- 1 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/24(火) 19:47:01 ]
- 前スレ
◆◆ 超勝組 個人事業主(フリーランス)６ ◆◆
pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1163142762/l50
労働基準法がどうこうとか偽装派遣が云々の負け話は禁止ネ(ﾟ-＾*)σ
- 544 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/02(土) 23:52:31 ]
- 時間の自由をメリットとする人ってね・・。
歳を重ねる毎に、自由な時間がどんどん増えていくんだよね。強制的に・・。
- 545 名前：仕様書無しさん [2007/06/02(土) 23:58:25 ]
- なかなか穿った意見だな。
- 546 名前：仕様書無しさん [2007/06/03(日) 00:00:36 ]
- >>544
それに何か不都合でも？
働く必要がなくなれば、人生についてもっと深く考えることができるよね。
- 547 名前：仕様書無しさん [2007/06/03(日) 00:02:42 ]
- >>544
２５だが。何か？
- 548 名前：仕様書無しさん [2007/06/03(日) 00:06:42 ]
- モーレツで30代で焼き切れるのも人生
のんびりふらふら80まで生きるのも人生
- 549 名前：仕様書無しさん [2007/06/03(日) 00:08:20 ]
- 言い訳がましいし、読めてない。。
- 550 名前：仕様書無しさん [2007/06/03(日) 00:11:28 ]
- お前の気持ち悪い思想を読み取る気はない
それだけ
- 551 名前：仕様書無しさん [2007/06/03(日) 00:12:48 ]
- 誰が誰だか分からん。
- 552 名前：仕様書無しさん [2007/06/03(日) 00:22:58 ]
- >>551
わかったらそれこそたまらん
あれてるな
- 553 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/03(日) 06:09:57 ]
- この業界は、デスマが多くて
社会人時代は馬車馬のように使われて奴多いから
時間がまたーりは魅力と感じるのが多いだろうな
- 554 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/03(日) 06:10:37 ]
- 社会人時代→会社時代
- 555 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/03(日) 09:54:28 ]
- ｗｗ
フリーは社会人にあらずってか
まあアウトローだわなｗｗ
- 556 名前：仕様書無しさん [2007/06/03(日) 09:56:39 ]
- おまえらの頭があれば、仕事で稼いだ金で株やってウハウハだろに。
ウハウハで稼いだ金で身なり整える
→見栄えが良くなって受注価格騰がる
→増えた収入を株に突っ込む
→株やるのにぴったりな、利口な頭とねじ曲がった性格でバッチリ儲かる
→金に困らなくなったから、仕事も条件も選べる
→ますますギャラ高くなって儲かる
→儲かった金を株に突っ込んで・・・・
おまえらうらやましいなぁ・・・・
- 557 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/03(日) 12:50:14 ]
- >556
じゃぁやればいいじゃん♪
ウハウハだよっ(ﾟ-＾*)σ
- 558 名前：仕様書無しさん [2007/06/03(日) 12:53:08 ]
- 俺個人事業主じゃ無いから・・・
- 559 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/03(日) 14:50:50 ]
- >558
その気になればだれでも成れるよ♪
おいでよっ！
／） ,.．-──-
／／／） ／. : : : : : : : : : ＼
／,.=ﾞ''"／ /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ
／ i f ,.r='"-‐'つ ,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :',i
/ / _,.-‐'ﾞ~ {:: : : : :i '⌒' '⌒' i: : : : :}
／ ,i ,二ﾆｰ; {:: : : : | ｪｪ ｪｪ |: : : : :}
/ ﾉ ilﾞ￣￣ { : : : :| ,.、 |:: : : :;!
,ｲ｢ﾄ､ ,!,! ヾ: :: :i r‐-ﾆ-┐ | : : :ﾉ
/ iﾄヾヽ_/ｨ"＿＿＿. ゞイ! ヽ 二ﾞノ ｲゞ
r; !＼ヽi._jl/ﾞ_ﾌﾞ,ﾌヽヾｰtｰ:､__ ,ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´
- 560 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/04(月) 21:33:32 ]
- 法人にしてれば継続年数分の信用がプラスされて、会社を高く売れるし
銀行から金を借りるときに、楽なのに。
- 561 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/05(火) 11:14:07 ]
- そんな発想を持った奴はここには少ない。
個人事業主が独立の終着点だと思っている奴ばかり。
- 562 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/05(火) 11:26:30 ]
- ﾉｼ
手広げて人売りとかしたくねぇし。
囲ったヤツの面倒みるのﾏﾝﾄﾞｸｾｲし。
借金する予定ねぇし。
- 563 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/05(火) 20:10:51 ]
- ある程度の規模がないとできないこともあるから、
会社にして云々は全く否定しない。
けど、大抵の人は「ひとりでやれること」に重きを置いているから
個人でやってんだと思うよ
業界のカラーとして「やることやってんだからｸﾞﾁｬｸﾞﾁｬ言うな」ってあるけど、
人が集まると統率とか管理のために必要だってのもわかるしね
- 564 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/07(木) 09:13:43 ]
- 上にも書いてたけどホントに個人で取引口座もらえてる人いる？
その仕事に必要な人なら〜（以下略）はなしで！
正直そんな仕事ないと思ってる
- 565 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/07(木) 10:51:24 ]
- いる。
何を疑ってんだ？
- 566 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/07(木) 12:03:25 ]
- また根掘り葉掘り聞いてくるぞｗ
sspl
- 567 名前：仕様書無しさん [2007/06/07(木) 18:25:22 ]
- おれらはね、大きい仕事を共同で受注してんだけど
LLPってわかる？
個人事業主だと具合悪いもんで、ひとり株式会社にしてもらってから仲間に入ってもらってる
仕事はそれぞれ自由 うまくいかないとこはみんなでやる
派遣とかひとり請負じゃない形もあるんだよ
興味ないだろけど
- 568 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/07(木) 18:41:45 ]
- LLPにしないと受け入れてくれないような大きい仕事ってどんなの？
大手銀行でもそこまでじゃないと思うんだけど。
- 569 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/07(木) 19:08:14 ]
- うちは1本100万から800万くらいの小商いばっかりなので
個人口座でも無問題だな。
相手も小さいし。
- 570 名前：仕様書無しさん [2007/06/07(木) 19:31:32 ]
- 君には一生わからないだろから、気にしないでね
- 571 名前：仕様書無しさん mailto:age [2007/06/07(木) 20:03:32 ]
- さぁみんな自由への扉を開くんだ！
ようこそ、偽装派遣の世界からフリーランスへ☆
- 572 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/07(木) 20:06:43 ]
- >>567
大きい仕事って何億くらい？
- 573 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/07(木) 21:12:36 ]
- 今チャップリンのライムライトを見て身につまされた。
「昔は契約を自分から断っていたが、今は断られるばかりだ」
という台詞が胸にぐさっときた。
- 574 名前：仕様書無しさん [2007/06/07(木) 23:04:38 ]
- >>572
全体として大きいだけで、ひとつひとつは大きくないな
誤解させてごめん
今、お客さんの数が３００くらいだから月々の固定収入だけでも結構な額だよ
人月で仕事してたら自由なんてないさ
まだまだ増えていくけど一緒にやるかい？
- 575 名前：仕様書無しさん [2007/06/08(金) 01:20:11 ]
- >>574
参加したいな〜
- 576 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/08(金) 06:04:10 ]
- >>574
小商いはお断り
- 577 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/08(金) 15:28:28 ]
- 客の数が300って…
もっともらしい嘘もつけないなら黙ってればいいのに
- 578 名前：仕様書無しさん [2007/06/08(金) 17:15:34 ]
- >>577
名刺交換をしたら客にカウントという罠。
- 579 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/08(金) 17:24:59 ]
- ヘルプデスクで月300人に応対とか。
- 580 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/08(金) 17:25:40 ]
- >>577
パッケージの販売でもしてるなら普通にありえる数字なんじゃないか？
サポート契約してれば毎月の収入も確保できるし。
- 581 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/08(金) 19:27:27 ]
- それでいいのなら一万人軽く超すがｗ
- 582 名前：仕様書無しさん [2007/06/08(金) 19:44:33 ]
- おまいらに事業はムリだな
- 583 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/08(金) 20:05:11 ]
- 妄想なのか、バカなのか。。。
- 584 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/08(金) 20:59:07 ]
- おれも >>574 と同じような感じでやってるけどね
雇われ癖が抜けないのかな？ てか、雇ってもらえてなさそだけど
もしかして、例のバカタレ？
- 585 名前：仕様書無しさん [2007/06/09(土) 12:19:54 ]
- このスレとエージェントのスレ
ほとんどの書き込みがバカタレ君によるものと思われる
引きーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
- 586 名前：仕様書無しさん [2007/06/10(日) 07:12:37 ]
- ほんと引くよね
- 587 名前：仕様書無しさん mailto:age [2007/06/10(日) 21:24:42 ]
- モチベーションが上がらない
ワクワク感がない
どうしたらいいでしょうか？
- 588 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 21:27:12 ]
- >>587
・仕事を辞める
・旅に出る
・風俗を１日貸しきる
おれもまったく同じ症状だ、もう今月５にちも休んでしまった・・・
- 589 名前：仕様書無しさん [2007/06/10(日) 21:38:45 ]
- 昔マーだった漏れがモチベーションを保ち続けられた方法を伝授。
ズバリ！
マーとは関係ない仕事を、マーの合間にやる
随分気分転換になるぜ。漏れはCGの仕事やってた。
仕事がないヤシはカーチャンとセックルでもしまくるがヨロシ。
- 590 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 22:36:02 ]
- ま、昼前だというのに掃除してる背後から近づき、
おっぱいムンズと掴んだりすると、エー、とか言いながらも
そのまま畳の上で上になったり下になったり。
- 591 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 23:23:49 ]
- 相変わらず、卑屈な妬みが盛んだな、このスレ。ｗ
- 592 名前：587 mailto:age [2007/06/11(月) 01:34:42 ]
- >>588、>>589
アドバイスありがとう！
その発想はなかったわ＾＾
独身だけど参考にしてみますｗ
- 593 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/11(月) 20:56:29 ]
- >590
あるあるｗ
- 594 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/11(月) 21:07:17 ]
- >>589
今は子供できるとマズい、いやぁマズい。
- 595 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/11(月) 21:17:32 ]
- そういうことは、子供が生まれてから考えればいい。
- 596 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/11(月) 22:27:03 ]
- 先輩！
- 597 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/17(日) 08:26:19 ]
- 俺の師匠が、会社を作らないかと言ってきた。
要約すると、
・技術者としての仕事は好きだが、金銭面で限界がある
・金銭面でより上を目指すには、結局は人売りしかないんじゃまいか
・単に「会社」ってのを作ってみたい
それに対して、俺の返事は、
・やるならやるで手伝うのは構わない。但し権限は対等で。
・人売りで稼ぐにも、「金稼ぎ」ありきでは結局立ち行かないのでは。
やるならやるで買い叩かれないためにはセールスポイントが必須。
（例：人はあまり空いていないが、アサインできれば皆エースクラスetc）
・手を広げた結果として人売りで儲ける事はあっても、そこからスタートなら
普段おれらが馬鹿にして軽蔑している女衒どもと変わらない
ちょっと師匠が浮かれてたので釘を刺す格好となったが、こんな感じ。
会社作ろうとして、作った奴、結局辞めた奴、傍観した奴。
おまいらは。どうなった？
- 598 名前：仕様書無しさん [2007/06/17(日) 10:08:32 ]
- 会社にする最大のメリットを履き違えていると思う。
そんな事では金持ちには成れないよ。
最大のメリットは税金。税引き前の金から必要な物を調達出来る。
極力自分名義の物は持たないようにするべき。
マーならこの辺はちょこっと勉強すれば掴めるはず。
自分の収益をプログラムしてみれば？
- 599 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/17(日) 10:21:47 ]
- あんまり必要なものがないんだよね。
プログラマーは。
- 600 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/17(日) 10:24:59 ]
- 法人格が便利なのは、死なないという事。
まあ、倒産とか言う死に方はおいといて、要は相続が不要なのさ。
相続と言って一番先に思い巡るのは、土地や財産といった遺産だろうな。
それらに相続税がかからず、合法的に自分の子に託す事が出来る。
まあ、世襲制は最近はかなりヤバイけど、公開株式の会社でもなければ
ぜんぜん大丈夫。
- 601 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/17(日) 10:34:50 ]
- >>597だが
結局のところ、師匠は玩具感覚で「会社」が欲しくなっただけで、
その熱はちょっと経てば冷めるものだと思っている。
俺としては>>598や>>600が言うような経済的なメリットのほか、
「会社の立ち上げ」を経験してみたいという意思もあるが、
一言でいうなら>>599の通りで必然性に駆られてのことではない。
（蛇足だが、年一本ペースなのでどうしても・・・ではない）
- 602 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/17(日) 11:34:45 ]
- >>600
プログラマーは相続できないよ。
子どもに才能がなければムリ。
- 603 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/17(日) 11:37:28 ]
- >>602
そんなもんどうでもいいだろ。
家や財産をまんま相続させる話なんだしw
- 604 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/17(日) 13:02:19 ]
- 個人の財産くらいなら相続の心配は不要だよ。
- 605 名前：仕様書無しさん mailto:age [2007/06/17(日) 13:41:17 ]
- >>598 >>600
参考になりました
ありがとう
- 606 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/17(日) 14:29:19 ]
- ワロスｗｗｗｗ容赦ないな
>本当の個人事業主とは
>d.hatena.ne.jp/tak_f/20070419
- 607 名前：仕様書無しさん [2007/06/17(日) 17:58:23 ]
- 個人事業主っても専門性の高い奴からブルーカラーの日雇いまがいまで
色々いるからな。
ここにいるやつは後者ばかりだけど。
- 608 名前：仕様書無しさん [2007/06/17(日) 18:53:00 ]
- >>606
誰か教えてやってくれ。
それは派遣ではなく、遙かに悪質（と言うより犯罪）である偽装請負＋多重派遣だと。
- 609 名前：仕様書無しさん [2007/06/17(日) 19:14:52 ]
- >>608
個人事業主に偽装請負も多重派遣もないだろ。
- 610 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/17(日) 19:16:50 ]
- ttp://d.hatena.ne.jp/tak_f/20070419
個人「事業主」として届出して結局こういう扱いの人が増えている。
- 611 名前：仕様書無しさん [2007/06/17(日) 19:25:41 ]
- >>609
元の文章読んでから書きなよ。
せき髄で書かないで。
- 612 名前：仕様書無しさん [2007/06/17(日) 19:44:30 ]
- >>606
これ書いた人、判ってないね。
派遣か請負かに拘ってるだけ。
- 613 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/17(日) 19:54:19 ]
- 俺もそう思う
あの組合が悪質なのは単なる偽装請負の紹介屋という問題ではなくて
それを隠蔽して組合員を煙に巻こうとするシステムだからだ。
問題点を偽装請負に絞って書こうとしているようで、
両面を批判しているから業界外の人にとってはこの文章の意味は、
理解できないと思う･････
偽装請負の温床となっていること自体は正しいと思うがな。
あそこを参考に起業したところは多いし
- 614 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/17(日) 20:27:34 ]
- 税務署が個人事業主だっていうんだよ
官民がグルになってる
- 615 名前：69式フリーPG ◆hND3Lufios mailto:sage [2007/06/17(日) 20:28:15 ]
- なあ。住民税すごくね？
国保と予定納税で眩暈がしそうなんだが。。。。
- 616 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/17(日) 20:37:39 ]
- >615
pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1172149508/l50
- 617 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/17(日) 21:11:10 ]
- 職業：多重偽装請負
- 618 名前：仕様書無しさん [2007/06/17(日) 21:34:30 ]
- 偽装請負で悪いのは、不当な搾取を行う派遣企業であり、
そういった会社のプログラマや、一部のフリーランスが悪いのではない。
それから、プログラマの地位はもっと向上されるべき。
- 619 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/17(日) 22:15:22 ]
- >>618
よく言った。
偽装請負は必要悪。諸悪の根源は人材派遣会社にこそあると思う。
個人事業主だって人材派遣会社の被害者だ。
- 620 名前：仕様書無しさん [2007/06/17(日) 23:09:48 ]
- ブルーカラー的なプログラマーの地位を向上なんて、人材レベルを
考えれば無理。
- 621 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/17(日) 23:13:36 ]
- >>620
お前みたいな「悟った気」でいる奴が居るから日本のフリーランサーは地位向上につながらねぇんだよ。
なんでもかんでも法律違反、法律違反、偽装請負は悪だと言う前に己の目の前の仕事を片付けろ。
それが出来ないなら派遣会社で社畜してりゃいいよ。
己の独立精神に、何社噛んでいるとか、そんなもん関係ない。
- 622 名前：仕様書無しさん [2007/06/17(日) 23:24:41 ]
- >>621
何が言いたいのかよくわからん。
フリーランスにしたって、地位が低いからこそ裾野が広がっているということ
もある。
- 623 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/17(日) 23:30:20 ]
- 地位の低い奴はフリーランスじゃなくてフリーター
- 624 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/18(月) 00:09:03 ]
- 多重偽装請負
- 625 名前：仕様書無しさん mailto:age [2007/06/18(月) 00:12:27 ]
- 質問。
画像処理（特に医療特化）のエンジニアって、
フリーでも需要あります？
- 626 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/18(月) 00:22:57 ]
- 需要があることを自分で判断できない人はフリーにならないほうがいいと思います。
- 627 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/18(月) 00:33:04 ]
- フリーランスの人って住宅ローンとかどうやって組んでる？
あっさり組めてる？あるいはキャッシュ？
- 628 名前：仕様書無しさん [2007/06/18(月) 00:34:08 ]
- ってゆうか、起業したら？
今は資本金の縛りって無いんでしょ？
- 629 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/18(月) 00:39:21 ]
- >>625
一般の市場とフリーの市場が違う、みたいな言い方してるけど、もともと一般市場の中で
・ 「フリーでもいいからお願いしたい（それぐらいに技術者がいない、特化した技術）」
・ 「（もともとの付き合いその他から）わが社と直接やってくれないか」
とかが発生してくるんでは？
だから、普通に市場としての需要を求人や医療系会社のHPなどみてあたっていくのが吉かと・・・
（ごくたまに、「個人事業主歓迎」みたいなことを書いてる会社もある）
>>620
おまえが見てきた人材レベルとやらですべてをはかられてもね・・・
- 630 名前：仕様書無しさん [2007/06/18(月) 01:39:50 ]
- >>627
ここに書き込んでいるレベルのフリーランスだと、家はキャッシュか23区内に
賃貸マンションというのが普通だよ。
とはいえ、>>629も言うように、たとえば俺が見てきた人材レベルだと、そんな
奴いねえよ、って感じだけどね。
- 631 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/18(月) 02:43:08 ]
- オレはコツコツ車買うにもわざわざローン組んだりして
自動車ローン×2(300万，600万．3年で完済)
設備投資用資金名目で100万，300万，1,000万．全て1年で完済．
→マンション(中古2000万．2年で完済)
→戸建て(中古5000万．先のマンションにも抵当権付き…．3年で完済)
→今の家(新築1億5000万．前の2件にも抵当権付き…．3年目．あと5年で完済予定)
という感じでローンを組んだ．
いきなりでかいローンを組ませてくれなかったから，しょうがないので現物を増やす作戦．
結果的に不動産の家賃収入の利回りが良かったからいいんだけど
10年ちょいで銀行に1,000万弱の利益を与えてると思うんだが
保有資産に容赦なく抵当権打たれて悲しい気持ちです…．
法人化しても同じみたいですよ，このへんの事情は．
- 632 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/18(月) 04:15:52 ]
- >>631
すごいな・・・
- 633 名前：仕様書無しさん [2007/06/18(月) 05:23:33 ]
- >>631
アンタの人生、家だけだなｗ
- 634 名前：仕様書無しさん [2007/06/18(月) 10:52:55 ]
- >>621
口入れ屋を使ってる自称フリーランサが驚異的に増えたことが
このスレの真のフリーランサへのあらぬ誤解を招いていることは事実
- 635 名前：仕様書無しさん [2007/06/18(月) 11:18:36 ]
-
真のフリーランサｗ
真のフリーランサｗ
- 636 名前：仕様書無しさん [2007/06/18(月) 12:25:10 ]
- 偽装請負だとか多重派遣は断ればよい。やってる奴に文句いう資格はない。
以降、このスレで偽装請負と多重派遣のことは話題にしないでくれ。
- 637 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/18(月) 13:32:35 ]
- >>633
家だけだと思ってしまうお前が悲しいな。
このレベルのヤツなら当然不動産以外の資産もあるだろうよ。
実質派遣社員状態の俺には、どうやったら法人化せずにこんなに稼げるのか見当もつかないぜ。
自分の手が届きそうな範囲のヤツなら煽る気になるかも知れんが、こいつは無理だぜ？
- 638 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/18(月) 13:46:51 ]
- 偽装請負
- 639 名前：仕様書無しさん [2007/06/18(月) 18:59:37 ]
- たしかに偽装請負は必要悪っていう論理はどうかと思う。
クリスタルグループの社長と同じ発想だ。
- 640 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/18(月) 19:17:31 ]
- 勤怠とかしっかり管理されるなんていやだ
- 641 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/18(月) 21:09:27 ]
- >>615
あれ？69式さんってフリーになったんだ？
- 642 名前：仕様書無しさん [2007/06/18(月) 21:21:39 ]
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質問。
昨年の国民健康保険料は、月額平均約６７０円だったんだけど、
今年の請求書を見ると年間支払額が￥３５、１００と
UPしてました。
これってボラレテますか？
昨年度は、＋−０円の申告なのですが。
- 643 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/18(月) 21:25:52 ]
- >>642
全然ぼられてない、むしろ税源譲渡でも安く済んでる方だ
- 644 名前：仕様書無しさん [2007/06/18(月) 21:26:57 ]
- >>643
そうでうすか？
確定申告をしたら住民税０円なんですけど。
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