- 1 名前：仕様書無しさん [2007/05/01(火) 20:02:28 ]
- 言語機能的にも実装的にもどっちが上なんですか？
- 713 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/26(火) 23:07:25 ]
- >>707
何もしないと中国ドメインが真っさらにしていくオープンソース系のサーバも考えものだがな。
- 714 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/26(火) 23:08:57 ]
- >>696
VSやeclipseやnetbeansの論争は簡単に決められんが、とりあえずそれは糞。
重すぎ。
- 715 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/26(火) 23:11:06 ]
- あら、MSって今はIIS使ってるんだ。昔はApacheだった覚えが・・・
- 716 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/26(火) 23:12:59 ]
- >>713
質問です。「真っさら」って具体的にはどんな事ですか？
- 717 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/26(火) 23:13:23 ]
- ApacheでOSはSolaris(Sun)だったねｗ
- 718 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/27(水) 00:12:12 ]
- >>714
Word/Excel使いたくなければ、選択肢として一番いいんじゃねぇの？
- 719 名前：仕様書無しさん [2007/06/27(水) 00:34:59 ]
- Sunの社員でさえMS使ってるのに・・・
- 720 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/27(水) 00:38:54 ]
- >>648
ストアドも条件しだいだけどな。
どっちかって言うと、環境や、
プログラムレベルで同期をキチンとやる
方がパフォーマンスが出ると思う。
追記：長すぎるストアドはパフォーマンスが落ちます。
- 721 名前：仕様書無しさん [2007/06/27(水) 02:07:56 ]
- >>714
どうかんがえたって
VS >>>>>>>> eclipse
だろ
- 722 名前：仕様書無しさん [2007/06/27(水) 11:09:19 ]
- ストアド使うとSQL書かなくていいんですか？
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
- 723 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/27(水) 14:13:30 ]
- と、ストアド書けないパソコン系が申しておりますｗ
- 724 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/27(水) 15:02:09 ]
- DAOパターンって使いますか？
- 725 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/27(水) 15:45:32 ]
- パソコン系って何用語ですか？
- 726 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/27(水) 16:25:17 ]
- >>725
犬糞用語じゃね？
- 727 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/27(水) 16:31:39 ]
- マック君とパソコン君みたいだなｗ
MSを貶めなければ優位性を保てないのは悲しい。
と言っても、折れもMSは好きじゃないが。
- 728 名前：仕様書無しさん [2007/06/27(水) 18:53:04 ]
- VS >>>>>>>> eclipse
お前らどう思うよ？
俺は納得
- 729 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/27(水) 19:18:58 ]
- まあ、異論はない。
- 730 名前：仕様書無しさん [2007/06/27(水) 19:24:45 ]
- 「ﾊﾟｿｺﾝ系」はｹﾞｲﾂもﾀﾞｲｽｷなの？
- 731 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/27(水) 19:27:02 ]
- マックはいつからパソコンじゃなくなったのですか？
- 732 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/27(水) 19:30:43 ]
- 漏れVBAとEclipseしか触ったことないんだけど、
VSってEclipseみたいにCOBOLとかRPGとかの
ソースも書いてコンパイルしたり、UML図書いたり
AP鯖を設定したり、デブロイしたり、
SQLとかゴリゴリ書けるの？
- 733 名前：仕様書無しさん [2007/06/27(水) 20:20:26 ]
- コリコリ掛ける
- 734 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/27(水) 20:46:27 ]
- UMLはほかのソフトいるな。
visioの高い奴買うとソースとグラフの変換ができる。
- 735 名前：仕様書無しさん [2007/06/27(水) 21:00:54 ]
-
UMLなんて必要無い
- 736 名前：仕様書無しさん [2007/06/27(水) 21:20:18 ]
- eclipse プラグ印入れて始めてjava以外ビルドできるだろ？
vsはC+/C#/VB/J#/ASP がデフォだぞ？
- 737 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/27(水) 21:44:19 ]
- うちじゃUML結構重宝してる
- 738 名前：仕様書無しさん [2007/06/27(水) 22:28:32 ]
- だから>>736
VSがcollapseより上だと
- 739 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/27(水) 22:54:35 ]
- プラグイン入れればいいじゃん。
- 740 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/27(水) 23:10:43 ]
- VisualStudioのリファクタリング機能は微妙〜。
- 741 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/27(水) 23:22:09 ]
- 最近はVSなんてありがたいことに弄る必要がでてきてないのだが、
相変わらずエラーメッセージとか理解しがたいのか？
つーか、訳しているつ狂ってね？
- 742 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/27(水) 23:25:12 ]
- VSのintellisenceをhackして本物のintellisenceを作ってMSから訴えらて破産したい
- 743 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/27(水) 23:26:22 ]
- >>742
それも特許で固めてるんだろうか。
- 744 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/27(水) 23:36:10 ]
- MSのヘルプはツンデレ
- 745 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/27(水) 23:54:17 ]
- いいかんじのてきすとえでぃたー >>>>> VS6.0 >>>>> Eclipse >>>>> VS8.0
必要なの検索機能と圧倒的な軽さだろ？
- 746 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/28(木) 00:04:39 ]
- >>745 こんど簡単なDBアプリを作る競争しようか？
お前エディタ、俺VSな。
- 747 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/28(木) 00:21:40 ]
- VSとEclipse両方使うが、明らかにEclipse優位だろ
VS嫌いじゃないけど、現段階では客観的に見て勝ってるところがひとつもないんじゃないか？
ま、別に競合するもんじゃないから両方使えばいんじゃねえの
- 748 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/28(木) 01:10:09 ]
- VSのResharperってプラグインだっけか。
あれのリファクタリング機能便利そうだなぁと思うけど試してない。
- 749 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/28(木) 01:12:01 ]
- VisualStudioは、いちいちビルドしなきゃいけないのがうざい
- 750 名前：仕様書無しさん [2007/06/28(木) 02:39:52 ]
- >>749
じゃビルドすんなハゲ。
>>747
VS2005つかったことある？
- 751 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/28(木) 05:19:30 ]
- >>747
むしろ逆にEclipseがVSに優ってる部分ってどっかあんの？って聞きたい。
- 752 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/28(木) 06:16:30 ]
- 職場じゃEclipesで個人的にNetBeansを性能評価しているのだけど、
NetBeansのintellisenceの動きに知能を感じる。
- 753 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/28(木) 07:36:48 ]
- Eclipseでも商用VerのRatinal (色々なエディション) developerだと
流石に有償＆サポート付だけあってVSを超えていると思うが。
- 754 名前：仕様書無しさん [2007/06/28(木) 07:53:00 ]
- RationalをVisual Studioと一緒に使えばｲｲｼﾞｬﾝ
- 755 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/28(木) 14:38:06 ]
- >>753
重くて使わない機能が増えるだけじゃねぇの？
- 756 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/28(木) 19:16:08 ]
- だからRationalには色々なエディションがあるのだろう、と小一時間(ry
- 757 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/28(木) 19:20:36 ]
- まあ、EclipseとVSはある意味競合していないんだから優越はどーだろ？って思うが。
C#(VS)が優れているのは困ったらMSに泣きつけるってトコくらいだろ。
解決するとは限らんが。
JavaだとRationalを導入している企業ならともかく、Eclipse使っているとこだと
あまり泣きつける先がないしな。
- 758 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/28(木) 22:23:17 ]
- >>757
ああ、確かにそれで表向きの時間が稼げた事があったわ。
解決はしなかったけどな。
- 759 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/28(木) 22:48:31 ]
- エディタの話？
ならviだな
- 760 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/28(木) 23:12:45 ]
- 痴呆の傾向が見られる。
- 761 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/29(金) 00:00:59 ]
- >>757 MSに泣きついて助けてもらったことなど一度もないが
- 762 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/29(金) 06:48:43 ]
- お上って、変にサポートを重要視するトコがあるから
C#を選択するのはそういう面もあるとおもうが。
責任のなすりつけ先が欲しいってタイプのマネージャは
すくなくないしな。
まあ、漏れのトコはIBMの鯖でRational入れているので
時々泣きつくけど、解決率は50%くらいかなぁ。
漏れもMSに助けてもらった事ないから、>>605の言っているとおり
実際、Javaの方が楽できる。
ちょこまかしたアプリならC#の方が生産性高いという言い分も
わからなくもないが、ある程度他システムと連携とかやりだすと
微妙だな。
納品先の製品が鯖からクライアントまでMSベッタリなトコロだと
楽だろうけどサ。
- 763 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/29(金) 11:12:28 ]
- 寿命が短く規模の小さいお手軽な奴はC#で今を超手抜きウマー。
寿命が長く規模の大きい面倒な奴はJAVAで明日が楽になるようにがんばる。
- 764 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/29(金) 20:35:44 ]
- このページに接続する方法を誰か知りませんか？
oasis.midwest.org
どうもアメリカの外からの接続にはサーバが見つからないようになってるっぽい・・・
出来ればC#を使ってこのサーバに接続したいんですが・・・アメリカの外から
- 765 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/29(金) 20:50:01 ]
- >>764 です
PFX証明があるのは分かってるけどサーバにすら辿り着けません・・
- 766 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/29(金) 21:18:04 ]
- 串刺せよ
- 767 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/29(金) 21:26:25 ]
- unsignedの無い言語は糞だと思う。（除くlisp)
- 768 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/29(金) 22:07:48 ]
- VSが勝ってるとこあったわ。GUIのエディタ。
なんでか知らんが、すっかり忘れてた。
- 769 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/29(金) 22:23:56 ]
- C#の開発においてVSとEclipseどっちが優れてるの？JAVAはどうでもいい。
- 770 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/29(金) 22:29:23 ]
- そんなこともわかんないの？
- 771 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/29(金) 22:35:33 ]
- だってEclipseさわったことねーもん
- 772 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/29(金) 23:00:19 ]
- 学習コストのことを考えるとわざわざEclipseに移るメリットは無いと思うが、どうなんだ？
- 773 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/29(金) 23:05:59 ]
- そんなレベルの奴に学習コストうんぬんいわれたくないわ
- 774 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/30(土) 00:13:10 ]
- 学習コストはどうでもいいが、Eclipseにするとこんなに薔薇色の未来が待っているというのを教えてくれ。
- 775 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/30(土) 00:27:56 ]
- だからJavaか.NETかって選択だっつの。
それと根本的に勘違いしているようだが、
どっちが優れてようが関係なく両方使えて当然なんだよ
何勝手にニ択にしてんのよ
- 776 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/30(土) 00:33:47 ]
- >>764
訂正します： oasis.midwestiso.orgでした、 ｽﾝﾏｾﾝ
- 777 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/30(土) 07:27:59 ]
- Java開発でNetBeansとEclipseでの優越を語るならともかく、
Javaと.NETは違うんだから、なんでそんなにEclipseに粘着するのか
わからんな。
- 778 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/30(土) 07:43:59 ]
- 簡単なアドインやマクロならVSの方が楽に作れるけど
整形ルールのカスタムとか複雑なことやりたくなったら
VSではhackまがいの事までせにゃならんのでeclipseの方がまだ簡単
自動入力補完や自動整形は自分に合わせりゃとことん強力だからこの違いは大きいと思う
しかしそれを考えると結局emacs使う事になるが
- 779 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/30(土) 09:32:13 ]
- NetBeansはUIがムカつく。
いや、Eclipseもムカつくけど、NetBeansの比ではない。
- 780 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/30(土) 11:56:48 ]
- EclipseはUIがムカつく。
いや、NetBeansもムカつくけど、Eclipseの比ではない。
パースペクティブとかコンテキストメニューやら、最悪。
- 781 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/30(土) 22:25:14 ]
- たぶん、EclipseでC#の開発ができると勘違いしているのでは？
- 782 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/01(日) 15:01:03 ]
- >>781
できないこともないけどな。
- 783 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/01(日) 15:13:43 ]
- いつも思う
両方使えばいいのに
- 784 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/01(日) 19:19:39 ]
- >>783
eclipse使ってる奴にいうのは酷だぞ。
VSは職場単位になると導入するのに百万近くはいる。
- 785 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/01(日) 19:41:20 ]
- はあ？WebLogicいくらすると思ってんだ
Javaほど金喰う開発ねーぞ
- 786 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/01(日) 19:52:35 ]
- >>783
ふつうは両方使います。
NetBeansは使われないけどね。
- 787 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/01(日) 19:59:20 ]
- >>785
Apatchでいいじゃん？タダだよ？馬鹿？
WebLogicのメリットはtuxedoを使ってサーバクラスタリングできるだけだよ？
ああ...C#使ってるパソコン系エンジニアｗ には難しい話だったねｗ
- 788 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/01(日) 20:04:09 ]
- パソコン系(苦笑)
- 789 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/01(日) 20:09:36 ]
- Apatchは素で間違いだよね。
C#は別に悪くないよ。簡単でいいね。Javaも別にお金かからないよ。無料がいいね。
そこらへんの話は人が集まる場所のシステムを作ったときの問題であって、
使う人数が限られている社内システム制作なら何も問題はないよ。
わざわざ引き合いに出すところを見ると、みんな華々しいシステムを作っているようだね。
- 790 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/01(日) 20:11:56 ]
- イントラ向けだったらRailsとかもっと楽な方法があるから、
結果的にJava=金かかる開発ってことになるんだろな
- 791 名前：仕様書無しさん [2007/07/01(日) 20:21:03 ]
- 世界中でもっとプログラミングの敷居が高くなれば
プログラマーは幸せになれるのに
- 792 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/01(日) 20:22:45 ]
- そしたらボクは業界から排出されてしまうでしょう
- 793 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/01(日) 21:42:23 ]
- >>791
プログラマの質も高くならないとかえって逆効果な気がする
- 794 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/01(日) 22:52:05 ]
- >>791
その通り。
参入障壁が低くて、学生が家でも開発できるぐらいだから、競争が激化する。技術レベルアップ、コストカットの両面で。
うちら組み込み屋が必死こいて勉強してる一方で、CAD設計やアナログ回路やってる奴は比較的のうのうとしてる。
50代でも純粋な技術屋として活躍してる人も多いしな。
- 795 名前：仕様書無しさん [2007/07/01(日) 23:11:12 ]
- コストのことを引き合いに出しているが詳細設計、実装コストなどプロジェクト全体からしたらほんの一部だ
その他の要求定義や基本設計、テスト、導入、ドキュメント整備コストなどは、ほとんど変わらない
しかしC#やスクリプト言語は簡単を売りにしていて顧客もそれを知っているから2割3割引きを平気で言う
利益を出すためには人員削減＆低賃金要員しかなく始まる前からデスマ確定だ
- 796 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/02(月) 06:40:59 ]
- ＞はあ？WebLogicいくらすると思ってんだ
鯖にもよるがWebSphere(WDSc)はタダだな。
ただ、その鯖からして高いからアレだが。ｗ
- 797 名前：仕様書無しさん [2007/07/06(金) 09:44:19 ]
- 無料でやりたいなら、TomcatなりJbossなりEnhydoraなりJRun（ってまだあるの？）なり（ｒ
- 798 名前：仕様書無しさん [2007/07/06(金) 11:11:56 ]
- tomcatやらjbossなんて使ってる会社あるのか？
- 799 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/06(金) 12:36:29 ]
- Tomcatは当たり前に使うだろ。
- 800 名前：仕様書無しさん [2007/07/06(金) 13:07:05 ]
- えええええええええ？
- 801 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/06(金) 13:57:01 ]
- tomcat jBoss WebLogic WebSphere 以外でなんかあったっけ？
- 802 名前：仕様書無しさん [2007/07/06(金) 14:05:47 ]
- 本家のSunが忘れられている…
いとあわれｗｗｗ
- 803 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/06(金) 14:11:15 ]
- 本家本元のSunJavaSystemの奴忘れた。縁がないので、すっかりぬけてました。
- 804 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/06(金) 16:35:38 ]
- glassfishはいいよ。
- 805 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/06(金) 21:59:35 ]
- WebSphere使っているけど、社内のイントラネット程度なので、
JBossやTomcatでも十分だなぁ、とは思うよ。
- 806 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/06(金) 22:48:09 ]
- 俺Javaやらないけど、Tomcatで対応できない案件って例えばどんなの？
- 807 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/07(土) 01:43:52 ]
- 下請けどもがくだらん議論をしているな。
おまえらは俺様の書いた仕様書どおりに書いてりゃいいんだよ。
ｂｙ 大手SIerぷろぱ〜
- 808 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/07(土) 01:45:04 ]
- 「仕様書どおりに書ける」レベルで書いてくれるなら、
みんな喜んでそうすると思うよ。
- 809 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/07(土) 03:08:23 ]
- まあそうだな。
で、それぐらいやるとなるとサーバやプラットホームなんかも決めなければならん。
.netかJavaかとかね。
- 810 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/07(土) 03:11:38 ]
- つうか後2年でディスコンになるOS(Win2003)なんか
客に提案できねぇぜｗ
よってC#という選択肢は自動的になくなる。
- 811 名前：仕様書無しさん [2007/07/09(月) 11:30:44 ]
- >>807 は プロぱぁ〜 だろ？
- 812 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/10(火) 00:37:44 ]
- >>810
C#は2008でも動きますよ？
- 813 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/10(火) 06:48:00 ]
- >>812
2003>2005の時の事を体験している奴は信用できないよ。
- 814 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/10(火) 07:45:21 ]
- >>812
断言する。 うごかねーよｗ
ＮＴ3.51→ＮＴ4.0の頃からダメだった。
ＮＴ4.0→2000は当然、2000→2003も全くダメ。
サポートもなかった。
低脳のくせに夢みてんじゃネーヨ。
- 815 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/10(火) 07:55:11 ]
- >>814
GameSDKからDirectXになった時に「名称を変更しただけですか」とスピーチで聞いて、
もらったCD-ROMからSDKをインストールしてオフィスに戻ってビルドしたらら案の定、
動かなかったのは記憶に新しい。
マイクロソフトは言う事はでかいが品質が伴ってない。
- 816 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/10(火) 14:56:12 ]
- >>815
それが記憶に新しいのは、相当の古株
- 817 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/10(火) 15:06:56 ]
- >>816
GameSDKをご存知なあなたもなかなか。
最初のマイクロソフトの大風呂敷を聞いた時にはPCでゲーム開発も楽になる。
WindowsAPIバイブルを見ながらの開発も終わりか・・・やったぁ！！
とか、思ってゲーム一本作ったけど、当時のDirectDrawとグラフィックカードの
ドライバ(ATIのMach32とか）に不具合が合って、えらい苦労した。
その次の二本目はDirectXは信用できないからって事にしてWin32APIアプリに逆戻り。
懐かしい思い出です。
- 818 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/10(火) 15:33:56 ]
- その頃はWinGL使ってたわ
- 819 名前：仕様書無しさん [2007/07/14(土) 20:58:03 ]
- Javaが最高
- 820 名前：仕様書無しさん [2007/07/15(日) 09:51:39 ]
- Javaが最高
- 821 名前：仕様書無しさん [2007/07/20(金) 19:17:59 ]
- Javaが？
- 822 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/20(金) 19:31:15 ]
- Win上でしか動作しないC#ワロス
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