- 1 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/24(火) 19:47:01 ]
- 前スレ
◆◆ 超勝組 個人事業主(フリーランス)６ ◆◆
pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1163142762/l50
労働基準法がどうこうとか偽装派遣が云々の負け話は禁止ネ(ﾟ-＾*)σ
- 173 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/12(土) 15:20:52 ]
- >171
別にあってもいいやん。
何でupまでせにゃならんのやろ？
必死すぎｗ
- 174 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/12(土) 15:35:41 ]
- ４次請けで満足してるヤツじゃねぇの？
何でこんなに必死なのか分からんけど･･･
- 175 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/12(土) 15:38:24 ]
- 帝国データバンクとかの信用度である程度の数値がないと、官公庁とは取引できないね。
大企業も、わりとその線を採用してる。
でも昔はそうでもなくて、昔から継続して契約してる人なんかだと、
継続が許されるところもある。
法務担当者とかが変わるときに、「これまずいよ」って事になる可能性は、
今後どんどん高くなるんじゃないかな。
- 176 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/12(土) 15:40:55 ]
- 昔、大企業と自分が勤務してたソフトハウスの間に、
ピンハネ個人事業者が二人入ってた。
一人は大企業の元社員。
結局「これまずいよ」って事になって、自分が勤務してた所が元請になった。
でも俺はそこ辞めちゃったけどね。
- 177 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/12(土) 16:56:29 ]
- コンサルなんかだと普通に大企業と取引あるよ。
- 178 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/12(土) 17:27:58 ]
- そもそもコンサルで個人事業主なんて皆無に近いがな。
- 179 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/12(土) 17:53:40 ]
- そんなことはない。
生産指導、マーケティング指導なんかで個人でやっている人はたくさんいる。
- 180 名前：仕様書無しさん [2007/05/12(土) 22:16:56 ]
- >>179
板ﾁｶﾞｲだ
- 181 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/12(土) 23:01:40 ]
- >>180
コンサル兼SE兼PGだが何か？
プログラムは「何らかの目的を果たす」ために作り出すわけで、
プログラマとは「プログラムを組める人」ではなく、
「何らかの目的を果たすために、プログラムを組める人」では？
結果、「何らかの目的とは何なのか、どう解決するか」ができるわけで、
コンサルタントを兼ねていると言えるのではなかろうか？
- 182 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/12(土) 23:04:20 ]
- >>181
生産指導とかマーケティング指導するコンサルってどう考えてもｲﾀﾁｶﾞｲ
帰れ
- 183 名前：仕様書無しさん [2007/05/12(土) 23:24:00 ]
- コンサルって便利な言葉だよなｗ
- 184 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/12(土) 23:45:28 ]
- >>182
そのソリューションとしてプログラムを利用する限り私はプログラマであり、
板違いなどと言われる筋はない。
そうやって壁作って引き篭もっていろよ、低所得者。
- 185 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/12(土) 23:59:03 ]
- 戦いのひぶたは切られた！
>>184のターン
- 186 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/13(日) 00:12:28 ]
- ワクワク
- 187 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/13(日) 00:19:21 ]
- 火豚が何だって？
- 188 名前：仕様書無しさん [2007/05/13(日) 01:24:51 ]
- >>179
沢山はいない。特殊なケースを持ち出して一般化するな。
- 189 名前：仕様書無しさん [2007/05/13(日) 01:26:18 ]
- >>185
www.youtube.com/watch?v=TM566ORKGjU
- 190 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/13(日) 04:35:42 ]
- 下流ＰＧじゃ大手は相手にしない。
ここにいるのはコーダーだろ。
- 191 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/13(日) 14:15:54 ]
- なんで皆上流ばっかやりたがるの？
上流なんて調整や打ち合わせばかりだし他人の世話はしなければならないし
責任ばかり負わされるしストレスばかりじゃない？もの作りしている実感ないし。
上流をやるメリットって報酬以外に何があるの？
- 192 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/13(日) 14:20:01 ]
- 老後までの生存確率
- 193 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/13(日) 14:45:33 ]
- 50台でも下流やっている人結構見かける。60台は見たことないけど
- 194 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/13(日) 14:47:43 ]
- 上流下流で生存率が違うって言うか、
大手か中小かで生存率が違う気がする。
大手だとよっぽど馬鹿じゃない限り、適当に上流工程に行って、
適当に管理職になって終わりでしょ。企業の営業力もあるし。
駄目だった人や営業に適正のある人は、システム営業とか別ポストに着けるだろうし。
中小だと、同期入社が5人いたとして、管理職兼システム営業に抜けられるのなんて一人くらいでしょ。
もう一人くらい別ポストに着けたとしても、3人余る。
- 195 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/13(日) 14:51:40 ]
- ということは個人が一番生存率低いって事？
個人事業主って究極の零細だよね。
- 196 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/13(日) 15:01:45 ]
- >>191
上流にバカがいるとストレスたまるから。
- 197 名前：仕様書無しさん [2007/05/13(日) 23:36:27 ]
- >>195
おまえ、すごいバカだろ
- 198 名前：126 mailto:sage [2007/05/14(月) 01:21:16 ]
- こんばんは、先輩方。土日は何をしてお過ごしですか？私は体調崩して寝てました。
さて、先日相談しました件について経過を報告に参りました。
５次受けな私は４次と３次を取り除いて２次受けの会社と直接契約したいというのが相談だったのですが…
まあ２次の会社の社員さんにお知り合いがいたので聞いてみたのですが
やはり３次受けになってる会社から人を借りれなくなってしまいかねないから６０日間は間を開けないとそういうのはできないだろうと言われました。
たしかに派遣したらことごとく引き抜かれたとか派遣した側は敬遠しますよね…
- 199 名前：仕様書無しさん mailto:age [2007/05/14(月) 01:46:31 ]
- 個人事業でいかに儲けるかを検討しよう。
すでに勝ち組の人は後続に道を指し示してくれ！
- 200 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/14(月) 09:23:24 ]
- 自力でなんとか出来ない人は向いてない。
大人しくサラリーマンしてた方がいいよ。
- 201 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/14(月) 09:42:58 ]
- >>199
儲けのタネを人に聞こうなんてヤツは社畜のまま朽ちていった方がいいぞ。
- 202 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/14(月) 22:02:04 ]
- >201
激しく同意。
>199
あまえてんじゃねぇ( ﾟдﾟ)､
- 203 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/14(月) 23:06:09 ]
- ここのフリーランスはツリ目の人が多いね
なんか、必死すぎてかわいそう
- 204 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/15(火) 07:29:27 ]
- 個人事業主(フリーランス）でも偽装派遣ではカッコワルイ。
- 205 名前：仕様書無しさん [2007/05/15(火) 07:41:54 ]
- >>203
オマイは独立ムリ
- 206 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/15(火) 10:01:37 ]
- がっぽり稼げるが、それだけ責任の重いシビアな世界だ。
自分で考えて行動できない奴は生き残れない。
みんなでどうこう・・なんて考え方は、リーマン根性が抜けきっていない証。
全く向いていない。諦めろ。
- 207 名前：仕様書無しさん [2007/05/15(火) 14:54:57 ]
- 丸投げ丸投げ丸投げ丸投げ丸投げ丸投げ丸投げ丸投げ丸投げ丸投げときどき自前ですが何か？
- 208 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/15(火) 15:04:46 ]
- リスキーだね
- 209 名前：仕様書無しさん [2007/05/15(火) 15:57:15 ]
- ぜーんぜん
- 210 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/15(火) 19:31:03 ]
- >>205
俺はすでに独立してんだけどねー。
今までブラックでさんざんこき使われてきたんだね、マジかわいそうとしかいいようが無い。
貴方の場合、何でも必死すぎて仕事の効率悪いでしょ？
もう少し心のゆとりを持ったほうがいいと思うよ。
- 211 名前：仕様書無しさん [2007/05/15(火) 21:27:22 ]
- >>206
どうしたんだよ、おれら超勝組はとっくに一生分稼いじゃってんだから
余裕もっていこうぜ
なんだか、自分に言い聞かせてるみたいでおかしいぞ
- 212 名前：仕様書無しさん [2007/05/15(火) 23:09:10 ]
- 僕は勝ち組ではないけどフリーです。
軽はずみでこちらサイドに来るのはオススメできませんが、
覚悟があるのならおいでください。
- 213 名前：仕様書無しさん [2007/05/15(火) 23:15:12 ]
- なかなか大台に乗せるのは難しい。800位はすぐいくけど
- 214 名前：206 mailto:sage [2007/05/16(水) 01:19:06 ]
- >>211
残念ながら俺は超勝ち組じゃないので、常に気を引き締めて仕事をしている。
一生分稼ぐのはほぼ無理だ。稼げば稼ぐほど生活レベルは上がり、低所得者の一生分の額では持たない。
贅沢せずに慎ましく過ごす程度の金でどうこう言うなら、リーマンやってたほうがきっと幸せだ。
今の年収は2400万。
- 215 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/16(水) 01:26:09 ]
- 2400か。
充分な額だと思うかい？
- 216 名前：仕様書無しさん mailto:age [2007/05/16(水) 03:02:35 ]
- 年収2400万円ならいいほうじゃないですか？
でも３億円貯めるには微妙な数字かもしれませんね
- 217 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/16(水) 03:13:24 ]
- 年収2,400万って普通にうらやましいんですが・・・
- 218 名前：214 mailto:sage [2007/05/16(水) 03:29:53 ]
- 充分な訳がない。
やっと並のリーマンの所得をちょっと超えた程度。
まだまだだな。
- 219 名前：217 mailto:sage [2007/05/16(水) 03:36:29 ]
- >>218
>やっと並のリーマンの所得をちょっと超えた程度。
年収2,400万なんて、並のリーマンどころか大企業の役員レベルなんだけど。
ひょっとして年商のこと？？
- 220 名前：218 mailto:sage [2007/05/16(水) 04:29:47 ]
- いや、年収。
目標は高くするよう心がけているので、上位リーマンから平均給与を想定してる。
下を見ると、今に満足してしまいそうでね。
- 221 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/16(水) 05:12:25 ]
- 年収1千万くらいが過ごしやすいね。
それ以上増えても税金が高くなるだけ。
- 222 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/16(水) 05:29:17 ]
- >>214
この年収自慢のバカ、定期的に出現するな。
そんなに褒めて欲しいのか？
- 223 名前：仕様書無しさん [2007/05/16(水) 05:53:23 ]
- 俺もようやく3000万の大台を超えたけど、こっから先だな。
難しいのは。
会社自体を成長させないとな。
- 224 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/16(水) 06:06:35 ]
- 2400万とか3000万とかここの皆さんはすごいですね！！！！！！
- 225 名前：仕様書無しさん [2007/05/16(水) 06:14:53 ]
- （嘘を嘘と見抜けない人は）
- 226 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/16(水) 06:46:26 ]
- 会社でたったの3000万とかはなしだよ。
- 227 名前：仕様書無しさん [2007/05/16(水) 06:47:38 ]
- >>214
2400万。
それがどうした。
たいしたことないだろが。
- 228 名前：仕様書無しさん [2007/05/16(水) 06:52:13 ]
- >>227
おまえの８倍だねｗ
- 229 名前：仕様書無しさん [2007/05/16(水) 07:19:00 ]
- 8倍か。
それはスゴイぞ。
個人で8千万はなかなか稼げんぞ。
- 230 名前：仕様書無しさん [2007/05/16(水) 08:00:03 ]
- じゃ、おれは１００億ってことに
- 231 名前：仕様書無しさん [2007/05/16(水) 08:48:55 ]
- >>214
なんだ、超勝組じゃないのか、きみ
しかし素質はありそうだぞ
きみのことだ、今んとこひとりぼっちでコーダーやってるんだろから、
2400ってのはリアルな金額なんだろな
今のきみが想像できる、自分の身を削って稼げる最高の金額なんだろ
どうしたらその壁を越えられるか考えるんだ
- 232 名前：仕様書無しさん [2007/05/16(水) 09:30:41 ]
- >>231
自分の今日を心配しろよ貧乏人ｗ
- 233 名前：214 mailto:sage [2007/05/16(水) 10:17:22 ]
- この業界で独立してたら、PS3のライブラリを作った人も、3000万とか貰ってたそうだし、
数千万の年収があることは珍しくないんじゃないか？そりゃ平均じゃないだろうけどさ。
うちはそれほどの額の案件は無いけど、500万くらいの案件をぽつぽつこなしてる。
高額の案件もあるにはあるけど、失敗した時のリスクを考えると、怖くて手が出せない。
- 234 名前：仕様書無しさん [2007/05/16(水) 10:47:45 ]
- >>233
粘着質だなあ
- 235 名前：仕様書無しさん [2007/05/16(水) 11:08:08 ]
- 低脳も暇人だなぁ
- 236 名前：仕様書無しさん [2007/05/16(水) 11:14:32 ]
- あいつ、２ちゃんで自慢する以外の趣味みつけられないのかな
- 237 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/16(水) 11:23:21 ]
- 自慢話は匿名に限る。
リアルや知人には嫌みになるし、見ず知らずの人でも身元の手がかりがあると、狙われかねないからね。
こういう掃き溜めで、妬ましげなレスや、ネタ認定レスなど、事実として受け入れられないレスが沢山付くほど、満たされる。
ああ、俺はこいつらにとっては雲の上の存在にまでなったのだ・・と。
事実だと知って貰う必要は無い。なんとか証明して事実と認めて貰えたところで、なんのメリットも無いからだ。
そういうものさ。
- 238 名前：仕様書無しさん [2007/05/16(水) 11:36:37 ]
- 痛いネタをいつまで続けるつもりなんだろうｗ
- 239 名前：仕様書無しさん [2007/05/16(水) 11:38:31 ]
- ２ちゃんが唯一の友達かあ
すごいなあ
- 240 名前：仕様書無しさん [2007/05/16(水) 12:13:04 ]
- 税金いくら納めてるの？
- 241 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/16(水) 14:18:31 ]
- age房の僻みにしか見えん。
2400万はネタというほどの金額じゃないと思うんだが。
まぁ俺には無理だがｗ
- 242 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/16(水) 14:32:31 ]
- 所得の差があまりに広くて、現実味が無いんだろうな。
そして絶対信じたくないという気持ちがありありと出てる。
- 243 名前：仕様書無しさん [2007/05/16(水) 14:34:42 ]
- >>241
新参？
必死で年収自慢してるあのバカ、前からいるよ
- 244 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/16(水) 14:38:03 ]
- 必死でage続けてる方が馬鹿に見える。ｗ
- 245 名前：仕様書無しさん [2007/05/16(水) 14:40:34 ]
- >>244
悔しいのか新参のバカｗ
- 246 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/16(水) 14:58:05 ]
- いや、俺は237なんだけどな。ｗ
低所得ご苦労さん。
- 247 名前：仕様書無しさん [2007/05/16(水) 15:07:40 ]
- >>246
誰？ｗ
- 248 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/16(水) 15:08:28 ]
- 214は総額以外に明細が出てこないからな。
おれは4800万だ。参ったかｗ
- 249 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/16(水) 15:14:30 ]
- 自分の本当の年収を晒して、妬まれたりネタ扱いされれば、それだけ優越感を感じる。
嘘の年収を晒して、信じて貰えてもネタ扱いされても、残るのは虚無感。
・・お疲れ。ｗ
- 250 名前：仕様書無しさん [2007/05/16(水) 15:28:56 ]
- じゃ、おれは８０兆円にしよっと。
- 251 名前：仕様書無しさん [2007/05/16(水) 15:29:09 ]
- 214は、ブサイクな嫁と子供の相手をして疲れてるんだよ
みんな優しくしてやれよ
失業中だし、自殺しちゃうぞ
- 252 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/16(水) 15:38:24 ]
- 「みんな」？誰？
群れて多数派になることで安心感を得てるのか？ｗ
気の毒だな。
しかも事業主に向かって失業中？
相当弱いオツムなのな。そりゃ所得低いわ。ｗ
- 253 名前：仕様書無しさん [2007/05/16(水) 15:40:56 ]
- >>252
事業主って？
一ヵ所からもらってた仕事切られちゃって、ブサイクな子供の相手と２ちゃんしかすることないんでしょ？
- 254 名前：仕様書無しさん [2007/05/16(水) 15:43:54 ]
- >>244
他人がsageないことまでつっかっかるようになったら精神病としか言いようがないね
- 255 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/16(水) 15:46:25 ]
- そういうのはな、開店休業って言うんだよ。
失業ってつまり無職のことだが、意味分かってるか？ｗ
俺の場合さ、3倍納期で伝えてある仕事が大体全部片付いてて、暇な時間多いんだよね。
ごめんな、期待にそぐわなくて。ｗ
じっくりスレに張り付いてるお前もきっと、儲かりすぎて余裕なんだろうな。いいなあ。ｗ
- 256 名前：仕様書無しさん [2007/05/16(水) 15:48:36 ]
- >>255
「開店休業」が正式用語なんだ？ｗ
さすが無職、今日はブサイクなガキはどうしてるんだ？
- 257 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/16(水) 15:50:26 ]
- >>253
それ俺のことだわｗ
客一ヶ所10年以上→突然切られる→失業→業務系常駐に身売り→嫌で辞める
→就職活動→まだ家で２ちゃん
- 258 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/16(水) 15:54:33 ]
- 頭の悪いくどい妬みもなかなかウザいな。
開店休業って言葉も知らないとは、余程学がないんだな。
まあ、脳内で落ちぶれた俺の姿でも妄想して、冷静さを保ってくれ。ｗ
>>257
それきついね。30代で切られると、復活が難しいよな。
- 259 名前：仕様書無しさん [2007/05/16(水) 15:57:01 ]
- >>257
近い将来のｵﾏｵﾚ
- 260 名前：仕様書無しさん [2007/05/16(水) 15:58:29 ]
- >>258
お前はいつになったら失業者から復活できるの？ｗ
- 261 名前：仕様書無しさん [2007/05/16(水) 16:01:38 ]
- >>258
お前みたいな行き場のないやつは、タクシーの運転手になれよ
年収300万もかせげるらしいぞ
- 262 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/16(水) 16:06:52 ]
- 妬みが激しいな。
そんなに羨ましいのか、ごめんなｗｗ
- 263 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/16(水) 16:07:28 ]
- >>258
いや、30代なら楽勝で復活できたろうけど40代後半だよｗ
まあ、まだあきらめてはいないけど、不安要素は多いね。
俺の場合、多少は売り物があるとだけは言っておこうｗ
- 264 名前：仕様書無しさん [2007/05/16(水) 16:11:51 ]
- あんなキチガイが毎日ぶらぶらしてると、ブサイクな嫁もいつか刺されるんじゃないかって心配だろうな
- 265 名前：仕様書無しさん [2007/05/16(水) 16:21:01 ]
- 話の流れはよくわからんが、みんながんばれｗ
出来ることからコツコツとな
- 266 名前：258 mailto:sage [2007/05/16(水) 16:23:13 ]
- >>263
40代後半は確かにきついね。
今が絶好調でも、突然立ちゆかなくなったりする不安はあるし、俺もそんな日が来ることが怖い。
売り物があるのはいいね。
俺はあまり売り物がないから、何かあったらと思うと本当に不安だ。
- 267 名前：仕様書無しさん [2007/05/16(水) 16:25:53 ]
- >>266
さっさと教習所に行けよ
タクシー会社がお前を必要としてるぞ
- 268 名前：仕様書無しさん [2007/05/16(水) 16:26:19 ]
- 30：未経験でも可の限界
35：転職、身売りのボーダー
40：低スキルの業界寿命
45：かなり有能でも客先常駐の仕事がほとんどなくなる
いま好景気だから、もう少しマシな状況だけど、自分が40歳を超えたときは
もっと酷い状況になっている可能性はある。
厳しい業界だよな。
- 269 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/16(水) 16:30:15 ]
- >>267
はいはい。
>>268
景気は読めないからね。
今の内に溜め込んで、万一に備えてないと不安で仕方ないよ。
それでも、インフレとかになると溜め込むだけ無駄なんだけどね。
インフレを懸念してファンドを買ったりもしてるけど、これで安心ってのは、なかなかないね。
- 270 名前：仕様書無しさん [2007/05/16(水) 16:33:12 ]
- ＞インフレを懸念してファンドを買ったりもしてるけど、これで安心ってのは、なかなかないね
暇のある低学歴はろくなことしないなｗ
- 271 名前：仕様書無しさん [2007/05/16(水) 16:35:14 ]
- ４０までに何らかの形で起業しないと家族は養えん。これ実感。
４０超えると世界ががらりと変わりますよー。これなってみないとわからないとおもお。
- 272 名前：257 mailto:sage [2007/05/16(水) 16:36:47 ]
- ”ｵﾏｵﾚ”っての検索してみたんだが、さっぱり意味がわからん。誰か教えて？
>>266
俺は20代から一人でやってるが、不安はずっとあったな。まあ、ここまで
やってきたということは、基本的にはいい調子だったということかな。
結婚もしたし、家も買ったし。ほんと、俺の世代のプログラマーたちは
どこに行ったのかと思う。
売るものがあってよかったかどうかは、結果が出てないから、よかったとも
言えないんだけどね。とりあえず興味は持ってもらえるみたい。
- 273 名前：257 mailto:sage [2007/05/16(水) 16:43:44 ]
- >>271
俺40で世界は変わらなかったな。人間、やはりケツに火がつくまでは
動かないもんだという実例だろうな。
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