- 1 名前：仕様書無しさん [2007/05/01(火) 20:02:28 ]
- 言語機能的にも実装的にもどっちが上なんですか？
- 473 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/13(水) 08:31:16 ]
- なにをいまさら
- 474 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/13(水) 08:55:24 ]
- >>472
C++は数年後に大規模な仕様変更をやるそうだから、期待はできるな。
- 475 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/13(水) 10:15:03 ]
- 0xじゃなくて1xになるのは確定ですかそうですか…
- 476 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/13(水) 13:07:12 ]
- >>475
マジデスカ
- 477 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/13(水) 13:43:48 ]
- いや、2年後までなら0x。
- 478 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/13(水) 14:14:40 ]
- 地上波デジタルみたいなもん？
- 479 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/13(水) 15:23:11 ]
- そんなアホな
- 480 名前：仕様書無しさん [2007/06/13(水) 20:44:16 ]
- こんなソース修正してられるか！
俺は先に帰らせて貰うぜ！
俺、このコードが完成したら家に帰るんだ
なぁSQL、この画面が完成したら俺と・・・
原因が分からないのにこんなバグが沢山のアプリにいられるか！俺は帰るぞ！
デバッグ「エラーはありません」
俺「やったか！！？」
俺のエラーは108まであるぞ
- 481 名前：仕様書無しさん [2007/06/13(水) 21:01:49 ]
- 俺はC言語派だぁぁ！
クラスなんて必要ないぃ！！
- 482 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/13(水) 22:21:57 ]
- 仕事でそういうコード書くやつがいると吐き気がする
- 483 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/14(木) 00:03:58 ]
- >>465
いい加減オープンソースも毛嫌いしないでくれればいいんだけどな
マイクロソフト製品はすでに水道・電気の領域にはいっているしさ
いっそウインドウズ事業は私企業辞めて公共事業化でもしてくれればいいんだが・・・
そこでソース公開してもらってみんな安心して使えるようになれって最近思うよ
今、万が一経営トップのポカでマイクロソフトにつぶれられたらとか考えたら怖いよ
- 484 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/14(木) 00:06:56 ]
- 潰れんだろw
- 485 名前：仕様書無しさん [2007/06/14(木) 01:16:17 ]
- オープンソースなんかにしたら、セキュリティ破り放題になって、
世界中のWindowsOSが危険に晒されるだろうがｗ
- 486 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/14(木) 01:40:15 ]
- >>485
それはいえてる。
Linuxが今のWindowsの地位についていて、オープンソースの形体を維持してたら、凄惨なことになっていただろうな。
機能を大幅に制限するか、少なくない投資をするか、いずれも不便。
- 487 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/14(木) 01:51:48 ]
- >>485はいえてるが、>>486はいえてないな。
- 488 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/14(木) 12:28:56 ]
- >>480
>俺、このコードが完成したら家に帰るんだ
>なぁSQL、この画面が完成したら俺と・・・
死亡フラグｗｗ
- 489 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/14(木) 21:34:09 ]
- >>483
現状無理な投資をしない限り、
利益はなくとも10年ぐらいは営業できるそうです。
- 490 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/14(木) 21:46:11 ]
- まあ大企業は資産を持ってるからな。
裏ではものすごくやばいなんて事情がなければ、投資や切り売りでもなんとかなる。
- 491 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/14(木) 22:08:59 ]
- 何で言語名の頭にIronって付けるのが流行ってるの？
しわを伸ばすとかいう意味？
- 492 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/14(木) 22:16:08 ]
- この業界がやっと鉄器時代に入ったんだよ。
- 493 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/14(木) 23:22:08 ]
- 最近は聞かないが、マイクロソフトがつぶれるとしたら経営者がこっそりデリバティブでやらかして一発あぼーんとかかな
このケースの場合は、支払い先に吸収されただけで終わりかも知れんけど
- 494 名前：仕様書無しさん [2007/06/14(木) 23:53:15 ]
- >>493
ＭＳがデリバティブするわけないだろう。
現金でＭ＆Ａしてるよ。
- 495 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/15(金) 01:07:51 ]
- >>494
いやいや。
かつて製造業の覇者なんていわれたGEが、いつの間にか金融にシフトした挙句、日本でサラ金業を展開するような世の中だからな。今の時代は。
- 496 名前：仕様書無しさん [2007/06/15(金) 01:16:26 ]
- >>495
投資・資本系の事業は通貨が高くなった先進国では必須だろ。もう。
www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20070601AT1D3109Q31052007.html
の預貯金みたいに、臨時の資金パックにもなる。
GEというか、アメリカの製造業は日本メーカーの攻勢で壊滅した。
今度は中国の公民挙げての意図的・恣意的な攻勢で日本の製造業が壊滅する番だよ。
まじめにもの作ってるだけじゃやっていけん。
- 497 名前：仕様書無しさん [2007/06/15(金) 01:19:39 ]
- >>495
どっちにしろ、ＭＳは金が余っているから、デリバティブする必要がない。
というより、ＭＳの現金でデリバティブしたら、大企業が買えてしまう。
- 498 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/15(金) 11:18:09 ]
- 何を夢物語を
- 499 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/15(金) 11:27:24 ]
- >>261
ManagedC++は、オリジナルと仕様がかなり変わってるのに資料がほとんど無いのがなぁ…。
うまいこと使ってやれば、ネイティブコードとマネージコードの橋渡しにできるのに。
C++/CLIでは、またいろいろ独自変更路線を突っ走ったらしいが、特に手を出すきにならん。
- 500 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/15(金) 13:08:49 ]
- マネージコードってなんか、プログラマとしてバカにされた気にならね？
お前はバカで注意力散漫だからママンにちゃんと面倒を見てもらうようなきがしてしょうがない。
- 501 名前：仕様書無しさん [2007/06/15(金) 13:20:23 ]
- どの業界でも、ヒューマンエラーは回避できない。
しかも、プログラムは目に見えない部分でクリティカルエラーが発生する可能性が高い。
セーフティネットがあるのは当たり前。
ネットがないとそのまま落ちてしまうからな。
- 502 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/15(金) 19:37:53 ]
- マネージドに>>500の言ってるような含意はそもそもないと思うんだが。。
単にOSのネイティブな環境ちゃうねん、程度の意味でしょ。
- 503 名前：仕様書無しさん [2007/06/15(金) 19:55:03 ]
- C#はwindows専用の時点で終わり。
- 504 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/15(金) 19:59:47 ]
- 他のOSでも.netは使えるらしいぜ
実際に使われてるのみたことないから無意味だけどな
- 505 名前：仕様書無しさん [2007/06/15(金) 20:06:12 ]
- >>491
ホモの男性って意味に決まってるだろ
- 506 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/15(金) 21:32:13 ]
- Windowsの場合は、クロスプラットフォームよりクロスランゲージの意味合いが強い？
- 507 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/15(金) 23:47:53 ]
- >>497
デリバティブは契約の時点では現金は全く動かないよ、巨大なリスクが発生するだけで。
だからこそ仕損じるとこわーい訳
類似品として先物とかもそうだけどさ、投資資金の10倍とか100倍とか、場合によっては一万倍とかのリスクが発生するんだよ。
1000円投資して、ちょっと遊んでみようと思って、ちょっと失敗一千万円請求されたら嫌だろ？
- 508 名前：仕様書無しさん [2007/06/16(土) 00:12:05 ]
- >>499
そこらへん、やっぱり１企業がすべて担当すると無理が出てるなと思う。
ちょっと前にマルチメディア系の開発でDirectShowとかOLEとかにかかわったけど、技術情報の少なさに吹いた。
- 509 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/16(土) 00:36:20 ]
- .netで開発してるといつもテストでバグが少ないって言われて困る＾＾；
.netってテストしながら作れるからバグなんて出しようがないんですけど
- 510 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/16(土) 00:41:54 ]
- なんだそりゃ
- 511 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/16(土) 01:02:07 ]
- バグ発生箇所を一纏めにしたり場合によっては隠蔽してるだけではw
- 512 名前：仕様書無しさん [2007/06/16(土) 01:56:24 ]
- >>509
俺の場合、適当に開発して単体テストをしながらバグが見つかる
度に○を付けてこっそりバグを修正してるYO!!!
だからいつもバグ数０ＷＷＷ
- 513 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/16(土) 01:57:00 ]
- NUnit / JUnit はいいものだ、確かにバグは減るね。
ところでTeam Systemの単体テストは使い物になるんか誰か試している人いる？
バカ高くて買う気起こらんので放置しているんだが
- 514 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/16(土) 10:58:27 ]
- >>506
強いと思うよ。
>>513
どっかに比較してる文章があったような…
OrcasではｳﾆｯﾄﾃｽﾄがProに降りてくるそうですよ
- 515 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/17(日) 13:09:08 ]
- C#の弱い点はDATETIMEだと思います・・・
JAVAの方がその点では有利
- 516 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/17(日) 13:19:13 ]
- >>515
詳しく、エスパーじゃないから解らない。
- 517 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/17(日) 13:26:00 ]
- >>516
C#にはTIMEZONEを使って時間帯を自動的に変換する事が出来ない
isDayLightSavingTimeなどで知ることができても
実際にはその後コードで時差を差し引きする必要がある。
JAVAはぐちゃぐちゃなメソッドがあるが一応自動的に変換してくれる。
- 518 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/17(日) 13:35:22 ]
- >>517
むしろ勝手に変換されたらたまったもんじゃないと思うのはオレだけ？
内部的には標準時で管理して、表示するときだけローケルで変換しておけば十分かと思うんだが。
さもないと国際化対応する場合に死ぬ、しなきゃ関係ないけどね。
- 519 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/17(日) 13:36:03 ]
- 時間帯を変換ってわかるような意味不明なようなw
- 520 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/17(日) 13:43:01 ]
- >>518
すんません
俺が今の仕事でC#使ってるもんで ちょうどその問題があったんで書いてみました
皆には当てはまらないかも知らない・・・
ただJAVAだったらこの問題は起きなかったと自分に言い訳してみたｗ
- 521 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/17(日) 13:52:49 ]
- イギリスの時間は日本より９時間遅れてるとか思っちゃってそう
- 522 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/17(日) 13:54:53 ]
- >>521
イギリスは知らんが俺はとりあえず南米とUSでの時間差で失敗
- 523 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/17(日) 17:05:43 ]
- 単に使い方を知らないだけっぽいな・・・
C#に限らず、マイクロソフトの開発ツールは国際対応だけに関しては最高水準だと思うがどうなんかね？
tronが実はもっとすごいらしいが、触ったことがないのでパス
- 524 名前：仕様書無しさん [2007/06/17(日) 21:38:16 ]
- >>523
君、tronをどういう意味で使ってるの。
- 525 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/17(日) 22:14:03 ]
- もちろん映画
- 526 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/18(月) 01:09:09 ]
- この問題はマイクロソフト自ら認めてる問題です
- 527 名前：仕様書無しさん [2007/06/20(水) 18:30:27 ]
- Javaだな
- 528 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/21(木) 12:54:48 ]
- >>523
tron は実行した行番号が出てくるだけですよ？
- 529 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/22(金) 13:03:36 ]
- 【軍事】 富士通「防衛分野でも今後Javaが主流に」・・・米企業のリアルタイムJava仮想マシンの国内販売開始 [07/06/20]
ttp://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1182427102/l50
- 530 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/22(金) 23:33:16 ]
- Java使えるけど
どうして、なんでもかんでもJavaにしたがるのかが分からん
- 531 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/23(土) 00:40:50 ]
- >>530
顧客から、お金をぶん取るため。
開発保守にお金かけたくなければ、海外ではドトネト使ってる。
海外でＪａｖａ使ってるのは、問題解決する能力がある所だけ
- 532 名前：仕様書無しさん [2007/06/23(土) 12:10:00 ]
- >>531はアホだな。
- 533 名前：仕様書無しさん [2007/06/23(土) 15:09:00 ]
- 明示的に例外を宣言させないのはC#の欠点。
それに甘えた奴らが落ちまくるアプリを量産していくわけだ。南無...
- 534 名前：仕様書無しさん [2007/06/23(土) 15:21:38 ]
- >>533
別にマシンしぬわけじゃないから落ちてもいいじゃんw
注意すればいいだけの話なんだからさ
むしろJAVAなんてVM腐ってるからソースまったく
悪くなくても落ちること多々あるぞw
- 535 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/23(土) 16:16:25 ]
- オープンソースなんだから自分でパッチあてろよ
- 536 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/23(土) 17:34:47 ]
- >>534
それは生産性を重視した仕様じゃね？
各種例外をきっちりと処理しないのは言語じゃなくて人間の問題だろ。
つーかなんでC#とか言ってるんだ。
.NETだろ。
- 537 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/23(土) 17:36:01 ]
- 安価ミスってら、>>536の>>534は>>533
- 538 名前：仕様書無しさん [2007/06/23(土) 17:58:29 ]
- javaってダウンロードしたら料金かかりますよね？
- 539 名前：仕様書無しさん [2007/06/23(土) 18:11:28 ]
- ダウンロードでは金は掛からないよ。
ただし、ソフトを販売とか配布すると、後でSunから高額の請求書が送られてくる。
それで俺の知人（偽装請負）は自己破産した。
- 540 名前：仕様書無しさん [2007/06/23(土) 23:43:23 ]
- ぶっちゃけASP.net生産性だと確実にJava以上だよな
- 541 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/23(土) 23:45:45 ]
- >>540
仕様による
- 542 名前：仕様書無しさん [2007/06/23(土) 23:47:44 ]
- JAVAは仕様がどっかアホの国のDQNが決める糞仕様のせいで
使いものにならない。新機能よりロバストで生産性高いコード書ける方が
必要って解かってない。
ビジネスロジックに注視できるとかいろいろいってるが基板作ってる奴は
それよりも機能単位で全てにおいて高性能でロバストなもん作れ。
ゴミ作るな糞SUNが
- 543 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/23(土) 23:49:06 ]
- >>540
小規模（１億以下）かつクリティカルでないシステムならそう思う。
- 544 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/23(土) 23:51:22 ]
- JavaだとstrutsやSeasar、springを使うことである程度の品質は保証されるけど、
ASP.NETだとそういうわけにはいかない。
- 545 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/23(土) 23:55:52 ]
- Java厨のオレがいうのも何だが
strutsよりはASP.netのが上だわ
あと、spring.netもある
- 546 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/24(日) 00:09:37 ]
- 生産性とか品質とかえらそうに言ってるが、いったいどんなもん作ってるんだか．．．
- 547 名前：540 [2007/06/24(日) 02:56:39 ]
- >>541,543
ASP.net触った事ねーだろｗ？
もう3年前に.NETを触ってからJavaは止めた。
メンドクサイ。
- 548 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/24(日) 03:07:10 ]
- ポトペタ厨はもはや骨の髄までMSの奴隷。
- 549 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/24(日) 03:09:11 ]
- Javaを止めないで
- 550 名前：仕様書無しさん [2007/06/24(日) 03:18:59 ]
- >>547
3年前は早いな。あの頃はAccessと親和性がよさそうだな程度の認識だった。
- 551 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/24(日) 03:31:07 ]
- マイクロソフトは組み込みでやばい、鯖でやばい、ウェブでやばいとか散々言われているけど、うまくやってる。
サンはここ数年、業績赤字すら解消できなくて大変そうだ。IBMやオープンソース陣営をもっと巻き込まないと。
- 552 名前：仕様書無しさん [2007/06/24(日) 03:46:21 ]
- Java厨はもはや骨の髄まで酸の奴隷。
>>550
確実にJavaは衰退するだろ。.NETだとロジックに専念出来る。
- 553 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/24(日) 04:40:39 ]
- .NET厨は骨の髄までGatesの奴隷
- 554 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/24(日) 04:42:37 ]
- .NET厨は骨の髄までGatesの奴隷
- 555 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/24(日) 07:08:00 ]
- ロジックに専念できるできないは設計＆実装者のスキル次第だと思うが。
Javaでできないやつが.NETでできるとか言う奴は信用ならんが。
- 556 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/24(日) 09:53:06 ]
- .NETが生産性が高いって奴は連中が用意するお子様用ブロックを組み合わせるだけで
それっぽく動くおもちゃレベルの物だろ？
.NETだとロジックに専念できる？アセンブラでもロジックに専念できますよ。
- 557 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/24(日) 10:10:36 ]
- Linuxの使えない童貞がASP.NETに逃げてるだけだろ？
というのが、ここまで読んで理解できました。
ありがとうございました。
- 558 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/24(日) 10:12:28 ]
- ニッパとラジオペンチどちらが優れているのか教えてください
- 559 名前：仕様書無しさん [2007/06/24(日) 10:19:57 ]
- pandora.Tｖ見たくてJavaをダウンロードしたいけど、ちょっと心配でできない・・・・。
- 560 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/24(日) 11:45:21 ]
- >>556
アセンブラで業務アプリ組んだとしたら、そんなことは言えないと思うが。
- 561 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/24(日) 11:51:05 ]
- >>560
え？作っていたよ。PC-8801やPC-9801時代にね。ゲーム屋だったからアセンブラには抵抗ないね。
MASMとかでガリガリ書いていた。
最後に業務用書いたのはCでWin32APIが最後だな。Xlib育ちだったのでぜんぜん平気。
.NETは子どもおもちゃにしか思えないよ。やっぱり。
- 562 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/24(日) 11:54:10 ]
- SICPに「分子で都市を作ることはできない」って書いてあったなー
- 563 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/24(日) 11:55:30 ]
- 都市は分子で出来てるんじゃないの？
- 564 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/24(日) 11:58:48 ]
- 構成物質は分子だけど、都市を分子レベルで設計することは出来ないってことじゃないかと。
- 565 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/24(日) 12:05:45 ]
- >>558
ラジペンにはニッパ機能を限定的に包括しているケースがあるからラジペンの方が優れている。
JAVAとC#で例えるなら、汎用性が高い道具と特殊な環境下でしか使えない道具だと思うが・・・
- 566 名前：仕様書無しさん [2007/06/24(日) 12:08:13 ]
- >>561
オッサンタイプは、今時MFCで業務アプリを作ってるよーな物だぞ。
まぁ、好きにしろや
- 567 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/24(日) 12:33:50 ]
- .NETマンセーしてる奴に限ってその動作原理を実はよく理解できてなかったりする。
- 568 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/24(日) 12:39:59 ]
- >>561
88や98の時代に作っていたものと、今のものを比べてるのか。
幸せだな。
- 569 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/24(日) 12:42:28 ]
- >>565
使う分野によっては、ラジペンのニッパじゃ間に合わない状況の方が多いが。
- 570 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/24(日) 12:43:31 ]
- >>567
言いたいこと半分は分かる気がしないでもないけど、まあたぶん残りの半分は
ナンセンスだよ。
例えばCPUの動作原理を量子力学レベルで把握できる人間はあまりいないと思われるが、
じゃあ誰もコンピュータの有用性を主張できないのか？
- 571 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/24(日) 13:02:54 ]
- >>568
でもさ。使っている人間がおんなじであの頃と同じような業務を続けているわけジャンか。
複数のWinodowで作業が出来効率的なはずだけど、.NETとかで業務アプリ書いている奴は
タブ・ファンクションキー・カーソルキーで動いている場合が多くね？
当時のしょぼいハード上でのオペレーターの快適性の方が今の高性能ハード上
で動作している奴よりよかったりすることないか？
- 572 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/24(日) 13:49:11 ]
- > 571
いまは、やることは同じなのにHTTPとかHTMLとか、いろんなことに気を使わないとだめだし、コーディングは面倒になる一方。
習熟度が高い×反復作業なら、CUIとか固定画面がいいね。
- 573 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/24(日) 13:49:48 ]
- >>571
ナニを言ってんの？
俺は568じゃないけど、568の意図はソフトに要求される機能もハードの複雑性も
比較にならないぐらい上がってるのに、昔と同じ様に低水準の処理から全部自前で
書くなんて無謀だってことでしょ。
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