- 1 名前：仕様書無しさん [2007/04/19(木) 04:02:49 ]
- たまには新人を褒めてもいいんじゃないかと
- 638 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/13(日) 02:38:43 ]
- 584ではないがそういうことをいいたいんじゃないと思う。
昔はPCの性能もたいしたこと無くてできることも少なかった。
親父達はその頃から徐々に知識を吸収すればよかったが、今の新人はいきなりDBもネットワークも言語も一度に覚える必要がある。
公式化うんたらはよくわからんが、ある種の敷居の高さはあると思う。
もちろん開発環境やネット環境は格段に今のほうが充実しているので覚えるスピードは格段に今のほうが恵まれている。
- 639 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/13(日) 02:43:36 ]
- そもそも仕事をやろうと思う人間が増えてるんだkら
質が下がるのは「当然だと思うけど
そこをどうにかしないと・・・
- 640 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/13(日) 02:55:45 ]
- だいたい昔って言語にも数限りあったもんだけど、
最近は言語もライブラリもフレームワークも業種も何もかも枚挙に遑がない。
- 641 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/13(日) 10:47:51 ]
- 公式云々は公式を探さない奴が悪い。誰だってやる奴は居るしそれを探さない奴が悪い。
見つからないなら自分でやればいい。
- 642 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/13(日) 13:33:07 ]
- そんなに難しい事じゃないでしょ…。
太古の昔と違って今は大概前例があるし
社内実績がなくてもネットやら本やらでいくらでも探せる
大まかに前例通り『動く』レベルを確保したら
後は応用力を求められる順番を考えて
優先順に理解を深めていけば良いんじゃない？
つまりDBを学ぶにしても、とりあえず最初は
既存DBに共通関数使ってSQL投げれれば良い
DB設計やら共通関数の中身、DBのチューニングなんかは
SQLを満足に操れるようになってからで良いでしょ
- 643 名前：仕様書無しさん [2008/01/13(日) 14:12:56 ]
- >640
やることの選択肢が増えただけで個々の難易度なんて殆どかわらねーよ。
いきなり、「JAVAVMからアプリまで全部実装させられるから大変」って言うならわかるが、
最初は、クライアントでSQLを使ったアプリといった選択肢の１つからだろう？
目標もFWでメカ制御からDBまでなんでもOKを目指すわけでもない。（そういう人もいるけど）
幅は広がったけど、ドキュメントは多いし、ネットでググれば簡単に調べられる。
悪くなったところもあるが、良くなったところも沢山ある。
難しくなったというのは、出来ない奴の言い訳に過ぎん。
- 644 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/13(日) 14:14:14 ]
- >>642
それら全てがいきなりふりかかってくるから問題なんだよ。
そりゃ規模が大きい会社ならいいんだけどねぇ。
- 645 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/13(日) 15:00:10 ]
- >>643
難しくなったというより、一つの環境で仕事できることが少なくなった。
何でも屋さんをさせられるが、一つのことに詳しくなれない。
ググってもコピペするような連中が大半だろ？
環境がよくなったところにあわせて最大限まで仕事をつめられているようにしか見えない。
- 646 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/13(日) 15:40:47 ]
- 昔は、プログラマがCPU周辺のブロック設計もやった。
A「LCDは、バス接続でいい？」
B「メモリ積みたいからIOに接続してよ。エラー表示だけだから間に合うでしょ？」
A「制御めんどくさいなぁ。」
みたいな感じだぞ。
今の30前後だってH/Wを知らないから苦労しているんだ。
メモリマップドI/Oが理解できなくて苦しむ奴が多いんだよ。
だいたい俺らの頃なんて
アセンブラだからCPU変わるたびに言語も覚えなおしだし。
デバッガなんてCUIだぞ？ブレークも一苦労だ。
今の環境なんて天国だよ。
昔は良かったなんていうのは、「最近の若者は」という親父とかわらん。
- 647 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/13(日) 16:22:54 ]
- >>645
それはあるね。
今って何だか将来性が不明なフレームワークが雨後の筍状態で、
しかも個々のプロジェクトは低予算短納期。
結果、何事も表面的になって業務経験がスキルにならない。
自分のスキルを伸ばしていこうと思うと、むしろ仕事は
適度に手を抜いて、プライベートで技術を追う生活になる。
でも、そういう生活ってのは「プログラミングが心底好きな人」
じゃないとキツいね。それが結局 >>634 なんだと思う。
- 648 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/13(日) 16:28:35 ]
- 言語言語とよくいうが、
言語の差なんてパラダイムが変わらない限り大したことじゃないと思う
JavaはできるけどVBは無理です、みたいな奴は100%Javaも大したことない
- 649 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/13(日) 18:23:02 ]
- >>646
> 昔は、プログラマがCPU周辺のブロック設計もやった。
> A「LCDは、バス接続でいい？」
> B「メモリ積みたいからIOに接続してよ。エラー表示だけだから間に合うでしょ？」
> A「制御めんどくさいなぁ。」
> みたいな感じだぞ。
やだ・・・貧乏臭い・・・。
> 今の30前後だってH/Wを知らないから苦労しているんだ。
> メモリマップドI/Oが理解できなくて苦しむ奴が多いんだよ。
え〜？まともな石は大概メモリマップドI/Oを採用してるから、理解できないって事はないんじゃない？
30前後だって普通にアセンブリ言語までなら使うし。半田ごて握ったりはしないけど。
- 650 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/13(日) 18:36:07 ]
- 組み込みの経験がない俺からすると、>>646みたいな話は凄い高レベルに聞こえる。
まあお互い様なんだろうけど。
- 651 名前：仕様書無しさん [2008/01/13(日) 18:36:13 ]
- 64ビットでレジスタ倍増ですが何か。
インテルとAMDとで命令が違ってたりしててさらに過去のは切り捨てられてますが何か。
アセンブラやらないからそこら辺のこと忘れちゃってるんじゃないのかと。
- 652 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/14(月) 02:06:02 ]
- x86は知識の蓄積が比較的生きるほうじゃないの？
追加要素はどんどん積み上がっているけど。
- 653 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/14(月) 02:13:13 ]
- うん、私も業務アプリばっかだからそんな感じ
でも『降り懸かった時にこなせる』自信はあるよ？
まぁ根拠はないんだけどw
分からずとも調べてやってきた自負はあるから、かな？
アホだから最先端の技術革新はできないけどね
自分より賢い先人の真似事くらいはなんとかなるだろ
そこいくと調べるって発想がないだけならまだしも
出来ますよそれくらい！だからさっさと教えれば？
みたいな、堂々としてるのがゆとりじゃないの？
奴らには説明しづらい脱力感を覚えるよ
- 654 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/14(月) 02:42:30 ]
- ゆとりなんて気にしていないで
もっと目標を高く持ったほうがいいんじゃない？
- 655 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/14(月) 03:13:09 ]
- > ゆとりなんて気にしていないで
> もっと目標を高く持ったほうがいいんじゃない？
そうだそうだ！
あなたの、ゆうとおり。ゆ〜と〜り。
- 656 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/14(月) 03:23:35 ]
- ﾂﾏﾗﾅｲ('A`)
- 657 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/14(月) 07:03:48 ]
- 氷河期のギャグだな
- 658 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/14(月) 11:17:48 ]
- 目標高かったら業務アプリでマターリな職場選ばんて…
男の人は年取ってから子作りしてもいいかもしらんが
私は女なんでね…もう20代後半だからさ
これから10年はマターリな職場で子孫繁栄と両立
10年後からどこぞの情室で立派なお局を目指す予定なので
技術革新は男性陣と独身主義者に任せるよ！
賢い人がんがってくれ
- 659 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/14(月) 11:54:08 ]
- >>858
よくわからんが
全裸ウップ
- 660 名前：仕様書無しさん [2008/01/14(月) 12:50:45 ]
- 期待してるぞ>>858
- 661 名前：仕様書無しさん [2008/01/14(月) 12:52:12 ]
- >>858に惚れました
- 662 名前：仕様書無しさん [2008/01/15(火) 16:16:32 ]
- 今日びの開発は複雑化云々言う奴いるけど、
昔はツールほとんど無かったし、
ネット検索したらサンプルや答えが見つかる事も無かったわけで。
バグ探すのにもコードに脳内でパラメータ入れて追わなきゃいけないわけで。
- 663 名前：仕様書無しさん [2008/01/15(火) 16:18:28 ]
- 今は敷居が高いというけれど、
昔の方が、この業界の敷居は高かったと思うよ。
理系的頭の無い人間は、入り口でつまづいて入れない高さの敷居だった。
今はなるだけなら、バカでもなれる。
- 664 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/15(火) 20:12:35 ]
- でも中は変わってないから使えないプログラマが増えるわけだ
- 665 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/15(火) 21:05:12 ]
- >>664 そういうことか。
- 666 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/15(火) 21:48:55 ]
- そういうことだ。
裾野が広がったが全体のレベルは下がった。
高レベルの人は今も昔もいる。
Win95とVBのおかげでPCが普及した
糞みたいな業務アプリも乱発されて
低脳プログラマも量産
- 667 名前：仕様書無しさん [2008/01/16(水) 01:32:27 ]
- むしろ、敷居が低くなりすぎた事と、
猫の手も借りたいほどの慢性的なバックログのせいで、
程度の低い馬鹿が沢山入って、低能ＰＧ／ＳＥが量産されてるわけで。
この業界、出来る人間と出来ない人間の差が激しいのも、
本当の意味でのプロと、雑魚には超えられない壁がある。
それが真に高い敷居なわけで。
- 668 名前：仕様書無しさん [2008/01/16(水) 02:52:25 ]
- さ
- 669 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/16(水) 20:21:34 ]
- できる人はとっとといいとこに転職してるのに
中途半端にできるやつは
自分はものすごいやつだとできないやつにいって
足引っ張るのがこの業界だよな
- 670 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/16(水) 21:39:43 ]
- いや、それはないわ。
できない人はできない人であって足をひっぱる以外はしない。
- 671 名前：仕様書無しさん [2008/01/17(木) 00:13:45 ]
- >>669
中途半端に出来る奴は、それなりに出来る奴だから、
多少自信過剰でも問題が無い。
自分を追い込んでそれなりの努力と結果を残すだろ。
困るのは出来ない奴。
出来ない奴は出来ない奴というだけで他人の足を引っ張る。
自信過剰な出来ない奴も困るが、
あれも出来ません、これも出来ませんつー出来ない奴は一番困る。
もう、お前明日から来なくて良いよと言いたくなるわ。
- 672 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/17(木) 00:18:35 ]
- で，真面目なヤツが潰れてしまう．．．
- 673 名前：仕様書無しさん [2008/01/17(木) 00:34:47 ]
- 語り手緊急募集中！！
坐禅と見性第５４章 片手の他人がたたく拍手の音
life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1192448109/
【仏教】悟りを開いた人のスレ １０ 【鬼和尚】
life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1200142232/
【悟りで居る】悟りを開いた人ｽﾚ【完全お釈迦様派】
life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1198295563/
萬福寺行った。1.2
love6.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1188809052/
【茶の湯】 大徳寺について 【禅文化】
love6.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1145457556/
臨済宗 大本山天龍寺 2
love6.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1183216094/
【算盤】臨済宗 妙心寺派【金権】十五日は祝聖
love6.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1198725369/
★★臨済宗・癖有り布教師さん★★
love6.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1172800156/
臨済宗国泰寺派について
love6.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1151120179/
臨済宗相國寺派について
love6.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1146749623/
- 674 名前：仕様書無しさん [2008/01/17(木) 00:40:59 ]
- 自信過剰で中途半端に出来る奴なら、
少し煽ててでも使おうかと思うが、
出来ない奴は、煽てても脅しても使えない。
だから、自分でやる。忙しい・・・
- 675 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/17(木) 08:36:37 ]
- 出来ない奴でもやる気があればまだマシ
手伝わせてる内に少しずつは成長する
出来ない癖にできない事を正当化する奴はダメ
一生できるようにはならない
- 676 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/17(木) 08:58:40 ]
- 終いには、出来る人間は基地外呼ばわりしだしたり、
出来ない人間を基準に仕事をするように要求してくる。
- 677 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/17(木) 13:01:37 ]
- >>676
できない人間でも仕事をこなそうとするので
会社の方針としては誤りではない。
- 678 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/17(木) 14:30:31 ]
- >>677
仕事をこなそうとしてもできない。
で、出来てないのに出来たという。
で、やっぱり出来てないので出来る奴がやり直す。
で、結局は足を引っ張るわけで。
- 679 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/17(木) 20:07:04 ]
- まあ、一応動くレベルまではもって逝ってくれるけど
中身見るとゲンナリする。一応それなりのテストは通っているので知らんぷり。
- 680 名前：仕様書無しさん [2008/01/17(木) 20:15:10 ]
- 企業における教育というのは、出来る人間には成長を邪魔をせず、出来ない人間には出来るだけ
平均レベルに持って行くようにする事である。
つまり、「バカをそれなりにする」と言う事だ。
- 681 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/17(木) 23:01:33 ]
-
この業界はできるけど育てる気がないやつと
できないのでやるきがないやつ
が文句言い合ってるだけで終わってるよな
- 682 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/17(木) 23:50:50 ]
- 「有能な怠け者」が稀有という事だな
- 683 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/18(金) 00:47:12 ]
- ＞出来ない人間には出来るだけ平均レベルに持って行くようにする事である。
出来ない人間はしたから首を切る事が一番の教育だよ。
最低限やれないと、あの手この手で首を切られる。
そういうのを見て、馬鹿でもそれなりにしようと努力するんだよ。
馬鹿を甘やかすのは駄目な教育の見本。
今まで甘やかされ続けたせいで、成長する機会を奪われてたんだ。
それでも駄目なら首を切れば良い。
- 684 名前：仕様書無しさん [2008/01/18(金) 06:34:59 ]
- だから馬鹿にも使える開発言語を使えと。
Pythonいいぞ。
HSPなんかに手を出すプログラマはいないと思うけどさ。
- 685 名前：仕様書無しさん [2008/01/18(金) 07:52:46 ]
- うちの新人が実はFreeBSDのカーネル開発に関わってる、ってことが
社内で広まって、情報漏洩の点、社外との取引でソースが漏れるとまずい！
ふざけたことはすぐやめるように！と上からおしかりを受けたらしい。
そいつは3月いっぱいでやめることになってしまった
- 686 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/18(金) 07:59:39 ]
- MOTTAINAI
- 687 名前：仕様書無しさん [2008/01/18(金) 08:09:50 ]
- >>685
フリーソフト使用禁止をライセンスに盛り込みたいから会社名教えてよ
- 688 名前：仕様書無しさん [2008/01/18(金) 08:15:59 ]
- >>687
それやったら俺がやばいw
本人は実家にいったん引きこもって
八百屋の手伝いしながら開発をやりつづけると言ってたな
- 689 名前：仕様書無しさん [2008/01/18(金) 09:44:07 ]
- >>683
努力や成長を「期待する」のが、学生への教育だ。
学生は結果を出さなくても、辞めなければ損害はないので、これでも問題ない。
あらゆる手段を使って結果を出させるのが、社会人への教育だ。
それが分からないうちは、人事権を持たない方がいい。
- 690 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/18(金) 10:54:01 ]
- >>689
牛を水辺に連れて行く事は出来るが、水を飲ませる事は出来ない。
という諺を知っている？
学校であれ社会であれ教え方が悪いから結果が出せないなどと
甘ったれたことを言っている人間に見込みはない。
義務教育課程は別にして学校でも社会でも出来ない奴は落伍する
ということを思い知らせることが本人のためでもある。
＞それが分からないうちは、人事権を持たない方がいい。
こんな寝ぼけたことを言っている奴らが長いこと教育界を牛耳っていたせいで
日本全体のレベルが下がり続けて現在の危機的な状況になった。
- 691 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/18(金) 11:57:40 ]
- ＞あらゆる手段を使って結果を出させるのが、社会人への教育だ。
つまり、厳しく接する＝出来ない奴は首を切るが最善の教育と言う事ですよね。
学生相手に授業料貰って商売してるわけじゃないんだしさ。
- 692 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/18(金) 17:32:12 ]
- >>690
日本ではふつう馬な、その諺。
もう人前でうろ覚えの知識を披露しないこと。
失笑されるぞ。
わかってて「出来ない奴批判する出来ないちゃんを演じる」
というボケをやってるなら、そういう反応が難しいボケは止して
欲しいと切に思う。
- 693 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/18(金) 19:15:56 ]
- ｲﾀｲ
- 694 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/18(金) 21:02:27 ]
- >>685
超もったいねえええええ！！！！！！！
そんなのいたらモチベーション上がりまくりだわ。
でも早めに退職したほうが本人にとってはいいかもね。
COBOL脳の上ではどのみちやめてたかもしらんし。
- 695 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/18(金) 21:10:58 ]
- >>685
なんつーDQN会社ｗ
まあうちの会社でも同じことになりそうな気はするがｗ
- 696 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/18(金) 21:12:32 ]
- 首を切るだけなら馬鹿でもできるんだがな
人事ってのは馬鹿の集まりなのか？
- 697 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/18(金) 21:19:23 ]
- バカの会社ならバカで固めないと会社回らんだろ
優秀ならいいってもんじゃない
- 698 名前：仕様書無しさん [2008/01/18(金) 21:47:12 ]
- >>690
水を飲ませるのが社会人の教育係の仕事だ。クビにするだけならバカでも出来る。
「あいつはバカだからクビにするしかないですよ」
なんて言っている教育係こそ、甘ったれた奴だろう。
社会人の教育係には、仕事を教える前に必要な事がある。
1.尊敬させる。
2.やる気を出させる。
まずこれが重要。
- 699 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/18(金) 22:00:58 ]
- >>698
このIT業界ではそんな教育の王道でさえ理想論だ。
- 700 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/18(金) 22:12:04 ]
- 1.尊敬させる。
そもそも尊敬される人間ならば別の業界でまともな職についているでしょう。
この業界にいるということ自体が尊敬に値しない人物であることの証明なのです。
2.やる気を出させる
やる気はあって当たり前だと思ってます。
やる気がないなら辞めろというのがやる気を出させる決まり文句だと思ってます。
- 701 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/19(土) 13:27:51 ]
- 要は教育係としての自分の無能さをごまかすために
「新人が馬鹿だから悪いんです！僕は悪くないんです！＞＜；」
って言ってるだけだからなぁ。。。
- 702 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/19(土) 13:44:37 ]
- >>689
人を雇うのも教育するのもただじゃないってことなんだよね
- 703 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/19(土) 13:46:01 ]
- >>690
そのたとえは勉強する気のないやつだろ
育てる気がないいいわけにはならないと思うが
- 704 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/19(土) 13:47:36 ]
- >>701
基本的に上の沿うがパソコンオタクの延長線上だから
自分で勝手にやっててできるようになったから
教育って発想自体がないんだろうね
- 705 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/19(土) 14:01:40 ]
- 人に何かを教えられる事を嫌うような妙なプライドを持った人種がほかの人にうまく教えられるはずもない
- 706 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/19(土) 14:30:50 ]
- 今まで何社もの会社で働いてきたけど、
もう馬鹿ばっかりで困るからすぐに止めなきゃいけなくなる事ばかりだ。
おれ自身は優秀な人材なのに、育てる気持ちが足りない上の人間達。
半年やそこらの研修で一人前の仕事が出来るわけないだろ。
解らない事があるから聞いてるのに、どうして質問に答えない。
逆にどうしてお前だけ出来ないんだとか聞き返しやがる。
知るかよそんなもん、個人差あるだろ。
挙句に「同じ事を２回も聞くな」だと、
馬鹿いうなよ、口頭説明で一度で理解出来るなら、
どんなテストでも高得点でいい大学に一発合格、
こんな程度の低い会社に来るわけ無いだろ？
人を育てる気が感じられない。
「ほんとに教える気あんの？」と思う会社ばかりだった。
人を教育する気が無い会社なんて早晩つぶれるね。
- 707 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/19(土) 14:32:13 ]
- >>704
この業界の場合それが正解だろうな
教育に関して誰もノウハウを持っていない
- 708 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/19(土) 14:47:55 ]
- >>706
自分を優秀だと言いきれる自信があるならフリーランスをやった方がいいんじゃない？
リーマンやってる奴なんて自分は果たして並レベルまで到達しただろうかと自問自答する毎日だよ
- 709 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/19(土) 15:28:44 ]
- 結局業界自体が成熟しきっていないってことかな
数十年前には存在しなかった業種の人間がいまや掃いて捨てるほどいるんだから当然か
- 710 名前：706 mailto:sage [2008/01/19(土) 16:38:16 ]
- >>708
フリーランスなんて、
正社員が務まらない奴が就職できなくてやるんだろ？
そんなみっともない真似は出来ませんね。
きちんと教育してくれる所で正社員として働くよ。
- 711 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/19(土) 16:49:42 ]
- >>710
じゃあ、きちんと教育してくれる会社が見つかるまで転職を繰り返したら？
余計な事だけど、何かを教わるには、教わる側の方が根回ししたり、頭を使うもんだよ。
教える側が不変でも、自分がパラメータとして作用すれば、色んな結果が出るもんだ。
良い条件に当たるのを待つよりは、遥かに早くて確実だと思うけどね。
あと、入社後半年のヤツに期待する仕事と、３年目のヤツへのそれとは違う。
パソコンの作業って、ロジックが理解できれば出来る事だってあるから、
論理的な思考力があれば、自分が何をするべきか、どう進めるべきかが分かるんで、
そういう質の作業については、あまり教えなくてもバシバシこなすヤツが居るのも確かだよ。
- 712 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/19(土) 17:14:27 ]
- この業界は自分で調べられない奴はダメだろ・・・
教育を期待する時点でおかしい
他の業界とは異質と思わなきゃ
- 713 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/19(土) 17:36:29 ]
- >>707
今にして思えば、ホッパー少将は偉大だったと思う。
トランジスタが現れるか現れないかぐらいの時代に、オタク素質ゼロの馬鹿であってもコーダーとして使えるような言語体系を開発したんだから。。。
＃50年後、「負の遺産」とか言われていることはさておき
- 714 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/19(土) 18:53:37 ]
- 706はオリジナルなのか？最近長文の煽りはコピペにしか見えない俺がいる
- 715 名前：仕様書無しさん [2008/01/19(土) 19:06:43 ]
- 技術文書の書き方や社会人としての礼儀は「教育」するけどな。
そういうのって会社に入るまで真剣に学ぶことはないと思うし。
でも、ことプログラミングの技術面に関して言えば、
新人から「先輩知識古いっすよｗｗｗｗ」くらい言われたいよ。
こっちとしては。
- 716 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/19(土) 21:14:30 ]
- 生々しいな
雰囲気が・・・・
- 717 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/19(土) 21:18:05 ]
- >>715
他の会社でいったら
アルバイトで営業やっててナンバーワンまで言ってるレベルだぞ
それ条項
- 718 名前：仕様書無しさん [2008/01/21(月) 02:52:06 ]
- ＿＿＿＿__
〉ﾐ｣｣ﾘﾑ-､彡! ／￣￣￣￣＼
/ ﾆﾆ´ ヾﾐ| |. 甘えを |
に;=, _.=;ﾆ＾ 〉:| ∠ 捨てろ |
| ﾆ7: ニ´ ||ｆ.｝ ＼＿＿＿＿／
l. rし-'__-､ ﾚ'|＼_
,. ﾍ.l‘三‐┘!_∧|: :|: :｀'''ｰ- ､.._
／: : : |:｀iー ''"´ ／ｌ : | : : : : : : : : ﾊ
ﾊ: : : : : | : l.＼_／ ,': : | : : : : : : : /: ヽ
. l: :l: : : : :|: : l ,.ｲ_:>、/ : :/: : : : : : : :l: : : :〉
l: : l : : : : ＞'l |::| /`＜: : : : : : : : :|: :／ 〉
. l＼ |: : : : :＼:ヽ|:::|./: ／: : : : : : : : : |/: ／:|
l＼｀l : : : : : : ＼∨／: : : : : : : : : : : |／:／:|
. ｌ: : :｀| : : : : : : : : Y´o : : : : : : : : : : : |／: : : |
>>706の甘え‥‥‥ その最たるは
今まで自分で調べようともせずにしてた その質問だ
質問すれば答えが返ってくるのが当たり前か‥‥‥？
なぜそんなふうに考える‥‥？
おまえらが今することは そうじゃないだろ‥‥！
２ｃｈで愚痴ってどうする‥‥？
いくら２ｃｈで愚痴ったって状況は何も変わらない
今 言葉は不要だ‥‥
今 >>706が成すべきことは ただ調べること
調べることだ‥‥‥！
>>706は質問してばかりいるから
自力で調べることの本当の意味がわかっていない
答えを教えてくれたららいいな‥‥‥
ぐらいにしか考えてこなかった
だから 今 クズとしてここにいる
答えを教えてくれらいいな‥‥じゃない‥‥‥！
自力で答えを探せなきゃダメなんだ‥‥‥！
- 719 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/21(月) 08:41:40 ]
- 入社半年以上経ってんのにいつまで学生気分なんだか。
スタンス変えたくなきゃ授業料払って学校通えばいい。
なんかさ、
『おてて繋いでかけっこゴール』の弊害かしらんが
自分が出来ないことを認めない、正当化ってのが
うちの新人とダブるんだけどコレがゆとりってやつ？
- 720 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/21(月) 12:40:43 ]
- >>719
>『おてて繋いでかけっこゴール』の弊害かしらんが
子供の通う小学校でそれを聞いたときめまいがしたが
確かに歪んだ教育の象徴ではあるな。
うちの新人もそうだが
教えてない訳じゃない、最初の一、二年はわりと素直に知識を
吸収しているように見えたから見込みあるかなと思ったら
三、四年経っても教えられた範囲以外のことは出来ない。
こちらも基礎が出来たならそろそろ一人前の仕事をと思って
まかせようとすると自分の頭を使った問題解決が全く出来ない。
で、周りの冷たい視線に対して>>706みたいなことを言い始めて
ふてくされ始める。
エンジニアってのは応用力で経験したことのないトラブルを
解決してこそ評価される、いつまでも教えて貰ったことしか
出来ない・やらないならマニュアル通りに動けばいいファースト
フードの店か工場のラインにでも行け。と言いたい。
- 721 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/21(月) 19:02:47 ]
- >>720
部署移動したり、
客先変更したらやることがらっと変わるから、
応用力がないと本人がつらいだけだよねえ。
- 722 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/21(月) 20:09:57 ]
- >>720
それをそのまま言ってやれよ…。
ってかスレタイと違いすぎだ。
優秀な新人の話しろ。
- 723 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/21(月) 21:19:37 ]
- 優秀な新人…いる？
新卒売手市場とゆとり教育のコラボの結果なのか
PC普及後に育った世代だからカスが増えてるのか
- 724 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/21(月) 21:23:38 ]
- そりゃテメーの会社がカスだからだ。
それに新人の勘定に中途も入れろよ。
- 725 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/21(月) 21:39:33 ]
- ハァ？中途は中途でしょ…。
何言ってんの
- 726 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/21(月) 21:43:28 ]
- 中途も新人だろうがｗｗｗ
- 727 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/21(月) 21:51:45 ]
- 正社員で就業経験ないの？
あってもスグ辞めたとかなの？
- 728 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/21(月) 21:53:31 ]
- 他業種からの人は中途でも新人でしょ？
- 729 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/21(月) 23:10:49 ]
- まぁ新卒と新人は違うわな
- 730 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/22(火) 00:05:06 ]
- 経験２０年のPGでも新人は新人だな
とりあえず弁当買ってきてくれ
- 731 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/22(火) 00:14:27 ]
- 19歳でこの業界に入ったけど、弁当買ってきて、とか一度もない。
まあ、そんなもんか。若いと楽です。
- 732 名前：仕様書無しさん [2008/01/22(火) 00:45:14 ]
- >>731
そりゃあ、相手が若いからって弁当買って来いとかアホだろ。
そういうのは、マジドカや芸人の世界だけだと思われ。
- 733 名前：仕様書無しさん [2008/01/22(火) 01:08:22 ]
-
動画にアクセスしたら zoomeのDQNは早い
70Mbpsぐらい出たよ インターネットなら
透過スピードに近い のではないだろうか？
Lunascape Core Version 4.5.2.1 / ANSI
Operating System Version 6.0.6000
Internet Explorer Version 7.0.6000.
- 734 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/22(火) 08:18:19 ]
- 開発で他人業種からの中途なんて取らないでしょ
それどんな奴隷商？
- 735 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/22(火) 08:37:02 ]
- パシリは業界関係ないだろ
強要されるかどうかくらいで
- 736 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/22(火) 09:25:58 ]
- 弁当は業者に届けさせるものだろ。
なんでわざわざ買いにいかせるんだ？
- 737 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/22(火) 09:44:25 ]
- 俺はカラアゲダブルしか食べない
仕出しじゃだめだ
- 738 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/22(火) 11:21:31 ]
- 昔某NＯTはドクターの新卒にお茶汲みやらせてたが
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