おまいら給料いくら？昇給4回目

1 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/30(月) 17:14:28 ] 投稿用テンプレ 【年齢】 【社員数（会社規模）】 【経験年数】 【言語】 【在籍期間】 【転職回数】 【雇用体系】 【平均残業時間】 【基本給】 【賞与金額】 【昇給】 【有給】 【福利厚生】 【成長性】 【会社財政状態】 377 名前：仕様書無しさん [2007/10/23(火) 16:48:13 ] 営業やっとります。 今日、自分のミスの火消しの為に納期、価格共に悲惨な 案件をやらざるを得ない状況になってしまった。 この修正のせいで来月頭まではプログラマーは帰れないだろう。 新幹線で顧客のところに飛んでいって平謝りして、携帯で修正案件の事を 製作サイドにビクビクしながら話した。 「すいません・・・・俺のせいで」 「オッケーオッケー全然オッケーよ〜、俺達なら全然余裕だから。 　今月末までにあげとくよ。その代わりガンガン仕事取ってきてね〜」 ・・・・俺は、我が社の現場はいつも余裕とは程遠い場所にあることをしっている。 やっと夏休みがとれて今月末に北海道に旅行に行くと嬉々として言っていた同期のPG からも電話で「俺たちに任しとけ、ヘコんでんなよ！」と言われた。 26歳にもなって安心感か、嬉さか、よく分からん感情で顧客のトイレで声を殺して泣いてしまった。 今、遠く離れたビジネスホテルに居るのだがなんだかとても会社に戻りたい。 いつも、現場に無理をさせるような仕事しか取ってこれない自分が情けない。 靴の裏なめさせられようが、裸踊りを強要されようが 我が社の技術者が人間的に暮らせるような仕事を取ってくる様努力します。 ホントありがとう。 以上、チラ裏。 378 名前：仕様書無しさん [2007/10/23(火) 20:54:27 ] 頭悪いので開発より運用保守になりたいのですが・・・ 部署って選べないんですか？保守やらせてもらえる会社があれば教えてくだしあ 379 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/23(火) 21:56:36 ] 【年齢】 24 【社員数（会社規模）】36 【経験年数】2 【言語】 C、C++、C#、VB.NET 【在籍期間】2 【転職回数】0 【雇用体系】正社員 【平均残業時間】0 【基本給】22万 【賞与金額】22万 + 22万 【昇給】2万 【有給】あり 【福利厚生】あり 【成長性】微妙？ 【会社財政状態】微妙？ 正直言って給料安すぎ。 弟は呉服屋で営業やって30万以上もらってるって言うのに。 正直泣きたくなる・・。 380 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/23(火) 21:58:54 ] >>379 中小ITは待遇悪いよ 381 名前：仕様書無しさん [2007/10/23(火) 22:13:08 ] みなさん今の会社はどうやって知ったんですか？ 382 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/23(火) 22:26:33 ] >>379 おいおい昇給2万もあれば十分優良じゃないか。 おれは29でほぼ同じだぜ・・・なぜなら昇給が(ry 383 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/23(火) 23:35:25 ] >>379 ですよね・・・。 猛勉強して大企業に転職しないと無理かな・・・。 >>382 昇給額は大きいのだけど賞与が少ない。 年収ベースでみたら少ないんですよ。 賞与の少なさを理由にできる人から出て行っている状況です・・・。 384 名前：383 mailto:sage [2007/10/23(火) 23:36:09 ] >>379 → >>380 です。 385 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/24(水) 00:17:09 ] >>378 頭悪い人が運用保守すると、どんどんおかしくなると思うんだけど。。 386 名前：仕様書無しさん [2007/10/24(水) 00:31:42 ] >>383 大企業って例えばどういうところですか？？ 387 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/24(水) 00:34:10 ] >>386 大手のシステム屋ならユニシスやら富士通やら日立やらじゃないか？ ろくなところないなｗ 388 名前：仕様書無しさん [2007/10/24(水) 02:33:25 ] 大手企業じゃなくて大手企業の子会社の子会社の・・・の子会社って意味ですよね。ただのブランドネーム 389 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/24(水) 02:34:26 ] 大企業はＰＧなんて雇わないでしょ ＳＥとかハードウェア開発がせいぜいいいとこ 390 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/24(水) 03:20:21 ] ｍｉｘｉとか大企業って　やりたいことは無いけど有名な企業に入りたいから入ったっていうプライドの高いおめでたい奴ばかり やりたいことがあるといえば　有名な企業に入ること　か 391 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/24(水) 21:59:12 ] >>378 メンテ専門の会社はあるお。 俺の弟（派遣PG）が前に勤めてた会社がそうだった。 「初心者おｋ」が目印。 シフト勤務で時給1,500円が精一杯らしいが。 37歳で年収420万の弟が「あの会社はありえなかったなー」ってぐらい給料安い。 392 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/27(土) 19:15:14 ] 新卒がいっても無駄？ type.jp/s/fair/e/071103/index.html 393 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/27(土) 20:04:30 ] 415 名前：仕様書無しさん 投稿日：2007/10/27(土) 20:03:01 残業が多いから年収が高い 残業しなければいくら 416 名前：仕様書無しさん 投稿日：2007/10/27(土) 20:04:14 残業しない業界なんて無いだろ とくに営業とか商社とか 接待のため毎日飲み会で胃がボロボロになるらしいし 394 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/28(日) 19:02:01 ] 371 名前：仕様書無しさん 投稿日：2007/10/21(日) 22:31:31 国税庁の統計 www.nta.go.jp/kohyo/tokei/kokuzeicho/minkan2006/minkan.htm 男性リーマンの平均給与 平成18年度 538万7000円(平均年齢44.3歳) 372 名前：仕様書無しさん 投稿日：2007/10/21(日) 22:35:12 >>371 リーマンの定義は？ 373 名前：仕様書無しさん 投稿日：2007/10/21(日) 22:37:13 >>372 民間企業に勤めているってことらしい もちろんフリーターやニートは含まれない　派遣はしらん 395 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/29(月) 16:33:53 ] Q. Will salaries be paid? A. It is with regret that we have to inform you that dispatch company does not have sufficient funds to pay salaries at the present time. We are unable to give an assurance that the company will pay salaries. 396 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/31(水) 19:08:18 ] ] 397 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/03(土) 17:15:21 ] 冬ボーナス ３年前　　６５万 ２年前　　５８万 去年　　　３６万 徐々に下がっている。 仕事は相変わらずデスマーチばっか 辞めるかな 398 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/03(土) 17:44:29 ] 世間の平均ボーナスも今年は下がったらしいな でも大企業の平均だと増えてる あれー？('A`) 399 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/03(土) 18:51:10 ] 36万ってｗ 月給とあまり変わらんｗｗｗ 400 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/04(日) 02:04:25 ] 公務員ってボーナス４．４５か月分なんだよな。 大体初任給が１８〜１９万ぐらいだから、 大学出たばっかりのやつでも年８０万もらえる・・・ありえん・・・ 正直そのおいしさと安定性に惹かれて、公務員試験受けたが、 １次試験合格して２次試験落ちた。 401 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/04(日) 02:05:46 ] 【年齢】27 【社員数（会社規模）】20 【経験年数】4 【言語】メインはCOBOLとJava（その他はPerlやVBやJCLや色々…） 【在籍期間】3 【転職回数】1 【雇用体系】正社員 【平均残業時間】40（平均といっても0の時もある） 【基本給】残業ナシの時で手取り21万だったかな？ 【賞与金額】40 【昇給】査定次第（約0.5） 【有給】気にせず取ってる 【福利厚生】健康保険、厚生年金、資格手当、微々たる住宅手当 【成長性】なし（何年も横ばいらしい） 【会社財政状態】横ばい（危機感はない） この業界自体もう辞めたい。仕事でシステム構築はもう勘弁。 だが、PC弄ったりプログラミングは大好きだから困った。 402 名前：仕様書無しさん [2007/11/04(日) 02:51:59 ] 【年齢】 23 【社員数（会社規模）】 10000くらい 【経験年数】 0.5 【言語】 SQL 【在籍期間】 0.5 【転職回数】 0 【雇用体系】 社員 【平均残業時間】 先月から月35時間くらい 自給1600くらいw　それまでは0 【基本給】 193000 【賞与金額】 夏は寸志8万　冬は40くらいと聞いた 【昇給】 なぞ 【有給】 ありえんくらい休みとれる。10日間連続でとるようなのがたくさんいる。 【福利厚生】 扶養2万　子供2万　家賃10万　遊び手当てみたいなのが年間5万　通勤 【成長性】 ない 【会社財政状態】 一兆円はありそう ドロ船の気がするんで、早めに上位資格とって、転職したい 403 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/04(日) 02:53:32 ] >>401 ＞この業界自体もう辞めたい。仕事でシステム構築はもう勘弁。 ｋｗｓｋ SE業務ばかりやらされてるけど、実はPGが好きってクチ？ 派遣？ブラック？何時受け？ 404 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/04(日) 02:54:58 ] >>402 ちょ･･･１万て・・・ 405 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/04(日) 07:55:55 ] >>401 その歳でシステム構築やらせてくれるのもたいしたもんだが、ＳＥとしては給料安すぎるな。 30代前半までならPGでも少し給料のいいところに移れそうだけど。 30後半にはＳＩ業務に移行できるようなところに入り込めれば将来もまぁまぁ安泰そうだし。 406 名前：仕様書無しさん [2007/11/04(日) 09:25:06 ] >>405 30になってPGとかありえないｗ 407 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/04(日) 14:30:22 ] >>374さんが羨ましい 408 名前：仕様書無しさん [2007/11/04(日) 15:20:31 ] >>404 みかか 409 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/04(日) 22:22:51 ] upup.s13.dxbeat.com/up/up2544.jpg 410 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/05(月) 05:00:55 ] ｃ 411 名前：仕様書無しさん [2007/11/05(月) 05:01:03 ] w 412 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/05(月) 05:13:09 ] ニコル？ 413 名前：仕様書無しさん [2007/11/06(火) 13:12:45 ] ワロタ 414 名前：仕様書無しさん [2007/11/06(火) 21:23:47 ] w 415 名前：仕様書無しさん [2007/11/07(水) 03:15:55 ] ｗ 416 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/07(水) 03:27:22 ] ｗ 417 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/07(水) 04:01:44 ] ω 418 名前：仕様書無しさん [2007/11/08(木) 07:02:28 ] プロパーて馬鹿でもやっていけるんですか？ 419 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/08(木) 20:28:27 ] >>418 プロパーになるのにはそれなりの学歴がいる。 420 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/08(木) 23:34:36 ] >>419 でも半分は馬鹿だな。 421 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/10(土) 15:26:04 ] 漏れは地方のB級県立大出だが、 業界に入ると若い人は専門や底辺私立大だらけなのに驚いた。 なんか最近は普通の大学出てれば大手の正社員に余裕でなれるらしいね・・・ 氷河期世代に出た奴は悲惨だ。 422 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/10(土) 17:33:56 ] 上昇志向の無さが悲惨？ 423 名前：仕様書無しさん [2007/11/10(土) 18:58:48 ] / 424 名前：仕様書無しさん [2007/11/10(土) 19:58:50 ] 年食ってPGは日本ではマジ悲惨、まして派遣の高齢PGなんてもうエタ・非人の扱い。 職場では年下にこき使われ、年齢を馬鹿にされ、面接では露骨に嫌がられ。 20代のプロパの自称SEに「仕事は技術じゃねーんだよぉぉぉ」とか煽られる。 もう疲れたよパトラッシュ・・ 425 名前：仕様書無しさん [2007/11/10(土) 20:41:23 ] >>424 自分はそういう境遇の人？ 俺はこんな感じで派遣で働いてるから、現場次第で状況が変わる。 やっぱ、早めに正社員になるべき？ 【年齢】28 【社員数（会社規模）】150 【経験年数】4 【言語】C,C++,C#,SQL 【在籍期間】0 【転職回数】2 【雇用体系】派遣 【平均残業時間】40〜70 【基本給】53 【賞与金額】なし 【昇給】会社によりけり 【有給】なし 【福利厚生】特に気にしてない 【成長性】不明 【会社財政状態】不明 確かにさぁ、高年齢になった時の楽観的想像が困難なんだよね。 そもそも、30台半ばでPGって有り得ないよなぁ･･･ 本来なら管理職などになって人を管理する側に回るか、コンサルタントやアーキテクチャ関連などで独立するかだよな。 それと、プログラミングの低年齢化が進んでるから、10〜20年後などではレベルが高くてヒューマンスキルが乏しい世代と働くわけじゃん？ スキルが一般PGの5人分位など圧倒的に上回ってる訳ではないなら、PGで一生食う事は不可能だし単金も70万程度が頭打ちっしょ？ マジで迷ってる。 就職するなら早めが良いと思ってるし、でも営業回りに回されたら仕事絶対したくない。 PGレベルなら最近は海外の安い人材を積極的に使う傾向もある。 プログラマって非常に不安定な職業だよなぁ･･･ なのに責任重大だし過酷の割には低賃金で今の就職状況としては人気が全くないんしょ？ 426 名前：仕様書無しさん [2007/11/10(土) 21:07:42 ] PGの社会的地位は本当に低いからね。 正社員の時は知り合いハタチのショップ店員より給料安かったよマジで。 他業種の人から話聞くとマジで嫌になるね、給料違いすぎ。 427 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/10(土) 21:07:50 ] 最近の就活アンケートでITは絶対嫌だってさｗ 428 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/10(土) 22:17:12 ] 供給が減れば需要はそれなりにあるから、少しは待遇がマシになるかも。 429 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/10(土) 22:21:12 ] SIかPMやれないと仕事がないんだって。 僕もう疲れたよ・・・　 　 .　-‐- .,. '　￣　 `　.　 ＿,.-―-　、__,,....ィ 　　　　　　　　　　　　 ,　´　　　　　　　　　　　　ヽ 　 i　　　　ヽ　　 '-､ 　　 　　 　 　 　 　 ／　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ＼ l　　 ,　　ﾄ ､　~ヽ.＿＿＿,,,...,. 　　　　　　　　　　/ 　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ` ､‐ ' 'ｚ__ l　,>-‐''　 　　　,／ 　　　　　　　　 　i 　 　　　　　　　　 　 人　l、　　　　 ヾ　　　　｀´　　　 　　／/ 　　　　 　　 　　/　　　　　　　 　,ｨ　／ 　ヽi ヽ.　l､　 　,|　　　　　　　　 ／ 　 / 　　　　　 　 　 "i　 　 　/^ヽ! ／ !,/　-―-　　|,/ | 　 ﾊj　　　　　　　　 そ　人 　　　　　　　　　ｉ 　　　l　ﾊ i/ 　　 　　━ 　　 ヽ. l/ /　　　　　　　　　　　ﾞヾ.　ヽ、 　　　　　　　　　ﾞｌ.　　　ヽ_　 　　　 　 　 　 　｛ ､_ｿﾉ　　　,..　-　 ..、　　 　　 ';　!~ 　　　　　　　　 ／ヽ!　,ｨ/ 　 　 　　　　　　 `-　 ;'　　　　;'　　　　　　` :,　　　 ヽ! 　　　　　　　／　 ＿Y 　 　 ヽ　 　　　 ｔ　、　　/_　　　 　':,　　━ 　 　 ;　　　 　 ヽ, 　　　　　　〃´￣　亠─----;:＞- ､. 　｀´　／,,. ';　 ,,　_　 ` ､ _ ,,, ..　'　　 　 　 　 ;" 　　　　　i'´　　　　　　　　 ￣ 　__ ,,.. -`＜´ ;: '",:' ,:' 　 　 ｀　 -　 、　　,,..　--‐ ／ 　　　　 /l　　　　　　　　　,. - ´　/ 　　　　ヽ`´,. ' 　　　　　　　　　 ｀ ~ 　　　／l 　　　　i　 !　　 　 　 　 ／　　 　/ 　　　　　　`'`i 　 ,.-‐ ､　　　,　,　 　 ,. -‐'　　| . 　 　 ｌ　　i　　　　　／　　　　　l 　　　　　　　　 !　 ` -: '　　　　'　　 ｨ　　 　 　 i 　　　 l　 　 !　　 ／　　　　　　　l 　　　　　　　　 ＼　　　,...､__,,.-'' ／;'　 　 　 　 l 　　　 |　　　ヽ／　　　　　　　　　! 　　　　　　　　　 `-:イヽ-'　 ／　/　　　　 　 ;ﾘ 　　　｜　　　　　　　　　　 　　 　 ｉ　 　　　　　　　　　　　` ~ ´　　/　 　　 　　 ;' 430 名前：仕様書無しさん [2007/11/11(日) 00:39:32 ] >PGの社会的地位は本当に低いからね。 >正社員の時は知り合いハタチのショップ店員より給料安かったよマジで。 こういうやつの殆どが未経験レベルで入社してろくにコーディングもできないやつ。 確かにこんなの多いね。 だから、そこそこ仕事ができるPGは転職にも困らないし重宝がられているよ。 431 名前：仕様書無しさん [2007/11/11(日) 01:32:56 ] >>430 まじで！！！？？？？？？ 432 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/11(日) 01:55:05 ] 派遣屋の釣りですよ＾＾ 433 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/11(日) 02:03:05 ] 正社員なら活躍してなくてもそれなりの収入だが 派遣やフリーだと活躍しなきゃ生活もどんなもんだか、だしね ただ活躍してる最中なら天と地の差になる訳だが・・・ ただなんか派遣＜フリーみたいな印象が強いのはなんでだろうかね 434 名前：仕様書無しさん [2007/11/11(日) 03:21:22 ] 活躍しない正社員→出世できないが安泰 活躍しない派遣→１ヶ月でクビ 活躍する正社員→出世して管理職になれば高給 活躍する派遣社員→転職できない年齢までこき使われてポイ捨て 435 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/11(日) 03:49:38 ] いわゆる「コーダ」だと地位は低いだろうな 頭もちゃんと使えればいくらでも需要はあるぜ 436 名前：仕様書無しさん [2007/11/11(日) 03:51:58 ] おわたwwww プログラマ度診断結果 cgi21.plala.or.jp/keny01/check/exam2.cgi あなたのプログラマ度は以下です。 45% あなたのプログラマ適正は　RANK C　で現在の適正としては　可能性あり　となります。 437 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/11(日) 07:36:55 ] >>436 貼るならこっち貼れ ttp://www7.plala.or.jp/keny01/consult/exam.html 438 名前：仕様書無しさん [2007/11/11(日) 11:32:35 ] 85%だった。 あなたのプログラマ適正は　RANK A　で現在の適正としては　適正あり　となります。 あなたは「創造的プログラマレベル」です。現段階で非常に適性があります。 もしあなたが今、プログラミングに従事しているのならほぼ敵はいない状況でしょう。今のまま頑張れば、すごいソフトウェアを作ることも可能です。しかしながら、今の力に満足して怠けてしまうと一気に適性が落ちることもあります。 技術系にはおごりは禁物です。 あなたは非常にアクティブな人で、行動力のある人です。やりたいことがあったらそれをせずにいられない人です。考える前に行動するのが好きで、時折無策に行動してしまい失敗することもあるのではないでしょうか？ 物事を実行する前に、じっくり考えるようなことも必要でしょう。 あなたは人に対して、つかず離れずの微妙なバランスのコミュニケーションが取れる人です。 人に合わせつつも、客観的な見方が出来る人でしょう。 人に対してまた公平的な見方をするので、好かれることも多いはずです。 しかしながら、より密着したコミュニケーションを取ろうとする人たちからは、その公平さを物足りなく感じ、非難の対象になることもあります。 また人に合わせることも上手で、逆にいえば人の話で意見を変えることもあるので、ふとすると話に一貫性がなくなることもしばしばあるようです。 439 名前：仕様書無しさん [2007/11/11(日) 11:37:37 ] >>432 釣りか？ｗ 本当に有能な人間は現場が離さないし管理者によっては特別扱いされたりする。 本当の意味でVIP待遇だよ。 ただ、そういう人には余計な仕事や悩み事的な仕事が回ってくる事も事実！ 自分には関係ない事柄に対応するのは正直面倒だと思うよ。 そういうレベルの高い人は大抵、そこのチーム全体の中で最も難易度が高い所で仕事をする事が多い。 440 名前：仕様書無しさん [2007/11/11(日) 12:40:29 ] 入門書程度のスキルしかない「プログラマ」は要らないんだよ。 高度なプログラミングができる人材は絶対数が少ないしまだまだ必要とされている。 しかしそうなるためには業務時間外にも自主的に勉強をしなければならない。 441 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/11(日) 15:21:12 ] ＞入門書程度のスキルしかない「プログラマ」は要らないんだよ。 そんなことはない。 頭数あわせで必ず入れなきゃならないんだよ。 コミュニケーションロスが起きるからいらないんだが………orz 442 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/11(日) 15:48:56 ] 定番コードをたくさん覚えてる奴より論理的思考ができる奴のほうがいいな。 定番コードのつぎはぎソースってムダが多い感じがする。 443 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/11(日) 17:59:29 ] 要するに自分より下なやつが要らなくて 自分を構ってくれる上が欲しいってだけだろ？ 難しく言ったところで所詮その程度。。。。 444 名前：仕様書無しさん [2007/11/11(日) 18:25:50 ] 高度なプログラミングって何よ 445 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/11(日) 19:04:07 ] オレの論理的思考は時々暴走して非常に難解でアクロバティックなソースを生成するから困る 446 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/11(日) 19:20:57 ] Ｃ言語の筈なのに マクロ組みまくりで何言語を扱ってるのか解らなくなるとか けっこう遊んでるの見るけど 最近の言語でソース内部が遊び心溢れるソースはあんまみないなーとか まあ高学歴なマが作ったプログラム＝高度！ とか言っとけば煽れるのかねぇ 447 名前：仕様書無しさん [2007/11/11(日) 20:00:45 ] 確かに本当に優秀なPGなんて一握り。 でもそれはPGの扱いがゴミ・カスで、 殆どの職場では技術に拘っているだけで袋叩きにされるから。 そもそも一部の超天才を除けば本当に凄いPGはみんなそれなりの年齢だぞ当然だけど。 でも30超えたら廃棄物扱いなんだから素人だらけになるのは当たり前。 448 名前：仕様書無しさん [2007/11/11(日) 20:22:42 ] >殆どの職場では技術に拘っているだけで袋叩きにされるから。 そうか？ これまでいろんな職場を見てきたけど、 その全てでプログラミングの知識があれば自動化できることを 多くの人手をかけて手作業でやってたよ。 誰もがしっている某大企業でもだ。 業務によっては数十人のオペレータよりも一人のPGが作るシステムの方が ずっと優れていたりするぞ。 >でも30超えたら廃棄物扱いなんだから こんな都市伝説まだ信じているやついるのか。 449 名前：仕様書無しさん [2007/11/11(日) 20:30:27 ] >>448 よくわからんけど、PGが作るシステムって何? PGが何でシステム作るの? システム設計する段階でPGじゃないだろ。 うちみたいな200人程度の底辺企業だと30過ぎでPGやってる奴はいない。 30台だとSE〜PMかな。 450 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/11(日) 20:31:03 ] >>448 一人のPGの作ったシステムのせいで数十人のオペレータのおねいさんたちがクビになったらどう責任をとるんだ 451 名前：仕様書無しさん [2007/11/11(日) 20:33:29 ] >これまでいろんな職場を見てきたけど、 >その全てでプログラミングの知識があれば自動化できることを >多くの人手をかけて手作業でやってたよ。 >業務によっては数十人のオペレータよりも一人のPGが作るシステムの方が >ずっと優れていたりするぞ。 こういうのはシステム化却下されるんだよな、 手作業でやってる奴らの根回しでね。 そいつらがいらなくなるからな。 452 名前：仕様書無しさん [2007/11/11(日) 21:03:45 ] >>451 手作業の自動化提案なんてしたら派遣だったら即クビもんだよ。 人月いくらの商売である以上安い派遣使って沢山ぶち込めば儲かるシステムなんだし。 優秀なPGなんてまさに敵も同然。 453 名前：仕様書無しさん [2007/11/11(日) 21:09:12 ] >>449 俺はPGとSEの区別がわからない。 社員数は>>448と比較にならないくらい少ないからそうなのかも知れないけど その定義によると両方やっていることになるね。 （派遣屋じゃないよ） >>450,451 仕事がなくなる人がでるのは仕方ないだろう。 中国人とか安い労働力で俺と同じ仕事がするヤツが出てくれば俺だって首を切られるし。 結果的にいい物を安いコストで作れるほうが選ばれる。 それにいくら根回しをしたって経営陣にとったら数字がすべてだよ。 で、俺が言いたいことは、 こういうことができるなら年寄りPGでも仕事はいくらでもあるってことだ。 俺の経験上、システム化すべき業務はまだまだ非常に多いし、 システム化されているものでもヒドイものも多い。 昔、別の仕事してたときに某ソ○○ブレー○に作らせたソースコード見たけど酷かった。 454 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/11(日) 23:01:43 ] まーた妄想君？ 455 名前：仕様書無しさん [2007/11/11(日) 23:17:47 ] ソースコードなんて酷いほうが保守で儲かる、そんなの常識。 昔某銀行で○立ソフトが書いたソースが芸術的だったが、おかげであっさり切られてた。 あんまり綺麗なソースだから自前と下請け会社でメンテ可能だったから・・・ 世の中そんなもん。 456 名前：仕様書無しさん [2007/11/12(月) 00:25:18 ] >>455 オマエみたいなのがいるから仕事が辛くなるんだよ！ 頼むからとっとと業界消えてくれ！ 中には無能で汚いソースを残すクソのせいで自殺までする輩が出る始末だ。 自殺しなくても逃亡されたり引き篭もられちゃぁ、こっちにしわ寄せがくるんだよ！ ボケが 457 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/12(月) 21:12:28 ] ウチの事業所長だと「そんなマスターベーション設計してんじゃねえ！！」って一喝されそうだな。 600名の一般社員の前では言わないけど、20名ほどの部長会では遠慮ないらしい。 458 名前：仕様書無しさん [2007/11/13(火) 00:48:23 ] 業務システムに綺麗なコードなんぞは無用の長物。 459 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/13(火) 00:57:56 ] 高卒30で600って負け組・・・ではない？ 高卒=負け組ってのは抜きで 460 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/13(火) 04:21:12 ] 今の世の中500越えりゃ勝ちだよ 461 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/13(火) 11:36:06 ] >>459 院卒30で350の俺はどうしたら・・・ 462 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/13(火) 12:18:08 ] 普通じゃない？ 463 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/13(火) 21:33:19 ] >>461 転職を考えたほうがいいかも。 今>>461の上にいる年代の給与水準も、>>461がその歳になったらもらえる 可能性はゼロに近い。 464 名前：仕様書無しさん [2007/11/14(水) 22:31:22 ] >>458 理由書け！ 確かに綺麗なソースの仕事に当たれば宝くじに当たった位に良い事だ！ だけど、コイツみたくダメなソースを残す意思がない努力しないヤツは死ね！ 465 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/14(水) 23:34:12 ] >>461 転職しなよ、研究分野生かせる所なら倍になるんじゃね？ >>464 ｽﾚ違いに過剰反応するな 466 名前：仕様書無しさん [2007/11/15(木) 00:34:38 ] >>455 あるある 客と喧嘩した翌日、ソース整理しろって言われて ソースを綺麗にリファクタリングしてアップしたら 即日切られたよ こんな悪がまかり通ってるんだからこの業界はよくなるわけがない 467 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/15(木) 02:09:32 ] なんかいい意味でビックリすることがない。 落胆の意味のビックリしかない。 468 名前：仕様書無しさん [2007/11/15(木) 05:34:01 ] セミナーに二度ほど行ったけど、一社目はグループワークで、30分ほどグループ内で 雑談しててください＾＾とか言われて死んだ。 二社目は、一分間自己紹介を二回やらされ、隣の人と20分以上自分の人生について語り合うｍ みたいなことをやった。死んだ。 グループ内では自分だけ孤立ｗｗｗ 469 名前：仕様書無しさん [2007/11/16(金) 07:58:01 ] www.keisu.t.u-tokyo.ac.jp/ 470 名前：仕様書無しさん [2007/11/19(月) 21:56:51 ] 自給１０００円です 471 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/19(月) 22:24:50 ] >>470 自分に給料払うとどれくらい節税になるの? 472 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/19(月) 22:57:27 ] >>471 法人税だと営利がゼロになる点じゃなかったか。 所得税とのバランスを見ないとうまく行かないから、見極めが難しい。 473 名前：仕様書無しさん [2007/11/19(月) 23:10:52 ] いいだろ、もう給料の話は。 474 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/20(火) 00:03:09 ] >>473 給料スレで給料ネタ止めてどうするんだｗ 475 名前：仕様書無しさん [2007/11/20(火) 02:22:39 ] 世の中銭もろてなんぼでっせ。金＝技術、金＝時間、金＝正義、金＝命、金＝愛 476 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/20(火) 16:56:41 ] 自営30歳 いつ無くなるか分からんような綱渡りの会社相手に月100万ちょい貰ってる。 今後の事を考えると、不安で仕方がない。 477 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/20(火) 22:08:25 ] >>476 貰ってるものを全部事業投資に回さないで、ある程度固い貯蓄に回しておくと いいと思われ。

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