この会社辞めようと思った腐れ上司の一言0x1E

1 名前：仕様書無しさん [2007/05/18(金) 01:53:58 ] 前スレ この会社辞めようと思った腐れ上司の一言0x1D pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1170670064/ 487 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/30(木) 10:30:49 ] そこはそれ 社会のほうが間違ってるのさ 自分は絶対的に正しい そうとも私は間違ってない 488 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/30(木) 11:41:25 ] 社会がおかしいのか 会社がおかしいのかワカンネェ 489 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/30(木) 16:11:00 ] >>488 何故どちらか一方がおかしいと思えるのか、わからない。 490 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/30(木) 22:59:43 ] >481を見て 私の〜上のたち〜ばに〜　立たないでください〜♪ と書いたがあまり面白くないことに気がついた。 んがせっかくなので送信してみる。 491 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/31(金) 23:22:04 ] >>490の勇気に乾杯 てか俺は結構好きｗ 492 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/01(土) 00:17:31 ] >490 なんならこっちでフルコーラス。 ♪♪♪♪プログラマ的替歌♪♪♪♪ pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1051145555/ 493 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/03(月) 22:38:16 ] 先週 木曜日の午後、PLが客先での会議のため外出。そのまま直帰。 金曜日、PLが体調不良で休む。受け付けた総務の子が何かメンバーに 伝言が無いか確認するが「無い」と回答。 土・日曜日、メンバーの多くが休日出勤で作業。 今日、出勤してきたPLが大幅な仕様変更をアナウンス。金・土・日の作業パー。 494 名前：仕様書無しさん [2007/09/03(月) 22:44:52 ] ワロチ で、PLには何か文句は言ったんかいな？ 495 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/03(月) 22:47:46 ] PL以外が協力会社だとよくある話 496 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/03(月) 23:23:34 ] 出向先の上司っていうか社長が、コンパイルエラーが出ることは最低の事だって、 コーディングが終わったらソースをプリントアウトしてチェックしろって五月蝿い。 コンパイル1回するのにCPU使用時間やらなにやらの申請書書いてたあんたらの時代と違って、 今やってんのはVC++でのPCソフトの開発だっちゅうに。 497 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/03(月) 23:27:32 ] コンパイルエラーが出ることは最低の事ってのは正しいと思うよ。 朝、出社してCVSから最新の版に更新したらコンパイルエラーとかだとキれる。 そういう奴に限って出社するのが１０時くらいだからいい迷惑だし。 まあ、プリントアウトする必要はないけどなｗ 言ってやればいいじゃん、ちゃんとコンパイルしましたYOって。 498 名前：仕様書無しさん [2007/09/04(火) 00:01:09 ] 汎用機やオフコン育ちで Windowsが完全上位互換すると信じて疑わず 最新OS検証用の稟議すら却下したのをすっかり忘れて 最新OSの契約を安請合いするような爺は氏ね！ お前の時代は終わったんだ！ 499 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/04(火) 00:06:29 ] 普通コンパイル通してからCVSにあげるもんじゃないの？ 500 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/04(火) 00:12:03 ] >>499 自分のところでは通る つまり、作業中で一部だけコミットしちゃったというケースもあるけど、その「普通」が通じない奴はいる 毎朝更新かけて、帰る前には原則としてコミットなんて基本だけど、実は教育されないのも問題なんだよな 501 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/04(火) 00:33:10 ] >>498 「Microsoftのアコギな商売はいかがなものか」と PCメーカーに文句を言ってきた例なら知っている。 「他社の事ですので...」と言っても、 「そんな事は知っている！」のだそうだ。 502 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/04(火) 00:33:18 ] うちのトコでも似たような話があったけど 廃品PC流用してCruiseControl.net入てからはだいぶ改善された リンク失敗すればチーム全員にエラー通知メールで飛ぶので 変な状態が伝播することもなくてマジオススメ 503 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/04(火) 00:56:07 ] >499 それがフツーなんだけど 居るんだよ コンパイル通さずに突っ込んで帰るアホも 何度言っても・・・ 504 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/04(火) 06:46:16 ] >>496 プリントアウトして、ソースを俯瞰視点で眺めるのは、そんなに悪い事じゃないよ。 505 名前：仕様書無しさん [2007/09/04(火) 08:49:05 ] >>504 プリントアウトしてチェックをするのは悪いことじゃない。 もちろん、それは>>496も解かっているだろう。 コンパイルエラーのような機械でも判るようなチェック作業を わざわざ人間にさせるのは無駄で愚かだと言いたいのだろう。 それが、「コンパイル1回するのにCPU使用時間やらなにやらの 申請書書いてたあんたらの時代と違って」に込められていると思うんだが。 506 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/04(火) 09:23:42 ] つ紙の無駄 507 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/04(火) 09:52:38 ] プリントしないと俯瞰できないのか 508 名前：仕様書無しさん [2007/09/04(火) 10:57:42 ] >>505 スペルミスの結果、コードとしては正しくなっちゃうミスはあるよね。 そういうのはコンパイラで拾えないことが多いが、 検索抽出で、パソコンなら一髪でチェックできるっちゅーねん 嫌がらせのためにそういうことをやらせるのはどの業界にもいる。 自分が昔苦労して身につけたことを威張りたいが為に わざと便利なツールを使わせずに非効率な事をやらせる。 自衛隊研修も同じような思想に基づくもので、教育をやってるような錯覚をできてカイカンなんだよ。 セッキョーは体育会系が大好きなイジメだからね。 社員に対してやるならまだしも腰掛けの派遣に対してやるのは、 結果、技術を身につけられてしまったら自分が威張れなくなるから、 つぎつぎにやってくるハケンに初めての事をやらせて困らせたいんだよ。 こういう奴は「これくらい出来て当たり前だ」とは言うけど、実際にやれちゃうと不愉快だからぶちこわすんだ。 ゴルフの接待みたいな。 509 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/04(火) 10:59:27 ] >508 いじめられた派遣房乙ｗ 510 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/04(火) 11:24:53 ] >>503 確かにいるな・・・ 俺ソースレビュー担当なんだけどさ、レビューしてて コンパイルエラー確実に出るところとかよく残ってるよ。 そういう人に限ってフリーでさ・・・・ フリーの連中とは仕事したくないと今回本当に思わされた(愚痴ｽﾏｿ 511 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/04(火) 11:31:11 ] どうでもいいけどレス番を指定する時は >1 じゃなくて >>1 にしような。 512 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/04(火) 11:55:40 ] >511 専ブラ使えば？ 513 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/04(火) 12:07:54 ] >511 どうでもいいんなら(ry 514 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/04(火) 12:18:36 ] >>508 自衛隊は意味が違うぞ 何も無い状態でも行動が出来るように 道具をなるべく使わずに目的を達成させる トレーニングをした後で道具を使うこともあるが、 基本は何も無い状態でも戦闘できること 「アレがないと行動ができなーい」なんて奴は役に立たない仕事 ついでに自衛隊研修の意味は、命令遵守が大事であることを教えるため バカが自分で判断して仕事を無茶苦茶にしないように… バカは自分がバカであることを自覚していないからな ただ残念ながら *この業界も* 上司として優れている奴が必ずしも出世するわけではない 仕事の仕方に変化の少ない業界なら昔ながらの方法をなぞるだけでも それなりに職務をまっとうできるんだが、これだけ変化が激しいと無能が目立ってしまうだけ 515 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/04(火) 12:21:41 ] >>513 「どうでもいい」の前に略された言葉がある事に気づけない人ですか？ 516 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/04(火) 12:25:40 ] >515 どうでもいい（ことなんだ）けどレス番を・・・ じゃないの？ 虫食いの仕様で「空気嫁！」っていう腐れ上司ですか？ 517 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/04(火) 12:27:01 ] >515 >512 −終了− 518 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/04(火) 12:32:37 ] 専ブラ使えば何の問題もないアンカーに対して 自分ルール押しつけようとする方ですから、 多分便利な新しいツールが出てきても 頑なに旧環境を保持されるのでしょう。 519 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/04(火) 12:35:46 ] >>518 当然旧環境を保持します lynx が一番です 仕事をしているように見えるので愛用しています(嘘だけど 520 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/04(火) 12:37:50 ] >518 腐れ上司候補ってことだなｗ スレに沿ってて(･∀･)ｲｲｯ! 521 名前：仕様書無しさん [2007/09/04(火) 12:42:28 ] >>514 ＞基本は何も無い状態でも戦闘できること 戦争ではそんな訓練意味ないな。 ＞ついでに自衛隊研修の意味は、命令遵守が大事であることを教えるため 違うな。 組織のあり方を教えるってのはあるかもしれんが、 部下からの報告連絡も要求されるだろ。 分かってないよな。 戦争で最優先されるのは状況把握です。 上からアレしろコレしろって言われたのをただはいはいと言うこと聞くだけのロボットはいらないんです。 日曜日のＮＨＫスペシャルであったんだけど、東京大震災を想定した消火活動の指揮の実験で、 所長が判断ミスをしたために火災旋風が発生して一帯が丸焼けになりました。 もちろん上の指示に従わなければいけないんだけど、 上もミスは犯すってことですね。 火災現場を見てる隊員の方が現状を分かってるって事もある。 なにしろ火の萌え方はその地形とその場所の風向きとかもろもろで変わってくるからね。 車の乗り捨て状態も延焼範囲に影響するんだよ。 その実験の結果得た教訓はなんだと思う？ 消防は最小限しか出ないで済むように、住民が自分で消火活動できるように訓練ですよ。 結局その場にいる人が自分で判断して動けるのが最強なんです。 522 名前：仕様書無しさん [2007/09/04(火) 12:44:00 ] 上司がときどき 「何か悩みとか無いか？　俺でよかったら相談に乗るぞ(^^)」 的なことを言ってくれるのですが、 「サービス残業したくないです。残業代を一分単位で全額払ってください(^^)」 と返してもよろしいのでしょうか？ 523 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/04(火) 12:46:19 ] 解決してくれるとは限りません＞＜ 524 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/04(火) 12:47:30 ] >>522 一分単位は世間で通用しません。 仕事効率のいい人が言うなら多少聞き入れてくれるかもしれませんが、 人並みとかそれ以下でそれを言うとリストラリストに入れられます。 525 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/04(火) 12:52:51 ] >>522 それは社交辞令とかリップサービスとか呼ばれるものです 真に受けるとひどい目にあう可能性が極めて高いです 様子を見るためには少なくとも否定形ではなく肯定形にして答えてみることをオススメします 526 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/04(火) 13:14:36 ] >>521 消防と仕事は違う 上が判断ミスすることもあるのは事実だが 業務に取り組む人員・コストが決まっているのだから 局所最適だけを追い求めていては会社が傾くぞ 消防の例はエンドユーザがすべてやればいいといっているの同じ 単純作業ならそれでも良いかもしれないが システムに変なものを混ぜられると、基盤が壊される 527 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/04(火) 13:21:04 ] 仕事とその他っていう区切り方は違うよ 物事にはトップダウンでうまくいくことと、ボトムアップでうまくいくこととの両方があるってこと 仕事の種類によってはボトムアップでしかうまくいかないものもある そしてこの業界はまさにそれだ 528 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/04(火) 13:22:56 ] >526 >会社が傾くぞ 「会社がかぶく」とどうなるんだろうと想像したらｸｿﾜﾛﾀｗ あぁ〜花の慶次のやりすぎだなこりゃorz 529 名前：仕様書無しさん [2007/09/04(火) 13:28:52 ] >>526 >消防の例はエンドユーザがすべてやればいいといっているの同じ 消防の例なんだけど、 防火水槽は至る所に設置されていて、ポンプもホースも設置されている。 一般人はそれを引っ張り出して水をかけるだけの簡単な作業で、お金もかかりません。 銀行で言うなら、 印鑑とか持ってこなくていいからＡＴＭを使ってくれよと。 暗証番号とＡＴＭの使い方を覚えて機械で操作してくれと言うようなものですよ。 手数料も安いしね。 パソコンで例えるなら、 障害発生時に情報収集ツールが動いて「送信しますよ」に了解してくださいねと。 電話でのサポートの前にＱ＆Ａデータベースで調べてもらうとか、 電話の問い合わせでも定型的なものならホームページアドレスとか 自動案内を案内してそっちでやってもらうとか、そういうことだと思うよ。 一言で言うならググれカスかな。 530 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/04(火) 13:43:49 ] 専ブラが独自に対応しているから問題ないとはｗ 531 名前：仕様書無しさん [2007/09/04(火) 13:55:26 ] >>529はちょっと分かってなかった。 けど、業務ってのはいろいろあるんだよ。 １人の上司で１００人の部下を持ってるとして・・・みんなが全く同じ業務するならともかく、 それだけのボリュームの全てを理解し間違いなく指示することはできないだろ。 昨日のＮＨＫスペシャルでは人事も経理も中国にアウトソーシングってやってた。 たとえ業務をマニュアル化していてもイレギュラーなことはおきるわけで、 相応のノウハウは有るわけですよ。 アウトソーシングするとき、中国企業の副社長がやってきたんだけどこれがまた若くてまあまあきれいなんだわ。 それはともかく、業務を理解するために担当者１人１人に業務の聞き取り調査をやってた。 つまりその仕事の詳細を分かってるのはやっぱり担当者なんですよ。 ただ資料を渡されてもわかんないんですよ。 アウトソーシングする業務の選定で、上司と部下は業務内容について話し合うわけですが、 基本的に上の指示は「出せるものは出せ」と、ただそれだけなんですよ。 具体的にどう結びつけるのかは担当者が一つ一つ考えてやるわけで、上司が口を挟むワケじゃない。 ・・・ なんかずれてる レス不要 532 名前：仕様書無しさん [2007/09/04(火) 14:10:55 ] そうそう。 業務を進めるためには部長とかのはんこもらうことになってるだろ。 あれを上司が「やれ」と言って進めることもあるかもしれないが、 基本的には下のものが上のものに許可をもらうという進め方をするだろ。 少なくともそういう形式になってる。 上が内容を決めて「これをこうやれ」と計画書を持ってくるワケじゃあない。 まあ、よそからもらってきた計画書を使うことも有るかも試練が。 つまり組織というのは、上は判断し、下は考え、末端は行動することで成立してるわけだ。 なんの裏付けも十分な検討もなくトップの考えで組織を動かしてもうまくいかない。 もしそれでうまくいったとしたらそれは”英断”と呼ばれるほど大したもの。 だけどバクチなんですね。 もういっか。 533 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/04(火) 22:38:51 ] >>528 ♪「傾け傾け〜、傾くが花よ〜」 角田GJ！ 534 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/04(火) 23:27:32 ] >>532 > なんの裏付けも十分な検討もなくトップの考えで組織を動かしてもうまくいかない。 なんといううちの会社・・・ この会社は間違いなく潰れる 典型的な社長兼営業TOPなワンマン会社 その他は次長やら主任やらいるけど、実質社員全員がその「下」と「末端」を兼ねる 会議なんかで「何かありますか」「○○くん、どう考えますか」 何答えてもしまいにはほぼ必ず怒鳴る 「それでいいと思います」　→　「ほんとに考えてるのか！」 「××だと思います」　→　「甘い甘い！何考えてんの！」 535 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/04(火) 23:37:09 ] >>521 兵士と下士官と将校って知っているか？ 536 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/05(水) 00:20:31 ] バカでも怠け者はまだ使い道があるが、 バカな上働き者なヤツは余計なことをして災難を招くから とっとと追い出すかぬっころせ、か。 537 名前：仕様書無しさん [2007/09/05(水) 00:32:35 ] 部屋の隅っこでチ○コ立ててハァハァしてるだけの僕はどうしたらいいですか？ 538 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/05(水) 00:33:29 ] >>537 軍師 539 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/05(水) 00:34:27 ] >>537 ヤラライカ踊れ 540 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/05(水) 01:15:38 ] 幾度も会社をつぶしてきた上司はなぜ懲りないのだろう と思うときがあるが、ギャラがよいうちは気にならない。 541 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/05(水) 04:10:51 ] >>535 それなんて戦争ごっこ？ 542 名前：仕様書無しさん [2007/09/05(水) 08:22:59 ] あーそれうちの係長。 課長や先輩は追出して下は潰しまくり 退職者や異動が凄い割合で 入社1年未満の中途と今年の新人以外の部下が1人しかいない 543 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/05(水) 08:34:10 ] 腐れ上司「寿司食いたい」 544 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/05(水) 09:36:21 ] >>530 人多杉対策、そもそもの人多杉の回避の為に read.cgiを叩く通常ブラウザではなく、専ブラ使用が望ましい 2chで専用ブラウザ使わない（知らない）奴が でかい面するほうが笑い者 545 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/05(水) 09:39:02 ] >>542 そんな状態でプロジェクトが回るわけが… すべて半年以内の短期プロジェクトってわけでもないだろうに 546 名前：仕様書無しさん [2007/09/05(水) 10:16:58 ] Nスペ地震火災が今夜０じ１０ふんに再放送あるよ 547 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/05(水) 10:17:53 ] ２ちゃんの台所を支えているって意味では 通常ブラウザを使ってるほうが偉い。 548 名前：仕様書無しさん [2007/09/05(水) 11:56:54 ] ●は？ 549 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/05(水) 12:57:52 ] >>529 >防火水槽は至る所に設置されていて、ポンプもホースも設置されている。 防火水槽があってもポンプやホースが設置されているとは限らないぞ。 設置されている方が希だと思うが。 >一般人はそれを引っ張り出して水をかけるだけの簡単な作業で、お金もかかりません。 ポンプを使ったことのない人が即使えると思ってるの？ 使ったことが無ければ真空引きすら出来ないよ。 550 名前：仕様書無しさん [2007/09/05(水) 13:26:21 ] >>549 最近は水中ポンプという便利なものが・・・・ まあ設置しないだろうけど ＞ポンプを使ったことのない人が即使えると思ってるの？ だから使えるように訓練を。 インターネットで検索できるように案内を。 電話をかけることが出来るように番号案内を。 ＞ポンプやホースが設置されているとは限らないぞ。 心配ない。 火事の現場は関東平野全域だから。 551 名前：仕様書無しさん [2007/09/05(水) 14:24:39 ] 「女のくせに」 552 名前：仕様書無しさん [2007/09/05(水) 14:39:43 ] www.freebbs.biz/patio/patio.cgi?mode=view&no=1&user=saruaaa 『リアディゾン　お宝』美脚　巨乳 最強・激安　写真集 553 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/05(水) 14:51:56 ] たとえ話にツッコミいれると話があさっての方向に行く実例が見れました。 554 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/05(水) 15:05:06 ] こういう雑談は横道へ逸れている時が面白い 555 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/06(木) 12:24:44 ] >536 それなんて安倍首相? 556 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/06(木) 14:03:28 ] 客から出された要件にあいまいなところがあって、 客に確認しなくて良いのかって言ってるのに SEが「これはこういう意味だ」って断言して、そしたら、 作っていったら他との矛盾点が発覚して仕様変更が起き 作り直しして客に見せたら「こんなものは要求していない」でまた作り直し。 そしてまたSEがあいまいな部分を客に確認もせず自信たっぷりに 「ここはこういう意味だ」って作業を進めようとしてる。 俺まだ2年目で意見しても一喝されて終わりなんだけど、 絶対ここおかしいと思う。 557 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/06(木) 14:41:42 ] そのSEがそういう指示だしたって証拠を 客観的な履歴で残して置いたほうがいい。 そういうやつに限って後から「なんでそうしたの？」 とか言い出すし、「そうだっけ？」とかとぼける。 558 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/06(木) 16:12:25 ] あー、あるある……('A`) 559 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/06(木) 16:44:31 ] あるあるｗｗ 俺そんなこと言うはず無いだろ、とか半キレ気味に言われたら黙って対応するしかない小心者。 それ以来、口頭で命令がきそうだったら、 忘れそうなんでメールでまとめてくださいって言う。 560 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/06(木) 19:03:43 ] 曰く 「お前の変わりはいくらでもいる」 お前もな。 561 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/06(木) 19:16:53 ] 「頼む、お前しかいないんだ（涙目」…の方が辞めたくなる 562 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/06(木) 19:48:01 ] 尻に帆をかけて 563 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/06(木) 20:06:32 ] 去年のことだが、出張先の会社に新しい人がやってきた どうもDB屋らしんだが、隣のプロジェクトの助っ人らしい １人だけ俺達の島に配属された 先ほど、上司が来て色々話していたんだが・・・ 「プロジェクトは進んでてね、来月の頭には結合テスト。 　だから急いで慣れて頂戴。 　あー、物理設計の打ち合わせは明日するから」 DB設計って納期の３週間前から始めるんですね＾＾ 564 名前：仕様書無しさん [2007/09/06(木) 22:59:38 ] >>564 いつ始めたかがそんなに大事か? 回りを気にしている暇があるなら、 自分の仕事に専念しろよ。 …………………(涙)、ごめん言い過ぎた。 565 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/06(木) 23:00:57 ] >>564>>564>>564>>564>>564>>564 566 名前：仕様書無しさん [2007/09/06(木) 23:33:25 ] だからテストファーストなアプローチにしろって言っただろうがクソヴォケ！ 「新人なんだからさー、もうちょっと先例を大事にした方がいいよ」 お前のその判断のせいで今大変なことにー！ コード書き終わってからテスト書くなよ！ 567 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/07(金) 11:33:43 ] テスト計画はどうなってますか？ とやんわり質問するんだよ 568 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/07(金) 12:28:35 ] >563 そいつはそれまでの９ヶ月間何をしていたんだ？ 569 名前：仕様書無しさん [2007/09/07(金) 12:32:11 ] 「オマエはこの会社しか知らないから解らないんだ。」 「俺は前の会社で色々経験してるから・・・」 何で新卒入社の俺が中途のアホにこんなこと言われなきゃならんのだ。 570 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/07(金) 13:09:20 ] それだと、単純にお前がアホな可能性は否定できない 571 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/07(金) 13:30:28 ] >>569はアホかもしれないが、>>569が指摘している中途は確実に頭がおかしい。 今は上司がダメかどうかを論じているわけだから新入社員の>>569がアホであるかどうかなどどうでもいい事だ。 572 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/07(金) 14:25:31 ] わざわざ新卒・中途って明記しているから、中途そのものを否定してると捉えてもおかしくないし、 そんなアホの言うことに対して確実と言い切る貴様もアホなんじゃーい 573 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/07(金) 15:48:37 ] ﾃｽﾄﾌｧｰｽﾄなんて机上の空論 574 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/07(金) 15:53:20 ] >>573 テストファースト=テストケース書けないソースコード予防 575 名前：仕様書無しさん [2007/09/07(金) 15:56:09 ] 上司の一言位でで辞めようと思う奴はさっさと辞めればいい。 576 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/07(金) 16:00:35 ] 書き込む前に読み直そうぜぜ 577 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/07(金) 17:15:56 ] 機上のcron 578 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/07(金) 17:42:45 ] 木城の九龍 579 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/07(金) 21:36:49 ] >576 テストファーストだな。 580 名前：仕様書無しさん [2007/09/07(金) 22:04:07 ] やめた会社の社長が言ったこと 「テストなんてどうでもいいから納品して」 「サポートなんて要らないから、外(偽装請負)に出て」 作ったソフトのバグも取らせてもらえず、 満足に顧客のサポートもさせてもらえず、 納品と同時に、偽装請負に出されました。 しかもその社長は仕事の単位を人月でしか見られない人で、 サポートだったり、スキルだったりレベルを完全無視。 新人にも、ベテランにも同じ作業率を要求する。 そんなの無理に決まっているのに。。。 偽装請負中にも当然顧客からの問い合わせはあり、 その対応のために、請負先から自社に戻り毎日サポート。 でも、勤務時間は偽装請負先の時間しかつけられず、結局ただ働き。 しかも、業績が悪いとかで、ボーナスも小遣い程度。 馬鹿にするなっ！と退職。 給与150万以上UPした自分・・・前の会社は どんだけ儲けていたんだか・・・ 581 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/07(金) 23:18:46 ] >>580 まさか社長はやのつく人？ 582 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/08(土) 00:14:49 ] 「テストなんてしなくて良い。テストの必要のない品質の仕事だけしてください」 「各従業員には自分の仕事に責任を持ってもらいます。具体的にはミスで 工程の遅延やバグを発生させた場合、損害額を算出、給料から天引きさせてもらいます」 「自己都合で退職する場合も、それによる社の受ける損害を請求させてもらいます」 新しい社長の訓示ですた・・・。 583 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/08(土) 01:18:12 ] >>582 楽しそうな会社だな。 2番目は立派な犯罪だし。 が、3番目はどうやって算出するか気になる・・・ 584 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/08(土) 01:21:09 ] >>582 ・・・思うだけじゃなくてさっさと辞めようぜ(´-`) 585 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/08(土) 01:25:21 ] >>584 だから、下手に辞めると賠償請求されるって。w 内部告発して労基に泣きつくくらいしないと。 586 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/08(土) 01:29:30 ] 請求されたって払わなければいいだけなんだぜ 587 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/08(土) 01:42:48 ] >>585 >>582 の2番目は 999-106 より頭悪い発言だ それなら会社必要ねーじゃん ついでにいうと背任でもない限り、そういうリスクマネージメントが社長とか偉い人の仕事 新しい社長とやらが何者かは知らないけど、 そんな奴が社長に選ばれてそんな発言がされるような会社は辞めたほうがいい 問題はキの字を相手にすると理屈とか法律とか関係なく身の危険があることだな 588 名前：仕様書無しさん [2007/09/08(土) 05:09:47 ] >>585 速やかに労基と法律事務所に相談。 労基側にも法律事務所側にも、他に相談している所がある旨を告げて、連携を図ること。 身の危険を感じたらとっとと家にひきこもって、警察にも通報すること。 589 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/08(土) 07:45:03 ] >>582 ネタじゃなかったらそうとうアレですね テストの必要のない品質の仕事ってどの程度の仕事になるんだろ その訓示を聞いた当日に退職者でたんじゃないのか？ 590 名前：仕様書無しさん [2007/09/08(土) 08:13:50 ] >>582 >「テストなんてしなくて良い。テストの必要のない品質の仕事だけしてください」 「『テストの必要のない品質』の仕事を目指しましょう」なら理想としては立派だけどね。 「『テストの必要のない品質の仕事だけ』してください」じゃぁねぇ…………。 阿呆か馬鹿かと…………。 591 名前：582 mailto:sage [2007/09/08(土) 08:23:26 ] 簡単に言えば会社が他所に乗っ取られて、新たに送り込まれた社長です。 ストレートに言って893です。 >588が言うとおり相談してみます。 592 名前：仕様書無しさん [2007/09/08(土) 09:37:26 ] 893にソフトの何がわかる。 ネタだな。 593 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/08(土) 09:44:14 ] 簀巻きにして南港に沈められないうちに退職したほうがよさそうだな 594 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/08(土) 09:49:34 ] ネタじゃなければさっさと辞めるべきだろうな 呼び出しとかくらったら録音する準備を忘れずに 595 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/08(土) 09:50:45 ] 1ヶ月ほど前。 上「来週からネットを使って情報収集禁止ね。アクセス先にログ残って技術流出しかねないから」 俺「んじゃどうやって調べ物するんですか？」 上「本で調べろ。代金は俺が承認したやつしか出さないからちゃんと承認とってね」 で、昨日。 上「この本は何？」 俺「フレームワーク解説してある本です」 上「んなもん使わないで1から作ればいい。グーグルもないものは自分で作ってるらしいぞ」 おまえどこの企業と比較してるんだよ。 それにうちの会社技術流出が気になるようなほど技術ねーだろ・・・ 596 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/08(土) 10:00:39 ] 最近のネット禁止の流れだけはどうにもならんね 「個人情報の流出の恐れがある為、一切の外部接続禁止」 おまけに資料があるわけでもないし、資料購入を申請しても１ヶ月もかかるんじゃ仕事にならん。 結局は自腹で買ってくるわけだが。 こんな会社には骨はうずめる気がないんで、自分の資産になると納得させている。 そんな人ばかりなんだろうね 597 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/08(土) 10:04:21 ] 外部接続用に別回線の端末一つだけ用意してあって LANからは孤立してるしフロッピーやUSBメモリなど外部記憶装置接続不可っていう 検索用端末みたいなのくらい用意してくれてもいいよな。 仕方ないので俺は携帯のフルブラウザなどで検索しているが重くて使い物にならん 598 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/08(土) 10:05:38 ] 上「来週から外出禁止ね。この忙しい時にトンズラされると困るから」 俺「んじゃメシとか風呂とかどうするんですか」 上「一ヶ月くらいメシ食わなくても生きていた記録がある。 　　風呂なんて一年くらい入っていない人たちが駅前にたくさんいるじゃないか」 これくらい言いかねんなw 599 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/08(土) 10:12:31 ] 今の客先（某大手） ・IPメッセンジャー不可（イントラメールのみ） ・ソフトインストール不可（PCのAdmin権限無し） ・ネット接続不可 jdkのインストール申請だけで１週間かかったよ JUnitは通らなかったけどｗ メモ帳で開発とか無理、無理 600 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/08(土) 11:07:34 ] ここ読んでると、上司にモノを開発した経験がないか、IT技術を勉強したこともないんだろうなと 思いやられるのばかりだな… 601 名前：仕様書無しさん [2007/09/08(土) 11:09:41 ] 零細企業ほどキチガイ社長率が高くて、そいつの独断でルール出来るからな。 「こんなんだから、みんな逃げて会社が大きくならないんだよ。」って感じだ。 でかいところもアホなルールあるけど、ネット禁止とかあり得ないしな。 俺が前いたところは一人あたりPC2台+thin client1台あって、用途ごとに分けてた。 厳しく規制するなら、このくらいやらないと仕事にならんよ。 602 名前：仕様書無しさん [2007/09/08(土) 11:11:33 ] >>599 大手でもそんなのあるんだな。 開発効率悪そうだが。 慣れればメモ帳でもなんとかなるんじゃね？ 昔のhackerはviとかemacsでやってたんだろうし。 サイズ制限がキツいし、wordpadの方がいいかもねｗ 603 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/08(土) 11:21:43 ] >>602 金は幾らでも顧客からぶんどれるから、って理論じゃね？ 結局は下請けだけが効率落ちているのに同じ納期を守らせられるというハメになる。 昔のシステムならともかく、近年のシステムをメモ帳だけで作るのは無理があるかと・・・ ある大手ベンダーの偉い人の考えを聞いた事があるんだが、開発コストの３割〜４割はセキュリティ関連になる、そうだ。 その損失は客に払ってもらうのか？と聞いたら、失笑されたよ。 「出来るわけないだろ？ 下請けの開発者へ払う金を減らすだけだ。 　減らせないならば納期を短縮して人数と期間を減らすのが当然。」 604 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/08(土) 11:51:38 ] 会社ではフレックス勤務可だし 仕事中に音楽も聴いていいことになってるけど 俺の部になったからには俺のやり方にしたがってもらうから フレックスなんて俺認めてないし、仕事中に音楽聴く奴って社会人失格だから 服装もスーツ必須な。 なんか部がかわっただけで別会社みたい・・・ 605 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/08(土) 11:53:21 ] 「今すぐの外科手術が必要でない限り、休暇は絶対認めない」 ってお前この間熱で2日やすんだろが！ ボケェ！ 606 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/08(土) 12:01:43 ] >>604 残念ながら、仕事中に音楽は社会人失格ってのは同意 フレックスに関しては単にダラダラ遅く出社するな、という意味ならば解る 607 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/08(土) 12:36:01 ] 自分も>>604の部の方がまともだと思うよ。 >>604は会社やめてプータローになれば？社会人に向いてない。 608 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/08(土) 12:49:18 ] >>604については、 仕事の妨げにならないように、周囲にも配慮するように、というのは前提だけどね。 >>604の上司は頑な過ぎるってことじゃないか？ 609 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/08(土) 12:51:30 ] >>606-607 でもそういう就業倫理観(?)っていうのは基本的には大量生産時代の 工場労働者に求められたものなんだけどね。 昔の（今もあるかもしれんが）義務教育ではなんで行進とか整列とか軍隊式の訓練が 行われていたか知ってるか？ それは工場労働者には、雨が降ろうが槍が降ろうがきちんと定時に出勤して 上司の言うことに黙々と従って作業することが求められるからだよ。 その就業倫理観がプログラマのような職業にも適合的かどうかは分からないよ。 君らがそういう感覚を「正しい」と感じるのは、別に大げさではなく教育による 刷り込みの成果であり、それ以上の論理的なバックボーンがあるわけじゃない。 というか、仮にそれが倫理的に「正しい」としても（もちろんありえない話だけど） 企業の目的は倫理的に正しいことをすることじゃないぞ。 610 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/08(土) 12:54:34 ] 会社が認めているなら音楽くらいいんじゃないの？ と思うけどな 611 名前：604 mailto:sage [2007/09/08(土) 12:58:34 ] おれは音楽聴かないし 私服あんまもってないし楽だからスーツで出勤してるけど フレックスとか服装自由とか自由な社風とかで会社選んだ転職者も けっこういると思うんだわ 上司の命令に従うのは社会人として当然だけど そのさらに上司が決めた制度に従わないのはいかがなものかと 思うわけですよ 612 名前：仕様書無しさん [2007/09/08(土) 13:05:06 ] 「社会人」って何すか？ 613 名前：仕様書無しさん [2007/09/08(土) 13:12:03 ] >>602 メモ帳とviやemacsを同レベルで語るなよ… 614 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/08(土) 13:12:07 ] フレックスや音楽を聴くことが、自由な社風ってのは何か間違っているような気がするんだが・・・ >>609 就業倫理ってのとは別 定時出社に関しては、確かに工場で工員が遅刻してラインが止まる事を防止するのが目的だろう。 だが、モノ作りをしているならば、例え集中力が高まろうとも、音楽を聴きながら作ったと客が知ったならばいい顔はしない。 そして、問題が起きた時には原因の１つとされるのは確実。 そう考えれば、上司として部下の管理をするのは適切と思う。 615 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/08(土) 13:20:18 ] 社会人がどうとか以前に、そういうことは下に言うんじゃなくて上に言えよと思うんだけど 616 名前：仕様書無しさん [2007/09/08(土) 13:21:08 ] チンコ握った手で寿司を握られたと知ったら客はいい顔をしない。 よって寿司屋はオナニー禁止。 みたいなルールだな。 やる事やってるなら、どうでもいいと思うが。 くだらないルール作るやつって肝心な所が抜けてたりするんだよな。 リーナスがLinux作るとき、音楽聞いてたかどうかなんて どうでもいいと思うけどね。 617 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/08(土) 13:33:45 ] >>616 確かに営業中にオナニーするような寿司屋はDQNだなｗ 618 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/08(土) 13:46:43 ] というか>>614の議論のぶち方って「ありえない仮定」を前提に議論を進める 典型的な詭弁だね。 なるほど、客が知ればいい顔はしないのか。 ところで、客がそんなことを知る機会は本当にあるの？w 知ったら本当に「問答無用」いい顔しないか？ んなことない。成果上げてれば普通は何も言わないよw というか、仮に音楽を聴きながらの作業の方が作業効率が上がる人間がいるのが事実なら、 （正直言うと、個人的には実は疑問ではあるんだが....）客を説得しろよw まあたぶん614は自分の価値観を引いた位置から見られないなら、 それが他人によって「人為的に作られた」ものであることがわからないんだろう。 619 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/08(土) 14:09:03 ] ほとんどの議論はある程度の仮定を立てないと議論できない。 >>618の言う事は正論だが、それが音楽を聴きながら仕事をする事に問題はないと論理的に説明できていない。 また、問題があるという説明も出来ていない。 つまりは、否定したいだけ。 620 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/08(土) 14:11:35 ] もうどうでもいいよ だんだん論点が外れていく糞上司のアホな議論ごっこかと 他でやってくれ 621 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/08(土) 14:13:05 ] 外資でよくあるけど パーティションで区切ったり個室もったりするのって、 効率よくなったりするんだろうか。 622 名前：仕様書無しさん [2007/09/08(土) 14:14:20 ] 仕事中に音楽の問題は経営者かもしくはそのプロジェクトのリーダーがＯＫならＯＫじゃないの？ 後、仕事にもよるかな？ 年俸制みたいなところは音楽どころか寝てようが個人の自由だと思うぜ 逆に時間で働いてるようなところは現場のリーダーや経営者の決定に従うべきだと思う 絶対に音楽聞いてなきゃなんもできんって人ならフリーか在宅でもやればいいと思う 単調作業やるときは音楽聞くのは効果的だと思った でも物を考える仕事をやってるときは隣のパーティションから 音漏れが流れてくると多少険悪な雰囲気になってもイスケリ上げにいくｗ 623 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/08(土) 14:14:34 ] >621 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1059540337/ 624 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/08(土) 14:15:49 ] 音楽とか何とかが良い悪いってんじゃなく、 会社のルールを上司が蔑ろにしてるってことじゃないの？ もしルールに問題がアルなら、>>615が一番正論と思う。 625 名前：仕様書無しさん [2007/09/08(土) 14:21:48 ] 就業中にエロゲーにいそしみ、おもむろに下半身に手をやる。 これは、どう考えても正統な労働者の権利である。 会社から給料をもらっている身である事からも以上のことは常識である。 626 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/08(土) 14:22:18 ] >>624 いいことをいった！ 627 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/08(土) 14:23:43 ] >>600 基本的に出来ないからといって、社員を簡単に解雇することは出来ない。 なので、プログラマとかSE待遇で入ったやつで設計や製造以外の仕事なんて 人の管理とかそこらへんの雑用しかないわけで、そういう仕事は多少の地位が 必要になってくるので昇進する。 そんな感じで、自分に技術や知識がないのを自覚して人を管理できるようなら いいのだが、現実は真逆なのですよ。 628 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/08(土) 14:40:16 ] >>618 >なるほど、客が知ればいい顔はしないのか。 >ところで、客がそんなことを知る機会は本当にあるの？w 不良が発生したら工程監査で客の人間が工程に入るのは当たり前ですよ >知ったら本当に「問答無用」いい顔しないか？ いい顔しないとは限らない。 俺は他の会社に生産設備を作ってもらってその会社で検収しに行ったとき、 普通にラジオが掛かっていたが、それについてなんとも思わなかったので何も言わなかった。 だが、世の中そういう事を気にする人もいるのが事実。 例えば50%の客がいい顔しないとして自分のところに来る(それもトラブルが起きて悪感情を抱いている可能性のある)客の前で わざわざ残りの50%に掛けるギャンブルをする必要があるだろうか？ 629 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/08(土) 14:43:34 ] >>627 製造業なんだから出来ない奴は解雇しなきゃマズイだよな、本当は。 やはり、資格試験は不要と思っていたけど、免許は必要なんではないかと 建築業界ですら、一応は素人が設計できないようになっているわけでｗ 630 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/08(土) 14:49:08 ] 株やってるけど、会社が潰れるかどうかを予想するときに その会社の風紀を見る。 風紀が乱れているところは倒産しやすい。 なぜかわからないが現実としてそうだからしょうがない。 >>604みたいなのは風紀を乱す＝会社を傾かせる。 会社にとって良くない存在なのでプーになった方がいい。 631 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/08(土) 14:52:32 ] 風紀っていうか日本人が糞なのかいいのかは別にして 集団・組織的な社会だからつぶれるんだろ。 欧米の真似して個人主義を貫こうとしても あんまりうまくいかないのもその影響だし。 結局仲良く農耕民族だからさーFlexとかあわねーんじゃねーの 632 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/08(土) 14:53:21 ] スレが伸びているからどんな発言があったのかと思ったら・・・ 話の論点は、会社がOKとしているものを 上司判断でNGとすることに問題があるってだけでしょ。 別に犯罪行為じゃないしさ。。。 633 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/08(土) 14:53:33 ] 仕事中に音楽聞くのは俺も抵抗あるなぁ・・・ 634 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/08(土) 14:56:51 ] >>632 いや、それＯＫでしょ だって「うちの部署ではコーディング規約をこうしましょう」と同じだと思うぜ 決めたらそれに従うのは会社組織として当然でしょ 「会社ではコーディング規約なんて決めてないですよね？」 なんて反論する奴は明らかに邪魔なだけだろ？ 635 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/08(土) 15:01:00 ] 音楽とかFlexなんて好きにすればいいだろ もっともっと基本的なところで、あたりまえのことすらできてないのが現状 マジメ(音楽聴いたりFlex利用したりするのが不真面目かどうかすら怪しいが)にさえやってりゃ、 誰かが金運んできてくれるって段階じゃねえだろ 危機感が足りない 636 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/08(土) 15:03:18 ] >>634 それ違うだろ 会社ではコーディング規約必須なのに、うちの部署だけそれに従わないなんてだめだろ 637 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/08(土) 15:06:55 ] >>632 その理論だと、極端な話、会社がOKしているから客先に私服でフレックス出社して音楽聴きながら納品してもOKという事になるな。 会社が許可しているからといってどこでもそれが通用するかは別だ その環境が嫌ってならば、その上司より上に掛け合って配属を変えてもらうか、その上司を説得してもらうべき。 638 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/08(土) 15:08:48 ] >>636 志村、逆転しているぞ。 うちの会社も会社としてのコーディング規約なんかないわ。 部署単位というかプロジェクトリーダー単位で決まっているから、リーダーが変更になれば規約も変わる。 変わるのは括弧の位置とか本質ではなくて好みの部分だけど 639 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/08(土) 15:09:19 ] >>629 簡単に解雇されるのもまずいんだけどね。誰だっていつまでも出来つづける わけじゃないし。特にこの業界はドッグイヤーって言われてるくらいに変化が 激しいわけだから。 ただ、出来ないやつを解雇するために試用期間があるわけだし、新卒を 取るにしても試験や面接を複数回するわけだし、そこらへんが機能しないと どうしようもないよね。 640 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/08(土) 15:09:34 ] >>636 なるほど あくまで決めていいのは会社がルールを定義してないものだけかもしれんな つまり、会社で明示的に「音楽を聞いてもいいよ」って言ってることは部署単位では禁止できないけど 会社が暗にしか認めてないことは部署単位で禁止できるみたいな空気かな？ 641 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/08(土) 15:10:11 ] >>634 コーディング規約とフレックス制度は違うと思うな。 自由のためと言うより、個々の事情に配慮してってこともある。 会社のルールに反してるのは、むしろ上司とも解釈できる。 642 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/08(土) 15:11:52 ] >>639 ごちゃごちゃした内容はいいとして 会社組織で規律を乱す奴はどんな理由があろうと解雇（実際は嫌がらせ→自主退職だけど）でＦＡさ 643 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/08(土) 15:13:38 ] >>637 OKに決まってるじゃん Flexの有り無しなんてモロ経営判断だろ 末端が変えるべきことじゃない 644 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/08(土) 15:21:18 ] Flexとかいっている奴、その日の仕事が完了したからといって早くあがった経験あるのか？ｗ 645 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/08(土) 15:21:46 ] >>637 どこでも通用するかはともかく、会社の規定が社内で通用しないのはおかしいだろ というかなんでいきなり客先の話が出てくるんだか 646 名前：604 mailto:sage [2007/09/08(土) 15:24:42 ] あたしの為にケンカしないで！ 647 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/08(土) 15:26:06 ] すっこんでろ 648 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/08(土) 15:28:40 ] >>644 コアが１３：００〜１６：００だったから １３：００に出社すると２１：００が定時だけど当然終電までやらされるので １３：００〜２４：００になる これで定時があったら１０：００〜２４：００になることは確実 649 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/08(土) 15:29:37 ] >>645 派遣会社や中小（半派遣会社）だと外勤先に合わせてもらわないと困るねって話じゃね？ 650 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/08(土) 15:33:29 ] >>604 お前が新しい上司をそのまた上司辺りに 「謀反の疑いあり(会社の決め事に従わず私兵化しようとしている)」 とチクれば解決 651 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/08(土) 15:39:17 ] 現場の事情を考慮してではなく、 上司の独断で決めてるってことを問題にしている。 と解釈した。 「俺の部(部長なのか)」「俺のやり方」「俺認めてない」 652 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/08(土) 15:49:25 ] お前らは新人だから９時前に出社して掃除しろってのと大差無い 653 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/08(土) 16:06:10 ] >>652 ほんとだったら掃除当番なら８時半頃出社しなきゃならないのにね。 まぁ、上がFLEXって言っても、下が「それじゃ都合が悪いので うちの部署だけ定時で」って言うのはむしろ臨機応変だと思うよ。 上が「どの部署もNO FLEX禁止」って言ってるわけじゃないし。 基本FLEXだけどそれをどうこう変えるのは部長に任されてるじゃないの？ 654 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/08(土) 16:10:56 ] >>653 都合が悪いんじゃない。[俺]が認めてないだけ。 655 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/08(土) 16:15:41 ] 勤務時間に柔軟性を持たせるのがFlexだろ Flex禁止が臨機応変なんてことはねーよ 656 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/08(土) 16:17:57 ] 認めない妥当な理由があれば、[俺]に従うだろ、組織人として。 657 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/08(土) 16:23:42 ] 朝のミーティングは9:00〜9：15に行います。 とプロジェクトで決めたならば、臨機応変に9：00には出社しなきゃならないね 658 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/08(土) 16:24:54 ] 5分前集合は基本ダロ！！ 659 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/08(土) 16:28:41 ] >>656 それが[俺のやり方]っていうのが理由。 660 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/08(土) 16:32:00 ] 「俺のやり方」は理由にならない 「俺のやり方」の根拠があり、それが納得できる根拠かが問題 661 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/08(土) 16:39:22 ] >>660 それが無いから>>604が投稿されたんだろうね。 662 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/08(土) 16:51:14 ] 伸びすぎ 腐った上司がレスしていいスレじゃねぇぞ 663 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/08(土) 16:53:16 ] >656は「社会人たるもの常に組織に奉仕すべし」とか考えてるんだろう。 「社会人」と「会社人間」の差が判ってないよくあるタイプだね。 664 名前：仕様書無しさん [2007/09/08(土) 16:54:08 ] >>582 辞めたらでいいから会社名公表汁 665 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/08(土) 16:54:25 ] 音楽聞けたらというか、 音楽で騒音をごまかさなくてもいい環境で働けたらいいな。 定時中は仕事に集中できないから、適当に過ごして、 静かになる定時後から本気出してプログラミングって生活はいやだ。 666 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/08(土) 16:55:34 ] >>665 ７時出社オススメ　１０時まで集中できるぞ 667 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/08(土) 17:02:33 ] >>666 それだと掃除の人が気になる。 668 名前：仕様書無しさん [2007/09/08(土) 17:23:07 ] 「いいからやらせろ！」 669 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/08(土) 17:32:11 ] >>668 「もう...強引なんだから♥」 670 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/08(土) 17:46:37 ] 予想以上に腐れ上司がたくさんいるな 671 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/08(土) 17:51:14 ] つーか社畜 672 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/08(土) 19:38:46 ] 逆は許されないだろ？ 俺の部下になったからにはフレックスも私服もOKですよみたいなのは。 673 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/08(土) 19:41:15 ] 上司がさらに上から絶対の信用を得ているならばあり得ない話ではないな 674 名前：仕様書無しさん [2007/09/08(土) 19:43:39 ] 役職ついたトタンに、態度変る奴は腐れ上司になるだろぅなぁ〜 675 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/08(土) 19:44:26 ] あるな こっちの部署はＯＫにしておいて こっちの部署は駄目ってことにしておいて ってのがそもそも社長の指示であるときがある そんとき、「ずるい」って声は無視 真面目にやってる奴から「こっちも禁止してほしい」って声がでたら一発ＫＯ 以降、禁止になることが多い 676 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/08(土) 19:51:59 ] >>674 結局はそれだと思うよ。 677 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/08(土) 19:53:26 ] >>673 会社の就業規則に違反してる行為はダメに決まってる フレックスでも9時-5時とか、私服OKでもスーツ着てくるとかは 別に違反しているわけではないから困ったもんなんだな 678 名前：604 mailto:sage [2007/09/08(土) 22:38:46 ] だ・か・ら、私の為に争わないで♪ 679 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/08(土) 22:46:43 ] >>678 うるせぇ！いまそれどころじゃねぇんだ！ 680 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/08(土) 23:13:28 ] 会社は法律を守らないのに、社員にはルールを守らせようとする。 偽装請負とか、労基法違反とか 「どこでもやってるんだから、うちもやらないわけにはいかないんだ！ 　社会人ならわかるだろ！」 そうですか。辞めようかな。 681 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/09(日) 00:08:58 ] フレックスなんて怠け者のための制度だよ 682 名前：仕様書無しさん [2007/09/09(日) 00:12:39 ] >>680 >会社は法律を守らないのに、社員にはルールを守らせようとする。 それを指摘すると、なぜか説教を垂れる上司ｗ いや上司だけでなく先輩社員もだな。 見事な社畜っぷり。 683 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/09(日) 00:46:13 ] >>682 それはあるあるだよね。ひどくがっかりする。 たまに、漏れ自身も染まっていないか確認したり。 684 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/09(日) 01:08:22 ] だーかーらー、社畜になりたくないんだったらプーになればいいじゃん？ 向いてないんだよ、リーマンそのものに。 685 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/09(日) 01:09:50 ] 極端だな。 向いてなくても働かなきゃ食っていけない 686 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/09(日) 01:11:42 ] だーかーらー、社畜なんて会社に害しかねーんだよ 社畜ってより、むしろ寄生虫 687 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/09(日) 01:18:47 ] >>685 働かなくてもくってけるだろ。缶詰持って「おめぐみを」と言ってみろ。 688 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/09(日) 05:13:00 ] なぜ、会社に勤めても魂まで売り渡さないという選択肢がでてこないんだ？ 689 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/09(日) 06:21:22 ] 俺、平気で15:30とか16:00とかに退社してジムへ行ってたな。 690 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/09(日) 08:35:35 ] フレックスで15時には帰ってもいい事になってるんだが、会社から出てるバスが17時以降しかない・・・ しかも駅から20kmくらい離れている・・・ 691 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/09(日) 09:33:46 ] >>688 会社と俺は一心同体！って奴が多すぎるんだろうな。 いざとなれば社員を切り捨ててでも生き延びようとするのが会社なのに。 692 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/09(日) 11:25:11 ] >>690 駅にママチャリ用意しとこうぜ。 メタボ対策にもなって一石二鳥。 693 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/09(日) 11:33:44 ] >>691 >会社と俺は一心同体！って奴が多すぎるんだろうな 最近は少なくない？。 会社が分けわからん事言い出したら、とたんに退職者が増えたり、 効率が落ちたりしてるような。 50代くらいが、一心同体って感じだから、温度差がすごい。 694 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/09(日) 12:10:39 ] >>691 俺の知ってる限りの話だが 25〜40ぐらいまでは会社が意味不明な事言い出したら 昼休みに、転職雑誌とかサイト見ていいところ 面接受けにいったりしてるやついっぱいいるぞ 露骨なやつだと転職会社と業務中に電話で連絡とったり ひでーけどな その上はもう会社が右って言えば右だし左って言えば 左だけどな。 695 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/09(日) 13:14:16 ] >>694 自分の経験からして30前半位までは上を目指して転職しまくり。 後半になると採用されるのがやっとで、転職しまくっても 結局前の会社と似たり拠ったりなところばかりと気づいて 悪あがきはやめた。 696 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/09(日) 17:43:55 ] それは人それぞれじゃね？ 俺はもっと上を目指して転職するぜ！ 697 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/09(日) 18:09:12 ] できれば在宅での仕事になれておきたいんだけども・・・ 698 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/09(日) 18:16:42 ] ゼイタク 　在宅　　なこと言ってんじゃないの 699 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/09(日) 19:25:22 ] うちにオヤジギャグが絶えない嫌われ者の上司がいるんだが何とかなりませんか？ 700 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/09(日) 19:40:07 ] 男が見ても酷いと思うセクハラDQNよりましと思うけど 701 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/09(日) 19:48:56 ] そういえば男に対してセクハラしてくるオッサンがいた。 702 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/09(日) 19:49:51 ] >>700 そうゆうのいたから、社内向けストリーミング放送の 映像でちらっと流したら会長が直接肩叩きにきて わらったw 703 名前：仕様書無しさん [2007/09/10(月) 00:09:46 ] >>699 オヤジギャグが本当に『何とかしたい』理由に入っているのか？ >>702 GJ! 704 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/10(月) 09:29:58 ] >>701 受け入れるという選択肢もあるぜ（何 705 名前：仕様書無しさん [2007/09/10(月) 09:37:17 ] （何 706 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/10(月) 09:46:24 ] あんまり突っ込むなよ（核爆 707 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/10(月) 09:48:48 ] >>703 >>697-699で１セットなんじゃないかと･･･ 708 名前：仕様書無しさん [2007/09/10(月) 10:09:28 ] 結局全員アホな訳で・・・ 709 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/10(月) 18:00:08 ] 上「今日の13:30からA客先打ち合わせだから」 俺「え？聞いてませんが・・・それに土曜日に、今日は午後イチくらいまでB客先に行ってる 　予定だとお伝えしていましたよね？」 上「いや、金曜日の打ち合わせで言ってたよ」 俺「午後に社内の打ち合わせだとは聞いていましたが、A客先に行くことが確定というのも、 　13:30って時間も初耳です」 上「いや言ったけどね」 俺「(ムカッ)聞いてませんって」 上「そのB客に行く時間、帰社時間はこちらが聞いてないよ」 俺「B客先は12:00からのテストが目的だから、午前中に行くって言いましたよ。 　そしてその後にトラブル対応でC客先に行くってことも、伝えましたよ」 上「帰社時間は聞いてないよね」 俺「それはすみませんでした」 　(その後の予定は入ってなかったんだから、帰社時間は関係ないだろ・・・) 　(しかもB客先の12:00からのテスト後にC客先に行く、って時点で13:30が間に合わないなんて 　土曜日に聞いた瞬間に指摘するのが普通だろうがこのハゲ) 上「そもそも、金曜日にちゃんと言っといたんだから」 俺「(ブチッ)聞いてませんって！」 上「(ボソボソ)何もそんなにムキにならなくても・・・(ボソボソ)」 俺「(丸め込む自信がないならホラ吹くんじゃねぇボゲ)『言った』と言われるから、 　　『聞いてない』と言ってるだけですよ」 俺「それじゃあB客先とC客先は、とりあえずアポはこれからなんで明日以降にします。 　それでいいですね？」 上「いや、C客先はA客先の後に行けるなら行ってきたらいいんじゃない？」 俺「はい、わかりました(ムカムカッ)」 　〜A客先と打ち合わせ中・ブレイクタイム〜 他の上「夕方に今回の件でD仕入先の人と打ち合わせがうんぬん」 俺「えっ・・・(ま　た　も　や　聞　い　て　ね　ぇ　よ　あ　の　タ　コ　上　が)」 結局C客先には行けず、たったいまお叱りの電話を受けて俺が平謝り。 「一言」じゃなくてｽﾏｿ、そして打ち合わせの議事録作るべきなのはわかっててｽﾏｿ 710 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/10(月) 18:17:25 ] 典型的な言った言わない論議で和んだ 711 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/10(月) 20:53:20 ] 6人でとりかかるプロジェクトへ上司が来た。 もちろんそのプロジェクトは既に時間がなかった。 俺「まずは共通ライブラリなどを作って少しでも手間の軽減を図りたいので、時間が足りないのですが」 上「いや、時間がもったいないからそんなのは作らず、各自、個別に作る事」 俺「え？同じような事をするロジックを各自がばらばらに作るんですか？」 上「そうだ。じゃないと管理が面倒だろ？ 　　それに、一斉に並列で取りかからないと終わらないんだから、共通ライブラリが出来上がるのを待ってはいられない」 俺「それでは後々困ると思うんですが」 上「いいから、そうするんだ」 俺「あとは、エラーや意地悪試験対策をしておかなくてはならないので時間が……」 上「正常ルートのみ作ればよい。エラーは考えない事にする」 俺「┐('〜`；)┌ 」 どうすればいいんだ…… 712 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/10(月) 21:10:19 ] 上の言う通りにすれば？ 713 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/10(月) 21:12:27 ] 会話をメールに残して 跡で責任取らせればいいじゃないか 714 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/10(月) 21:14:56 ] メールに残して客かさらに上に相談しちゃえば？ 715 名前：仕様書無しさん [2007/09/11(火) 07:50:16 ] 何にせよメールに残すのは基本 716 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/11(火) 08:30:51 ] メールをなかった事にしようとしてサーバーごと消し飛ばした奴がいたなあ。 当然サーバーのログにはそいつのアクセス記録が残ってる訳でw 717 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/11(火) 08:42:04 ] rm -rf / でいいのかな 718 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/11(火) 09:19:46 ] 超絶零細企業にいるのでよくわからないんですが メールに残すって、チーム内の議事録ってことですか？ 719 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/11(火) 10:32:28 ] 文字通りメール。 「かくかくじかじかという上さんの指示により、共通ライブラリは制作せず各自個別に作成することになりました。 また、正常ルートのみ作り、エラーは考えなくてよいそうです」 というメールを関係者全員に送っておく。 720 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/11(火) 13:11:11 ] >>サーバーごと消し飛ばした奴 何故そんな奴にアクセス権があるんだ？ 721 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/11(火) 15:44:20 ] >>717 窓から投げ捨てればいいだろ。www 722 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/11(火) 17:34:18 ] >>721 重いから火を付けろよｗｗｗｗｗｗｗ 723 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/11(火) 19:44:10 ] >>720 Ethernet に 100V 724 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/11(火) 21:29:05 ] >>720 サーバーのドライブをEveryoneフルコントロールで共有している会社は稀によくある 俺が以前いた会社がそうだった('A`) 725 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/11(火) 21:37:34 ] >>720 俺の今いるところも、Cドライブのルートから共有してるぞ('A`) 726 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/11(火) 21:46:20 ] 本当に稀によくあるんだな 727 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/11(火) 21:49:20 ] あれは忘れもしないいつだったか 728 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/11(火) 21:58:27 ] >726 希望的観測と現実を結びつけて一つの言葉としているわけだな。 729 名前：仕様書無しさん [2007/09/11(火) 22:48:15 ] >>711 上は責任転嫁が上手いらしい 730 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/11(火) 22:49:16 ] 上に行くためには責任転嫁がうまいことが必須なんだから、 上のヤツが責任転嫁がうまいのは当然なんだぜ？ 731 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/11(火) 23:12:28 ] >>730 自爆 732 名前：仕様書無しさん [2007/09/11(火) 23:36:27 ] >>711 上司の言う事は正しい。 正常系を先にやって異常系は後でやると言う事なら、共通化せずに独自で作り、後で共通化した方が早い。 おそらく異常系を考えなくていいと言うのは、今は考えなくていいが後でやると言う事だろう。 733 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/11(火) 23:40:13 ] > 共通化せずに独自で作り、後で共通化した方が早い。 　 _,　 ._ （　ﾟ Дﾟ） 734 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/11(火) 23:44:51 ] 期間は短くできることも可能かもしれないが、全員の工数を合わせたら、ふじこ 735 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/11(火) 23:50:01 ] > 今は考えなくていいが後でやる 炎上は確定 736 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/12(水) 00:07:38 ] 思いっきり好意的に捉えれば>>732のように考えることも出来だろうけど。 どうしても、俺にはどうしてもそこまで好意的に考えられない。 737 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/12(水) 00:27:01 ] プロトタイプを先に納めて、客先に見てもらうのも大事とは思うけど >>711 の上司は全くそういうことを考慮してないような感じ とりあえず納品させて火消しをしたかのように振舞いそうだ その後、納品後だからといってサビ残で完成させようという魂胆じゃないかと まあ、邪推だけどな 738 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/12(水) 00:34:04 ] またもや何時もの仕様変更と納期維持のコンボ 上司「とにかく、やらなきゃいけないんだよ・・・」 その時、なにかが弾けたような音がしたと思う。 俺「残業代も払わなきゃならないんだよ！」 思わず言っちまったんだが・・・社内から拍手もらえた/// 739 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/12(水) 00:42:47 ] >>735 既に炎上してるから、延焼というところで手を打とう。w 740 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/12(水) 00:42:57 ] たしかに判断に迷うところだけど 俺は>>711の上司の意見に賛成だな 共通のライブラリって作ってみないと 共通化する部分ってわからんと思うし、全員が全員に本当に「共通」なのか不明じゃん 俺もライブラリ作る仕事やってたことあるけど狙って作った共通部分が 本当に共通足り得ることってほとんどないぜ 誰かのオナニーで終わってたり、使う側の一部の人間にしか使えなかったり また、特定の誰かには全く使えないものだったりする場合が結構ある 大抵はじめに作った部分なんて残らない（＝使えない）ことのが多い ６人のプロジェクトで誰かが共通部分作るのまってて ４人には適用できたけど２人は実は全く別の処理であることがわかって・・・ なんて自体になったら２人は完全に間に合わないじゃん こんなリスクを負うぐらいならぶっちゃけ作ったほうが早い 741 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/12(水) 00:44:10 ] >>738 その分>>738の給料から引かれてたりして…。 742 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/12(水) 00:47:38 ] >>740 あんたと周りのメンバーが下手糞なだけだろ 6人で共通部分を洗い出してからやる方がいい 何の為の頭だ？ ああ、どうせ対したコードも掛けないから共通化なんかできないんだなｗｗｗ 743 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/12(水) 00:55:34 ] >>740 使わなきゃ使わないでいいんだけど 汎用的に使えるように作っておく方がいいし 使えそうなところは強制的に使わせた方がいいよ。 >>740のとこのPJ以外のほとんどはそうしてるし・・・・ 744 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/12(水) 00:57:44 ] >>740 まぁそれでも、プロジェクト内で一貫性を持たなければならないログ出力制御処理、トランザクション 制御処理とかは共通で使えるはずだろ？ 745 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/12(水) 01:00:18 ] >>742 それって作るもんが全部見えてる場合じゃね？ >6人で共通部分を洗い出してからやる方がいい 洗い出したつもりでも設計図とコードでは別ってことはよくあるぜ 机上でなんやかんややってもうまくいかない例をいくつも知ってるから いうわけであって全部頭で描いたもんどおりなら問題は起きないっていうか そういう方法論自体でないと思うんだよね ま、それとは別に共通部分を洗い出す時間がすでに無駄だと思う それにどのくらいかかるか見積もりが出せるかどうかでまた話はかわってくるけど 正直、そういう雰囲気でもないような感じがしたから俺は並列で作ったほうが早いと思った 例えばさ、設計図では６人のうち４人の処理は処理完了までレスポンス入らないけど ２人の処理は常に処理中の状態・処理経過を表示しておかなければならないなんてなると 見た目の機能は全く同じでもちょっとしたエッセンスで全然必要なコードが変わってくるわけじゃん？ これはほんの一例だけど俺は常にこういうことがあるから恐怖が頭をよぎるんだけど 仕様を洗ってるときにこういうことを出さない・出し忘れるといった盛大に人為的な要素が関わらないとも限らないわけじゃん とか言ってみるテスト 746 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/12(水) 01:01:20 ] >>743 そしたら共通部分が使えなかった２人はどうすればいいの？ 待ちぼうけで死亡ＥＮＤ？ 747 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/12(水) 01:08:49 ] あと、そんなに似たようなシステムになるなら ６人の作るもんがそれぞれ 似たようなＡパーツ、似たようなＢパーツ、似たようなＣパーツ・・・ で構成されてるなら １君ははじめにＡパーツを作る ２君ははじめにＢパーツを作る ３君は・・・ ・ ・ ・ って感じで作って、終わったら １君の作ったＡパーツを流用して２君が自分のパート用のＡパーツを作って って感じでローテーションしていくようにしてもいいんじゃないか？ まあ、コミュニケーションレベルで対応っていうか・・・ｗ 748 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/12(水) 01:14:42 ] たまごが先か ニワトリが先か 749 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/12(水) 01:15:24 ] >>746 共通化した部分を使おうとしてるくらいだから、共通化したコードをベースに 急いで改造したものを用意するとかじゃないか？ 全然違って0からスクラッチするなら間に合わないかも知れんけど、一度 作ったものをベースに改造するならそれなりの速さで出来るでしょ。 750 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/12(水) 01:24:39 ] 度重なる仕様変更によって納期が迫っているのであれば 客先からの仕様変更が入るのを防ぐために 動くものを納品してしまうのは有効な方法かも 751 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/12(水) 01:28:10 ] なんか懐かしい議論だな いい加減、業務とか処理とか名前つくコード書くのやめれ。。 752 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/12(水) 01:54:25 ] 6人でとりかかるプロジェクトへ上司が来た。 もちろんそのプロジェクトは既に時間がなかった。 上「正常ルートのみ作ればよい。エラーは考えない事にする」 俺「つまり、エラーや意地悪試験対策をしないので時間カット……」 上「いいから、そうするんだ」 俺「それでは後々困ると思うんですが」 上「そうだ。じゃないと勤務管理が面倒だろ？ 　　それに、一斉に並列で取りかからないと終わらないんだから、共通ライブラリが出来上がるのを待ってはいられない」 俺「え？同じような事をするロジックを各自がばらばらに作るんですか？」 上「時間がもったいないからそんなのは作らず、各自、個別に作る事」 俺「共通ライブラリなどを作っても手間の軽減を図れないはずが、その分時間が足りる事になる……」 (残業代稼ぐには)どうすればいいんだ…… 753 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/12(水) 04:12:09 ] 自分は、時間がないときほど共通化するようにするけどね。 そのほうが早い。 時間があるときは意味付けや拡張性を検討して多少冗長になる傾向がある。 754 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/12(水) 06:40:50 ] >>749 >作ったものをベースに改造するならそれなりの速さで出来るでしょ 場合によっては全く参考にもならんだろうな 共通化する奴がどこまで考慮できてるか？にすべてがかかっている 755 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/12(水) 07:00:16 ] >>749 いきなり希望的観測視点でﾌｲﾀ 共通化ライブラリが適用できない処理に当った奴からは文句でるだろうな できるんならお前がやれと・・・ｗ 756 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/12(水) 07:47:31 ] >>711の上司が必死だなー 757 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/12(水) 08:07:23 ] え？別に>>711の上司ってわけじゃないけど 普通にその上司のいうことが正しいと思うから言ってるんだけど そもそも反論されてウザイっていうなら止めるけど？ 758 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/12(水) 08:16:41 ] うん、まあどっちでもいいけど こんな考えの上司と同じ職場にいるんだったら、共通化なんて考えず、 自分の分は自分だけで作った方がいいと思った いちおう共通化提案して議事録だけは残させてもらうがな 759 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/12(水) 08:36:54 ] >議事録だけは残させてもらうがな この様な職場ではそんなものに何ら効力がないことに早く気付け。 つまりだ...さっさとヤメれ。 760 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/12(水) 08:57:52 ] 共通化とかいってる時点で作り方おかしいとおもわれ 761 名前：仕様書無しさん [2007/09/12(水) 10:11:13 ] 時間のない新規案件では、共通化チームを立ち上げて、先に共通処理を抽出させるなんて言う上司の方が 無能の部類の入る。共通化抽出作業や実行サンプル、API仕様書作成に時間を食って、重要なテスト時間が 削られる事になる。さらに共通化出来ないのは、担当者の能力不足の為だと言う上司は最悪だ。 例えるなら、カードゲームで場の状況を見ずにプレイし、弱いカードに罵声を浴びせているような物だ。 762 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/12(水) 10:57:02 ] ＞共通処理を抽出させる この時点で泥縄だよね。 763 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/12(水) 11:28:49 ] 互いに極端な例を出して、相手を言い負かそうとしても意味なかんべ。 764 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/12(水) 11:59:35 ] ある程度は「上司」の言うことも理解できるけどなー。 6人くらいのチームでの作業なら、実装しない人にそういった指示出されること自体を避けたい。 765 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/12(水) 12:12:07 ] メガネが先か 坊主が先か 766 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/12(水) 12:40:26 ] 合意が先 767 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/12(水) 13:01:58 ] こんなことで議論するは馬鹿らしい 768 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/12(水) 13:07:56 ] 上司との会話はたとえ席が隣であろうとも(チーム全体向けの)メールでやるべし ということがよくわかった。 769 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/12(水) 13:30:45 ] 処理を一般化(共通機能化)するんじゃなくて特殊化(拡張ポイントの定義と実装)するんだ 770 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/12(水) 16:51:45 ] マッコイじいさん曰く なぁに口金のサイズさえ合えばいいのさ。 機械なんてそんなもんさ。 771 名前：711 [2007/09/12(水) 18:55:04 ] もちろん、上司の指示どおりに6人とも作業開始しましたよ。 現状 無駄に炎上中 品質保証課からは差し戻しを食らいました(笑)。 本日の上司の一言。 「なんでエラー処理が入ってないんだ」 ('A`) 772 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/12(水) 19:28:07 ] ガワだけでも出来てるということは一応出来ているということになる 早く早く どこかの半島みたく 773 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/12(水) 19:33:07 ] >>770 口金（インターフェース）さえ規格化してしまえば良いとな 774 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/12(水) 19:39:05 ] >>771 品保が正常でなにより 上司の品質についても差し戻しをしてもらってはいかが？ 775 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/12(水) 19:51:35 ] >>771 > 「なんでエラー処理が入ってないんだ」 お前の頭にエラー処理が入っていないから。 ECC付きの上司に交換しないと。 776 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/12(水) 21:21:14 ] 英会話？ 777 名前：仕様書無しさん [2007/09/12(水) 21:32:12 ] >>771 負けず嫌いだなぁ・・・ｗ 嘘は吐かなくていいよｗ 778 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/12(水) 21:58:15 ] >>777 779 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/12(水) 22:18:45 ] マジで>>771の上司が紛れ込んでる余寒 780 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/12(水) 22:23:25 ] まあ、ageてるから ・釣り ・2ch慣れしてない どっちかだということは分かるね。 781 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/12(水) 23:35:08 ] その後はともかく>>711の判断は間違ってないと思うんだけどな 共通部分の洗い出しにかかる見積もりがそんなにパッとわかる件だったのか？ 782 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/12(水) 23:48:39 ] >>711 >手間の軽減を図りたいので、時間が足りない って台詞に違和感を覚えた。「時間が足りないので、手間を軽減したい」のでは？ まあ揚げ足取りだが、、、 783 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/12(水) 23:52:42 ] 何が気になるってトレードオフの問題なのに>>711の内容で一方的に〜が駄目ってのがわからない 784 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/13(木) 00:15:26 ] もう馬鹿上司は書き込まなくていいよｗ 785 名前：仕様書無しさん [2007/09/13(木) 00:27:33 ] >>784 そうやって単発レスで沈められるほど 俺の粘着力は弱くないと言っておくｗ 786 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/13(木) 00:43:01 ] >>785 種無EDの癖にこうゆうときだけ 粘るんだよなぁ。 いつもは仕事で疲れて起たないとか 言い訳に徹すのになw 787 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/13(木) 01:13:45 ] 今月中に売上たたないと苦しい、ってのは理解できるんだけどさ 役に立たない外注連れてきて、そいつにPGさせろってのはどーなの 元コボラーで昔ちょっとだけVBかじりました、2とか4とかの頃？ Cとかちょっと無理、VB6.0とかもはじめてです ・・・何させりゃいいんだよ、てかそもそももうまにあわねーって言ってンだろ 788 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/13(木) 01:51:35 ] ブルックスの法則乙 789 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/13(木) 08:07:49 ] せめて使える人間なら、ブルックスの法則突破も なんとか考えられるわけだが あー今日どうしようなんて言おう 790 名前：仕様書無しさん [2007/09/13(木) 08:23:28 ] 昔うちで働いてた人(プロパーかは不明)を上が連れて来た事があったよ けど明らかに還暦過ぎたおじいちゃんなのさ 聞けばオープン系はやった事ないらしい… 取り敢えず新入社員用の入門本渡してググり方を教えといた。 791 名前：仕様書無しさん [2007/09/13(木) 11:59:35 ] >>787 試験とか項目表作成とか、操作説明書作成とかあるだろ。 野菜の一部が虫食いだったら、全部捨ててしまうタイプか？贅沢だな。 >>790 年寄りに新しい事やらせるなよ。 ノートと辞書の区別もつかんのか？ 792 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/13(木) 12:06:48 ] もう馬鹿上司は書き込まなくていいよｗ 793 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/13(木) 19:33:19 ] 半年ROMってた俺まで本当にバカ上司が降臨しているように思えてきますたよ（　・∀・） 794 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/13(木) 20:38:23 ] >>791 地雷を他人に作らせて、他人に踏ませるタイプの人間だな。 795 名前：仕様書無しさん [2007/09/13(木) 22:53:25 ] 他人に指示する立場なら、それは一種の上司だろう。 そして部下の悪口を言う上司はダメな上司だ。だから攻撃してもスレの趣旨から外れていない。 796 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/14(金) 00:38:06 ] 毎日15回は自分のいなり触ってる 上司いるんだけどさ もうやめたい 797 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/14(金) 00:39:19 ] 共通化を嫌う人ってまだ経験値が浅いから その恩恵がよくわからなくて自分で作った方が早いって勘違いしてるんじゃないの？ 経験積むと「こんなのどっかのライブラリにあるんだろうな」とか とにかくできるだけ近道を探しだそうとする。 なんでAさんもBさんも使うであろうことが予想できるのに自分のためだけに 作るんだろうか・・・・と不思議な気持ちになる。 798 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/14(金) 00:57:43 ] >>797 大抵は以下の理由で既存のコードは使いまわせないんだが、「この前作った機能を流用すれば工数が少なくて済む」とかほざく上司はそんな事おかまいなしだぜw ・例外をエラーコードに直している&例外を握りつぶしているんで、エラー処理の一貫性が保てず、同じ機能を自作 ・エラー時になぜかメッセージボックスを表示するような作りになっているんで、エラー処理の一貫性が保てず、同じ機能を自作 ・内部で独自にDBをコネクション・クローズしてるんで、トランザクション制御の一貫性が保てず、同じ機能を自作 ・内部で独自にトランザクションをコミット・ロールバックしてるんで、トランザクション制御の一貫性が保てず、同じ機能を自作 799 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/14(金) 00:58:17 ] 「共通化」とか「共通部品」とか「共用関数」とかって時点でアウトだろ 抽象化とかフレームワークって単語くらい出るならば希望はある 800 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/14(金) 01:00:27 ] 仕様に対して過去の実績がどの粒度まで 実用的なのか検討できないならスクラッチで書いた方がいい。 結局使えるのは仕様とアルゴリズムだけだぞ。 実装はいつでもいつまでも変化する可能性があるし。 801 名前：仕様書無しさん [2007/09/14(金) 01:36:21 ] 共通化してるとかいってるトコに、common.h っていうヘッダが あるとかなり不安になる。 802 名前：仕様書無しさん [2007/09/14(金) 02:22:04 ] 人格的に最低と思えた時 お前だよM 803 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/14(金) 02:23:06 ] >>799 同意 ろくに勉強しないで年だけ食ったPGって感じ 804 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/14(金) 02:33:43 ] フレームワークはOOPでしか塚円だろ 805 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/14(金) 02:59:06 ] 共通の処理が抽象的とは限らない品 806 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/14(金) 04:28:30 ] 抽象化とかフレームワークとかは実装のはるか以前の話。 その段階で腐ってる場合に実装の現場レベルでなんとかしようというのが今回の話。 設計のやり直しが出来るんなら誰も苦労しないと思うんだが。 例えるなら 耐弾仕様じゃない軍用トラックでのイラクの輸送任務に派遣された州兵が 現地で調達した鉄板でいくらかでも生存率を高めようとするような そんな話。 807 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/14(金) 06:30:00 ] >>797 >>740,745みたいなケースは頭にないわけ？ 808 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/14(金) 06:54:32 ] >>806 806の上司「ウチは非戦闘地域担当だから普通のトラック現地調達でよいな。」 809 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/14(金) 07:44:32 ] >>804 OOPでしか組んだ経験がないのだが、非OOPの現場では共通化とか呼ぶのは普通なのか？ 810 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/14(金) 08:04:15 ] 普通に使ってるがやばいのか。 なにがやばいのかすら分からん。これはやばい。 811 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/14(金) 08:13:05 ] >>807 「６人で共通でない部分があるかもしれないので共通化は考えません」 ちゃんと客にもそうやって言えよ。 それ聞いて見分けるから。 812 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/14(金) 12:18:56 ] >共通関数 いわゆるパソコンは全て「端末」、スクリーンショットは「ハードコピー」、 野放しでドキュメント作らすとすぐに怪しげな連番を振り出す輩が屯す我が職場ではよく聞く単語。 20台半ばから30台前半で、特にコボラってわけでもないのになぁ。一体何に毒されてしまったのだろうか。 813 名前：仕様書無しさん [2007/09/14(金) 12:38:41 ] 共通化するのはいいんだけどそれをそれぞれがばらばらに呼び出すのってどうなのと。 814 名前：仕様書無しさん [2007/09/14(金) 12:41:01 ] >>811 は？意味不明 >>740,745は読んだの？ いまのままじゃ 共通化項目洗い出してたら開発期間おわっちゃいましたＥＮＤじゃん 815 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/14(金) 13:12:51 ] >>812 あいつらの連番の好きさ加減は異常 816 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/14(金) 16:14:24 ] >>814 あんたの会社であんたが無能な上司だからそうなるだけの話 他の会社の普通の上司はもっとうまくやれてるってことさ 817 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/14(金) 17:06:06 ] ここの連中6人でチーム作るだろ。 ・共通処理をくくりだそうとする⇒共通認識のすり合わせすらできずに時間切れ ・仕様のあいまいな点などもチェックしつつ開発⇒確認周知連絡等出来ず時間切れ ・仕様、それも曖昧の無さげな正常系のみ各個で実装⇒なんとかなるかも これくらいのことがパッとわかるから上司になれるってコト。 818 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/14(金) 17:08:56 ] なんともならない=解なしが解 819 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/14(金) 17:12:11 ] >>817 パッと思いつくのがその程度だから無能ってコト。 というか、ここは腐れ上司が来る場所じゃないぜ 820 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/14(金) 17:12:14 ] 正解なんか要らないんだって・・・ 客先から見てどう見えるか、上から見てどう見えるか、が大事なんだよ。 余裕があれば下からのウケもいい方がいいんだろうけどさ・・・ スレチなので引っ込みますゴメン 821 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/14(金) 17:14:04 ] 正解いるだろ 上から見たら、過程はどうあれ失敗=ダメなんだから 822 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/14(金) 17:19:58 ] 失敗はバレなきゃいいのさ。 逆に考えれば失敗は失敗でもバレにくい失敗をするってのが必要なんじゃないかな。 フェールセーフってやつだ。 823 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/14(金) 17:22:02 ] なんじゃそりゃ だったら余所からどう見えるかなんて関係ないじゃん 詭弁もいいとこ、人間性を疑うね 824 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/14(金) 17:33:24 ] 失敗がバレるという意味は相手が失敗を認識するってこと。 余所からどう見えるかは余所が失敗を認識するかどうかってことに関わってくるから うまくいっているように見せかけることで失敗を認識させないという戦術はありではないかと。 欠陥商品を送られて振り込め詐欺を疑う者はいない。 825 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/14(金) 17:38:26 ] 納期遅れより、バグまみれでもリリースできたほうがいいってことか？ なら最初からはっきりそういえっつの おまえホントに保身の塊みたいな人間だな 826 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/14(金) 17:45:49 ] 社会の底辺で人間性を叫ぶか？ いいだろう 思想信条の自由は日本国憲法で保障されている 827 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/14(金) 17:50:46 ] 普通さ、底辺にいるからこそ正しいと信ずる道にこだわりたいわけで プライド無し・人間性軽視で己の利のみを追求するスタンスを取ってなお、お前は底辺に居るのか？ 軽蔑されてもしかたがないだろ、理屈からいっても 828 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/14(金) 17:54:02 ] しばらく腐れの自問自答でお楽しみください。 829 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/14(金) 18:09:35 ] 社会の底辺にいるのは社会における生存戦略を誤ったためであり プライドや人間性など自分に対する言い訳に過ぎず実際には何の関連性もない。 他人を軽蔑するのは人間の本性でありそのこと自体は問題ではない。 重要なのは軽蔑からくる暴力その他の行為による被害を抑止抑制するための防衛手段の確立だ。 830 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/14(金) 18:44:51 ] 「共通化」とか「共通部品」とか「共用関数」とか「抽象化」とか「フレームワーク」とか どうでもいいじゃん。 「サブルーチン」でいこうよ。 831 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/14(金) 18:59:07 ] 馬鹿上司、今後も書き込むならトリップくらいつけてくれない？ 832 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/14(金) 20:04:40 ] というかあまりにもステロタイプで相手する気にならない。 もうちょっと捻ってくれ。 833 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/14(金) 20:23:14 ] >>669 「いいのか！これがいいのか！？これか！？」 834 名前：711 mailto:sage [2007/09/14(金) 21:20:05 ] 現状 炎上継続中 上「この不具合を治すにはどうすれば良いんだ？」 俺「6人全員で治す必要がありますが。6人バラバラで作ったんで」 上「そんな時間も金も無い。お前が一人で直せ」 俺「ちょ。俺一人でデスカ……＿|￣|○」 上「あたりまえじゃないか」 あたりまえなのか…… (´･ω･`) 途中で話題になっていた ＞「共通化」とか「共通部品」とか「共用関数」とか「抽象化」とか「フレームワーク」とか なんだけど、使用言語や話す相手によって使い分けない？ 定年間際のジジィ部長に「フレームワーク」なんて言っても通じないよ？ そんな事言ったって 「分かりやすい言葉で説明しろ」 と言われて2度手間になるだけだと、俺は思うんだ。 若い新人に対してJ△▽△やC++の話をしてるんだったら「抽象化」だの「クラス」だの「フレームワーク」 だの使うけど。 835 名前：仕様書無しさん [2007/09/14(金) 21:31:10 ] >>797 全員が経験が高くて優秀であるべきだと言う考え自体が間違いだ。 優秀な技術者でも、他人が自分と同じように出来ると考え、リーダーになったとしたら、 それは腐れ上司になる。 836 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/14(金) 21:32:19 ] >>834 いや、逆の意味。 上司の吐くセリフがいかにも時代遅れな用語を最近の現場に対して言いだすと危険って事。 837 名前：仕様書無しさん [2007/09/14(金) 21:44:03 ] >>834 ウソ臭いな。数日しか経ってないのに、品証部が来たり結合試験に入ったり、人数が減ったりしてるのか？ 全体の動作が問題になっているとしたら、結合試験に入っているのだろうから、一人で共通化すれば？ 838 名前：仕様書無しさん [2007/09/14(金) 21:46:21 ] >>819 お前は人の意見を否定ばっかりしてないで 共通化で確実にうまくいくことを説明しろ >>834 嘘はもういいってｗ 839 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/14(金) 21:47:29 ] 仮に６人月ぐらいで納期まで１ヶ月の仕事があったとして、 「共通部分を切り出している時間がないから６人でばらばらに作って間に合わせます」 っていうのと、 「共通部分を切り出して作業すればなんとか間に合うかもしれません」 っていうのと、 どっちに発注するか？ まあ、聞くまでもないか。 すくなくともうちでは迷うことはない。 ちなみに、前者みたいな連中は結局まともなに納品できない率も高い。 840 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/14(金) 21:49:16 ] そんな無理な注文をしないでくれ、と思うｗ 841 名前：仕様書無しさん [2007/09/14(金) 21:49:24 ] >>839 まず、共通部分を切り出すのにかかる時間の見積もりをしてくれない？ 842 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/14(金) 21:51:31 ] 「１ヶ月で完成させる事は難しいかもしれませんが、必要最低限の機能に絞って１ヶ月で作るのはどうでしょう？」 となるべきだろうな 843 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/14(金) 21:52:35 ] >>842 共通化関係ないじゃんｗ 844 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/14(金) 21:53:15 ] >>840 >>仮に６人月ぐらいで納期まで１ヶ月の仕事があったとして、 の状況下で >まず、共通部分を切り出すのにかかる時間の見積もりをしてくれない？ こんな悠長なこと抜かすバカがいたら、ますます降りたくなるなｗ 845 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/14(金) 21:57:28 ] >>844 納期まで１ヶ月の状況で共通化なんて絶対嫌だ 仮にコアの部分を１週間とちょっとで終わらせたとしても １週間で作ったもんの仕様のすり合わせとかしてたらそれだけで終わる希ガス 846 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/14(金) 21:59:32 ] >>843 つまり、共通化して地獄を見るか、共通化しないで炎上するかの２択 847 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/14(金) 22:00:46 ] >>846 １ヶ月なら走りきるね 絶対に他人のケツなんてもたないｗ 848 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/14(金) 22:02:35 ] そもそも６人で１ヶ月で行える仕事って時点で無理だろ １〜２ヶ月のような短期決戦でやるならば３〜４人が限界 それ以上いても意思の疎通でｇｄｇｄになって効率が落ちていく そんな事言うのは、３ヶ月２人で可能な仕事なら１ヶ月６人で出来るはずだとか言う腐れ上司だな。 849 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/14(金) 22:03:39 ] >>847 絶対に残りの５人の中にスパイがいて、巻き込まれるｗ 850 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/14(金) 22:16:37 ] 何を共通化するかによって話が違って来るんじゃないの？ ログ出力やエラー出力なんて細かいのは各自勝手にやればいいじゃない。 過去のコードから取ってくるだけなんだし、コピペで１分もかからんでしょ。 スパイラルモデルなんだし共通化は後でやればいいよ。 851 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/14(金) 22:19:35 ] >過去のコードから取ってくる 犯罪だろ、常考 852 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/14(金) 22:23:55 ] >>845 俺に合わせろ！でＯＫ 853 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/14(金) 22:26:48 ] >>850 >ログ出力やエラー出力なんて細かいのは各自勝手にやればいいじゃない。 >過去のコードから取ってくるだけなんだし、コピペで１分もかからんでしょ。 普通は社内にライブラリなりなんなりがあるだろ…。 854 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/14(金) 22:41:56 ] >>851 え！？犯罪なの！？社内で自分で書いたコードなのに！？ 855 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/14(金) 22:44:27 ] 相当な理解のある客でもない限りは、ソースコードはお客様資産だから再利用不可だろ 勝手に流用したら大問題になって訴訟されたケースもあるぜ 856 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/14(金) 22:48:10 ] >>855 客は一体何を買ってるの？ 857 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/14(金) 22:52:31 ] >>856 ソースコードも含めたアプリケーションじゃないのか？ 858 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/14(金) 22:53:25 ] ソースコード含めて売る契約しか知らない社員に絶望した。 859 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/14(金) 23:02:58 ] ソースコード含めて売る契約しかできない奴しか、ここにはいねーよｗｗｗ 860 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/14(金) 23:02:58 ] >>854 過去の自分に悪いとは思わないのか 861 名前：仕様書無しさん [2007/09/14(金) 23:08:20 ] 「コードとデータと設計書見ながらテストして」 ちなみにテスト仕様書はコードレベルで書かれている。 しかも対象コードの行番号すら書いていないｗ CSVファイルが正しく出来ている事を確認とか　そういう感じで スパゲッティコード追ってテストしましたさｗ 862 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/14(金) 23:18:30 ] うちだと使用ライセンスって形にすることのほうが多いな もしくはドメイン非依存部分は別って契約 863 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/14(金) 23:19:01 ] >>857 それだと利益率が上げられないじゃん 初めてのプロジェクトで赤字になっても 同類のプロジェクトでカバーするのが普通だと思ってたよ 864 名前：仕様書無しさん [2007/09/14(金) 23:19:10 ] 今までMS製品でドキュメントやチャートを書いていたのだけど、あんまりにも非効率なので、 UMLを描けるソフトを導入しようと上司に話を持ちかけた。 ソフトの実績が無いのでダメ、とのこと。……JUDEに実績が無い！？ お前がUML分からんだけちゃうんかと。 865 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/14(金) 23:20:33 ] あーあるあるｗ 要求仕様に追加・変更箇所にコメントを入れることって書いてあったから （タイムスタンプ・コメント履歴管理法ｗｗｗ） テスト仕様書にコメント抜いて、 ソースのどこどこに次のコメントがあることって書いてやったよ。 866 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/14(金) 23:27:28 ] >>852 むしろ→真似すんな殺すぞ 867 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/15(土) 00:44:45 ] 上司が役に立つことは少ないんだが 客が乗り込んで上司が攻撃しまくられてた時は非常に良い経験をしたと思った。 上司一人でのプロジェクトだから俺は無関係だったしｗ 868 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/15(土) 01:10:39 ] >>798 今帰ってきた。 めんどくさいので１行目だけにレス。 ＞・例外をエラーコードに直している&例外を握りつぶしているんで、エラー処理の一貫性が保てず、同じ機能を自作 そもそも共通化とかするような会社はコーディング規約も厳しいから そんな理由で共通化が非現実的だという結論にはならないんだよ。 規約どおりに書けばバラバラな書き方になることはあまりない。 あと、そもそも共通化したりコーディング規約があるようなところは １か月しかないような仕事は請けない。 869 名前：仕様書無しさん [2007/09/15(土) 01:38:40 ] >>851 そんなこと言ってたらＭＳ−ＶＣライブラリもその都度購入とか言う馬鹿な話になりはしないか。 >>863 それが正しいやり方だよな。 ソースコード二度と使うなと脅迫してくるのが金貸し 金貸し相手の商売はしない方がいい。 ＮＴＴとかも同じ事言ってきてた。 このアイデアは俺が出したから二度と使うなって。 普通にどこにでもあるグラフをソフトウェアで実装しただけなのにだよ。おまえこそ泥棒だろって言いたい。 ソースコードを使うなと言うならまだ分かるが、同じ機能を実装するなだとさ。 870 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/15(土) 01:39:47 ] >>868 >共通化したりコーディング規約があるようなところは １か月しかないような仕事は請けない 甘いよ 「共通化しろ、ダブってるコードに金は払わない」 「コーディング規約は統一しろ、統一されてない箇所に金は払わない」 っていうだけならタダだぜｗ 871 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/15(土) 01:41:04 ] C ● T とかそんな感じだけどなw さすがやのつくところは違うw 872 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/15(土) 01:41:50 ] >>870 請けないってのは、自分じゃなくて、会社が、ね。 おまえんとこの会社はどんなゴミ仕事でも請け負い、 自分とこはそういうのは請けてこない。 873 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/15(土) 01:42:04 ] >>853 所詮、その程度の会社ってことだろ。案件の質からしてもさ。 874 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/15(土) 01:48:43 ] >>868 >あと、そもそも共通化したりコーディング規約があるようなところは >１か月しかないような仕事は請けない。 まぁ、そうだろうな。カスみたいな会社からは早く脱出したほうがいいよ。 つーか、ここの800台に乗ってたいくつかのレスを社内の誰かが言った時点で「この会社辞めよう」と思うな。 875 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/15(土) 02:21:23 ] えー、同僚も説得できないのかよ。 876 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/15(土) 12:02:48 ] 新しく課が新設され、よそから引っこ抜かれてきた中年男が課長になった。 昨夜、課の編成祝いを兼ねて課長の歓迎会を開いたんだが、 胃がんに罹ったが早期発見のおかげで完治したってネタに対して、 何年ぐらい前のことか聞いたら 課長「うん、上の娘が中学受験のときだったよ」 その療養期間、かなり音楽を聞き込んだって言うから どういうジャンル・アーティストを聞くのかって言う意味で 「何を聴かれるんですか」と聞いたら 課長「CDだよ」 なんか暗雲が・・・ 877 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/15(土) 12:13:18 ] 天然か…… 878 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/15(土) 12:14:05 ] >>876 >胃がんに罹ったが早期発見のおかげで完治した 課長。おめでとう。 879 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/15(土) 12:15:04 ] >876 CDも知らんのか？ 一部では超有名なカリスマ的存在なんだが･･･ 880 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/15(土) 12:54:41 ] >>879 >一部では超有名 そりゃあ、一部ならな。俺も一部では超有名だぜ。 881 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/15(土) 15:08:29 ] >880 俺の一部分もそこだけ超有名で困ってるんだ。 お互い大変だよな。 882 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/15(土) 17:37:23 ] ttp://www.amazon.co.jp/Compact-Disc-Public-Image-Ltd/dp/B000005IRS これけ？。有名だな。 883 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/16(日) 01:39:58 ] Web開発経験のない中年がWeb開発責任者になってるんだけど、これは逃げどき？ 昔の自慢話ばかりで、実のある話がぜんぜんないんだけど。 この業界は叩き上げのすごい人もいるけど、こういう詐欺師みたいな奴もいるからなー。 いつか、尊敬できる仕事してる人にあたりたいなー。 884 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/16(日) 02:15:57 ] 逃げどき・・・だわな よく経験のない分野で責任者なんかになれるよな、と常々思う 885 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/16(日) 02:20:59 ] 客からなんかあったときのサンドバックになってくれる んでもって開発の実態は熟練にまかせて口出ししないって 感じならありだと思うけど 単なる苦情処理係だけどなw 886 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/16(日) 02:35:33 ] 昔からの自慢話って部分がかなりきな臭い 887 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/16(日) 02:43:57 ] >885 だったら俺もOKなんだけど。今の時点でかなり口出しされて萎えてる…。 とりあえず、開発の実質的な指揮を俺が取れるように動いてみる。それで駄目なら考えないとな…。 ASP.NET使いたいらしいんだけど、その理由がVBしか使えないかららしいんだよな。 それを消去法で選んじゃ駄目だろう、と。現行サーバは全部Unix系なのに。 888 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/16(日) 02:55:22 ] >>887 UnixならJavaいれるしかねーよなぁ ちょっとそいつに後戻りできる最小範囲で もの作らせてまぁ失敗するだろうから それで失脚させたほうがいいよ 2周間ぐらいで工作してしまおーぜ 889 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/16(日) 11:58:31 ] 失敗した時点でこっちに回ってきてそのまま継続させられる確率は１００％に近いと思うけど。 890 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/16(日) 12:03:01 ] >>888 危険なところでは、それまでの工数がもったいないという理由で さらなる地獄が始まるから安易な事はしない事だ 891 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/16(日) 12:25:17 ] >>887 たぶん、今辞めるといっても、 「このプロジェクトがおわるまでぇぇ、待ぁってぇくでぇ」 と泣きつかれるんだろうな。 892 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/16(日) 13:06:44 ] VMWare入れるって手もあるんじゃないか？ 893 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/16(日) 13:28:00 ] monoで人柱 894 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/16(日) 16:23:46 ] みんな、助言ありがとう(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ とにかく、こいつに開発能力が無いことだけは確かで、開発は俺がやるしかない状態。 （これを隠すために過去の自慢話とかして「俺はすごいんだ」ってやってるみたい。 　４０過ぎて部下にはったり効かせるしかできないなんて、哀しい人だよ…。） だから、俺に代わる新しいプログラマをすぐに用意できなければ、 結構言うことを聞かせられるんじゃないかという感じ。そこは上手くやりたい。 ただ、最悪の手段として全部外注で丸投げしかねない（このへんが詐欺師っぽいんだけど）。 まあ、そうなったら辞めればいい話か。プロフィール公開の準備でもしとこw 895 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/16(日) 16:34:25 ] >>894 はったりかますって実力解かってるから 追い詰めればゲロるし結構扱いやすいからいいんだけど まじ最近困るのが、大手システム系の連中は設計はできる だったのが設計は丸投げ実装は解からないとなってきた。 しかも自覚ない。 困った。 896 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/16(日) 17:43:47 ] そうなるともう手配師といった感じですな…。 私も経験あります。本ばっかり読んでません、その人達？ 897 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/16(日) 17:48:53 ] >>896 その連中は本とかまぁ会議主体だね。 仕様書一枚すらろくにかけないみたいだからな 俺も本は良く読むけど、自分よりいい方法 探すためだから、気になる奴は自分で実装するけどね あの人達はほんとうに知識だけだ。使いかた間違ってる からなーんも役に起たないこと平気でするし... ハードとソフトがごっちゃになってたり、仕様１つ電話で 確認しないと決められないしまつだし。 そのわりにテストとかになると自分たちの方針じゃないと だめとか意味不明だしw さっさと消えてくれんかなぁ 898 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/16(日) 18:26:11 ] っ五寸釘 899 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/16(日) 18:53:12 ] おれの性欲を処理しろ 900 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/16(日) 18:55:37 ] ヽ~ノ´Д`)ﾑﾘ 901 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/17(月) 00:56:57 ] >>899 去勢手術がお望みですね？ 902 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/17(月) 20:00:50 ] いいから処理しろ 903 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/17(月) 20:04:39 ] 食い千切って差し上げましょうか？ 904 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/17(月) 20:16:32 ] 　　　 　 　 　 　 , 　'´　　　　　　　　　　　｀ヽ 　　　 　 　 　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼ 　　　　　 　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ 　　　　　　/　__, ィ_,-ｧ__,,　,,､　　, ､,,__ -ｧ-=彡ﾍ　 ヽ 　　　　 　 '　「　　　　　　´　{ハi′　　 　　 　 　 }　 l 　　　　　 |　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　 | 　　 　 　 |　 !　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 |　 | 　　　　　 | │　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〈 　 ! 　　　　　 |　|/ノ二__‐──ｧ　　 ヽﾆニ二二二ヾ } ,'⌒ヽ 　　　　 /⌒!|　 =彳ｏ｡ﾄ￣ヽ　　　　　'´ !o_ｼ｀ヾ　| i/ ヽ !　　　>>899　ぶち込むぜ？ 　　　　 ! ハ!|　　ー─　'　　i　　!　 　 `' 　 '' " 　 ||ヽ　l | 　　　　| | /ヽ!　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　 |ヽ i　! 　　　　ヽ { 　|　　 　 　 　 　 !　　　　　　　　　　　|ﾉ　 / 　　　　　ヽ　 |　　　　　　　 _ 　 ,､　 　 　 　 　 　 !　, ′ 　　　　　　＼ !　　 　 　 　 '-ﾞ　‐ ﾞ　　　　　　　　レ' 　　　　　　　 ｀!　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 / 　　　　　　　　ヽ　　　　　ﾞ　￣　 ￣ ｀　　　　 / | 　 　 　 　 　 　 |＼　　　 　 ー ─‐ 　 　 　 , ′ ! 　　　　 　 　 　 |　 ＼　　　　　　 　 　 　 ／　　 | 　　　　　　_ -‐┤ ﾞ､　＼ 　 　 　 　 　 ／　 ! l　 |`ｰr─-　 _ 　_　-‐ '"　　 / |　 ﾞ､　　 ヽ　＿___　 '´　　 '│　 !　 |　　　　　ﾞ''‐-　､,_ 905 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/17(月) 23:31:26 ] 上司がアホみたいに威張ってるから、 むかつく指示を無視するようにしてたら、だんだん快適になってきたw 最初は上司がブチキレてたけど、そういうときは黙って部屋から出て小休憩とか。 まあ、上司は仕事を振るだけで、実作業は俺がやるしかない状態だから当然だが。 思うのは、やっぱり今まで地道に技術を付けてきたのが良かった。 どんだけ馬鹿にされても、自分で得たものが無くなるわけじゃないからな。 906 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/18(火) 00:22:27 ] 上司の報復に期待。 907 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/18(火) 00:30:08 ] プロジェクト終了とともにクビ 908 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/18(火) 00:30:16 ] まあ、若手の自画自賛みたいになっても仕方無いけど、 でも地力のある若手はもっと自信もっていいよ。 上司も人間だから、自分の立場を守るために脅したりすかしたりってのはよくあることだから。 それに踊らされて搾り取られるよりは、お互い得る物を得た方がいいよね。 909 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/18(火) 10:33:06 ] 上司に弊社の害虫要員どもを請負先につれてった際の顛末を聞いた。 断片的な会話内容を分析するに、Java案件の設計段階からのアサインを狙ってたのに、オブジェクト指向の基本概念（つーか用語）すらわからんかったっぽい。 面接担当の簡単な技術チェックに「技術者」二人がかりでフリーズしたんだろうな。 一応経験10年のシステムエンジニアとか言う値札が付いてるのに..orz そいつらがどうにかなった暁には、社内に呼び戻して開発チームを組む。とか言われて会社辞めようと思った。 910 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/18(火) 11:20:06 ] いいからやらせろ やらせてくれ・・・頼む・・！ 911 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/19(水) 00:10:00 ] 9月前半の勤務表を出して残業について指摘された 「周りのメンバは○○時間なのに恥ずかしくないのか！」 はずかしくねーよ 能力の差。。。はあまりないから、要領の差だろ そもそも仕事の分担を割り振ったのはおまえだ 912 名前：911 mailto:sage [2007/09/19(水) 00:12:14 ] 周りに比べて残業すくなかったの。念のため 913 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/19(水) 00:13:02 ] 上司「稼働時間少ないね」 俺「残業代でないんで定時に帰ってます」 いや、カッときたもんで言ってしまったｗ 914 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/19(水) 00:38:31 ] 以前上司から、残業少ないねって言われて じゃあどうすればいいんですか？って聞き返したら 上司「技術職とか言って営業もできないでさー、もっと残業して 　　　　案件短時間でこなすとか貢献する精神とかないのかね」 なんて言われたんだよね。 やれやれだぜ 915 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/19(水) 00:44:55 ] >もっと残業して案件短時間でこなす 一瞬マジで「日本語でおｋ」と思ってしまった そーか、24時間以内なら何時間働こうが「1日」 そして上司の頭にある最小限の工数単位も「1日」と…… 916 名前：仕様書無しさん [2007/09/19(水) 00:46:25 ] 短時間と言うか短期間ね 917 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/19(水) 00:47:09 ] >>915 まさしくその通り だから、最近自分で仕事取ってきて仲の言いやつらで チーム組んで仕事始めてみました。 918 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/19(水) 01:29:54 ] >>917 ｶﾞﾝｶﾞﾚ!! 919 名前：仕様書無しさん [2007/09/19(水) 20:16:14 ] 残業っつーか、会社に居残ってさえいたら良いってな事で。 前の会社の上司なんかパソコンで何やってんだかと思ってたらゲームやっていやがったし。 920 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/19(水) 20:20:43 ] あるあるｗｗ 自分が帰ったらみんな喜んで帰っちゃうから帰れないんだろ。 非常に迷惑。 921 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/19(水) 22:24:07 ] プチデスマーチ中、 上司から「社内向けのマニュアルを作ってくれ」のメール依頼 現状もちろん時間はない。 社内向けと言うことで手抜きバリバリなものを作って提出。 その後上司に呼ばれ、なぜか赤ペンでチェックした資料を前に、散々どこどこを直せと言われる。 そりゃあ適当につくったものだしそれらのダメだしはもっともだが、日本語でおkというまでのレベルではない 不思議に思って話を聞くと「これをプロトタイプとして客先提出マニュアルをつくるからな」 ということを言われた。 今日中に直せ！と今まさに言われたところ さて、ばっくれて帰るか。。。 922 名前：仕様書無しさん [2007/09/19(水) 22:26:21 ] >>921 最初の話と違うと食いついて明日までメールのＣＣに偉い人を入れて応戦がいいとオム 923 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/19(水) 23:42:13 ] >921 CCには当然客先も入れるんだぞ。 924 名前：仕様書無しさん [2007/09/19(水) 23:54:53 ] ASPで投稿ページをつくる事になり、 上司が書いた仕様書を見ると、参照するＤＢが冗長だらけの超横長。 項目数100ちょいのうち、4つで1セットの64個が冗長。 俺「これテーブル分けていっすか？」 上司「どこのテーブル見てんのか分かんなくなるからやめて」 日本語でよろしいかと存じます 925 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/20(木) 00:02:57 ] その上司は新人研修からやり直しさせろ。 926 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/20(木) 08:26:48 ] きっとyyyymmddの項目とyymmddの項目とmmddの項目があるんだぜ。 「元号区分」とかもあるんだぜ。 ていうかお前俺の同僚だろ。 927 名前：仕様書無しさん [2007/09/20(木) 09:11:43 ] テーブル仕様で「ほにゃらら１」とか書いてあるのを見ると泣きたくなるな。 928 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/20(木) 09:16:03 ] レイヤーが違うって言われた時やめようと思った 929 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/20(木) 11:00:34 ] >>928 なんで？ 930 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/20(木) 11:38:15 ] 「レイヤー」ってひょっとして「レイヤ」と書き分けてる？ ...まさかな ...いくら何でも... 931 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/20(木) 11:47:57 ] コスプ 932 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/20(木) 12:19:58 ] レイヤーが違う＝none of your business 933 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/20(木) 12:26:34 ] しょこたん大好きだお 934 名前：924 mailto:sage [2007/09/20(木) 17:37:10 ] >>926 処理区分ならあるんだぜ ていうか和暦とかマジ勘弁 >>927 >>924の仕様だと ほにゃらら1-1, ほにゃらら1-2, ほにゃらら1-3, ほにゃらら1-4, ほにゃらら2-1, ・・・ っていうry CREATE TABLE書いてたらゲシュタルト崩壊おこしたんだぜ 935 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/20(木) 19:10:43 ] 表示用というか帳票用というか、履歴として和暦を保存することはあるけどね。 でも、それでもkeyとしては勘弁してほしいね。 936 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/20(木) 19:57:41 ] >>934 ほにゃらら128くらいまで逝っちゃった仕様書見たことあるな。 しかも仕様書書いた奴が途中で番号ダブらせやがって、発見した俺が蹴り入れてやった。w 937 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/20(木) 23:48:38 ] 全部治すの面倒になって途中一カ所だけ ほにゃらら9 , ほにゃらら10_1 , ほにゃらら10_2 , ほにゃらら11 938 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/21(金) 00:35:15 ] yyyymmddなのに和暦でデータ持ってるシステムなら見たことがある 作った奴は死んでしまえばいいのにって思った 939 名前：仕様書無しさん [2007/09/21(金) 08:28:04 ] String型(10Byte NULL規制有)にYYYY-MM-DDで日付を保持 ただし日付保留のデータはNODATEって文字が入ってる 同様に時間は8Byteの別フィールド DB設計規約を決める会議に出た先輩に文句いったら、 当初は年･月･日･時･分のフィールドに分ける予定だったのを ここまで説得したんだってキレられた 940 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/21(金) 09:41:03 ] その先輩が会議の音頭取ってたんじゃないなら、 お前がキレるような聞き方したのが悪いんじゃね 941 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/21(金) 09:51:40 ] >939 おまいは同様のことを後輩に文句言われたらどう答えるの？ 「俺のせいじゃねぇーっ！」てか？ 942 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/21(金) 23:56:32 ] >当初は年･月･日･時･分のフィールドに分ける予定だったのを >ここまで説得したんだってキレられた 当初は各々が整数型のフィールドだったのを先輩が「説得」して 文字列型に変更させたって事かもソ連 943 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/22(土) 00:18:18 ] そういえば前の職場で日付を文字列で持ってるところあったよ。 Oracleで毎回 TO_CHAR(SYSDATE, 'YYYYMMDDHH24MISS')　していた。 944 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/22(土) 00:23:49 ] Oracleが泣くぞ・・・ なぜかNOT NULLで１９００年１２月３１日をNULLとしてある仕様もあったな。 その日がデータとして必要になるかもしれないのに・・・ 945 名前：943 mailto:sage [2007/09/22(土) 00:33:27 ] Pro*COBOLでプログラムを書いていたけど、その方が扱い易かったのかも。 946 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/22(土) 00:51:47 ] >>945 それがCOBOLクオリチィ 947 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/22(土) 01:31:56 ] >>943　のおかしいところがわからないおれは・・・orz だれかおしえてよ 948 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/22(土) 01:32:41 ] あ char でもってるってことか datetime っでなく？ 949 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/22(土) 02:07:57 ] いいから寝ろ 950 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/22(土) 08:28:32 ] >>944 某日付入力用ActiveXコンポーネントの仕様？ 951 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/22(土) 11:58:32 ] 「出来ないというだけでなく、どうすれば出来るか提案しよう」 正論かもしれんが、出来ない理由を作った人間に言われると 手が出そうになる。相手が手のとどく範囲にいないのが幸いだった。 952 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/22(土) 12:16:36 ] >>951 それは正論でもある。 「出来ないでは困る、やらなければならない」 って根性論みたいな事を何度も聞いてきた。 953 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/22(土) 12:34:46 ] どうすれば出来るか考えた挙句、一文数十行のSQL書く奴が うちでは英雄扱い。おれぽかーん・・・。 954 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/22(土) 12:37:07 ] やらないやつより むちゃくちゃでも仕事終わらせるやつが 英雄扱いだな 955 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/22(土) 13:00:29 ] そのシステムを最後まで責任持ったら英雄かもしれないけどな。 年金システムみたいになったとき、 既に退職済みで左団扇だったら老後は死ぬまで強制労働させたくなるね。 956 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/22(土) 13:07:21 ] というか、やられたことは同じようにやり返したくなる。 あいつら、それがないと思ってるからやりたい放題だろ。 デスマーチ中に逃亡とか、精神的に参ってしまってというのもあるんだろうけど、 何割かはそういう意趣返しなんだと思う。 書いててだんだんむかついてきたw　ちょっと落ち着こう…。 957 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/22(土) 14:05:36 ] >956 やめる腹いせにコメント消して変数名のルールもわざと 間違えておきましたが何か？ 958 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/22(土) 14:15:14 ] マとしてコードを裏切るのはどうかと思うが。 959 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/22(土) 14:20:17 ] >>954 たしかに終らせる事が最優先だな。 でもそういう事するやつは、次の開発でも同じ事繰り返す。 反省とか成長しようとしないんだよ。 960 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/22(土) 14:21:05 ] >>958 いいこと言った 職人だな、あんた 961 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/22(土) 14:23:14 ] >958 プログラムのロジックを「上司がわからないレベル」にまで引き上げた上で 円満に移動した事ならある。 962 名前：仕様書無しさん [2007/09/22(土) 15:01:22 ] 「上司が分からないレベル」が「線形リスト」だったことがあるな。 963 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/22(土) 15:06:10 ] 線形リスト知ってる上司は稀 そのくせ、コーディングなんぞ誰でも出来るとかほざく 964 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/22(土) 15:06:20 ] 線形リストの存在を知らない奴でもコードを見ればそれがどういうものか分かるでしょ それが線形リストという名前だという事だけは勉強しないとわからないけどね 965 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/22(土) 15:07:59 ] 無理。固定長データしか知らない 966 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/22(土) 15:14:21 ] 企画提案からものの作成納期まで 何ひとつ直接指示しないで メール１つでいついつまでに 出せで終わる上司っている？ 俺こいつのせいで欝になりかけ やめようと思ってる 967 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/22(土) 15:14:37 ] 固定長の世界しかしらないのは常識 どうして空白でパディングしないのか？と真剣に聞いてくる。 968 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/22(土) 15:50:29 ] >>952 ウチの一部技術陣を見ていると「出来ない」という言葉には過剰に反応してしまう。 勉強しろ。出来るから。つーか、100歩くらい譲るから、相談してくれ。 3日くらいお友達と抱え込んで、客に降参文書を提出するのはマジでやめてくれ。 おまえんとこの部署だけが関わってるわけじゃないんだ。 ほんと腐れ上司から連なる部署は…。 969 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/22(土) 16:11:34 ] >>968 それはスレ違い この会社辞めようと思った腐れ技術者集団ってスレでも立てるべし 970 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/22(土) 16:17:07 ] 「機械苦手だからビデオ録画できない〜」っつってるオバハンと同じってこった 971 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/22(土) 16:35:20 ] 「このCPUじゃおそくてもたつきますけど・・」 「全部アセンブラで書けよ。」 ・・・氏ね！。 972 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/22(土) 17:35:26 ] 年なんだかんだで6億ぐらい売り上げあるのに 全然人が増えないでいつも派遣ばかりに 金払ってるっていったいどうゆう会社なんだろうなぁ 最近止める前にふと思った。 中途の社員取った方が安いのに、面接すら させてもらえない。なんか意図があるのかなぁ 973 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/22(土) 17:48:23 ] >>972 >中途の社員取った方が安いのに そうでもない。 974 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/22(土) 18:00:19 ] >>967 数値を入れるカラムでも、必ずcharで取るんだよな。 975 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/22(土) 20:46:56 ] >>972 派遣のほうが安い 976 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/22(土) 20:49:13 ] まともに社員を育ていれば、派遣のがレベルも低いがな 977 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/22(土) 20:50:10 ] >>975 俺の会社TOPで550ﾏｿなのよ それで25人しか社員おらんw 978 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/22(土) 21:03:30 ] 売上はどこに消えてるんだYO 979 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/22(土) 21:07:44 ] わかんないw まじで解からないんだよね。 純利が500ﾏｿしかない。でも会計監査で 何も指摘されない。 ううーんなぞ会社だ。一流ブラック引いてしまったのかな？ 980 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/22(土) 21:11:22 ] 良く知らんがweb系とやらの単価の安い仕事ばかりだとそんな感じなんじゃないか？ イメージで物言って悪いが。 981 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/22(土) 21:26:33 ] 親会社の調整にでも使われているとか？ 982 名前：仕様書無しさん [2007/09/22(土) 22:05:03 ] >>966 俺、メールのやり取りだけで人を激怒させる能力だけなら誰にも負けないよｗ ・〜という要素があり、指定された期限では完成しません 　こちらで見積もりをさせていただきましたところ○月Ｘ日までという期限になりました 　問題がありましたら御指摘いただけますでしょうか？ とかいちいちレス必須な文章をひたすら返しまくれ 作業に必要な要素がすべてそろっていたとしてもなんだかんだ理由つけて 「返信おまちしています」 で切り返せ メールでのやりとりは時間を掛けるが吉 一旦返信をすれば次の返信がくるまでこっちの責任は皆無 自分がメールを確認したときから作業見積もりをすればいいわけだから すべての作業が楽 そしてなるべくＣＣに色んな人つけてみんなを巻き込め 絶対に失言だけはしないように気をつけろ もし、聞きたいことがあったら「〜と考えられますが、どうでしょうか？」等 必ず疑問系での報告に絞れ 983 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/22(土) 22:06:29 ] あれ？基本テクじゃねーの？ 984 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/22(土) 22:06:59 ] >>976 まともに育てるのにゃ金がかかるし、大抵のプログラマは育てば巣立つからな。 安定した能力の供給を受けるのであれば派遣は選択肢の一つとしてありだとは思う。 …あくまでも、コアがしっかりしてる会社の話でね。 985 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/22(土) 22:10:00 ] >>983 基本テク。というか常識に近いな。 986 名前：仕様書無しさん [2007/09/23(日) 07:38:58 ] コーディングなんてすぐ出来るとほざく上司を多いね じゃあその上司がコーディング出来るのかと言うと出来ない。 出来ないどころかまともに設計すらやったことがない。 やらせてみれば、インタフェースと実装をぐちゃぐちゃにしておいて、ほら出来よ。と得意げ。 しかもコンパイルしてない段階でそういうこと言うし。 まじでヤバいよ製作所。 987 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/23(日) 09:19:59 ] まぁ、率直な話、自分はコーディングだけならすぐできる。 988 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/23(日) 09:40:10 ] >986 それを納品すればいいんじゃないのw 結局、責任取らなくていいからそういうアホなことをするんでしょ。 責任者には責任取ってもらいましょ。 989 名前：仕様書無しさん [2007/09/23(日) 10:50:54 ] 話をいつも自分の都合のいいように湾曲する奴っているから 「コーディングだけならすぐできる」 とか素人には理解できない発言って会社であまり言わない方がいい 「コーディングができる」＝「当然テストまで全部できてる」とかわかってても湾曲させる奴がいる 絶対に曖昧な言葉は吐かないほうがいい コーディングだけとか一部の作業だけとって何か議論しだすと 作業の切り分けの定義が会社にあるわけじゃないから必ず 悪意のある曲解して自分の都合のいいように解釈する奴がいるから そういう微妙な説明で喧嘩（まあ、相手もわかっててやってるから無駄な時間だね） したくないときはそういう微妙な誤差は出さないほうがいい 990 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/23(日) 10:56:37 ] アウトプット作成できるレベルまでは できないを装って、言われた事＋1ぐらいで いいんだ。 こっちからなんでも提案する場合は相手が 納得する最低レベルでいい。 コンペなんかでハッタリのみでやる場合は ｼﾗﾈ。そんなもんやるほうが無理だしw 991 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/23(日) 11:29:10 ] >>986 www.google.co.jp/hws/search?hl=ja&q=%E8%A3%BD%E4%BD%9C%E6%89%80&client=fenrir&adsafe=off&safe=off&lr=lang_ja どの製作所ですかね？ 992 名前：仕様書無しさん [2007/09/23(日) 11:55:37 ] >>991 日立じゃね？ だって、うちの上司、まったく>>986と同じだぜ やってらんね┓(´_`)┏ 993 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/23(日) 12:24:38 ] 湾曲ｗｗ 994 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/23(日) 13:00:38 ] >951 >「出来ないというだけでなく、どうすれば出来るか提案しよう」 オレも上司から似たような事言われた事がある。 その時の出来ない理由は、上司が『前提となる全ての物事に対して、個人的な感情だけでNGを出したから』だったけどな。 言われた時は手が出そうだった。 995 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/23(日) 13:11:35 ] >>994 頭が硬い 出来る方法が不可能なことであってもいいわけだから適当に言えばいいんだよ あんまり不謹慎な内容に触れないように 開発人数が１００人入れば可能です とかでもいい あんたが言ってるのはそういうことだから って説明に繋がるなら実りがあるだろ？ 996 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/23(日) 13:24:34 ] 「お前がいなくなれば可能です」とかなw 上司は責任を取るものだから、それが判ってる奴は無理を言わない。 無理を言う奴は責任取る気がないという証拠。それは上司と思わない方がいい。 997 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/23(日) 13:28:51 ] 都合が悪くなると 「それは、解かりません。」 「これは、こっちの範囲じゃない」 「原因は違うでしょ、いいですかこれは〜の責任です」 え？これで上司なんだ？ってのがこの業界普通 998 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/23(日) 15:46:00 ] >>986 事務のネーチャンに電卓叩かせるのと同じだとでも思ってるんだよな そういうクソ上司は 999 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/23(日) 15:51:24 ] >958書いたんだけど俺プログラマじゃないんだよねー ストレージのインストラクタやってまふ 1000 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/23(日) 15:54:48 ] 大手の上司は9割糞 これは事実 1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread] このスレッドは１０００を超えました。 もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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