- 1 名前：仕様書無しさん [2007/04/19(木) 04:02:49 ]
- たまには新人を褒めてもいいんじゃないかと
- 341 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/13(月) 22:10:29 ]
- おまいらのような香具師がいるから、若手が旅に出ちゃうんだろうな
今の現場おっさんしか残ってないよ、「使えない」ね。
- 342 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/14(火) 01:05:02 ]
- 使える奴が来ると、あいつは出来るけど気に入らないからイヤ。
使えない奴が来ると、あいつは使えないからイヤ。
口癖は「人足りない」
あーもうおまえがどっかいってしまへー！
- 343 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/14(火) 07:29:08 ]
- >使える奴が来ると、あいつは出来るけど気に入らないからイヤ。
これ、解る。
態度なんて数ヶ月も鍛えればどうとでもなるし、
先輩が尊敬に値するだけの技術力を持っていないから舐められるともいうし
使えない奴だけど気に入った奴のがいいってどういう仲良しグループって感じ
- 344 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/14(火) 09:09:44 ]
- 優秀なんだが無理言って出向先に
試用期間として入れてもらってる時に
1週間の有給を取得してくれました。
これはどうなんだ…
- 345 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/14(火) 10:13:31 ]
- >>344
現場のことなどおかまいなし、という態度が好感が持てるな
ＤＱＮとして
- 346 名前：仕様書無しさん [2007/08/14(火) 15:33:24 ]
- 優秀だが使えないって奴が一番困る。
- 347 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/14(火) 15:43:59 ]
- たまにいるね。
理屈ばっかで空回りしている人って
- 348 名前：仕様書無しさん [2007/08/14(火) 19:46:59 ]
- >>344
ちゃんとそいつにそのことを説明してたのか？
試用期間だから休まないでがんばってくれって？
普通に出向として行ってると思っているなら有給をとるのは特に普通だろ
- 349 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/14(火) 20:29:30 ]
- 普通に出向なら説明もしやすいんでしょうが…
- 350 名前：仕様書無しさん [2007/08/14(火) 23:06:45 ]
- >>344
それを世間一般では無能っていうね。
あんたの会社のレベルが低すぎるだけで、そいつも十分無能。
だから安心して。
- 351 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/15(水) 01:11:59 ]
- 一日で終わる程度の作業量で、仕様決定(顧客レビュー日)が１週間後なら俺は休む。
- 352 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/15(水) 11:17:41 ]
- 無理言って入った職場で平然と有給を取得する新人ｗ
しかも1週間とはｗｗｗ
客が休んでいいと言っても休まず仕様書等を読み漁ってプロジェクトの
内容を把握するくらいの器量がほしいよね。
- 353 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/15(水) 11:46:03 ]
- お前さんが社畜だという事はよく分かった
- 354 名前：仕様書無しさん [2007/08/15(水) 12:28:27 ]
- 社畜age
- 355 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/15(水) 12:35:09 ]
- >>352
それは器量じゃない。客がいい、って言ってんだから
（本当は困るんだけど仕方なく、って空気ならともかく）休んでいいだろ。
- 356 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/15(水) 14:12:10 ]
- >>348
漏れ、休んだことある側です。
聞かなかった漏れも悪かったですが、先輩が、必要最小限のことも教えてくれなくて、
必要なら聞いてこいって態度の人でした。聞いたら「それくらい聞くな」「自分で考えろ」と
怒ること多し。
その会社は辞めて転職しました。つぶれたそうです。
- 357 名前：仕様書無しさん [2007/08/15(水) 15:13:41 ]
- >>356
ああ、いるいる。いるねー。
お前みたいに聞いてくるピントがびっくりするほどズレてる新人。
- 358 名前：仕様書無しさん [2007/08/15(水) 15:14:28 ]
- それは新人だからでは
- 359 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/15(水) 15:18:55 ]
- >>357
あなたのような断言をする先輩が多かったです、そのつぶれた会社。
お客様にもタメ口で同じようなことを笑いながら言ったのにはひやひやしましたが。
そのお客様には仕事を切られたそうです。
- 360 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/15(水) 16:02:17 ]
- 案外当人同士だったりしてな
- 361 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/15(水) 16:24:42 ]
- >>359
先輩が顧客にタメ口話す事と、
君のピントがズレてる質問に「それは自分で考えろ」と答えるのはまったく別の話なんだよ。
こんな短いやり取りなのに、既に君はまともなコミュニケーションが取れないことを露呈してるじゃないか。
「先輩が必要最小限のことを教えてくれなかったので、休みました」
会社には君と先輩しかいないのか？たまたまついた先輩がダメ上司なら君はすぐに辞めるのか？
そもそもこれくらいのことで休んでも許されるような下っ端を、
わざわざ客先折衝に連れて行かなくちゃいけない、って時点で
会社の規模、案件の規模がある程度は予想されるわけだが、
一緒に客先に出向いてるにも関わらず、要件が把握できていない君には何の問題もないのかねえ。
- 362 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/15(水) 16:28:28 ]
- tst
- 363 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/15(水) 16:40:07 ]
- >>361
落ち着いて下さいよ、 せ ん ぱ い ｗｗｗｗｗｗ
- 364 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/15(水) 17:18:12 ]
- >>363
落ち着くのは君だよ。新人クンｗｗｗｗｗ
- 365 名前：仕様書無しさん [2007/08/15(水) 17:26:48 ]
- 上司がダメだから、という新人は、大抵一人では何も出来ない。
そしてその理由を「先輩が何も教えてくれなかったから」と言う。
コレ、経験による俺ルール。
- 366 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/15(水) 17:47:12 ]
- >>361
ｽｷﾙが無い奴がよく主張する「ｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ能力」
つ localhost:8823/thread/http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1144443217/l50
- 367 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/15(水) 17:48:13 ]
- なぜにlocalhost
- 368 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/15(水) 17:53:33 ]
- Firefox 用 bbs2chreader の URL
- 369 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/15(水) 18:18:06 ]
- んなモン平気で貼るなよ
- 370 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/15(水) 18:48:13 ]
- 今は終身雇用が崩壊したから新人に教えなくても良いんだよ
新人が使えるようになれば自分がリストラだから
蹴り落とせ、陥れろ、無視しろ
自分だけが残れば良い
- 371 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/15(水) 18:59:59 ]
- そうやって衰退していくんだな
- 372 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/15(水) 19:35:18 ]
- 新人を育てるのは保身的にも大事なんじゃないの？
つまり、自分がそれほど優秀じゃなくても、優秀な後輩や部下がいて、
それに他人より広い繋がりがあるのは有意義なのでは。
- 373 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/15(水) 19:41:07 ]
- なんか怖い人多いね
うちの先輩がこんな感じの揚げ足とって喜ぶ人じゃなくてよかったー
- 374 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/15(水) 20:10:02 ]
- 2chにはすれっからしと斜に構えたお子様が多いからな
彼らはチキンだから威勢がいいのは2chの中だけで、実際はヘコヘコしてるんだよ
- 375 名前：長文スマ mailto:sage [2007/08/15(水) 20:29:01 ]
- 「先輩、上司が教えてくれなかった」というのは、自分は教えてクン系社会人です、って言ってるようなもんだ。
どんなに聞いても秘密にされた、ってんならともかく、単に待ってて指示がないから何もしない、
ってのとほぼ同意かと
この業界（に限った事でもないか？）の悪いとこでもあるんだけど、（一部大手を除いては）
教育制度もなにもしっかりしてないから、「教えてくれる」っていう考え方は通じない。
自分が知らないと困る事、知りたい事、すべて「ちゃんと」質問する
（未整理のままとりあえず適当に聞いてみる、ってのはやめてくれ、何が聞きたいのかよく分からない
支離滅裂な質問は迷惑だから。）
＋技術情報その他については、近場の人、だけを頼りにするんじゃなくて、ネット／書籍その他なんでも
参考になりそうなものは調べてみる、そうやって自分なりのやり方／現場への入り方がつかめてくると、
上司ともめる、教えてくれない、なんて思う事もなく普通に現場でやってけるようになる。
- 376 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/15(水) 20:31:11 ]
- >>370
でもそれじゃぁ、自分に来る負荷はいつまでも分散されないぞ。
後輩はちゃんと育てて１人前（＝対等な作業が出来るところまで）に、
自分はいつでもその前を進めるように（知らないうちに抜かれてるかも知れないが）、
努力する必要はあるんじゃまいだろうか。
- 377 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/15(水) 20:39:01 ]
- とりあえず書類つーかドキュメントの書き方教えてほしいけどどうすればいいかよくわかんない
- 378 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/15(水) 20:41:23 ]
- >>377
最初は「真似」。
結局みんなたいした事書いてないくせに、人が書いたの見せるといろいろつっこんでくる。
まぁ、そこは上下関係って奴だから「はいはい」言っとくしかないね。
- 379 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/15(水) 20:46:47 ]
- >>373
うちの後輩がこんな感じに自分にとって耳の痛いことを「揚げ足」と切り捨てて何も勉強しない人じゃなくてよかったー
- 380 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/15(水) 20:55:19 ]
- >>377
教えてあげたいのはやまやまなんだけどね。俺もどう書いたらいいのか教わってないのよ。
（回想シーン）
当時の俺「先輩、しっかりしてください。ドキュメントの書き方を教えてくれるって約束したじゃないですか。」
先輩「お、俺はもうダメだ。ドキュメントにかまわず先に製造着手…お前ならやれる…後はまかせ…た…」
- 381 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/15(水) 21:05:36 ]
- 習うより慣れろか
>>379
いい子入ってきてよかったじゃん
- 382 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/15(水) 21:07:00 ]
- 設計ドキュメントがなぜかシステムのリリース後、なんて事はよくある・・・
（あっちゃいけないんだけどな、ほんとは。）
コロコロ仕様変更を請けまくるから、システムの改修はともかく
ドキュメントのメンテまで手が回らん、ならいっそドキュメント自体後回し
（できたシステムを元に書けば１度で済むじゃん）って事らしい。
いいのか、それで（そもそも仕事の請け方に問題があるんじゃ）
- 383 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/15(水) 21:35:56 ]
- ルビーの中の人が言ってたみたいにソースがドキュメントだ！バグまで全部網羅されてる！でいいじゃん
- 384 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/15(水) 21:41:54 ]
- 理想主義は戦場と化した開発現場では命取りになる。しかし、理想無き戦いなどあってはならんのだよ。
- 385 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/15(水) 22:27:31 ]
- 無駄にかっこいいな。それパクろう。
- 386 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/15(水) 22:33:49 ]
- >>383
バグと仕様の区別がつかないから、仕様もバグも記述されていないのと同じ。
- 387 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/15(水) 22:39:33 ]
- そのフレーズは「誰も受け入れない。当たり前だ」と続くからね.
念のため。
- 388 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/15(水) 22:52:49 ]
- 実はプログラマーが勝手に実装した方が正しいとか、
バグの方が実は正しい動きだったとかはよくある話だよな。
- 389 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/15(水) 23:05:02 ]
- 面接官が言ってたがやっぱマジで教えてくれないんだな
まぁ自分から進んで勉強するタイプだから何とかなるだろうけど
- 390 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/15(水) 23:35:52 ]
- >>388
それはさすがにないだろw
- 391 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/16(木) 00:35:56 ]
- >>390
対象項目を検索→一覧から選択したレコードに対してボタンアクションで処理、とか言う場合に
処理して欲しくないレコードを検索の時点ではじいて一覧を作成するか
一覧には表示させて処理のボタンアクションでエラーメッセージを出すかは
運用を理解していないと判断できない。
PGは他のプログラムの詳細仕様などからそれを推測できたりするが、
SEは自分の頭で描いた世界で仕様を作ってしまってたりすることがある。
- 392 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/16(木) 00:45:12 ]
- >>391
>SEは自分の頭で描いた世界で仕様を作ってしまってたり
それでも、それが承認された仕様であるならその通り作らないと、
仕様と異なる動作はやはりバグとなるんじゃないか？
- 393 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/16(木) 01:00:12 ]
- >>392
つ[仕様バグ]
お客とSEで話し合って納得したにしろ、実際その通り実装すると
「これ間違ってますし、とんでもない事になりますよ」なものは、結構ある。
（実際、作ってみないと正解が分からんもの（未検証）、
あまり落とし込んでないから間違った設計に気づかない、
なんてPG力量が不足してるSEなんてたくさーんいるから。）
PGやるならちゃんと仕様バグについては、SEとつめなおした上で改修しないとな。
（SEによっては「いちいちそんな細かい事言わないで直しといてよ」って言われるけど、
黙って直しても後で仕様どおりじゃない、って突っ込みうけるしな（設計ミスなのに）。）
- 394 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/16(木) 01:00:29 ]
- >>392
そこはプロジェクトの性格だったり、顧客との信頼関係によって様々に分かれる。
間違いないのはそれが客先承認を得ている仕様である以上、その通り出来上がっていても開発側に罪はないということ。
PGが勝手に考えたことでも、その方がより顧客の満足が得られたのならばそれはOK、とするPMは多い。
ちなみに今某大企業の、会員数50万人弱の大規模サイトを作っているがまさにこんな感じ。
- 395 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/16(木) 01:06:29 ]
- >>394
>会員数50万人
昔ならwktkしたけど、今なら開発時点も運用フェーズ入ってからも胃が痛くなりそうなサイトだな。
- 396 名前：392 mailto:sage [2007/08/16(木) 01:14:03 ]
- >>393-394
確かに。
まあ、「勝手に実装」する前に、確認はすべきだとは思う。
たとえば、>>391のような場合は、「統一感がない」という事だと思うけど、
もしかすると、「今後はコッチにする」と、意図的に変えてる可能性もあるから。
- 397 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/16(木) 01:18:50 ]
- >>396
新人SEさんが入って来たって話ではないのか・・・
ずっとやってたやつなら今までどっちのパターンだったか分かりそうなもんだけど。
- 398 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/16(木) 01:22:18 ]
- ちょっと脱線してきたね、ここいらで軌道修正しよう
- 399 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/16(木) 01:32:28 ]
- >>1 を見ると、
優秀な新人を褒めるのが主旨のスレなのかな？
- 400 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/16(木) 01:38:31 ]
- すごくできる新人がきた
いつのまにかおれの居場所がなくなった
さて、おまいら、いったい何が悪かったんだろう？
みたいなスレだったような
- 401 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/17(金) 00:07:02 ]
- きっとごますりが足りなかったに違いない
- 402 名前：仕様書無しさん [2007/08/17(金) 20:49:22 ]
- ログ管理してたら、新人のブログ見つけちまった…
まだＣの勉強が終わったばかりなくせに、
職業欄に「エンジニア」とか書いてる…
しかも日記には、守秘義務違反なことがたくさん書いてある…
携帯開発やらせちゃいけない人みたいです。
今から上司に報告します！！
- 403 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/17(金) 21:24:46 ]
- >>402
会社でブログ更新してた、って事？
勉強する前から手を抜くことだけしっかりした奴ってやだな。
でも長い付き合いすんなら一方的に恨まれるから気をつけてな（名前出されないように）。
- 404 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/17(金) 21:31:33 ]
- 教育できてなかったわけだな
- 405 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/18(土) 02:49:49 ]
- 普段はログ管理などして控え目だが、相手の弱いところを見つけると一気に攻め上がる。攻撃的MFだね。
- 406 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/18(土) 08:45:54 ]
- >>402
その新人はコミュニケーション能力に長けていてうらやましい。
きっと大勢の人たちと多大な情報のやり取りをして会社に貢献することだろう。
- 407 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/18(土) 12:31:33 ]
- >>406
×会社
○社会
- 408 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/18(土) 12:34:41 ]
- 情報漏えいとか情報漏えいとか情報漏えいとか情報漏えいとか
- 409 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/18(土) 12:49:43 ]
- 新人はオープンでクリーンな会社になってほしいと思ってんだよ
- 410 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/18(土) 14:57:38 ]
- 漏えいされた機密情報
・偽装派遣の現状
・残業代不払いの件
・有給休暇取得拒否の件
・その他労働基準法に抵触するモロモロ
- 411 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/18(土) 15:05:37 ]
- >>410
ある意味漏洩すべきもんじゃん。
告発しようとしてんだよ、その新人は。
- 412 名前：４０２ [2007/08/19(日) 10:54:01 ]
- >>402です。
上司に、ログと該当ブログのアウトプットを渡しました。
人を特定できる部分は伏せ字にして。
月曜に緊急ミーティングがあるらしいので、それで発表するのかな。
ちなみにＵＩイメージとかをブログに貼ってました。
月曜が楽しみです。
- 413 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/19(日) 11:55:55 ]
- 祭りの主役をはれたかもしれないのに惜しいことをしたものだ。
まあこの程度の妨害で彼のディスクロージャとしての天性の才能を潰すことが出来ると思ったら
大きな勘違いだということを旧態依然とした体制側は思い知ることだろう。
「復讐は正しく行われるべきです。」
- 414 名前：仕様書無しさん [2007/08/19(日) 12:21:27 ]
- 学生で来年、組み込み系プログラマーとして就職予定です。
よく書き込みで半年もあれば、プログラミングはできるようになるとありますが、
プログラミングができるとは、どれくらいのレベルなのでしょうか？
たとえばC、C++の場合。
１．文法を覚えていて、理解もしている。（ただし数百行のコードは書けない）
２．１日で２００行くらいのコードを書くことができる。
３．LinuxやTronなど、オープンソースのコードを読みこなすことができる。
４．デバイスドライバを開発できる。
５．オープンソース・プロジェクトに参加して、コードを提供できる。（このレベルは数年かかる？）
うまく伝えにくいですが・・・
- 415 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/19(日) 12:32:51 ]
- >>414
Hello world が書ける!
- 416 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/19(日) 12:44:54 ]
- >>414
コーディングなんて誰でもできるよ
重要なのは、設計する能力と可読性の高いコードを書ける能力
プログラミングができるってのは文法を理解していてコードを書けるって意味と解釈すれば、２だろうな。
文法を理解して覚えているならば２００行くらいかけるだろｗ
- 417 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/19(日) 13:11:49 ]
- 組み込みの場合、
コーディングよりデータシートを読めるとか、回路図を読めるとかそういった知識の方が大切かと思う。
あと、知識じゃないけどオシロやロジアナくらいさわれるとか、半田付けくらいできるとか
回路自体は電気屋さんが作ってくれるだろうけど、
それが完璧に正しいという保証はないし、間違ってたとして、どこがどう間違っているのか指摘できないと
相手もなかなか動いてくれない。
それに相手が忙しくて手が回らなかったら簡単なところは自分で何とかしなきゃいけないからね。
プログラムのどの部分でも1行当りの価値が同じなら書ける行数で能力は分かるけど
実際はそんなことないので、1日何行書けるなんて自慢にも能力の目安にもならないよ。
- 418 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/19(日) 13:42:48 ]
- それでもステップ数でしか工数を見積もらない業界の上部企業
- 419 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/19(日) 13:48:42 ]
- 優秀すぎて困る新人の話じゃなくなってきてるなｗ
- 420 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/19(日) 14:31:59 ]
- ああ
マネージャーってマネジメントするからマネージャーなのか
雑用係だとばっかり
- 421 名前：仕様書無しさん [2007/08/19(日) 14:47:56 ]
- >>416-417
中途半端にデキるようになるより、言われたコーディングだけやってる方が得。
- 422 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/19(日) 14:56:25 ]
- >>421
派遣や請負でソフト専業ならそうだろうね。
- 423 名前：来年新人 [2007/08/19(日) 17:12:35 ]
- 414さんではないですが、質問させてください。
半年くらい経験のあるC++プログラマーは、誰もが、
プログラミング言語C++(Strousｔup）を完全に理解して、仕事をしているのでしょうか？
それとももっとやさしい入門書ですか？
C言語は半年で理解できても、C++言語は半年では無理な感じがしています。
- 424 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/19(日) 17:24:47 ]
- うちの職場では、プログラミング言語C++やEffectiveC++あたりを読んでる人がいません。
- 425 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/19(日) 18:21:38 ]
- >>423
・C++のコンパイラを使いながらコードはCの人がほとんど
・はじめてのC++程度のコードを書く人が少し
・プログラミング言語C++程度を理解している人は皆無(俺を含む)
10年間プログラム組んでてもうちの会社はこんなもんです
- 426 名前：仕様書無しさん [2007/08/19(日) 18:22:14 ]
- うちの職場では、プログラミング言語C++やEffectiveC++あたりを読んでる人がいません。
どちらにしても売られていくだけですので、「やさしいC++（高橋麻奈）」で十分です。
- 427 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/19(日) 18:25:24 ]
- うちの職場では、テスターになってもらうので、そもそもプログラミングの勉強が必要ありません
- 428 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/19(日) 18:27:08 ]
- >>423
どんな言語やツールでも、すべてを理解するということは並大抵のことではないんで
現場では、自分の理解の範囲で事を進めることが多い感じはする。
（たとえばgrepのすべてのオプションを覚えてないと使ってはいけないんか？否。）
自分には分からない記述を見かけたりしたらその都度調べ、それを覚えていくだけで
実用的な知識は十分に蓄えられるはずだしね。
もちろん新しい知識を自主的に仕入れる努力を否定するつもりはないが、一度知ったら、
必要もないのにその知識を使いたがる困った奴もいるんで、「ほどほど」に理解しておけばおｋ。
- 429 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/19(日) 18:33:11 ]
- >>423
こんな感じだな。
(a) ANSI規格をきちんと押さえてる → 3%
(b) 言語設計者が自ら書いたバイブル本で勉強した→ 10%
(c) 「○○の落とし穴」みたいな中級者向けハウツー本は読んだ→ 20%
(d) 初心者向け入門書を読んだだけ→ 50%
(e) 学校の授業で習ったテキストだけ→ 10%
(f) ネットの情報と先輩のソースのコピペでなんとか→ 5%
(g) その他→ 2%
- 430 名前：423 [2007/08/19(日) 18:53:20 ]
- みなさん、ありがとうございます。
とても参考になりました。
実は私は現在、職業訓練生で、以前就いていた仕事（化学系）と比べて、情報系は勉強することが
多いなと感じています。
>>428
確かに、そんなことを感じることがあります。
同じ学校の人の話ですが、SJC-Pは持っているのに、プログラムを組むのがやたらと遅いとか・・・
その人は、知識は、JAVAを勉強したことのない人よりはあるはずなのに、２倍くらい時間がかかっています。
- 431 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/19(日) 19:50:08 ]
- >>430
SJC-Pはテスト勉強をしっかりすれば取るのは難しくないから目安にならんよ
- 432 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/19(日) 20:11:46 ]
- >>430
それは生産性は必ずしも知識量に比例しないということか？
>428の主張とは論点がずれているような・・・
- 433 名前：仕様書無しさん [2007/08/19(日) 20:29:23 ]
- >>282
良い事言うね。覚えとくよ。
あぁ初めての職場もここの住人みたく、いい先輩達でありますように。。
精一杯頑張るんで、かわいがってやってくださいね！いんくるーど。
- 434 名前：430 mailto:sage [2007/08/19(日) 20:35:45 ]
- >>432
そういうことです。
- 435 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/19(日) 23:24:10 ]
- IT業界って、もうこんな奴らしか来ないのな・・・
コミケ会場の駅でカップルがキセル乗車＆駅員に罵声
news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1187532083/
さくらケーシーエス内定
こんな新人来たらどうするよ、おまいら
- 436 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/20(月) 00:00:34 ]
- >>435
優秀じゃないから、ｽﾚ違い。
- 437 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/20(月) 01:04:45 ]
- >>436
>>435がその会社の人事か面接した人間で、優秀だと思って取った人間なんだろ。
察してやれｙｐ
- 438 名前：仕様書無しさん [2007/08/20(月) 01:51:21 ]
- 国立大学とはいえ、化学科卒でIT業界に来る時点で・・・
たぶん、教授に見捨てられたんだろうな・・・
- 439 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/20(月) 11:01:21 ]
- 理学部基礎化学科らしい
工学部化学科と別物だね
- 440 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/20(月) 13:01:19 ]
- 大学での専攻と違う分野に就職するのは
優秀な人間にはよくあること
- 441 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/20(月) 18:49:05 ]
- >>434
プログラムの生産性を考える場合、コード自体の製造のコストだけでなく、
テスト、保守に掛かるコストも考慮すべきなんだが、そこまで考慮しても
「遅い」訳ですか？
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