- 1 名前：仕様書無しさん [2007/04/19(木) 04:02:49 ]
- たまには新人を褒めてもいいんじゃないかと
- 561 名前：仕様書無しさん [2008/01/02(水) 23:42:09 ]
- あと、せめて入社する前にコレくらいは出来るようになっていてくれって事も教えて欲しい
- 562 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/03(木) 01:08:45 ]
- マジレスするとSICP嫁
- 563 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/03(木) 10:12:36 ]
- 分野は？
- 564 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/03(木) 10:32:37 ]
- >>560
・プログラム以外の知識がすごい（ＳＥ的要素）
または
・数学ができる
または
パズル的に簡単に組める
ぐらい・・・・
一番上がわかりやすくて楽だけど
だったらＳＥになったり営業に回ったほうがもうかる
- 565 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/03(木) 12:33:31 ]
- >>561
悪い事は言わない。
舌でさくらんぼを結べるようにしとけ
- 566 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/03(木) 15:05:54 ]
- >>560
俺の思いつく限りの一部。反論は認めない。
・自分が担当しているプログラムに対してさっさとテスト項目を出せる
・とっととスクリプトやマクロを書いて同じ作業を消すことができる
・皆が参照したい資料をすぐに作成することが出来る 当然ExcelやWordは気持ち悪いほど熟知
・どんなに複雑な要件であろうと、とりあえず明確化されていればプログラミングできる
・技術系の書籍（特に洋書）を日常的に読んでいる ＆ 実践している
・自分で何かアプリケーションをセットアップor作成or運用している
・知識の少ない人に最大限噛み砕いてゆっくり話すことができる
・迷うより手が先に動く しかし作業自体の反省はする
・作業工程自体の効率改善について提案できる
・関数型言語の知識を有している
・Oracleやらのパフォーマンスチューニングを行える
・英語が読める ・UMLを読み書きできる
・CVSやSVN、Mercurialなどリポジトリソフトウェアについての知識が豊富
・Unix系についての知識が豊富
・アセンブラやハードウェア制御、ネットワークについての知識が豊富
・聞いたことがないソフトウェアがあったらすぐにインストールし使用を試みる
・業務知識が豊富
・文章をきちんと書ける
・意思決定がはやい ナンセンスな議論を嫌う
・ソフトウェアについてのアカデミックなアプローチに関して興味を持っている
・労働法についてよく知っている
- 567 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/03(木) 15:19:00 ]
- 他人の会社のためにそこまで献身的になれるんだから
さぞかし尊敬に値する上司や同僚に恵まれてるんだろうな
- 568 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/03(木) 15:28:00 ]
- こんな完璧超人、この世にただ一人でも存在するんだろうか？
- 569 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/03(木) 15:52:45 ]
- >>568
一人どころか数万人ぐらいはいると思うよ。
- 570 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/03(木) 15:56:51 ]
- そんだけできて基本給としてはせいぜい1〜2割増し程度だけどな。
- 571 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/03(木) 15:58:39 ]
- 転職することをおすすめする。
- 572 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/03(木) 16:24:15 ]
- お前らの話を聞いてる限り、>>566の項目のひとつに当てはまる奴ですらほとんどなさそうなんだが・・・
- 573 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/03(木) 16:34:29 ]
- > 知識が豊富
の基準設定次第じゃない？
- 574 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/03(木) 19:45:55 ]
- >>566
おまえ俺の部下だろ?
俺のことを語りすぎだ
- 575 名前：仕様書無しさん [2008/01/03(木) 21:54:52 ]
- >>567
別に献身的になってるわけじゃない
俺が好きなことを他人より優れて出来るようにするためにはどうしたらいいのか
それが知りたいだけ
- 576 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/04(金) 14:24:33 ]
- 新人に期待する技能。
自分が最底辺だという自覚をもつこと。
仕事の傍ら部長の雑用を熟しているおねーさんは
新人君の雑用はしません
むしろ力仕事ならそれは新人君の仕事です
それは開発においても同じなのです
簡単だけど面倒臭いことや使い走りは新人の仕事です
でもそれを厭わない姿勢は成長に繋がると思う
ちょっとした事を気軽に頼めると次は任せてみよう
ちょっとしたアドバイスを貰って上手くやれる→評価
- 577 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/04(金) 14:56:53 ]
- そういう時代はとうの昔に終わっている
実践するのは勝手だけど国家に梯子を外された状態でいつまで頑張れるやら
- 578 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/04(金) 19:18:03 ]
- どんなに能力が高くとも
即戦力になる新人などいない
いかに早く一人前になるかなので
センスと努力と要領のよさで決まる
- 579 名前：仕様書無しさん [2008/01/04(金) 19:55:16 ]
- >>578
お前んとこの人事はよっぽど見る目ないんだな。
- 580 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/04(金) 23:15:11 ]
- 正直プログラマーなんて
100人分働けるなんてできる職業でもないし
100人分稼げる職業でもないんだから
できるできないは無意味だろ
できるやつはとっととプログラムを生かした商売なりしてる
- 581 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/04(金) 23:15:47 ]
- >>566
「連邦のモビルスーツは化け物か！」
- 582 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/05(土) 08:17:34 ]
- 人事は親会社から片道切符で墜ちてきたオサーンだからな！
40代でグループ会社に落とされる奴が使えるわけない
しかも人事配属＝システムは全く分からず営業も無理
更に役職だけは自動で付くから好き勝手にやってるし
せめてフレッシャーズらしい意欲のあるやつ採ってほしい
- 583 名前：仕様書無しさん [2008/01/08(火) 07:33:51 ]
- こんな事言うとあれだけどさ、
この業界で色んな会社と仕事して、色んな新人を１００人くらい見て、
しみじみと思うことは、
俺が新人の時は滅茶苦茶優秀だったんだな・・・と思う。
俺が３ヶ月で到達した域に、平均的新人で２年は掛かってるみたいだ。
てか、一年経ってコーディング・単体テストすらまともに出来ないあふぉ多すぎ。
別に高度な事要求してないのによ。
規約書をルールを守って、仕様書通りに作って、
自分でテスト仕様書作って検証して、指定の検証資料を作って提出する。
普通は２年目になる頃には最低これくらい出来るもんじゃねーのかな。
でも、出来る奴は新人でもやっぱり２〜３ヶ月で普通に出来るようになるんだよな。
そこから先は、本人のセンスや努力だろうけどさ。
どんな馬鹿でも、言われた事を言われたとおりにするくらい出来ないと、
歩としての駒にすらならねーよ。
- 584 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/08(火) 16:00:44 ]
- >>583
それは、昔は新人に渡される仕様やテスト要件が簡単だっただけで、
今はそれが複雑になって新人の負担が大きくなっているということがないかな、と思う。
今の子供は学校で公式化されて教わるようなことを、
昔は大の大人が、悪くすると一生かけて研究してたんだしね。
だがこの業界は今までのところ公式化といったことをロクにやってないので、
新人は最初からやらなければならず、新人が苦労してるようなことは昔に
通ってきた道で公式化をさぼってきたオヤジにとっては、できてあたりまえなので、
要求が高い。
583がそうとは言わないが、公式化や教育をさぼりながら要求だけ高いオヤジは
一杯いると思う。
- 585 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/08(火) 18:38:34 ]
- >>584
>歩としての駒にすらならねーよ。
ここ読めばどのレベルか判るだろ・・・
- 586 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/08(火) 18:40:57 ]
- 進むことも戻ることも出来ないのか・・・
まあしっかり養っておくれ皆の衆
- 587 名前：仕様書無しさん [2008/01/08(火) 19:51:43 ]
- >>584
仕様が難しくなったりはしねーだろ。
９０年代前半までのコボルなら言語仕様簡単だったろーな。
一番大変だったのは初期のＣの頃じゃねーかな。
今はむしろ開発環境が簡単になって敷居が低いよ。
ヘルプもツールも充実してて簡単過ぎるくらいだ。
ただ、それだけに応用力の違いでどんどん差が出ると思う。
自分で理解を深めていくタイプが１ヶ月で覚える事を、
１年たってろくに出来ない奴がいるのも事実だしな。
- 588 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/08(火) 20:01:31 ]
- 1年3ヵ月と3年10ヵ月の部下に、
「1KByteは何Byteか」と聞いたところ、1000Byteと答えた。
「1MByteは何Byteか」と聞いたところ、10000Byteと答えた。
orz
ゆとり教育の影響は大きい。
- 589 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/08(火) 20:15:15 ]
- 論理的な思考がダメ
応用が効かない
自分で考えずに答えを聞こうとする
実社会に先生はいないっつーの
- 590 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/08(火) 20:30:09 ]
- MMOの廃プレイヤーのほうが得意そうだな＞k,M
- 591 名前：仕様書無しさん [2008/01/08(火) 20:33:23 ]
- 良い子・悪い子・普通の子
・「1MByteは何Byteか」
頭が悪い子（ゆとり）
「一まんバイトです」
頭が普通の子
「メガだから１０の６乗で１００万バイトです」
頭が良い子（正確に突っ込んでくるので困る子）
「２の３２乗なので概算では１００万バイト、
正確には１０４８５７６バイト（空で即答）です（ってかそこまでいわんで良い）」
- 592 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/08(火) 20:42:49 ]
- >>591
正確に突っ込んでくるのではなく
どこから突っ込んでいいやら分からない
だな
- 593 名前：仕様書無しさん [2008/01/08(火) 20:50:41 ]
- 対象としている処理系は何なの？>>588
- 594 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/08(火) 21:00:14 ]
- >>593
処理系？
業務内容は流通系Winアプリ開発(VB)が主なんだけどね。
1024という数字を期待したわけですよ。
- 595 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/08(火) 21:05:16 ]
- 正直、泣けるのは、技術を習得したいという気持ちが見られないこと。
言われたことをやるだけ。終われば忘れる。
おまえら何で飯食ってんだ！と言いたい。
- 596 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/08(火) 21:09:25 ]
- でも現に食えてるんだからマシさぁ
- 597 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/08(火) 21:22:41 ]
- 本音を言えば
人が考えた仕組みをただ利用してるだけの癖に技術だって？ﾌﾟｹﾞﾗ
なんだけどね
そのうちもっと簡単に出来るものを外人が作ってくれるさ
- 598 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/08(火) 21:23:37 ]
- >>594
おまえは分野によっては答えが違うことを知ってんのか？
- 599 名前：仕様書無しさん [2008/01/08(火) 21:45:00 ]
- 牛丼業界でメガって言ったら１００万倍じゃねーからよ。
肉が３倍ってこった。
- 600 名前：仕様書無しさん [2008/01/08(火) 21:46:45 ]
- 体重計のシステムで、
試しに乗ってみたら体重が約２％少なかったら笑う。
- 601 名前：仕様書無しさん [2008/01/08(火) 22:25:42 ]
- >>598
は？お前何様？誰にたてついてるとおもってるの？
- 602 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/08(火) 22:42:46 ]
- 最近プログラムはじめて思ったけど
プログラムの勉強って他の勉強よりも
人に教えるってことに関しては洗練されてないから難しいよな
新人はまず一般的なプログラマがライブラリの使い方や用法を調べる方法
を考えないといけない
たいていはそこにたどり着くまでに脱落するとおもいきや
微妙に残ってるから三流プログラマが多い気がする
自由な発想って点ではプログラムはゆとり教育と同じ教育方針
個人的にはもう少し詰め込み式暗記型まで洗練してほしい
- 603 名前：仕様書無しさん [2008/01/08(火) 22:56:21 ]
- >>602
なんつうか、ま、がんばれや。
- 604 名前：元４年Ｒ科 [2008/01/08(火) 23:06:05 ]
- 1番優秀なのゎ俺だからpgrpgr
お前等田舎者の気持ち悪いドチンピラのクズが束になっても
俺の脚の爪にも及ばねェよwwwwwwwww
- 605 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/08(火) 23:13:57 ]
- 「脚の爪」って蹴爪？
- 606 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/09(水) 04:21:13 ]
- >>595
＞言われたことをやるだけ。終われば忘れる。
を一心に繰り返せば経験になる、と仰るうちの糞担当部長・・・orz
子会社のプロパーなんて消耗品と思ってるんだろうな。
- 607 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/09(水) 06:39:14 ]
- >>602
詰め込み暗記型が好きな内に情報処理とかとったら？
多分、プログラムが詰め込みになる事はないと思うけど
それを追い求めて自己努力しているうちに
そーゆー学び方が重要には思えなくなるんじゃないかと。
暗記した事はすぐ古くなる。
暗記し続けるならいいけど
これだけ覚えたらオケってのは永久にこないんじゃない？
- 608 名前：仕様書無しさん [2008/01/09(水) 11:30:36 ]
- >>600
つかうだけで痩せる体重計
これは売れるよ君！
- 609 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/09(水) 19:44:07 ]
- どうでもいいけど、
1K = 1024とか1k = 1000とかの流派を置いておけば、
処理系が違ったとしても1KB = 1024 byte でしょ？
何bitか？何オクテットか？という話になると処理系依存だと思うけど。
- 610 名前：仕様書無しさん [2008/01/09(水) 20:22:45 ]
- 実際は「言われた事をやるだけを一心に繰り返す」事が出来る人間は、優秀な技術者になれる。
文句ばかり言ってやらない人間や、適当な所で満足してやらなくなる人間の方が多いのが現状だ。
- 611 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/09(水) 20:45:33 ]
- オクテットが処理系に依存すると。
- 612 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/09(水) 20:54:58 ]
- >>611
>>609は「1KBや1MBが何Byteにあたるか？」っていう問いかけ上でのお話。
- 613 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/09(水) 21:00:24 ]
- >>610
言われた事『だけ』じゃ立派な技術者は無理じゃない？
- 614 名前：仕様書無しさん [2008/01/09(水) 21:22:10 ]
- だけ、なのはお前だけだよ
- 615 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/09(水) 21:22:20 ]
- 向上心は必須
- 616 名前：仕様書無しさん [2008/01/09(水) 21:23:04 ]
- 当たり前
- 617 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/09(水) 21:23:11 ]
- 向上心は全くいらないけれど、優秀になれる職業はありますか？
- 618 名前：仕様書無しさん [2008/01/09(水) 21:37:15 ]
- 下手に知識を拡張して、余所の分野に拡げていっても、
食っていけるかどうか
原点回帰w
- 619 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/09(水) 21:37:51 ]
- 年だな
- 620 名前：仕様書無しさん [2008/01/09(水) 22:02:20 ]
- なぜか毎年体育会系が入ってくるけど、例外なく使えない。元気はあるし言う事は聞いてくれるんだけどね・・・
- 621 名前：仕様書無しさん [2008/01/09(水) 22:06:14 ]
-
ブラック会社に勤めてるんだが、もう俺は限界かもしれない
urasoku.blog106.fc2.com/blog-entry-217.html
- 622 名前：仕様書無しさん [2008/01/09(水) 22:15:48 ]
- 技術職は学歴が高いヤツほど優秀だな。
理系は空気読めないけどロジカルシンキング標準装備なヤツが多い。すげー。
更にすごいのは目つきがキツい理系が優秀扱いされてること。
並の会社だと空気読んで昼飯から遊びまで先輩のケツにクッついていく
文系、体育会系のほうが上司に気にいられそうなんだけどな。
- 623 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/09(水) 22:21:21 ]
- 体育会系は一見、積極性があって礼儀正しくてしっかりしてそうだけど、
実は周りに流されやすくて、自分の考えも持ってない奴が多い。
YESマンだから営業には使いやすいんだけどな。
- 624 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/09(水) 23:21:56 ]
- うちは営業会社だから体育会系かなり多いよ…
なんかねぇ…役職者の元ヤン率が激高いよ
いまだにダブルのスーツにパンチやリーゼントだよ
年賀状みると子供の名前は難しくて読めないよ
役員は見た目も態度もリアルに組長だしね
- 625 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/09(水) 23:35:36 ]
- >>624
何でそんな会社に入ったのかと・・・・・
社長が元ヤン臭いの多い気がする
とくに会社が若いと
- 626 名前：仕様書無しさん [2008/01/10(木) 09:10:23 ]
- >>609
ハードディスクメーカーは、１０００バイトなのだ！
だから、製品に５００ＧＢと書いていても、
実際は４７０ＧＢくらいなのである！
- 627 名前：仕様書無しさん [2008/01/10(木) 19:57:01 ]
- 実はプログラマに天才は存在しない。
天才とか優秀とか言われるプログラマに話を聞くと、恐ろしいほどの時間をプログラミングに
つぎ込んでいる事が分かる。実は社会人にはあり余るほどの時間がある。
もし新人の頃の学習意欲と好奇心を10年間維持出来れば、凄まじいほどのスキルを身につける事が出来る。
頭がいいとか元ヤンキーとかの評価は関係ない。この10年であっさりと逆転する。
つまり必要なのは、好奇心の維持である。
- 628 名前：仕様書無しさん [2008/01/10(木) 20:25:34 ]
- >>627
んだんだ。
結局は積み重ね。
- 629 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/10(木) 20:49:28 ]
- 潜在能力は有りそうなのに伸びない
期待度に対して著しく結果が低い
それがゆとりクオリティ
努力とかセンスとか以前の
給料貰ってるんだって当たりにズレがあるように思う
- 630 名前：仕様書無しさん [2008/01/11(金) 01:23:24 ]
- >>629
簡潔に言えば、これで食ってるというプロ意識が無い。
- 631 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/11(金) 01:43:08 ]
- それって今この業界にいる奴らなんじゃあ…
- 632 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/11(金) 08:52:42 ]
- 新人ではないが二年目の奴が凄い優秀だな。
飲み会に参加しないからマナーがなってないとか理不尽な理由で体育会系な人達に嫌われてるけど。
- 633 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/11(金) 20:36:58 ]
- >>630
これだけ評判が悪い業界だから、「適当にやってやる」って思ってる奴が多い。
俺が新人の時の同期達も、研修後の飲み会ですでに、何年くらいで辞めるかって話してた。
「え？やる気満々の俺っていったい・・」と唖然としてしまったなあ。
もちろん、そんな奴らはダラダラと過ごしてて、転職どころか普段の仕事すら危うい状態。
おかげで、2年目で大分差を付けることが出来たわ。
- 634 名前：仕様書無しさん [2008/01/12(土) 03:10:22 ]
- 出来る上司の人たちを見ていると、皆プログラミングをするのが本当に好きな人たちばかりだな。
- 635 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/12(土) 03:19:46 ]
- そりゃ、好きになれないヤツじゃ続かない。
もちろん、必要条件か十分条件かってのはあるけど。
- 636 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/13(日) 01:57:20 ]
- >>634
出来ない上司の人は？ｗ
- 637 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/13(日) 02:27:16 ]
- >>584の書き込みを見て、
出来ない新人にに基礎を確認して自分の頭で考えろと口を酸っぱくして
言っても全く通用しない訳がわかった気がする
やつらの頭の中はこうなっているんだな
１．出来ないのは複雑になった世の中が悪いんで自分は優秀である。
２．昔は大の大人が一生かけて研究したことを学校が公式化して教えてくれるから
学校で公式を習った自分はニュートンやアルキメデスより偉い。
３．仕事を公式化できない業界や先人は碌でもない奴らだ、
公式化して自分に教えてくれさえすればちゃんと仕事が出来るのに。
こう考えているゆとり君が>>584だけでなく結構たくさんいるのに
思い当たった
日本の将来は暗いなorz
- 638 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/13(日) 02:38:43 ]
- 584ではないがそういうことをいいたいんじゃないと思う。
昔はPCの性能もたいしたこと無くてできることも少なかった。
親父達はその頃から徐々に知識を吸収すればよかったが、今の新人はいきなりDBもネットワークも言語も一度に覚える必要がある。
公式化うんたらはよくわからんが、ある種の敷居の高さはあると思う。
もちろん開発環境やネット環境は格段に今のほうが充実しているので覚えるスピードは格段に今のほうが恵まれている。
- 639 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/13(日) 02:43:36 ]
- そもそも仕事をやろうと思う人間が増えてるんだkら
質が下がるのは「当然だと思うけど
そこをどうにかしないと・・・
- 640 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/13(日) 02:55:45 ]
- だいたい昔って言語にも数限りあったもんだけど、
最近は言語もライブラリもフレームワークも業種も何もかも枚挙に遑がない。
- 641 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/13(日) 10:47:51 ]
- 公式云々は公式を探さない奴が悪い。誰だってやる奴は居るしそれを探さない奴が悪い。
見つからないなら自分でやればいい。
- 642 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/13(日) 13:33:07 ]
- そんなに難しい事じゃないでしょ…。
太古の昔と違って今は大概前例があるし
社内実績がなくてもネットやら本やらでいくらでも探せる
大まかに前例通り『動く』レベルを確保したら
後は応用力を求められる順番を考えて
優先順に理解を深めていけば良いんじゃない？
つまりDBを学ぶにしても、とりあえず最初は
既存DBに共通関数使ってSQL投げれれば良い
DB設計やら共通関数の中身、DBのチューニングなんかは
SQLを満足に操れるようになってからで良いでしょ
- 643 名前：仕様書無しさん [2008/01/13(日) 14:12:56 ]
- >640
やることの選択肢が増えただけで個々の難易度なんて殆どかわらねーよ。
いきなり、「JAVAVMからアプリまで全部実装させられるから大変」って言うならわかるが、
最初は、クライアントでSQLを使ったアプリといった選択肢の１つからだろう？
目標もFWでメカ制御からDBまでなんでもOKを目指すわけでもない。（そういう人もいるけど）
幅は広がったけど、ドキュメントは多いし、ネットでググれば簡単に調べられる。
悪くなったところもあるが、良くなったところも沢山ある。
難しくなったというのは、出来ない奴の言い訳に過ぎん。
- 644 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/13(日) 14:14:14 ]
- >>642
それら全てがいきなりふりかかってくるから問題なんだよ。
そりゃ規模が大きい会社ならいいんだけどねぇ。
- 645 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/13(日) 15:00:10 ]
- >>643
難しくなったというより、一つの環境で仕事できることが少なくなった。
何でも屋さんをさせられるが、一つのことに詳しくなれない。
ググってもコピペするような連中が大半だろ？
環境がよくなったところにあわせて最大限まで仕事をつめられているようにしか見えない。
- 646 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/13(日) 15:40:47 ]
- 昔は、プログラマがCPU周辺のブロック設計もやった。
A「LCDは、バス接続でいい？」
B「メモリ積みたいからIOに接続してよ。エラー表示だけだから間に合うでしょ？」
A「制御めんどくさいなぁ。」
みたいな感じだぞ。
今の30前後だってH/Wを知らないから苦労しているんだ。
メモリマップドI/Oが理解できなくて苦しむ奴が多いんだよ。
だいたい俺らの頃なんて
アセンブラだからCPU変わるたびに言語も覚えなおしだし。
デバッガなんてCUIだぞ？ブレークも一苦労だ。
今の環境なんて天国だよ。
昔は良かったなんていうのは、「最近の若者は」という親父とかわらん。
- 647 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/13(日) 16:22:54 ]
- >>645
それはあるね。
今って何だか将来性が不明なフレームワークが雨後の筍状態で、
しかも個々のプロジェクトは低予算短納期。
結果、何事も表面的になって業務経験がスキルにならない。
自分のスキルを伸ばしていこうと思うと、むしろ仕事は
適度に手を抜いて、プライベートで技術を追う生活になる。
でも、そういう生活ってのは「プログラミングが心底好きな人」
じゃないとキツいね。それが結局 >>634 なんだと思う。
- 648 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/13(日) 16:28:35 ]
- 言語言語とよくいうが、
言語の差なんてパラダイムが変わらない限り大したことじゃないと思う
JavaはできるけどVBは無理です、みたいな奴は100%Javaも大したことない
- 649 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/13(日) 18:23:02 ]
- >>646
> 昔は、プログラマがCPU周辺のブロック設計もやった。
> A「LCDは、バス接続でいい？」
> B「メモリ積みたいからIOに接続してよ。エラー表示だけだから間に合うでしょ？」
> A「制御めんどくさいなぁ。」
> みたいな感じだぞ。
やだ・・・貧乏臭い・・・。
> 今の30前後だってH/Wを知らないから苦労しているんだ。
> メモリマップドI/Oが理解できなくて苦しむ奴が多いんだよ。
え〜？まともな石は大概メモリマップドI/Oを採用してるから、理解できないって事はないんじゃない？
30前後だって普通にアセンブリ言語までなら使うし。半田ごて握ったりはしないけど。
- 650 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/13(日) 18:36:07 ]
- 組み込みの経験がない俺からすると、>>646みたいな話は凄い高レベルに聞こえる。
まあお互い様なんだろうけど。
- 651 名前：仕様書無しさん [2008/01/13(日) 18:36:13 ]
- 64ビットでレジスタ倍増ですが何か。
インテルとAMDとで命令が違ってたりしててさらに過去のは切り捨てられてますが何か。
アセンブラやらないからそこら辺のこと忘れちゃってるんじゃないのかと。
- 652 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/14(月) 02:06:02 ]
- x86は知識の蓄積が比較的生きるほうじゃないの？
追加要素はどんどん積み上がっているけど。
- 653 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/14(月) 02:13:13 ]
- うん、私も業務アプリばっかだからそんな感じ
でも『降り懸かった時にこなせる』自信はあるよ？
まぁ根拠はないんだけどw
分からずとも調べてやってきた自負はあるから、かな？
アホだから最先端の技術革新はできないけどね
自分より賢い先人の真似事くらいはなんとかなるだろ
そこいくと調べるって発想がないだけならまだしも
出来ますよそれくらい！だからさっさと教えれば？
みたいな、堂々としてるのがゆとりじゃないの？
奴らには説明しづらい脱力感を覚えるよ
- 654 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/14(月) 02:42:30 ]
- ゆとりなんて気にしていないで
もっと目標を高く持ったほうがいいんじゃない？
- 655 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/14(月) 03:13:09 ]
- > ゆとりなんて気にしていないで
> もっと目標を高く持ったほうがいいんじゃない？
そうだそうだ！
あなたの、ゆうとおり。ゆ〜と〜り。
- 656 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/14(月) 03:23:35 ]
- ﾂﾏﾗﾅｲ('A`)
- 657 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/14(月) 07:03:48 ]
- 氷河期のギャグだな
- 658 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/14(月) 11:17:48 ]
- 目標高かったら業務アプリでマターリな職場選ばんて…
男の人は年取ってから子作りしてもいいかもしらんが
私は女なんでね…もう20代後半だからさ
これから10年はマターリな職場で子孫繁栄と両立
10年後からどこぞの情室で立派なお局を目指す予定なので
技術革新は男性陣と独身主義者に任せるよ！
賢い人がんがってくれ
- 659 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/14(月) 11:54:08 ]
- >>858
よくわからんが
全裸ウップ
- 660 名前：仕様書無しさん [2008/01/14(月) 12:50:45 ]
- 期待してるぞ>>858
- 661 名前：仕様書無しさん [2008/01/14(月) 12:52:12 ]
- >>858に惚れました
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