- 1 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/24(火) 19:47:01 ]
- 前スレ
◆◆ 超勝組 個人事業主(フリーランス)６ ◆◆
pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1163142762/l50
労働基準法がどうこうとか偽装派遣が云々の負け話は禁止ネ(ﾟ-＾*)σ
- 47 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/29(日) 11:59:21 ]
- Oracle 10g RAC のトラブル対応に長けてるなら
結構稼げるんじゃね？
- 48 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/29(日) 22:14:27 ]
- インフラ系フリー4年目．
今は2件仕事やってて，80万/月と55万/月．
実働は平均すると20h/w
しかし，実質のところ，手の動かせるコンサルだな．
鯖管とかネットワーク構築だけで仕事取る自信なし．
逆に，ちょっとの努力でTCP/IP層からRFP書きまで
一通りのこと出来るようになるし，そうなったら楽して稼げる．
RFP書きやコーダーがこういうスキルセットを
獲得するのは大変だからね．
逆にプログラミング出来ないなら厳しいかもな．
- 49 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/29(日) 23:24:15 ]
- >逆に，ちょっとの努力でTCP/IP層からRFP書きまで
>一通りのこと出来るようになるし，そうなったら楽して稼げる．
一通り出来ても客の欲してるものとは一致しないんだよな...
自分の出来ることを要求する客とめぐり合えてるあんたは凄いよ
- 50 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/29(日) 23:27:00 ]
- >>49
ミスマッチってよくあるよね。
ちゃんと客の出来ない部分補えるのに、
「業務の事分かってないから話になんない」と
（業務は業務でも現場ルールな）
むげな扱いを・・・
そういう時は早期撤退のかまえでのぞんでるよ、おいらは
- 51 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/29(日) 23:49:22 ]
- 急な仕変で何とかG.W.明けまでにと依頼された。
「まぁお世話になってますんで休みつぶして何とかしますわ」
追加見積70h･･･
あれ？今日で終わっちゃった（・∀・）ｳﾏｰ♪
- 52 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/30(月) 06:13:23 ]
- 70万ならウマだろうがｗ
- 53 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/30(月) 11:19:44 ]
- ｗ
- 54 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/30(月) 14:05:43 ]
- >>49
自分の出来ることに誘導するように心がけています．
誘導できない場合は，>>50の言うように早期撤退．
仕事が無くて，何でもやります状態の時に得た教訓．
- 55 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/01(火) 17:11:20 ]
- >>41
とかちつくちて？
- 56 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/02(水) 13:05:40 ]
- 個人事業主とは関係のない話になるけど、
「大企業と取り引きする」ことをよく「口座を持つ」といった言い方しない？
あれてどういう意味なの？
- 57 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/02(水) 13:35:31 ]
- >>56
文字通り、その会社との取引口座を開設することだろ。
銀行を介した金銭のやり取りを行うってことは、色んな意味で影響が出てくるから、そうそう誰でも取引はできないってこと。
- 58 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/02(水) 14:00:54 ]
- 口座を持ってる会社経由じゃないと仕事させてもらえないんだよなー
- 59 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/02(水) 20:09:49 ]
- ああ、わかってきた。
この場合で言う、口座っていうのは当座のこと？？？？
取引口座っていうのは何のこと？
富士通と企業Ａが取り引きする場合、企業Ａ側に、「富士通からの入金専用当座」があるってことかな
- 60 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/02(水) 21:02:00 ]
- 口座というのは符牒で、内容はその会社が財務状態とかチェックして取引をしても
大丈夫か調べることだよ。
個人なら、取引先の然るべき人が保証してくれれば大丈夫だよ。
- 61 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/02(水) 21:30:05 ]
- >>59
深く考えすぎ。
大手ともなると銀行の入出金を監査法人なりに詳細にチェックされ得るわけで
信用のない個人への入出金は不信がられるので普通はやってくれない。
口座とは単純に入出金してもらえる銀行口座のこと。普通とか当座は関係なく。
- 62 名前：仕様書無しさん [2007/05/03(木) 03:36:53 ]
- >>61
それがさ、なんで外資だと個人相手でも取引してくれんの？
（そういう伝説話が沢山あるじゃん）
単に日本企業が糞なだけ？
- 63 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/03(木) 03:40:43 ]
- >>62
>単に日本企業が糞なだけ？
正解（AA省略）
- 64 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/03(木) 16:28:16 ]
- >>62
外資に対する監査なり監督がアマアマなのが今の日本。
そろそろそんなことも言ってられなくなってきてるようだけどね。日本政府も。
- 65 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/03(木) 17:27:46 ]
- 仕事が入る予定もないのにフリーになるのってやっぱり危険?
常識的には危険なのは知っているけど実際はどうなのかな
先に仕事を貰えるところを探した方がいいかな
- 66 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/03(木) 17:52:12 ]
- なんとかなる。
フリーになって餓死したやつはいない。
- 67 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/03(木) 18:29:20 ]
- ここ見ていると企業相手に仕事している人が多いけど
個人相手の人はいないのかな
ネットの仕事募集をこなして月20万いけばいいと思っているんですけど
- 68 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/03(木) 18:43:00 ]
- >>67
それ、WEBデザイナとかいう職種じゃないの？
- 69 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/03(木) 19:16:23 ]
- >>68
Webプログラマ?
>>66
餓死する前に就職したってことかな
- 70 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/03(木) 19:59:09 ]
- 低所得であることに一年の努力を注ぎ込む。
そんな漢のフリーランス。
- 71 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/03(木) 20:25:57 ]
- マメにSOHOのコミュニティーサイトに仕事募集の書き込みしてると、
あっちから仕事の話がやってくるよ。
まあ、忘れた頃に突然来るからビックリするんだけどね
- 72 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/03(木) 20:33:33 ]
- >>71
それで食っていけてるということですよね
とあるWeb製作会社の社長が単価が下がって困っていると言ってました
- 73 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/03(木) 20:39:04 ]
- Web制作なんて、個人の仕事レベルで十分だろ。
なんで高い金だしてWeb会社に頼むんだか不思議。
つかWeb制作をメインにやってる会社って、糞だろw
- 74 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/03(木) 20:46:16 ]
- そこから上場する会社もあるからねぇライブドアみたいな
- 75 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/03(木) 20:51:41 ]
- >>74
ああ、確かに糞だw
- 76 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/03(木) 20:54:03 ]
- ライブドアはＷｅｂ制作なんてすぐメインじゃなくなって
あとは会社その他のバイバイがメインじゃなかったっけ？
（＝ホリエモン黎明期だけＷｅｂ制作）
- 77 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/03(木) 20:57:36 ]
- >>75
まぁ確かに上場してても糞といえば糞か
ライブドアしかりドリコムしかり
でもWeb製作だけでのし上ったのはすごいと思う
どうやったらWeb製作で儲けられるのか知りたい
- 78 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/03(木) 21:01:26 ]
- >>77
顧客にぼったくる
以上
- 79 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/03(木) 21:02:31 ]
- >>77
ああいう会社の共通点が分からない人は、ああいう会社で正社員がお似合いだと思います。
- 80 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/03(木) 21:20:00 ]
- >>74
ライブドアの技術陣は凄い人が揃ってるだろ
10人でサービス運用と開発をやってるんだし
- 81 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/03(木) 21:58:23 ]
- 上場基準と業績はさほど関係無い。
犯罪スレスレ監査法人と在日証券会社のコラボレーションでゴミクズが有名企業に変身する。
- 82 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/03(木) 22:09:18 ]
- >>79
どっちの意味だろうか
一般的には>>81のように金の亡者だからが正解か
マネーゲームもいいところで一般投資家がかわいそうだ
- 83 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/03(木) 22:10:14 ]
- おまいらライブドアが技術力あると思ってるの????
- 84 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/03(木) 22:20:20 ]
- >>83
ライブドアブログで使われてる技術自体は低いものではないけどな。
それだけで全社的なもんを聞かれても・・・
- 85 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/03(木) 22:25:53 ]
- っていうか、ライブドアって、買収される前からインターネットプロバイダーやってた会社だからね。
- 86 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/03(木) 22:40:31 ]
- >>85
うわ
オンザエッジの方の話しているのに
- 87 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/03(木) 22:58:31 ]
- >>84
あのブログのどの辺が?
- 88 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/03(木) 23:03:48 ]
- >>87
箇所であげるとブログ作成時の
テキストエリアまわり（テキストのフォント操作、写真配置などを許す）
とか
とりあえず解析すれば誰でもできるんだろうけど、
オレは今出来ないし解析する気もない
- 89 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/04(金) 00:16:41 ]
- >>88
技術ってよりアイデアな感じなんだよね。
どれも一週間あればある程度までは作れそうだもん。
- 90 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/04(金) 02:00:46 ]
- >>82
一般投資家は鴨だろ？
それが業界大手の認識の筈だが？
- 91 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/04(金) 07:59:27 ]
- >89
こういう営業やＳＥがいるからデスマは起こるｗ
- 92 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/04(金) 08:19:53 ]
- フリーはデスマとは無縁だけどね
- 93 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/04(金) 10:37:39 ]
- ライブドアのFreeBSDに対する愛とかSledgeとかは良いと思うけど
d.hatena.ne.jp/takem/20061214
- 94 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/05(土) 02:44:37 ]
- >>92
無縁じゃないって。一括契約でこれやられると、足が出るし時間が足りない・・・・・・
検収終えないと金にならないしさ。
開発途中で無茶言いやがって＿|￣|○
- 95 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/05(土) 03:50:49 ]
- 結局おまいらどこから仕事貰ってるのさ
前いたところでしょ?
- 96 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/05(土) 03:55:33 ]
- 前いたところには独立したことすら言ってないやｗ
- 97 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/05(土) 07:53:03 ]
- >>94
それは、そんなことも明記していない契約書にサインするほうが悪いんだよ。
途中で無茶を言ってくる客とつきあい続けたいの？
- 98 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/05(土) 08:00:20 ]
- 自分は一回も企業に就職したことない
ずっとこんな調子
- 99 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/05(土) 14:51:41 ]
- >>95
前いたところとは戦っている。
勝率5割だが、確実に奴らの仕事を奪っているwwwww
- 100 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/05(土) 19:28:55 ]
- >>98
はじめから個人事業主?
そうならすごいな。なんのコネもお金もなかっただろうに。
- 101 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/06(日) 09:18:30 ]
- >>100
学生(＆新聞奨学生)時代に
何故か知り合った会社に遊びに行ってサターンとかWindows,Macのプログラム作ってたんで
3時までプログラム作って3時から朝刊配って9時から学校とか
- 102 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/06(日) 10:11:39 ]
- >>101
同じ新聞奨学生出でも違うもんだなぁ
尊敬するわ
おれなんて偽装中小入って派遣されて給料でもめてやめたとこを客先に
直契する？ってひろいあげられた形だからな
- 103 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/06(日) 14:36:44 ]
- >>101
確かにすごいね
大学院でて中途半端なプログラム書いてるやつより尊敬できる
でもなんでその会社に勤めず個人でやってるの?
- 104 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/06(日) 15:42:53 ]
- 院出は現場じゃ使えないよ。
適当に出世させて責任問題発生時に首着るのがうまい使い方。
- 105 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/06(日) 15:46:24 ]
- >>104
それ、おまえと同じポジションじゃねえか？
- 106 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/06(日) 16:51:34 ]
- いや、俺は現場じゃ平だよ。
- 107 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/06(日) 18:04:15 ]
- （ ´_ゝ`）ﾌｰﾝ
- 108 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/06(日) 18:23:33 ]
- >>101
俺も新聞奨学生だったけど、お前さん凄いな。
>>102
俺も中小入って偽装派遣されてたよ。
運悪くデスマに巻き込まれて心の病で戦線離脱。
長い療養生活の後に派遣で復活して1年で独立した。
このスレは新聞奨学生だった人が多いのかな。
- 109 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/06(日) 18:24:30 ]
- >>104
たしかに大学院出た人間は使えないのが多いね。
空気よめないというかなんと言うか。
- 110 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/06(日) 19:32:33 ]
- >>103
そこの社長(当時27歳)と大喧嘩した
- 111 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/06(日) 20:21:49 ]
-
(´-`).｡ｏＯ(何が凄いのか分からん)
- 112 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/06(日) 20:34:00 ]
- >>110
すごいすごーい
- 113 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/06(日) 20:50:53 ]
- >>111
新聞奨学生の経験がないと>>101の凄さは判らんと思う。
俺が新聞奨学生だった頃の生活はこんな感じだ。
AM02:30 起床
AM03:00 配達開始(朝刊)
AM06:00 配達終了(朝刊)
〜 仮眠
AM08:30 通学
〜 学校
PM15:00 帰宅
PM15:30 配達開始(夕刊)
PM17:30 配達終了(夕刊)
〜 自由時間
PM19:00 集金開始(月末の集金時)
PM21:30 集金終了
〜 自由時間
AM00:00 終身
↑に戻る
どこに仕事する時間があるのかと．．．。
- 114 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/06(日) 23:12:05 ]
- >113
頑張った自慢はクソ上司の武勇伝に近いもんがあるな。
「俺が若い頃は」ってか。
ヨソでやれ！
ついでにずっと終身してろｗ
- 115 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/06(日) 23:38:34 ]
- >>114
別に武勇伝でも苦労自慢でもないよ。
>>101を凄いと思った理由を>>111へ伝えただけだろ。
くだらない事で噛み付いてくるな。
- 116 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/07(月) 00:04:57 ]
- もう分かったから終身してくれｗ
- 117 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/07(月) 00:29:57 ]
- >>113
月末以外はPM5:30から寝るまで充分な時間があるようにしか見えんが...
- 118 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/07(月) 00:49:02 ]
- 若いんだから普通に遊ぶでしょ。
それを>>101は仕事してたと言うんだから、
しっかりしていて凄いなと思ったんだけど。
- 119 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/07(月) 07:57:38 ]
-
（ ´_ゝ`）ﾌｰﾝ
- 120 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/07(月) 08:34:39 ]
- 終身ﾜﾛﾀ
- 121 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/07(月) 11:11:52 ]
- >>113
うちの店は普段学生だけしか居なかったので
縛りや起こしをしなかった
- 122 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/07(月) 22:28:41 ]
- なんか余裕ないね。一部の人（ひとり？）なんだろうけど。
- 123 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/07(月) 23:08:52 ]
- （ ´_ゝ`）ﾌｰﾝ
- 124 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/07(月) 23:33:19 ]
-
(´-`).｡ｏＯ(結局何が凄いのか分からん)
- 125 名前：仕様書無しさん [2007/05/08(火) 19:45:56 ]
-
○雇用融解 これが新しい「日本型雇用」なのか
風間直樹/著 東洋経済新報社
books.yahoo.co.jp/book_detail/31884926/
目次
序章 ニッポン製造業復活の象徴「亀山」の"逆説"
第1部 製造業復活の裏側で
第1章 異形の帝国「クリスタル」の"実像"
第2章 若き「請負」労働者たちの"喪失"
第3章 「外国人研修性」という名の"奴隷"
第2部 「働き方の多様化」という"欺瞞"
第4章 「フリーター」の描けない"未来予想図"
第5章 「パートタイマー」の"憂鬱"
第6章 「個人請負」の悲惨―労働法"番外地"の実態
第3部 雇用融解
第7章 「正社員」を襲う"ホワイトカラー・エグゼンプション"の衝撃
第8章 「医師・教師・介護師」を蝕む"聖職"意識の呪縛
終章 「雇用融解」がもたらすもの
- 126 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/10(木) 18:52:02 ]
- ちょっと相談にのってください。
最近個人事業主になりました。
仕事を紹介してくれる会社に登録して派遣みたいな業務請負をしています。
仕事も慣れてきたので契約更新の際に元請けの会社に直接契約してくれるよう交渉してみようと思うのですが無謀でしょうか？
商流は５なんですがそれぞれの会社間でそういうことができない契約とかあるものなんでしょうか？
- 127 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/10(木) 19:00:59 ]
- >>126
引き抜き行為と認められる場合は訴えられる可能性があるが、
事業主と元請なら商取引に過ぎないから基本的に問題がないが
後で面倒なことになるから気をつけたほうが良い。
- 128 名前：126 mailto:sage [2007/05/10(木) 19:22:33 ]
- >>127様
レスありがとうございます。
やはり会社に属していない人間でも引き抜き行為になるんですね…
元請の会社にやんわりと聞いてみてダメと言われたら引き下がることにしてみます
- 129 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/10(木) 19:22:46 ]
- 相談も何も、やりたきゃやればいいじゃん。
- 130 名前：126 mailto:sage [2007/05/10(木) 19:39:38 ]
- >>129様
ご意見ありがとうございます。
知識や経験のある先輩方に忠告いただいたことを参考にした方がより自分のやりたいように事を運ぶことができるかと思いました。
- 131 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/10(木) 20:09:19 ]
- 少なくとも１日程度、「何処にも属さない状態」になってからなら、
文句を言われる筋合いは無いだろ。
- 132 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/10(木) 20:11:49 ]
- 会社作ることにしたのでヨロピクで問題なしだな
- 133 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/10(木) 20:16:31 ]
- 正社員なら引き抜き先が訴訟される可能性があるが
個人事業主なら特別な誓約などを行っていない限り問題なし
商法上、ただの取引先変更だから
- 134 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/10(木) 20:56:40 ]
- んで契約終了して路頭にまよう･･･とっ。
- 135 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/10(木) 21:00:06 ]
- まあ、取引先変更されたほうは出禁にする可能性があるのは事実だな。
変なエージェントなら構わないが良心的なエージェントを切るのは
後で困る可能性があるよな。
- 136 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/10(木) 21:12:46 ]
- まぁ、どっちにしろ負組みの話だなｗ
- 137 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/10(木) 21:30:15 ]
- 個人事業主に直接請負契約してくれるソフト産業はあんまし無い。
この業界に限らず、企業間にはそれぞれ格というものがあり、あんまり格下が大企業と直接仕事ができないようになってる。
中小企業なら個人事業主と契約してくれるかもね。
- 138 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/10(木) 21:56:12 ]
- どうやってそういう中小企業を見つけるのさ…
- 139 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/10(木) 22:03:11 ]
- コネ
- 140 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/10(木) 22:24:29 ]
- ∧..∧
( ･∀･) ＜ﾆｬｰｯ!
＠( ｕｕ）
- 141 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/11(金) 04:31:39 ]
- ネコ・・
- 142 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/11(金) 06:21:03 ]
- う、うわぁ・・
- 143 名前：仕様書無しさん [2007/05/11(金) 07:57:44 ]
- >>137
そんなことはない。
あんたが契約が取れないとしたら、能力と信用力がないから。
- 144 名前：126 mailto:sage [2007/05/11(金) 10:35:36 ]
- 先輩方レス大変参考になりますありがとうございます！
>>137様
ユーザー様とSIer（１次受け）間の話ですよね。
それより深い商流にいる私には縁がなさそうな話です
口座の問題とも聞いたことがありますが…
- 145 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/11(金) 11:00:09 ]
- 口座の問題ってなんですか?
- 146 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/11(金) 11:19:14 ]
- >145
ググレカス
- 147 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/11(金) 11:40:15 ]
- >>146
口座の問題、個人事業主でググっても出てこないなぁ
検索用語が思いつかないし
屋号+個人名の口座しか開けなくて法人口座が持てないって話ではないよね?
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