- 1 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/24(火) 19:47:01 ]
- 前スレ
◆◆ 超勝組 個人事業主(フリーランス)６ ◆◆
pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1163142762/l50
労働基準法がどうこうとか偽装派遣が云々の負け話は禁止ネ(ﾟ-＾*)σ
- 122 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/07(月) 22:28:41 ]
- なんか余裕ないね。一部の人（ひとり？）なんだろうけど。
- 123 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/07(月) 23:08:52 ]
- （ ´_ゝ`）ﾌｰﾝ
- 124 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/07(月) 23:33:19 ]
-
(´-`).｡ｏＯ(結局何が凄いのか分からん)
- 125 名前：仕様書無しさん [2007/05/08(火) 19:45:56 ]
-
○雇用融解 これが新しい「日本型雇用」なのか
風間直樹/著 東洋経済新報社
books.yahoo.co.jp/book_detail/31884926/
目次
序章 ニッポン製造業復活の象徴「亀山」の"逆説"
第1部 製造業復活の裏側で
第1章 異形の帝国「クリスタル」の"実像"
第2章 若き「請負」労働者たちの"喪失"
第3章 「外国人研修性」という名の"奴隷"
第2部 「働き方の多様化」という"欺瞞"
第4章 「フリーター」の描けない"未来予想図"
第5章 「パートタイマー」の"憂鬱"
第6章 「個人請負」の悲惨―労働法"番外地"の実態
第3部 雇用融解
第7章 「正社員」を襲う"ホワイトカラー・エグゼンプション"の衝撃
第8章 「医師・教師・介護師」を蝕む"聖職"意識の呪縛
終章 「雇用融解」がもたらすもの
- 126 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/10(木) 18:52:02 ]
- ちょっと相談にのってください。
最近個人事業主になりました。
仕事を紹介してくれる会社に登録して派遣みたいな業務請負をしています。
仕事も慣れてきたので契約更新の際に元請けの会社に直接契約してくれるよう交渉してみようと思うのですが無謀でしょうか？
商流は５なんですがそれぞれの会社間でそういうことができない契約とかあるものなんでしょうか？
- 127 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/10(木) 19:00:59 ]
- >>126
引き抜き行為と認められる場合は訴えられる可能性があるが、
事業主と元請なら商取引に過ぎないから基本的に問題がないが
後で面倒なことになるから気をつけたほうが良い。
- 128 名前：126 mailto:sage [2007/05/10(木) 19:22:33 ]
- >>127様
レスありがとうございます。
やはり会社に属していない人間でも引き抜き行為になるんですね…
元請の会社にやんわりと聞いてみてダメと言われたら引き下がることにしてみます
- 129 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/10(木) 19:22:46 ]
- 相談も何も、やりたきゃやればいいじゃん。
- 130 名前：126 mailto:sage [2007/05/10(木) 19:39:38 ]
- >>129様
ご意見ありがとうございます。
知識や経験のある先輩方に忠告いただいたことを参考にした方がより自分のやりたいように事を運ぶことができるかと思いました。
- 131 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/10(木) 20:09:19 ]
- 少なくとも１日程度、「何処にも属さない状態」になってからなら、
文句を言われる筋合いは無いだろ。
- 132 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/10(木) 20:11:49 ]
- 会社作ることにしたのでヨロピクで問題なしだな
- 133 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/10(木) 20:16:31 ]
- 正社員なら引き抜き先が訴訟される可能性があるが
個人事業主なら特別な誓約などを行っていない限り問題なし
商法上、ただの取引先変更だから
- 134 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/10(木) 20:56:40 ]
- んで契約終了して路頭にまよう･･･とっ。
- 135 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/10(木) 21:00:06 ]
- まあ、取引先変更されたほうは出禁にする可能性があるのは事実だな。
変なエージェントなら構わないが良心的なエージェントを切るのは
後で困る可能性があるよな。
- 136 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/10(木) 21:12:46 ]
- まぁ、どっちにしろ負組みの話だなｗ
- 137 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/10(木) 21:30:15 ]
- 個人事業主に直接請負契約してくれるソフト産業はあんまし無い。
この業界に限らず、企業間にはそれぞれ格というものがあり、あんまり格下が大企業と直接仕事ができないようになってる。
中小企業なら個人事業主と契約してくれるかもね。
- 138 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/10(木) 21:56:12 ]
- どうやってそういう中小企業を見つけるのさ…
- 139 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/10(木) 22:03:11 ]
- コネ
- 140 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/10(木) 22:24:29 ]
- ∧..∧
( ･∀･) ＜ﾆｬｰｯ!
＠( ｕｕ）
- 141 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/11(金) 04:31:39 ]
- ネコ・・
- 142 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/11(金) 06:21:03 ]
- う、うわぁ・・
- 143 名前：仕様書無しさん [2007/05/11(金) 07:57:44 ]
- >>137
そんなことはない。
あんたが契約が取れないとしたら、能力と信用力がないから。
- 144 名前：126 mailto:sage [2007/05/11(金) 10:35:36 ]
- 先輩方レス大変参考になりますありがとうございます！
>>137様
ユーザー様とSIer（１次受け）間の話ですよね。
それより深い商流にいる私には縁がなさそうな話です
口座の問題とも聞いたことがありますが…
- 145 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/11(金) 11:00:09 ]
- 口座の問題ってなんですか?
- 146 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/11(金) 11:19:14 ]
- >145
ググレカス
- 147 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/11(金) 11:40:15 ]
- >>146
口座の問題、個人事業主でググっても出てこないなぁ
検索用語が思いつかないし
屋号+個人名の口座しか開けなくて法人口座が持てないって話ではないよね?
- 148 名前：126 mailto:sage [2007/05/11(金) 13:15:11 ]
- >>147様
口座というのは取引口座のことです。
大きい会社だと直接の口座や個人口座名義ではダメらしいです。
そして取引口座を作成する際には信用やデータバンクなど調査するとか…
ですからある程度の格のある会社じゃないと門前払いされてしまい無理という話です。
伝聞による知識のためおかしな点がありましたらツッコミお願いします。
- 149 名前：145 mailto:sage [2007/05/11(金) 14:13:50 ]
- >>148
> そして取引口座を作成する際には信用やデータバンクなど調査するとか…
口座を作る時は銀行が審査するだけかと思います
取引する時には信用をデータバンクで調査することはある
と認識しています
信用というか資本金もある程度ないとダメという話も聞きます
- 150 名前：仕様書無しさん [2007/05/11(金) 14:24:19 ]
- 口座の問題というのは掛売りとか掛買いのときなどでに
与信供与をどの程度するかという問題だよ。
見積-発注-納品-検収-支払いという流れなら全然問題ない。
問題あるとすれば能力と信用の問題。
- 151 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/11(金) 14:25:55 ]
- >149
>信用というか資本金もある程度ないとダメという話も聞きます
そう聞いた場所で質問して来いや、な。
- 152 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/11(金) 14:51:17 ]
- >>151
想像力がないのでしょうか
聞いた場所は質問できるところではないです
- 153 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/11(金) 16:12:43 ]
- ちょっとお金払って、会計士に聞くのが一番早いよ。
- 154 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/11(金) 20:31:42 ]
- つか、それはシステムじゃなくって、自分の会社を少しでも良く見せたいからという事でしかないのさ。
あの会社と取引があるというだけで信用が上がったり下がったりするような、俗っぽい話さ。
- 155 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/11(金) 21:57:53 ]
- 大企業でも個人取引可のトコもあれば、個人はダメとかのところもある。
あるけど、たいていはダメでも子会社とか関連会社経由で金払ってくる。
研究委託契約とかの名目を使ってくるトコもあるし。
ようは、向こうがなんとしてもこちらに頼みたいと思ったら、勝手に何とかする道を作ってくれる。
- 156 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/11(金) 23:31:54 ]
- >子会社とか関連会社経由で金払ってくる。
意味ねぇ〜ｗ
- 157 名前：仕様書無しさん [2007/05/11(金) 23:45:16 ]
- >>149
＞口座を作る時は銀行が審査するだけかと思います
ここで言ってる口座ってのは銀行の法人口座のこととかじゃないよ。
まあ銀行の口座っちゃあ銀行の口座なのだが、
大企業がパートナー企業との取引用に開設してる銀行口座で、
電子手形とか電子売掛債権とか（いわゆる支払サイト）が使えるので企業間取引には便利。
なので審査は銀行ではなくて、あくまでその大企業がします。
元社員とかの極々稀な特殊なケースを除き、どんなにスキルがあっても、
大企業と個人事業主が直契約できるなんてあり得ないし、法人であってもある程度の規模がないと無理。
>>143みたいなウソ書き込みに騙されてはいけない。
>>147
＞屋号+個人名の口座しか開けなくて法人口座が持てないって話ではないよね?
都市銀行ではどこでも、
個人事業主であっても屋号+個人名で準法人口座としての『営業性個人口座』というのが開設できます。
現に私が持ってます。開設時に個人事業主である証拠（開業届のコピー等）が求められます。
本物の法人口座ではありませんが、個人口座とは通帳の色やデザインが異なります。
また法人口座用の様々なサービスが受けられます。
基本使用料がかかるので、私の規模ではメリットと比較してそんな得でもないので利用しておりませんが。
ちなみに私は4次請けの個人事業主です。4次請けといっても、
エンド（某大手キャリア）→元請（そのキャリアの子会社）
→二次請（某大手キャリアを退職した方が設立した会社で元の会社のコネでそこから色色仕事を貰ってる）
→三次請（私のエージェント）→私
といった流れです。
ここ2chではこの業界で働いた経験もないようなニートが3次請4次請とバカにしますが、
個人でエージェント通してですと、どんなに商流短くてもせいぜいこの流れにつければ御の字だと思います。
- 158 名前：仕様書無しさん [2007/05/11(金) 23:49:20 ]
- >>155
＞大企業でも個人取引可のトコもあれば、
おまいの言ってる大企業ってどういった所を指してるの？
NECとか富士通とか日立とかNTTとかNTTデータといった大企業なの？
それはおまいの理想（脳内妄想）なんじゃないの？
いつかおまいの理想が実現する日本IT業界になればいいねｗ
まあ俺の希望でもあるわけだが。
- 159 名前：仕様書無しさん [2007/05/11(金) 23:57:10 ]
- またまた特殊な例を上げて頑張ってきちゃうキチガイが居ると思うので布石を打っておく。
＞大企業と個人事業主が直契約できるなんてあり得ないし、
大企業での仕事でも例えば、極々稀な例として、
どこかの事業部の部長クラスが個人で任されてる予算の範囲でちょこっと立ち上げたような、
小規模な実験的な要素の濃いプロジェクトとかなら、まあないことも無いかも知れない。
でも世の中にコミットしていけるような、つまりシステムの対象が業界での話題になるような普通の規模のプロジェクトで、
個人との直契約は 絶 対 に ない。
- 160 名前：仕様書無しさん [2007/05/11(金) 23:59:11 ]
- >>154
＞つか、それはシステムじゃなくって、自分の会社を少しでも良く見せたいからという事でしかないのさ。
＞あの会社と取引があるというだけで信用が上がったり下がったりするような、俗っぽい話さ。
そういった面は確かにある
- 161 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/12(土) 00:04:16 ]
- >>158
NECの事業場は
入り口で警備員に
取引口座のある企業の人かどうかチェックされるよね
- 162 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/12(土) 00:05:19 ]
- 仕様書無しさん まで読んだ。
- 163 名前：仕様書無しさん [2007/05/12(土) 00:11:24 ]
- >>161
＞入り口で警備員に
＞取引口座のある企業の人かどうかチェックされるよね
おまい実はこの業界で仕事した経験なくて、その警備員のバイトをした経験があってそれで物言っちゃってるんじゃねーの？
そんなのどこでも（ヲレの今居る現場のNTTでも）やってるけど、
あれはあくまで全然関係のない不審者が混じってないかのチェックだけだろ。
そこの（取引口座のある企業の）プロパーかどうかなんて警備員がチェックするわけないだろアホか？
個人事業主だろうが、更に5次請6次請の会社の人間だろうが、名義上そこのパートナー企業の窓口で現場参入してたらそこの人間とされるだけじゃん。
- 164 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/12(土) 02:17:32 ]
- 違うんだってば
ソフトバンクとKDDIに通ってたこともあるけど
そういう普通のオフィス然としたところと工場がある事業場は違うんだよ
- 165 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/12(土) 02:19:24 ]
- ちなみに
>取引口座のある企業の人かどうかチェックされるよね
これはプロパーっていみじゃなくて、名前の入ったパートナー企業の(嘘)名刺チェックだよ
- 166 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/12(土) 02:33:26 ]
- ビルが一つだとロビーの受付でアポの確認して入館カードか何かをもらえばすむけど
事業場は中にビルやら工場やらがたくさんあるから、入り口で会社チェックだけして
中のそれぞれの場所でアポ確認する2段構えになってるんだと思う
- 167 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/12(土) 05:15:02 ]
- >>157
個人だけど普通に大企業から仕事の報酬を振り込んでもらってますよ。
- 168 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/12(土) 12:41:00 ]
- >>167
ﾏｼﾞﾃﾞｽｶ！？
その大企業ってどこよ？
普通ありえないのだが、、、
- 169 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/12(土) 13:37:25 ]
- おまえら、まず「大企業」の定義を教えてくれ。
- 170 名前：仕様書無しさん [2007/05/12(土) 14:00:33 ]
- 資本金5億円以上、または負債総額が２００億円以上の企業。
- 171 名前：仕様書無しさん [2007/05/12(土) 14:20:24 ]
- >>167
ここで言ってる大企業とは>>158で書かれてるような規模の企業のことを指してるはずだろ。絶対にあり得んから。
あんたのその契約書を個人が特定できる情報とか機密情報部分をマスキングしてupしてみろよ。出来んだろ？
>>159に書かれてるような特殊なケースでしかも単発でとかならあり得るがそういうのはプロジェクト参画に個人での契約とは言わん。
おそらくこの業界でまともに仕事してきた経験もない憧れクンが自分の妄想をここ読む人に語っちゃってるだけだろ。
そこの元社員でコネがあってとかの特殊なケースだろ。
まあ楽天とかライブドアといった新興企業ならあり得るかも知れんが。でも大企業とは言わないだろ。
- 172 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/12(土) 15:15:12 ]
- >>169
NTT○○とか△△電力とか□□銀行とか☆☆局とか...
ちなみにどれも直で振り込んで貰った経験有るぞ。
- 173 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/12(土) 15:20:52 ]
- >171
別にあってもいいやん。
何でupまでせにゃならんのやろ？
必死すぎｗ
- 174 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/12(土) 15:35:41 ]
- ４次請けで満足してるヤツじゃねぇの？
何でこんなに必死なのか分からんけど･･･
- 175 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/12(土) 15:38:24 ]
- 帝国データバンクとかの信用度である程度の数値がないと、官公庁とは取引できないね。
大企業も、わりとその線を採用してる。
でも昔はそうでもなくて、昔から継続して契約してる人なんかだと、
継続が許されるところもある。
法務担当者とかが変わるときに、「これまずいよ」って事になる可能性は、
今後どんどん高くなるんじゃないかな。
- 176 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/12(土) 15:40:55 ]
- 昔、大企業と自分が勤務してたソフトハウスの間に、
ピンハネ個人事業者が二人入ってた。
一人は大企業の元社員。
結局「これまずいよ」って事になって、自分が勤務してた所が元請になった。
でも俺はそこ辞めちゃったけどね。
- 177 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/12(土) 16:56:29 ]
- コンサルなんかだと普通に大企業と取引あるよ。
- 178 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/12(土) 17:27:58 ]
- そもそもコンサルで個人事業主なんて皆無に近いがな。
- 179 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/12(土) 17:53:40 ]
- そんなことはない。
生産指導、マーケティング指導なんかで個人でやっている人はたくさんいる。
- 180 名前：仕様書無しさん [2007/05/12(土) 22:16:56 ]
- >>179
板ﾁｶﾞｲだ
- 181 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/12(土) 23:01:40 ]
- >>180
コンサル兼SE兼PGだが何か？
プログラムは「何らかの目的を果たす」ために作り出すわけで、
プログラマとは「プログラムを組める人」ではなく、
「何らかの目的を果たすために、プログラムを組める人」では？
結果、「何らかの目的とは何なのか、どう解決するか」ができるわけで、
コンサルタントを兼ねていると言えるのではなかろうか？
- 182 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/12(土) 23:04:20 ]
- >>181
生産指導とかマーケティング指導するコンサルってどう考えてもｲﾀﾁｶﾞｲ
帰れ
- 183 名前：仕様書無しさん [2007/05/12(土) 23:24:00 ]
- コンサルって便利な言葉だよなｗ
- 184 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/12(土) 23:45:28 ]
- >>182
そのソリューションとしてプログラムを利用する限り私はプログラマであり、
板違いなどと言われる筋はない。
そうやって壁作って引き篭もっていろよ、低所得者。
- 185 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/12(土) 23:59:03 ]
- 戦いのひぶたは切られた！
>>184のターン
- 186 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/13(日) 00:12:28 ]
- ワクワク
- 187 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/13(日) 00:19:21 ]
- 火豚が何だって？
- 188 名前：仕様書無しさん [2007/05/13(日) 01:24:51 ]
- >>179
沢山はいない。特殊なケースを持ち出して一般化するな。
- 189 名前：仕様書無しさん [2007/05/13(日) 01:26:18 ]
- >>185
www.youtube.com/watch?v=TM566ORKGjU
- 190 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/13(日) 04:35:42 ]
- 下流ＰＧじゃ大手は相手にしない。
ここにいるのはコーダーだろ。
- 191 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/13(日) 14:15:54 ]
- なんで皆上流ばっかやりたがるの？
上流なんて調整や打ち合わせばかりだし他人の世話はしなければならないし
責任ばかり負わされるしストレスばかりじゃない？もの作りしている実感ないし。
上流をやるメリットって報酬以外に何があるの？
- 192 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/13(日) 14:20:01 ]
- 老後までの生存確率
- 193 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/13(日) 14:45:33 ]
- 50台でも下流やっている人結構見かける。60台は見たことないけど
- 194 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/13(日) 14:47:43 ]
- 上流下流で生存率が違うって言うか、
大手か中小かで生存率が違う気がする。
大手だとよっぽど馬鹿じゃない限り、適当に上流工程に行って、
適当に管理職になって終わりでしょ。企業の営業力もあるし。
駄目だった人や営業に適正のある人は、システム営業とか別ポストに着けるだろうし。
中小だと、同期入社が5人いたとして、管理職兼システム営業に抜けられるのなんて一人くらいでしょ。
もう一人くらい別ポストに着けたとしても、3人余る。
- 195 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/13(日) 14:51:40 ]
- ということは個人が一番生存率低いって事？
個人事業主って究極の零細だよね。
- 196 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/13(日) 15:01:45 ]
- >>191
上流にバカがいるとストレスたまるから。
- 197 名前：仕様書無しさん [2007/05/13(日) 23:36:27 ]
- >>195
おまえ、すごいバカだろ
- 198 名前：126 mailto:sage [2007/05/14(月) 01:21:16 ]
- こんばんは、先輩方。土日は何をしてお過ごしですか？私は体調崩して寝てました。
さて、先日相談しました件について経過を報告に参りました。
５次受けな私は４次と３次を取り除いて２次受けの会社と直接契約したいというのが相談だったのですが…
まあ２次の会社の社員さんにお知り合いがいたので聞いてみたのですが
やはり３次受けになってる会社から人を借りれなくなってしまいかねないから６０日間は間を開けないとそういうのはできないだろうと言われました。
たしかに派遣したらことごとく引き抜かれたとか派遣した側は敬遠しますよね…
- 199 名前：仕様書無しさん mailto:age [2007/05/14(月) 01:46:31 ]
- 個人事業でいかに儲けるかを検討しよう。
すでに勝ち組の人は後続に道を指し示してくれ！
- 200 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/14(月) 09:23:24 ]
- 自力でなんとか出来ない人は向いてない。
大人しくサラリーマンしてた方がいいよ。
- 201 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/14(月) 09:42:58 ]
- >>199
儲けのタネを人に聞こうなんてヤツは社畜のまま朽ちていった方がいいぞ。
- 202 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/14(月) 22:02:04 ]
- >201
激しく同意。
>199
あまえてんじゃねぇ( ﾟдﾟ)､
- 203 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/14(月) 23:06:09 ]
- ここのフリーランスはツリ目の人が多いね
なんか、必死すぎてかわいそう
- 204 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/15(火) 07:29:27 ]
- 個人事業主(フリーランス）でも偽装派遣ではカッコワルイ。
- 205 名前：仕様書無しさん [2007/05/15(火) 07:41:54 ]
- >>203
オマイは独立ムリ
- 206 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/15(火) 10:01:37 ]
- がっぽり稼げるが、それだけ責任の重いシビアな世界だ。
自分で考えて行動できない奴は生き残れない。
みんなでどうこう・・なんて考え方は、リーマン根性が抜けきっていない証。
全く向いていない。諦めろ。
- 207 名前：仕様書無しさん [2007/05/15(火) 14:54:57 ]
- 丸投げ丸投げ丸投げ丸投げ丸投げ丸投げ丸投げ丸投げ丸投げ丸投げときどき自前ですが何か？
- 208 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/15(火) 15:04:46 ]
- リスキーだね
- 209 名前：仕様書無しさん [2007/05/15(火) 15:57:15 ]
- ぜーんぜん
- 210 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/15(火) 19:31:03 ]
- >>205
俺はすでに独立してんだけどねー。
今までブラックでさんざんこき使われてきたんだね、マジかわいそうとしかいいようが無い。
貴方の場合、何でも必死すぎて仕事の効率悪いでしょ？
もう少し心のゆとりを持ったほうがいいと思うよ。
- 211 名前：仕様書無しさん [2007/05/15(火) 21:27:22 ]
- >>206
どうしたんだよ、おれら超勝組はとっくに一生分稼いじゃってんだから
余裕もっていこうぜ
なんだか、自分に言い聞かせてるみたいでおかしいぞ
- 212 名前：仕様書無しさん [2007/05/15(火) 23:09:10 ]
- 僕は勝ち組ではないけどフリーです。
軽はずみでこちらサイドに来るのはオススメできませんが、
覚悟があるのならおいでください。
- 213 名前：仕様書無しさん [2007/05/15(火) 23:15:12 ]
- なかなか大台に乗せるのは難しい。800位はすぐいくけど
- 214 名前：206 mailto:sage [2007/05/16(水) 01:19:06 ]
- >>211
残念ながら俺は超勝ち組じゃないので、常に気を引き締めて仕事をしている。
一生分稼ぐのはほぼ無理だ。稼げば稼ぐほど生活レベルは上がり、低所得者の一生分の額では持たない。
贅沢せずに慎ましく過ごす程度の金でどうこう言うなら、リーマンやってたほうがきっと幸せだ。
今の年収は2400万。
- 215 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/16(水) 01:26:09 ]
- 2400か。
充分な額だと思うかい？
- 216 名前：仕様書無しさん mailto:age [2007/05/16(水) 03:02:35 ]
- 年収2400万円ならいいほうじゃないですか？
でも３億円貯めるには微妙な数字かもしれませんね
- 217 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/16(水) 03:13:24 ]
- 年収2,400万って普通にうらやましいんですが・・・
- 218 名前：214 mailto:sage [2007/05/16(水) 03:29:53 ]
- 充分な訳がない。
やっと並のリーマンの所得をちょっと超えた程度。
まだまだだな。
- 219 名前：217 mailto:sage [2007/05/16(水) 03:36:29 ]
- >>218
>やっと並のリーマンの所得をちょっと超えた程度。
年収2,400万なんて、並のリーマンどころか大企業の役員レベルなんだけど。
ひょっとして年商のこと？？
- 220 名前：218 mailto:sage [2007/05/16(水) 04:29:47 ]
- いや、年収。
目標は高くするよう心がけているので、上位リーマンから平均給与を想定してる。
下を見ると、今に満足してしまいそうでね。
- 221 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/16(水) 05:12:25 ]
- 年収1千万くらいが過ごしやすいね。
それ以上増えても税金が高くなるだけ。
- 222 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/16(水) 05:29:17 ]
- >>214
この年収自慢のバカ、定期的に出現するな。
そんなに褒めて欲しいのか？
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