- 1 名前：仕様書無しさん [2007/05/01(火) 20:02:28 ]
- 言語機能的にも実装的にもどっちが上なんですか？
- 415 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/09(土) 20:21:44 ]
- >>414
windowsのクライアントアプリ限定の話を一般化されてもなあ
- 416 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/09(土) 20:33:27 ]
- >>415
そうか、、じゃ、尚更の話。
JavaとBorlandC++とDelphi限定の話になるよ？
そもそもVBやVC++やC#はWinでないと動かんよ。
- 417 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/09(土) 21:12:29 ]
- Java.NETたかた
- 418 名前：仕様書無しさん [2007/06/09(土) 21:24:19 ]
- >>1
Java
- 419 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/09(土) 21:41:58 ]
- JavaとC#の優劣比較なんてもうどうでもよくなってきたよ。
まあ、おれがプロジェクトに関わっていないからそう思ってるだけかもしれんが。
- 420 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/09(土) 21:45:27 ]
- WEBならC#もJavaもカス
- 421 名前：仕様書無しさん [2007/06/09(土) 21:48:38 ]
- 仕事ないC#
pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1111656698/l50
- 422 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/09(土) 22:27:40 ]
- >>415
質問者がWindowsのGUIの話聞いてだから、
答えもWindowsのGUIの話になってるだけっしょや。
別に一般化してないと思うけれども。
- 423 名前：仕様書無しさん [2007/06/09(土) 23:45:06 ]
- 一日中
ASP.net(C#)でWEB Partsを利用した画期的なシステムを
趣味で作ってるｗ
仕事より一生懸命ｗｗｗ
- 424 名前：仕様書無しさん [2007/06/09(土) 23:47:15 ]
- 今時Javaやってるヤツは、
賞味期限の切れたパン
- 425 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 00:12:59 ]
- PHP大好きな俺は勝ち組
今PHPでデスクトップアプリ作れるって皆知ってた？
- 426 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 01:21:06 ]
- C#はまだ発売してない作りかけのパン
- 427 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 06:49:01 ]
- >>425
PHP/tkとか、かなり前からあるわけで。
まあ、PHPやってるやつは負け組だな。
- 428 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 14:14:42 ]
- フォームベースのデスクトップアプリなんてどれでも作れるしどうでもいい
ハードウェア制御に長けていない言語は糞
- 429 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 14:29:57 ]
- >>428 お前が作れるといってるGUIはぽとぺたでできるような屑GUIだろう。
- 430 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 14:50:58 ]
- ぽとぺた未満が何か吼えてますね。
- 431 名前：仕様書無しさん [2007/06/10(日) 15:15:00 ]
- ＞C#はまだ発売してない作りかけのパン
賞味期限の切れたパン（Java)より、作りかけのイースト菌で
発酵真っ只中のC#の方が評価が高い事は一目瞭然ｗ
あとJavaやってる奴ら。ASP.net使ったらもうJavaなんてメンドクサイ
事やってられなくなるぞｗ
両方やって来た俺から言わすと生産性が３倍以上違う
- 432 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 16:16:17 ]
- 生産性重視ならrubyでアジャイル開発
- 433 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 16:20:13 ]
- う せ ろ
- 434 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 17:10:41 ]
- ひどい；
- 435 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/11(月) 12:03:52 ]
- C#ってクソマイクロソフト上でしか動作できない哀れな言語でしょ？
まともな会社がどんどんマイクロソフト離れしている昨今でC#しか使えない奴は超バカ。
.NET好きな奴って本当に可愛そう。沈み行く泥舟と心中してくださいね。
- 436 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/11(月) 12:16:42 ]
- つまらねぇ冗談だな。
- 437 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/11(月) 12:53:24 ]
- C#しか使えないプログラマがいたとしたらたしかに馬鹿だ
- 438 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/11(月) 14:14:58 ]
- Javaもまたしかり
- 439 名前：仕様書無しさん [2007/06/11(月) 19:31:23 ]
- JavaはOS関係ないし
- 440 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/11(月) 20:01:39 ]
- そう思っていた時期が俺にもありました・・
- 441 名前：仕様書無しさん [2007/06/11(月) 21:22:36 ]
- JavaはOS関係ないのは事実
- 442 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/11(月) 21:41:47 ]
- Java使わなくなって3年近くたつけど今どんな感じ？
前は確か文字列の出力にバッファ使わないとかとん
でも仕様だったけど今は改善された？
- 443 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/11(月) 23:26:08 ]
- >>442
Swingでの出力はとてもよくなった。
- 444 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/12(火) 00:40:12 ]
- >>443
お！いいねぇ〜！
AjaxやらFlashやらインタラクティブな画面が当たり前の時代！
アプレットの時代は再来するかな？
- 445 名前：仕様書無しさん [2007/06/12(火) 01:01:30 ]
- >>444
話が変わるけどFLASHは戦々恐々の状態だな。
itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20070417/268400/
- 446 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/12(火) 01:02:18 ]
- で、そこまでやるんなら、セキュリティの問題もあるので、
クライアントアプリの方が良いやと・・・。
- 447 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/12(火) 01:02:56 ]
- >>431
生産性云々に、処理速度が大分違うな。クライアントで動かす場合。
OpenOfficeとかEclipseとか重すぎ。
- 448 名前：仕様書無しさん [2007/06/12(火) 01:28:02 ]
- スレタイ読んでかくけど、
C#なんてパソコンだけでしょ。話にならないよ。
- 449 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/12(火) 01:50:29 ]
- >>445-446
あれだよな、確かに今はネットに繋がってるってのは
大事な要素になったよな。
でもさ、何もブラウザでやる必要って無いよな？
無理やりブラウザでRIAやるより既存のデスク
トップアプリが通信すればいいよな。
- 450 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/12(火) 01:57:00 ]
- アプリ起動なんて能動的にやってくれることを期待するのもどうかと。
億劫じゃないか
- 451 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/12(火) 01:59:39 ]
- >>444
アプレットは、ブラウザとの接続部分がJava1.1時代からメンテナンスされてないので使わないほうがいいと聞いた。
これからもメンテナンスされる気配はなさそう
- 452 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/12(火) 02:21:56 ]
- WindowsのクライアントアプリならJavaより.Netのほうが楽だな。
C#は新しいだけあって、やりたいことが大抵できるよい言語だと思うし、
M$がM$OSのために作ってる主力だもんな。優秀でないはずがない。
かと言って、unix環境だと、今度はスクリプト言語のほうが便利だったりする。
Javaはなんでもできるけど、いろんな意味で「重い」。
- 453 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/12(火) 02:30:22 ]
- なんだかんだでスクリプト言語がちょうど良い感じだな
今一番熱いのはやっぱりPHP？そろそろ６がでるんだよね？
- 454 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/12(火) 02:35:18 ]
- Wndowsでも、IronPythonとかいい感じになってきてるからね。
- 455 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/12(火) 02:35:44 ]
- Rubyだ
- 456 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/12(火) 02:37:12 ]
- >>454
会社でアイロンパイソン？って言ったら笑われちゃった・・・
- 457 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/12(火) 07:39:28 ]
- >>451
アプレットは使い物にならんは同意。
1Mぐらいの作ると、"Sysytem out of memory error"が出るなｗ
Flashは10M物でもブラウザ上で動くのに不思議だよな。
>>453
PHPは面白いね。最近のブログ系はPHP中心だし。
PHPは４と５の互換問題も解消されつつあるのがM$系より好感持てる。
>>455
そういやJavaのRubyコネクタが発表されたね。
RubyはClass継承(extens)ができないから
大規模じゃ使えんねって思ってたが、最近のRubyはどうよ？
- 458 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/12(火) 08:02:59 ]
- PHPは、設計者の無能っぷりを知ると、使うのは怖い。
- 459 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/12(火) 08:17:57 ]
- >>457
Rubyコネクタじゃなく、JVMでのRuby実装。
- 460 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/12(火) 10:25:53 ]
- >>454
あのぉ・・・もしかしてマイクロソフトが優秀だと思っている人ですか？
- 461 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/12(火) 12:19:00 ]
- >>460
アンカー間違った？>>452 だべ？
- 462 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/12(火) 21:35:41 ]
- MSが優秀かどうかじゃなくて、
Windowsとの親和性が高いって話だと思われる。
- 463 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/12(火) 22:30:06 ]
- 最近はJava熱は醒めてC#熱の方があがってきた。
IronRubyも期待。
- 464 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/12(火) 23:11:21 ]
- やっぱりCocoa
- 465 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/12(火) 23:23:02 ]
- C#は悪くないけど、さすがにLinuxやオープンソース陣営は拒絶するだろ。
MicroSoftじゃなくて、他の団体が生み出していれば今の微妙な住み分け状態も違ってただろうけど
- 466 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/12(火) 23:58:30 ]
- はよIronLISPつくってくれ。
- 467 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/13(水) 00:34:02 ]
- IronJava・・・
- 468 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/13(水) 01:10:17 ]
- Ironぴゅうた
- 469 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/13(水) 02:11:50 ]
- JREみたいに.Netフレームワークを他のOSにも提供すればなぁ・・・
- 470 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/13(水) 02:53:23 ]
- IronMSXが欲しいわけで
- 471 名前：仕様書無しさん [2007/06/13(水) 06:57:27 ]
- >>465
Javaを２つ作ってどうする？w
- 472 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/13(水) 07:15:39 ]
- アセンブラやC++を学ぶ利点はまだあるということが良く分かりました
- 473 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/13(水) 08:31:16 ]
- なにをいまさら
- 474 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/13(水) 08:55:24 ]
- >>472
C++は数年後に大規模な仕様変更をやるそうだから、期待はできるな。
- 475 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/13(水) 10:15:03 ]
- 0xじゃなくて1xになるのは確定ですかそうですか…
- 476 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/13(水) 13:07:12 ]
- >>475
マジデスカ
- 477 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/13(水) 13:43:48 ]
- いや、2年後までなら0x。
- 478 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/13(水) 14:14:40 ]
- 地上波デジタルみたいなもん？
- 479 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/13(水) 15:23:11 ]
- そんなアホな
- 480 名前：仕様書無しさん [2007/06/13(水) 20:44:16 ]
- こんなソース修正してられるか！
俺は先に帰らせて貰うぜ！
俺、このコードが完成したら家に帰るんだ
なぁSQL、この画面が完成したら俺と・・・
原因が分からないのにこんなバグが沢山のアプリにいられるか！俺は帰るぞ！
デバッグ「エラーはありません」
俺「やったか！！？」
俺のエラーは108まであるぞ
- 481 名前：仕様書無しさん [2007/06/13(水) 21:01:49 ]
- 俺はC言語派だぁぁ！
クラスなんて必要ないぃ！！
- 482 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/13(水) 22:21:57 ]
- 仕事でそういうコード書くやつがいると吐き気がする
- 483 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/14(木) 00:03:58 ]
- >>465
いい加減オープンソースも毛嫌いしないでくれればいいんだけどな
マイクロソフト製品はすでに水道・電気の領域にはいっているしさ
いっそウインドウズ事業は私企業辞めて公共事業化でもしてくれればいいんだが・・・
そこでソース公開してもらってみんな安心して使えるようになれって最近思うよ
今、万が一経営トップのポカでマイクロソフトにつぶれられたらとか考えたら怖いよ
- 484 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/14(木) 00:06:56 ]
- 潰れんだろw
- 485 名前：仕様書無しさん [2007/06/14(木) 01:16:17 ]
- オープンソースなんかにしたら、セキュリティ破り放題になって、
世界中のWindowsOSが危険に晒されるだろうがｗ
- 486 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/14(木) 01:40:15 ]
- >>485
それはいえてる。
Linuxが今のWindowsの地位についていて、オープンソースの形体を維持してたら、凄惨なことになっていただろうな。
機能を大幅に制限するか、少なくない投資をするか、いずれも不便。
- 487 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/14(木) 01:51:48 ]
- >>485はいえてるが、>>486はいえてないな。
- 488 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/14(木) 12:28:56 ]
- >>480
>俺、このコードが完成したら家に帰るんだ
>なぁSQL、この画面が完成したら俺と・・・
死亡フラグｗｗ
- 489 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/14(木) 21:34:09 ]
- >>483
現状無理な投資をしない限り、
利益はなくとも10年ぐらいは営業できるそうです。
- 490 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/14(木) 21:46:11 ]
- まあ大企業は資産を持ってるからな。
裏ではものすごくやばいなんて事情がなければ、投資や切り売りでもなんとかなる。
- 491 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/14(木) 22:08:59 ]
- 何で言語名の頭にIronって付けるのが流行ってるの？
しわを伸ばすとかいう意味？
- 492 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/14(木) 22:16:08 ]
- この業界がやっと鉄器時代に入ったんだよ。
- 493 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/14(木) 23:22:08 ]
- 最近は聞かないが、マイクロソフトがつぶれるとしたら経営者がこっそりデリバティブでやらかして一発あぼーんとかかな
このケースの場合は、支払い先に吸収されただけで終わりかも知れんけど
- 494 名前：仕様書無しさん [2007/06/14(木) 23:53:15 ]
- >>493
ＭＳがデリバティブするわけないだろう。
現金でＭ＆Ａしてるよ。
- 495 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/15(金) 01:07:51 ]
- >>494
いやいや。
かつて製造業の覇者なんていわれたGEが、いつの間にか金融にシフトした挙句、日本でサラ金業を展開するような世の中だからな。今の時代は。
- 496 名前：仕様書無しさん [2007/06/15(金) 01:16:26 ]
- >>495
投資・資本系の事業は通貨が高くなった先進国では必須だろ。もう。
www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20070601AT1D3109Q31052007.html
の預貯金みたいに、臨時の資金パックにもなる。
GEというか、アメリカの製造業は日本メーカーの攻勢で壊滅した。
今度は中国の公民挙げての意図的・恣意的な攻勢で日本の製造業が壊滅する番だよ。
まじめにもの作ってるだけじゃやっていけん。
- 497 名前：仕様書無しさん [2007/06/15(金) 01:19:39 ]
- >>495
どっちにしろ、ＭＳは金が余っているから、デリバティブする必要がない。
というより、ＭＳの現金でデリバティブしたら、大企業が買えてしまう。
- 498 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/15(金) 11:18:09 ]
- 何を夢物語を
- 499 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/15(金) 11:27:24 ]
- >>261
ManagedC++は、オリジナルと仕様がかなり変わってるのに資料がほとんど無いのがなぁ…。
うまいこと使ってやれば、ネイティブコードとマネージコードの橋渡しにできるのに。
C++/CLIでは、またいろいろ独自変更路線を突っ走ったらしいが、特に手を出すきにならん。
- 500 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/15(金) 13:08:49 ]
- マネージコードってなんか、プログラマとしてバカにされた気にならね？
お前はバカで注意力散漫だからママンにちゃんと面倒を見てもらうようなきがしてしょうがない。
- 501 名前：仕様書無しさん [2007/06/15(金) 13:20:23 ]
- どの業界でも、ヒューマンエラーは回避できない。
しかも、プログラムは目に見えない部分でクリティカルエラーが発生する可能性が高い。
セーフティネットがあるのは当たり前。
ネットがないとそのまま落ちてしまうからな。
- 502 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/15(金) 19:37:53 ]
- マネージドに>>500の言ってるような含意はそもそもないと思うんだが。。
単にOSのネイティブな環境ちゃうねん、程度の意味でしょ。
- 503 名前：仕様書無しさん [2007/06/15(金) 19:55:03 ]
- C#はwindows専用の時点で終わり。
- 504 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/15(金) 19:59:47 ]
- 他のOSでも.netは使えるらしいぜ
実際に使われてるのみたことないから無意味だけどな
- 505 名前：仕様書無しさん [2007/06/15(金) 20:06:12 ]
- >>491
ホモの男性って意味に決まってるだろ
- 506 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/15(金) 21:32:13 ]
- Windowsの場合は、クロスプラットフォームよりクロスランゲージの意味合いが強い？
- 507 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/15(金) 23:47:53 ]
- >>497
デリバティブは契約の時点では現金は全く動かないよ、巨大なリスクが発生するだけで。
だからこそ仕損じるとこわーい訳
類似品として先物とかもそうだけどさ、投資資金の10倍とか100倍とか、場合によっては一万倍とかのリスクが発生するんだよ。
1000円投資して、ちょっと遊んでみようと思って、ちょっと失敗一千万円請求されたら嫌だろ？
- 508 名前：仕様書無しさん [2007/06/16(土) 00:12:05 ]
- >>499
そこらへん、やっぱり１企業がすべて担当すると無理が出てるなと思う。
ちょっと前にマルチメディア系の開発でDirectShowとかOLEとかにかかわったけど、技術情報の少なさに吹いた。
- 509 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/16(土) 00:36:20 ]
- .netで開発してるといつもテストでバグが少ないって言われて困る＾＾；
.netってテストしながら作れるからバグなんて出しようがないんですけど
- 510 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/16(土) 00:41:54 ]
- なんだそりゃ
- 511 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/16(土) 01:02:07 ]
- バグ発生箇所を一纏めにしたり場合によっては隠蔽してるだけではw
- 512 名前：仕様書無しさん [2007/06/16(土) 01:56:24 ]
- >>509
俺の場合、適当に開発して単体テストをしながらバグが見つかる
度に○を付けてこっそりバグを修正してるYO!!!
だからいつもバグ数０ＷＷＷ
- 513 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/16(土) 01:57:00 ]
- NUnit / JUnit はいいものだ、確かにバグは減るね。
ところでTeam Systemの単体テストは使い物になるんか誰か試している人いる？
バカ高くて買う気起こらんので放置しているんだが
- 514 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/16(土) 10:58:27 ]
- >>506
強いと思うよ。
>>513
どっかに比較してる文章があったような…
OrcasではｳﾆｯﾄﾃｽﾄがProに降りてくるそうですよ
- 515 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/17(日) 13:09:08 ]
- C#の弱い点はDATETIMEだと思います・・・
JAVAの方がその点では有利
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