想。
- 388 名前:仕様書無しさん [2007/10/01(月) 00:55:50 ]
- 派遣じゃないよ
内注の偽装多重請負だよ
- 389 名前:仕様書無しさん [2007/10/01(月) 22:58:12 ]
- で、>>383の意見は?
書き逃げか?
- 390 名前:仕様書無しさん [2007/10/01(月) 23:38:49 ]
- 379がナレッジウェアを必死でガレッジウェアとボケたのに
誰もツッコまない罠。
- 391 名前:仕様書無しさん [2007/10/01(月) 23:39:36 ]
- 379がナレッジウェアを必死でガレッジウェアとボケたのに
誰もツッコまない罠。
- 392 名前:仕様書無しさん [2007/10/02(火) 00:32:03 ]
- >>383です。質問のお答えありがとうございました。
TCSグループは簡単に入れてくれるようなので、 滑り止めに使おうかと思っていましたが、ちょっと考え直してみます。 ただ長期に渡ってここまで叩かれる会社も珍しいのかなと思いまして・・
- 393 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/02(火) 01:32:38 ]
- >>392
グループ全体で1万人ぐらい居て、毎年1割ぐらい新卒が入ってくるのに、1万人から増えない摩訶不思議。 そりゃ何かないとってなるよね。
- 394 名前:仕様書無しさん [2007/10/02(火) 02:25:07 ]
- >>392
滑り止めじゃなく、人生転落のはじまりになる
- 395 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/02(火) 03:26:35 ]
- >>391
奴隷小屋の名前なんて正直どうでもいい。 中身もみんな同じ偽装請負・多重派遣会社だしな。
- 396 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/02(火) 08:15:40 ]
- Q.TCS社員ですが、貧乏すぎて生活キツいです
A.早く転職しましょう。年齢が手遅れ?来世で頑張りましょうプゲラ
- 397 名前:仕様書無しさん [2007/10/02(火) 09:45:49 ]
- 昨日TCS内定式でました。
かなり腹が立ちました。マジ切れ寸前。 1.内定承諾書を流出(住所と名前有り) 2.幹部・40代は中途でTCS入社(みんなおっさんじゃん) 3.「お金のために働くのではありません。」←これで一番切れそうになった。
- 398 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/03(水) 00:17:28 ]
- >>397
普通の会社 : 会社の人たち言う事守って頑張れば、デフォルトで 課長ぐらいまで働ける。 TCS社 : 会社の人たち言う事守って頑張れば、デフォルトで 30半ばで使い捨て。 これが、きつい。 使い捨てにされた後、多重派遣のおかげで末端プログラマーくらいしか やってない事が 仇になって、就職活動でも他社で価されず、また同じような 使い捨て要員会社への転職。 そのおかげで、40過ぎで、手取り20万円なのに 朝九時から夜11時、週休一日がデ フォルトの生活。 正月は、大晦日と元旦のみ休み。 お盆休みは、2日程度とるのが精一杯。 学生よ。 これ見て 目を覚ませ。 今なら間に合う。
- 399 名前:398 mailto:sage [2007/10/03(水) 00:22:21 ]
- 課長ぐらい = 50代前半 と解釈してね。
- 400 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/03(水) 03:10:26 ]
- school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1183732443/512-513
みいたいなのは、ほぼ0%と思ったほうがいい。 待ちがって入社した中途の人だから。 生え抜きで30代以降なんて人並みチョイしたクラスでも転職絶対無理。 若いうちに抜け出さないとね。
- 401 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/04(木) 01:07:42 ]
- 何人か知っているが、元気のない人が多い気がする。
数名の元気な人は皆転職活動中だった。
- 402 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/05(金) 19:43:30 ]
- 過去形か
つまり、既に脱出済み?
- 403 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/05(金) 23:16:01 ]
- 脱出失敗の可能性あり
- 404 名前:仕様書無しさん [2007/10/06(土) 10:57:05 ]
- オレは大成功しました。
- 405 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/06(土) 11:52:26 ]
- >>404
Q1.大成功ってどれくらいのこと? Q2.転職してからどのくらい経った? ・採用時のプロジェクトが終わるととたんに待遇が悪くなることは良くあるよ。 ・昇進・異動・昇給では中途採用者は圧倒的に不利だよ。 転職時点での「大成功」なんて、あてにならんと思ってる。
- 406 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/06(土) 12:15:42 ]
- >>405
>Q1.大成功ってどれくらいのこと? メー本体。 >Q2.転職してからどのくらい経った? 半年ほどかな。まだまだだね。 >・採用時のプロジェクトが終わるととたんに待遇が悪くなることは良くあるよ。 プロジェクトというか・・・事業なんだよ。 その事業自体コケたら、別にオレだけでなく事業部全員オワタという話。 仕事のレベルのモノサシが違うと思う。 プロジェクトという概念はあるが、問われているプロジェクト(使われる立場前提) とはワケが違うと思う。 >・昇進・異動・昇給では中途採用者は圧倒的に不利だよ。 異動については基本ない。事業所移転でもなければ。 昇進、昇給なぞそれこそ成果次第。自分が悪ければ悪い。良ければよい。 特に昇進は、試験合格せねばで明確な尺度がある。例外はない。 中途採用は、別に自分だけではないし過去の実績ある。 とりえあず、TCSグループでは主任だった。入社時点で他で言う係長クラス。 基本29マソ、手当て3.6マソ、ボナスは業績次第だが悪くて年6.5ヶ月 当然だが交通費などは別w その他パテントが通ればそれは個人にバック。 教育は多量に・・・そらもう最初は大変・・・でも激しく楽しい。仕事が楽しい。 勤務時間は、36協定が守られている。時間的に働き詰めはない。(密度は求められる) >転職時点での「大成功」なんて、あてにならんと思ってる。 その通りだと思う。そういう意味ではまだまだですな。
- 407 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/06(土) 12:17:42 ]
- P.S.
元社員でもTCSグループ生え抜きじゃありませんので・・・ 2年ちょいで脱出。
- 408 名前:仕様書無しさん [2007/10/06(土) 12:20:17 ]
- >>405
>転職時点での「大成功」なんて、あてにならんと思ってる。 TCSグループから他については、全てが成功だと思ってる。
- 409 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/06(土) 12:48:29 ]
- >>406
すなおにオメ! でも、TCSの職歴以前の職歴が評価されたんでしょうね? 普通、TCS社員ならメー本体はありえん。(メーテックなら別だが・・・)
- 410 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/06(土) 13:08:04 ]
- >>409
トン >でも、TCSの職歴以前の職歴が評価されたんでしょうね? うん、割合として大きかったみたい。(入社後ハッキリした。) TCSグループは何もせんが、TCSグループ時代はお客が認めてくれていた。 で、良い内容の仕事をオレにまわしてくれていた。 お客には持ってるものを教えて、お客からは業界のことを学び取ったよ それも無かったらありえん転職だったけどね。 TCSグループ時代は転職前提だったから、トコトン理由つくって帰社せんかったな 帰社すりゃ喧嘩してたし・・・。
- 411 名前:仕様書無しさん [2007/10/06(土) 17:18:25 ]
- 他社で自分がTCSさんと呼ばれた人いますか?
- 412 名前:仕様書無しさん [2007/10/06(土) 17:53:38 ]
- TCSじゃないけど、別の社名で呼ばれていた。
- 413 名前:仕様書無しさん [2007/10/06(土) 17:57:56 ]
- 京都にいるときは?
- 414 名前:仕様書無しさん [2007/10/06(土) 19:57:32 ]
- _∧_∧_∧_∧_∧_∧_∧_∧_
デケデケ | | ドコドコ < 転職だ!転職だ!転職だ!転職だ! > ☆ ドムドム |_ _ _ _ _ _ _ _ _ _| ☆ ダダダダ! ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ドシャーン! ヽ オラオラッ!! ♪ =≡= ∧_∧ ☆ ♪ / 〃(・∀・ #) / シャンシャン ♪ 〆 ┌\と\と.ヾ∈≡∋ゞ || γ ⌒ヽヽコ ノ || || ΣΣ .|:::|∪〓 || ♪ ./|\人 _.ノノ _||_. /|\ ガッガッガッ ドチドチ!
- 415 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/07(日) 01:00:59 ]
- >>409
そうでもないよ。 結構それなり(上場大手のメーカー)のとこに脱出してる生え抜きも知ってるし多い。
- 416 名前:仕様書無しさん [2007/10/07(日) 01:48:01 ]
- 多くはないだろ絶対w
言ってみ何人しってるか
- 417 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/08(月) 22:50:49 ]
- >>413
♪京子とよばれたの〜 ♪静岡に居るときは、静子と呼ばれたの〜 ♪長万部に居るときは、○子と呼ばれたの〜 ♪昔の名前で、出ていま〜す〜
- 418 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/08(月) 23:21:48 ]
- >>379
>Nikonの関連会社もあるからな。 騙されてる典型www
- 419 名前:仕様書無しさん [2007/10/09(火) 22:34:49 ]
- muryop.com/br/?q=%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%94%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%AD%E3%83%B3
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