- 1 名前：仕様書無しさん [2007/04/19(木) 04:02:49 ]
- たまには新人を褒めてもいいんじゃないかと
- 42 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/22(日) 12:57:20 ]
- それは演繹ではない、つまり論理学的な操作からくる結論ではないから、
論理が飛躍していても問題はない。
- 43 名前：仕様書無しさん [2007/04/22(日) 13:00:16 ]
- 俺は技術を身につけるのにコミュニケーション能力が必要でないとは言っていない。
「コミュニケーション能力は必要だが、それだけでは十分ではない（センスと努力が必要だと思っている）」
と思っている。
ところが君は俺への反論として「でも（コミュニケーション能力は）必要条件ではあるんだな。」と
書いている。
これだと事前に俺が「技術を身につけるにはコミュニケーション能力は必要ない」と書いていないと
話が通らない。
だから「どこでそんな事を書きましたか？」と聞いている。
わかった？
- 44 名前：仕様書無しさん [2007/04/22(日) 13:01:19 ]
- ああ、失敬。「思っている」が重複したな。
まあ、ささいな事。
- 45 名前：≠32 mailto:sage [2007/04/22(日) 13:04:17 ]
- ＞でも必要条件ではあるんだな。
が>>31の反論であるとは読み取れないな。
- 46 名前：仕様書無しさん [2007/04/22(日) 13:05:48 ]
- >>45
＞言いたいことはわからないでもないが、間違ってると思うよ。
＞コミュニケーション能力が(PGとしてそれなりにやっていくための）十分条件ではない。
＞それはその通り。
＞でも必要条件ではあるんだな。
これが反論でないと？
1行目から反論です。って言っているようなもんだろ？
この部分が反論でないなら、どの部分が反論なんだ。
- 47 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/22(日) 13:08:05 ]
- >>43
真面目に聞いてるのなら>>23から（自分自身が書いた文章を含めて）
もう一度読み返してみ。
自分が>>23のナニに反発を感じてレスをしたのかを分析しながらね。
それから、これは補足になるけれども
PGにコミュニケーション能力が必要とされる理由は何も知識習得のためだけとは限らない。
むしろ業務遂行のためにこそ必要なんでしょ。
コミュニケーションうまく取れなきゃ協働できないじゃん。
- 48 名前：仕様書無しさん [2007/04/22(日) 13:09:08 ]
- >>47
で、俺の質問の答えは？
長い時間考えて、結局は「俺は正しい。お前は間違えている。
俺の言いたい事が分からないのはお前が読めてないからだ」っていう
キチガイ理論で終わりなわけ？
- 49 名前：仕様書無しさん [2007/04/22(日) 13:10:04 ]
- １＋１は１２３４３５だとだと思うよ。
そうに決まってる。
わからない奴はこのスレを最初から読み直せ。
ってレベルの落ちだったな。
コミュニケーション能力無いのを自覚してるだけの事はあったわ。
ないのはコミュニケーション能力だけじゃないみたいだけどね。
- 50 名前：仕様書無しさん [2007/04/22(日) 13:11:30 ]
- ま、俺の書き込みに「間違ってると思う」って書いたんだから、
どの部分が間違ってるか、引用、抽出くらいは出来るだろ。
- 51 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/22(日) 13:13:36 ]
- 春だな〜
- 52 名前：仕様書無しさん [2007/04/22(日) 13:15:07 ]
- 俺が>>31で言ったのは
「コミュニケーション能力だけあっても、技術は身に付くとは限らない。」
（やる気や素質がないとダメ。野球とか歌とかでも同じでしょ？）
ってだけの事なんだけどね。
どこが間違っているのか是非ご教示して欲しいところだ。
- 53 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/22(日) 13:16:27 ]
- >>50
コミュニケーション能力を軽視するのは間違ってる、くらいの意味だろ。
大体おまえも、そこまで正確に伝わるように書いてるわけじゃないだろ。
- 54 名前：仕様書無しさん [2007/04/22(日) 13:17:27 ]
- >>53
別に軽視しちゃいませんぜぇ？
俺はコミュニケーション能力は非常に重要と考えているんだぜぇ？
ただそれだけでスキルが身に付くとは限らないってだけの事を言ったんだぜぇ？
どこが「間違ってる」のかえ？
- 55 名前：仕様書無しさん [2007/04/22(日) 13:19:59 ]
- ま、他人に反論するときは注意して書けって事だよ。
安易に間違ってるとか書くのは阿呆のやることだ。
コミュニケーションとしては完全にNGだよ。
ま、コミュニケーション能力のないのを自覚してるだけの事はある。
- 56 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/22(日) 13:20:47 ]
- >>54
>>31みて、ああこの人はコミュニケーション能力を重要と考えてるんだなあ
って感じる奴はいないよ。
- 57 名前：仕様書無しさん [2007/04/22(日) 13:21:30 ]
- >>56
あ、そう。
感じる奴いないんだ？
それってどこの調査結果？
あんたの主観て人類代表なんだ？
アンタ誰？
ブッシュか？
- 58 名前：仕様書無しさん [2007/04/22(日) 13:22:53 ]
- コミュニケーション能力の無い奴の特徴（追加）
自分の意見（完全な主観）を、常識、一般道徳と信じて疑わない。
- 59 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/22(日) 13:23:51 ]
- ぶっちゃけ、おまえら2人ともコミュニケーション能力低すぎだよ。
>>37みてよーく考えな
相手に考えを伝えることなんて簡単だ、って驕りがあるから
本質をすぐ見失う。
- 60 名前：仕様書無しさん [2007/04/22(日) 13:24:21 ]
- >>59
先生よく考えました。
次は何をしたらいいですか？
- 61 名前：仕様書無しさん [2007/04/22(日) 13:25:13 ]
- >>59
別に簡単だなんておごりはもっちゃいませんが？
他人がどう考えているか見抜くなんて簡単だっておごりがあるから、
そういう的はずれな事が平気で言える。
- 62 名前：仕様書無しさん [2007/04/22(日) 13:26:32 ]
- まあ、タイムアウトでいいだろ。
結局どこが間違っているか指摘出来なかったしな。
キチガイ理論の「とにかく良く読め。」の一点張り。
コミュ力の無い奴の典型。
「コミュニケーション能力のないボクの考えた文章を良く読め。
それで分からないなら、お前が悪い」
1行目と2行目の間にすら矛盾がある。
しかし、本人だけがそれに気づかない、、
- 63 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/22(日) 13:26:34 ]
- >>60
匿名掲示板で相手を屈服させて、何かメリットあるかね？
- 64 名前：仕様書無しさん [2007/04/22(日) 13:27:18 ]
- >>63
フェレット殺すよりマシかなと思いました。
ボクはそう思いました。
- 65 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/22(日) 13:27:48 ]
- うん。わたしの見立てでは、>>61君はキチガイだね。
- 66 名前：仕様書無しさん [2007/04/22(日) 13:28:21 ]
- >>63
だからさ。
言ってもいないことを勝手にねつ造された上で、さらに上から
「君は間違っている」とか言われたら、かちんと来るでしょ。
そういうもんでしょ。
これを気に、彼にはコミュニケーションについて学んで頂きたい。
- 67 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/22(日) 13:28:46 ]
- >>64
まったくいいたいことがわからないね。
フェレットを殺すことについて君は一定の価値を認める、というふうに聞こえるね。
- 68 名前：仕様書無しさん [2007/04/22(日) 13:29:01 ]
- >>65
なるほど。
キチガイの意見として参考にさせて頂くよ。
ご協力ありがとうございました。
では次の方、お入りください。
- 69 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/22(日) 13:29:52 ]
- >>66
かちんとくる、から
相手を屈服させたいとくるか。
あきらかに論理の飛躍だね。人間性の問題といってもいい。
- 70 名前：仕様書無しさん [2007/04/22(日) 13:29:53 ]
- で、結局本人逃げたの？
俺がいなくなるのを待って勝利宣言かなｗ
それとも他人を装って自演とか、、
まさかねｗ
じゃ、気が済んだので俺はこの辺で。
忙しいんで邪魔しないでくれるかな。
- 71 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/22(日) 13:32:01 ]
- >>70
私は勝ち負けなどに頓着しないが、君はするんだろ？
あきらかな敗北宣言と受け取れるがね。まあ好きにするさ。
- 72 名前：仕様書無しさん [2007/04/22(日) 13:33:16 ]
- >>71
お、外気値くん
まだいたんかい。
結局反論出来なかったねｗ
- 73 名前：仕様書無しさん [2007/04/22(日) 13:34:57 ]
- ↓俺が聞いているのはこれだけだよ。
俺は技術を身につけるのにコミュニケーション能力が必要でないとは言っていない。
「コミュニケーション能力は必要だが、それだけでは十分ではない（センスと努力が必要だと思っている）」
と思っている。
ところが君は俺への反論として「でも（コミュニケーション能力は）必要条件ではあるんだな。」と
書いている。
これだと事前に俺が「技術を身につけるにはコミュニケーション能力は必要ない」と書いていないと
話が通らない。
だから「どこでそんな事を書きましたか？」と聞いている。
わかった？
- 74 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/22(日) 13:36:08 ]
- 皆さんの業界で「センスのある人」というのは
どういう人ですか？
抽象的な質問ですみませんが、教えていただけますか？
今後の参考にしたいと思います。
よろしくお願いします。
- 75 名前：仕様書無しさん [2007/04/22(日) 13:36:35 ]
- >>71
さすがのキチガイ理論だな。
相手の指摘に反論出来ず、ただ暇だけが売りだからひたすら粘着。
相手が飽きて立ち去ろうとすると「それは敗北宣言ですね。ボクの勝ちなんですね。ﾔｯﾀｧ！！」
ってね。
2chのキティらしい展開でした。
- 76 名前：仕様書無しさん [2007/04/22(日) 13:37:25 ]
- >>74
死んだ人(ブルースウィリスとか)と話が出来る人。
- 77 名前：仕様書無しさん [2007/04/22(日) 13:37:40 ]
- >>72
>>75
>>70が見苦しいからお前の負けな
さっさと死ねよ負け犬ｗ
ヘタレが
- 78 名前：仕様書無しさん [2007/04/22(日) 13:38:08 ]
- >>77
鏡に向かって言った方が適切ですよ。
いままでありがとう。
さようならｗ
- 79 名前：仕様書無しさん [2007/04/22(日) 13:39:37 ]
- >>77
悪いけど、本当に忙しいんでね。
反論できない無能バカを永久に待っているわけにはいかんのだよ。
なんなら君を後任に指名してやるぞ。
暇なんだろｗ
- 80 名前：仕様書無しさん [2007/04/22(日) 13:41:02 ]
- ま、このスレを見てもわかるが、コミュニケーション能力は重要と言うことで、
本日はしめさせて頂きたい！！
- 81 名前：仕様書無しさん [2007/04/22(日) 13:41:49 ]
- 偽装請負のキチガイがこんなところで大活躍ｗ
さすが金がないぶん粘着質だね
- 82 名前：仕様書無しさん [2007/04/22(日) 13:42:04 ]
- あと、教訓として
「1行目から（初っぱなから）相手に対して、間違っているとか批判的な内容で入ってはいけない」
と言うことだ。
コミュニケーションの基本ですからｗ
- 83 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/22(日) 13:42:53 ]
- どっちももういいです
もちつけ
- 84 名前：仕様書無しさん [2007/04/22(日) 13:44:01 ]
- >>83
そうだな。
こういう場合は一旦その場を離れ、コーヒーでも飲んでくるのが正解だろう。
コミュニケーションの基本だ。
じゃあ、ポク、コーヒー飲んでくるね。
- 85 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/22(日) 13:44:21 ]
- まあ話を総合すると、>>31は版画のマジレスってことでいいのかなｗ
ヒキコモリがコミュニケーション能力とはわらかすねｗ
死ねｗ
- 86 名前：32 mailto:sage [2007/04/22(日) 13:45:35 ]
- >>73
その部分に関しては、確かに>>32は君がいっているようにも取れる文章だけど
その意図はなかった。
そこにひっかかってるならそれは申し訳ない。
>>31が（間接的に）>>23に反論している文章だ、という前提を踏まえれば
>>32の論点は後半にあると読んでもらえることを期待して書いたつもりだったんだけど
若干舌足らずだったかもしれない。
>>59も書いてくれてるけど、俺は人の文章をリテラルに読んで揚げ足取りしても
しょうがないと思うんだが、どうなのかね。
>>23の「書いた文面」にではなく、「言わんとしたこと」に反論しないと意味ないと思うんだが。
- 87 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/22(日) 13:46:12 ]
- このｽﾚを見てると
「人語は難しくて理解出来ないから、より簡単なﾌﾟﾛｸﾞﾗﾐﾝｸﾞ言語を勉強している」
と思えるのはｵﾚだけだろうか？
- 88 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/22(日) 13:47:16 ]
- >>87
んーと、揚げ足とりの人口無能同士のコミュニケーションかな？
- 89 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/22(日) 13:47:33 ]
- せめて名前に最初のレス番入れといてくれよ。
コミュニケーション能力の低い俺にはどっちがどっちか
わかんねーよ。
- 90 名前：仕様書無しさん [2007/04/22(日) 13:48:23 ]
- >>88＝どっちの意見も理解できなかった無能
- 91 名前：仕様書無しさん [2007/04/22(日) 13:48:47 ]
- ふぅ。一服したぜぇ。
>>86
なるほどな。
まあ、落ち着いたんでもうどうでもいいや。
なるようになるだろうぜｗ
- 92 名前：87 mailto:sage [2007/04/22(日) 13:49:46 ]
- >>90
ｽﾏｿ…それｵﾚだ…orz
- 93 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/22(日) 13:52:01 ]
- 不毛すぎる
自分は自分のやるべきことをやろっと
- 94 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/22(日) 13:53:05 ]
- みせてもらおうか、無能同士のコミュニケーションとやらを。
- 95 名前：仕様書無しさん [2007/04/22(日) 13:53:34 ]
- み、み、みんな
暇なんだなｗ
- 96 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/22(日) 13:54:02 ]
- >>90-91 はグルーミング
- 97 名前：仕様書無しさん [2007/04/22(日) 13:54:47 ]
- 激論の結果>>31がコミュ能力のないカスということになりました
- 98 名前：仕様書無しさん [2007/04/22(日) 13:56:37 ]
- 本人いなくなるとウジ虫がわいてくるね。
終わって寂しいから、構ってもらうとして煽ってんだろうけど。
あ、ボク本人ですｗ
でも一服したからもうどうでもいいんです。
ボクは戦いをする人ではなかった。
- 99 名前：仕様書無しさん [2007/04/22(日) 13:57:06 ]
- >>96
そうか、発情猫のケンカか
- 100 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/22(日) 15:25:01 ]
- ふたりとも、言いたいことを言って、とりあえず納得して矛を収めたってことかな？
最初はこんな奴らは絶対使いたくないなぁ。って思ったけど、
言い合いをして、お互いの誤解を解くってのも重要なコミュニケーションだよね。
まぁ、説明不足だったり言葉使いが悪かったりして、荒れた雰囲気になってしまったけど、
何日も続いたわけじゃないし、結果はよかったんじゃないかな。
ふたりとも、うちの会社にきませんか？
- 101 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/22(日) 18:44:49 ]
- 話合ってよりよい結果を出そうというコミュニケーションと
相手に賛同して穏便に済ませようとするコミュニケーション
どちらが大切なんですかね？
- 102 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/22(日) 18:52:49 ]
- スレが伸びているからどんなにすごい新人が現れたのかと思ったら・・・
- 103 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/22(日) 19:13:05 ]
- これまでの流れのまとめ
プログラマは新人を褒めることが出来ない
- 104 名前：仕様書無しさん [2007/04/22(日) 20:21:51 ]
- >>101
一概には言えない。状況による、としか言えない。
>>103
褒める事は大切だし、1年生はよく褒めてあげるよ。
出来なかったことが出来るようになった時とかは、ちゃんと褒める。
2年目からは褒めるって事はあまり無いかな。
- 105 名前：仕様書無しさん [2007/04/22(日) 20:26:54 ]
- >>101
どっちも必要。
視野が広くて現状を把握できる人なら
どの部分が折れてもよくて、どの部分が折れる必要がないのか正しく判断できる。
なんでもハイハイ言うこと聞いて「俺の方が正しいのに」と根に持つやつ、
プロジェクトの現状や客先要望も知らずに「こうするべきなんです！！」と突っぱねるやつ、両方ともしんどい。
- 106 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/23(月) 21:06:34 ]
- 議論したら負けだ
と偉い人の本に書いてあったよ
- 107 名前：仕様書無しさん [2007/04/23(月) 23:54:20 ]
- 謙虚さが大事よね。
- 108 名前：仕様書無しさん [2007/04/24(火) 00:05:05 ]
- >>101
両方必要だし、case-by-caseだけど、圧倒的に前者が大事。
後者は簡単。アホでも出来る。
でも典型的なwin-loseなんで、悪い条件を飲まされるし、不満もたまる。
結局は悪い方向に行く場合が多い。
コミュニケーションといえるかすら疑問。
- 109 名前：仕様書無しさん [2007/04/24(火) 21:30:18 ]
- >>108
新人は経験が少ないから、実際に実装したことない方法や、まだ世に出たばかりで実績も少ない技術を
好奇心のみで使いたがることが多い。
そういう場合は逆に先輩を立ててハイハイやってることがいい方に転がることもある。
- 110 名前：仕様書無しさん [2007/04/24(火) 22:00:21 ]
- >>109
こともあるし、そうじゃないこともあるね。
だから「悪い方向に行く場合が多い」と書いたんだよ。
そもそもそれはコミュニケーションではなく、教育だから
一方通行な要素のが強いべ。
- 111 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/25(水) 00:15:50 ]
- >>109
そういった好奇心を仕事として成立するよう導くことで、
僕らにもまた身に付くことがあるような気がする。
- 112 名前：仕様書無しさん [2007/04/25(水) 14:43:50 ]
- >>110
責任を取るのはその新人ではなく、PMでありSEだ。
新人が不満をためるのなら後でフォローすればいいが
新人に気分良く仕事してもらうために、プロジェクトで機会損失だすのは本末転倒。
>>111
コストを考えてもリスクを考えても
そんな危険なことを実際のプロジェクトでする人間がわからない。
そういう実験的なことは暇な時に社内システムかなんかで試せばいい。
- 113 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/25(水) 15:00:32 ]
- >>112
暇をくだちい
- 114 名前：仕様書無しさん [2007/04/25(水) 15:20:41 ]
- >>112
なんか話がずれているような。
責任の話なんか出てないし。
今コミュニケーションの話してんだよ？
- 115 名前：仕様書無しさん [2007/04/25(水) 15:22:45 ]
- ま、話がそれるから>>112のレスは要らないけどさ。
言われたとおりやってる新人は、責任を上手く押しつけられる事もあるので注意。
自己保身しか考えてないSEも多いからね。
つーか、俺はそれでやられたしｗ
- 116 名前：仕様書無しさん [2007/04/25(水) 15:35:03 ]
- >>115はバカ
- 117 名前：仕様書無しさん [2007/04/25(水) 15:40:27 ]
- 論破完了ｗ
- 118 名前：仕様書無しさん [2007/04/25(水) 15:51:52 ]
- 自分の意見を新人に押し付けた挙句、プロジェクトに失敗ｗ
- 119 名前：仕様書無しさん [2007/04/25(水) 18:41:20 ]
- よくある事だ
- 120 名前：仕様書無しさん [2007/04/25(水) 18:56:14 ]
- >>114
そうだよ。
だから会社にとって、新人は
話合ってよりよい結果を出そうというコミュニケーションと
相手に賛同して穏便に済ませようとするコミュニケーション、
両方大事だけど
>>108の言うように後者が結果悪い方向に行く場合が多い、なんてことはないということ。
悪い方向に行くとすれば、それは上司のフォロー、つまり上司のコミュニケーションが不足してるんだよ。
- 121 名前：仕様書無しさん [2007/04/25(水) 19:06:36 ]
- >>120
根拠が希薄というより、証明になっていないな。
無能な上司の言いなりになって、良い結果が出せると思えない。
ちゃんとコミュニケーションしたところでね。
そんで、この板にいる人の上司だとしたら、そんな有能じゃないケースの方が多いだろ。
上司の言いなりになるのが、良い結果に繋がるって意見の裏付けって何？
- 122 名前：仕様書無しさん [2007/04/25(水) 19:09:32 ]
- それとコミュニケーションには、いろんなケースがあって、
「優秀な上司とのコミュニケーション」に限定して話すのはおかしいだろう。
同僚とか顧客との交渉とかも想定しないと。
その場合、相手の言いなりになるのは簡単だが、それは条件を飲まされるって事。
それは自分より相手に良い条件なわけでね。
なにより、言いなりになるのは誰にでも出来るし、重要な能力とは思えないね。
- 123 名前：仕様書無しさん [2007/04/26(木) 12:14:12 ]
- そもそも
・相手に賛同して穏便に済ませようとする
これをコミュニケーションと言っていいものかどうか。
これってコミュニケーションの放棄だと思うんだけど。
- 124 名前：仕様書無しさん [2007/04/26(木) 12:21:51 ]
- >>123は両方が大の字になるまで殴りあうタイプ
- 125 名前：仕様書無しさん [2007/04/26(木) 12:24:13 ]
- >>124
相手に賛同して穏便に済ませようとするコミュニケーション
て表現はおかしいと言ってるだけなんだけど。
- 126 名前：仕様書無しさん [2007/04/26(木) 13:44:43 ]
- 総勢４０名!日本有志によるＭＭＯ製作プロジェクト
CreateGame〜陸海空オンライン〜ヴェルサス立ち上がる！
www112.sakura.ne.jp/~kaientai-project/cgversus.htm
力ある者だけ参加可。
- 127 名前：仕様書無しさん [2007/04/26(木) 14:05:03 ]
- >>121
新人に会社が求めているのは良い結果、つまり利益が大きかったりプロジェクトの生産性が云々、というものではなく
与えられた仕事をキチンとこなせる安定感だ。
新人にプロジェクトを引っ張ってもらおうとは誰も思っていない。
むしろ足を引っ張らないかどうかの方を心配する。
>>120に書いたとおり、話し合うことも大事だ。
ただ、新人のうちは結果よりも色々な考え方でやってみることも大事ってこと。
結果が悪くてもそれはその上司の責任だ。
その時は「このやり方ではまずいんだな」と学習すればいい。
- 128 名前：仕様書無しさん [2007/04/26(木) 14:09:07 ]
- >>122
同僚との会話はまったく別の話。
お互い同じ位の経験しかないのであればとことん話し合って考えればいい。
新人に単独で客先折衝させるなんてのは問題外。
折衝はそれこそ経験が物を言う。ハッタリだって必要な場合が多々ある。
- 129 名前：仕様書無しさん [2007/04/26(木) 14:13:16 ]
- >>123
昨今ソフト業界で言われる「コミュニケーション能力」なんていうわけのわからん単語があるじゃない。
よくよく噛み砕いてみれば>>123のいうような話が多いんだよ。
コミュニケーション、という表現が引っかかるのであれば
協調性、という表現でもいい。
俗っぽく言えば「世渡り」という言い方でもいい。
- 130 名前：仕様書無しさん [2007/04/26(木) 14:45:11 ]
- >>129
それを偉そうにコラムで語ってるのがムカつくけどなｗｗｗｗ
つうかソフト書く人間としてというより、社会人として当たり前の事だろ？そして先輩が教育すべきこと
- 131 名前：仕様書無しさん [2007/04/26(木) 14:50:52 ]
- >>127
俺は言うとおりにやって、ミスの責任を全部押しつけられたよ
>>128
同僚との話は別問題って、それはアンタの前提でしょ。
話の流れのどこにも「優秀な上司とのコミュニケーションはどうすべきか」なんて出てないのにね。
もちろん客先での新人に折衝させる話も出てないし。
- 132 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/26(木) 14:51:30 ]
- ＞そして先輩が教育すべきこと
いや、流石にそんぐらいのは察して来いって思うけどな
極端な例を見ちまうと
- 133 名前：仕様書無しさん [2007/04/26(木) 14:54:51 ]
- >>127の根本的な勘違いは、「言われたとおりハイハイやる」って事と
「言われた仕事をキッチリこなす」って事を混同していることだな。
後者はコミュニケーションではないよ。
納得いくまで説明を聞いて、上司の言わんとしている事を理解して業務をキッチリこなすのと、
ハイハイ分かったような顔をして話を合わせて要求を勘違いして実行するのとどっちが困ると思う？
話がずれすぎているから、過去レスとか全部無視して忘れてくれていいからさ。
>>101が最初に提示した質問を読んで、まず質問の意図と内容を理解してくれよ。
責任を誰がとるかとか、話がずれすぎなんだよ。
- 134 名前：仕様書無しさん [2007/04/26(木) 14:57:54 ]
- ■話合ってよりよい結果を出そうというコミュニケーションと
○納期はいつ頃ですか？
○環境は？
○誰々さんに手伝って頂いていいですか？
○プロトタイプ作ったんですけど、問題なさそうですか？
■相手に賛同して穏便に済ませようとするコミュニケーション
○はいはい、大丈夫です。ばっちりですよ。
○そうですね。その通りです。アナタがいうんだから間違いありません。
どっちが大事で、どっちが問題起きそうかわからんかな。
よりよい結果を出そうとして適切にコミュニケーションとるのは
仕事の上では必須の能力であって、それをクチゴタエと混同しているようではな。
コミュニケーションについて語るなら、まず質問を良く読めと言いたい。
- 135 名前：仕様書無しさん [2007/04/26(木) 14:58:20 ]
- >>131
それはお前がそう思ってるだけ。
そもそも「責任をとる」というのが具体的にわかってないんじゃないか。
修正したりデバッグしたりすることを責任を取ること、なんて思ってるわけじゃないだろうな。
クライアントだっていきなり新人が出てきて謝ったくらいで開発が責任を取ったとは思わないだろうよ。
同僚との話が今の流れとは別問題だ、というのがわからないのであれば
>>101からあと100回くらいレス読み直せばわかるんじゃねの。
客先折衝を新人に行う話は>>122で「顧客との交渉も想定」という話題についての意見。
お前、根本的に読解力がないんじゃねの。
- 136 名前：仕様書無しさん [2007/04/26(木) 14:59:59 ]
- >>135
顧客との交渉も話に含んでいるのに、「優秀な上司との交渉」に限定したから突っ込まれたんじゃないの？
- 137 名前：仕様書無しさん [2007/04/26(木) 15:00:36 ]
- >>133
いつから
「相手に賛同して穏便に済ませようとする」と
「分かったような顔をしてハイハイ話を合わせて要求を勘違いする」が
同じ意味になったんだ？
- 138 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/26(木) 15:01:45 ]
- >>127
むしろ「コミュニケーション能力＝協調性」と表現することに抵抗を感じるな
コミュ力なんて
・自分の考えを言葉で伝えて
・相手の言葉を理解する
程度のもんじゃないの？
「和気藹々」みたいな意味が混じりこんできてる最近の風潮には辟易するわ
協調性自体は必要だとは思うがね
- 139 名前：138 mailto:sage [2007/04/26(木) 15:02:30 ]
- >>129だった
- 140 名前：仕様書無しさん [2007/04/26(木) 15:02:42 ]
- ま>>134で書いたが、俺の>>101に対する意見は
「前者の方が圧倒的に大事。後者は誰でも出来るし、悪い状況になる場合が多いのでお勧めでない」
って事だね。
もちろんcase-by-caseだけどね。
■相手に賛同して穏便に済ませようとするコミュニケーション
○来月から給料減らすよ。「わかりました」
○責任とってお前が客先で土下座しろ。損害は支払え。「分かりました」
こんなん大事とは思えないな。
能力ですらないと思うけど。
- 141 名前：仕様書無しさん [2007/04/26(木) 15:03:36 ]
- >>137
>>101からじゃないの？
- 142 名前：仕様書無しさん [2007/04/26(木) 15:04:12 ]
- >>137
その違いを具体的例で簡単に説明してもらえると助かるな。
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