優秀すぎて困る新人

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優秀すぎて困る新人

1 名前：仕様書無しさん [2007/04/19(木) 04:02:49 ]: たまには新人を褒めてもいいんじゃないかと
254 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/21(土) 17:29:07 ]: 250の話はこのスレのタイトルにぴったりの話だな。
優秀すぎて自分の無能さが浮き彫りになって困ってるのがよくわかった
255 名前：仕様書無しさん [2007/07/21(土) 17:32:14 ]: その新人が暗くてコミュ能力低いのだけは、多分本当だろうけど、
コイツのコミュ能力も「そいつよりマシ」ってレベルだな。
まともだとも、好かれるタイプだとも思えない。
新人：スキルとセンスはある。上手く使えば使える。業務経験を積めば化けるかも？
コイツ：スキル、コミュ能力、問題解決、業務遂行能力、マネジメント能力がない。ミスも多い。お荷物。

という印象しか残らない。
好意的なレスが一つも付かない事実を少し考えた方がいいよ。
256 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/21(土) 17:43:57 ]: 250の言いたいことは解った
だが、指摘すら出来ない無能な部下しかいない状況とどっちがいいか、選べ。
もし、従順でコミュニケーション能力（笑）も高いが、無能で間違いばかり犯す部下の方がいいならば俺の部下と取り替えてくれ、頼むから
257 名前：仕様書無しさん [2007/07/21(土) 17:46:15 ]: 今回のケースでは、>>250がミス連発するほど馬鹿でもなく、
暗い奴とも上手く付き合える、マネジメントスキル、コミュ能力があったら、
何の問題もなく、単なる使える新人が来たってだけの話で終わりなんだが。
258 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/21(土) 17:52:52 ]: >>252
ここではむちゃくちゃ書いてるが、普段はむしろこっちが気を遣いすぎてるくらいだ
>>253
俺にそんな権限無いよ
陰謀張り巡らせて突き落とすような真似もする気無いし
○愚痴って発散させる

>>254
頭がいいってだけだよ、スキル自体はからっきしだな何もしらない

>>255
俺は自分自身人格的によいとか思ってないから人格否定されてもその事についての
反論はしないさ、ただ単に社会人として波風立てず好かれる努力をしているから
コミュ能力で言えば段違いだね

>>256
そりゃ、よりうざい部下ってのは幾らでもいるだろうよ
俺だったら気の利く>>257の方がマシだな、派遣だしどうせすぐ去っていくんだから
うまくやっていける人間の方がいいよ
259 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/21(土) 17:54:37 ]: 派遣なんだろ？
必要ないならば切ればいいだろ、その為に正社員より高い金だして雇っているんじゃねーの？
260 名前：仕様書無しさん [2007/07/21(土) 17:55:01 ]: >>258
で、結局ここで愚痴こぼすのが関の山か。
信じられない程の無能だね。
アンタが新人じゃないなら、それこそ全く見込みないよ。
経験、スキルゼロに間違い指摘されまくりな能力に加え、
業務遂行力ゼロではね。
権限がないなら、どうすればいいか、悪い頭で少しは考えたらどうだ？
261 名前：仕様書無しさん [2007/07/21(土) 17:57:02 ]: 俺、その新人と上手く付き合う自信あるけど(ある意味楽）、
この手の無能の下についたら、多分すぐやめるｗ
正味の仕事なにもしないで、ミスしまくり。
何かあれば周りが悪いで、自分の無能を棚に上げて責任転嫁。
百害あって一利なしってまさにお前のためにある言葉だな。
262 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/21(土) 17:59:20 ]: >>257
ミス連発って誤字脱字レベルだろ
ミスならそいつの方がより重大なミスを幾つも犯しているぞ
客の前でたじたじしたり、難しそうな顔して何も喋らなかったり
そっちの方が遥かに重大なミスなんだよ
プログラミングのプも知らないようなヤツが何で来るんだよって話だ
263 名前：仕様書無しさん [2007/07/21(土) 18:01:23 ]: >>262
もうね。
1行目から凄い馬鹿なのがよく分かるよ。
業務の書類で誤字脱字なんかあったら、書類の信頼性自体がないんで
内容以前に読む価値ないよ。
意志の疎通も出来ない。
さらに2行目「○○クンだってミスしてましたー」か。
出来の悪い小学生レベルの業務遂行力だね。
しかも比べる相手が新人て。
お前マジいらないわｗ
264 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/21(土) 18:02:57 ]: 釣りだろ、常識的に考えて・・・
265 名前：仕様書無しさん [2007/07/21(土) 18:04:14 ]: >>262
お前みたいに経験積んだ上で馬鹿なら、そりゃ要らないけど、
元の頭がいいなら、教えたらものになる可能性はある。
お前みたいに、頭の弱い奴は、何年たってもプログラムのプまでしか
理解できないけどな。
そもそも厳密さや精度が求められるマで、誤字脱字が多い奴なんか使えないよ。
シンタックスエラーの修正で日が暮れそうだね。
266 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/21(土) 18:04:58 ]: >>259
うざいけど、頑張ろうとしてる気概は見受けられるんだ
その点では評価に値するが
だが切ろうって程でも無い、面倒なだけだ

>>260
だからそんな陰険な真似はしないって
権限がない、とは書いたが権限があってもやらないだろうな
そういう意味で俺にリーダー的素養が無いのは認めるよ

>>261
それはおまえがそいつと同類だから、ってだけの話だろ？
世の中はおまえみたいなやつばかりでなく、色々なヤツがいて
うまくやる為のルールってものがあるんだぜ
20そこそこならともかく30超えてるようなヤツならそれくらい身につけてて当然だろ？
その程度のミスならそいつ以外なら皆あるよ、むしろ平均で見れば少ないくらいだよ俺は
267 名前：仕様書無しさん [2007/07/21(土) 18:07:04 ]: >>266
切る切らないは業務に合うか合わないかで決めることで、
そんなんを陰湿とか言ってるお前は中学生か？
ま、馬鹿に分かるように書くと、「どっちも無能」でFAじゃね？
２ｃｈで誹謗中傷するのが陰湿でないと思ってんの？ｗ
救えないほどの馬鹿だね。
268 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/21(土) 18:11:58 ]: >>263
確かにおまえの言う通りだが、そいつは几帳面過ぎるんだよ
マにとって几帳面なのは重要だというのも分かるが
それだけ傑出しててコミュ能力など他てんでダメってのも使えないってのは
世の中の常識だろ、いつもおまえらが言ってることじゃないか

>>265
コミュ能力が無いヤツは駄目、これに尽きる
結局問題起こすかノイローゼになって辞めるだけだよ
大体30超えて社会人一年生ですってふざけてるだろ
269 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/21(土) 18:12:28 ]: 人気ものの266に嫉妬した
270 名前：仕様書無しさん [2007/07/21(土) 18:14:13 ]: >>268
何度も言っているが、お前にコミュ能力がないんだよ。
合う奴と合わせるのは簡単。
合わない奴と上手く付き合えるのがコミュ能力。
おまけにスキルもない。

気づいているかどうか知らんが、お前のやっている事は有能な人間へのやっかみ。
劣等感による揚げ足取りだよ。
誰にでも欠点はあるんだから、それを上手くかわして、良いところを生かすのが有能な人間。
お前そいつの悪口だけで、自分が無能って事の否定は一切出来てないね。
そこは事実として認めてるんだな。
ま、反論しようはないだろうけど。
事実だから。
271 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/21(土) 18:14:39 ]: >>267
名指しで誹謗中傷してる訳じゃないからな
性格的には陰湿かもしれんけど、そいつにはなんら影響は無いだろ
なら問題なし　板的に荒れるのは問題だけど
おまえらがなんと言おうと現実は現実なんだよな…

荒らしてすまんな、そろそろ去るよ
272 名前：仕様書無しさん [2007/07/21(土) 18:15:02 ]: >>269
俺が一人でコケにしてるだけだよｗ
無能はレスが遅いから、適当に書いていても、どうしても俺の方が多くなってしまう。
273 名前：仕様書無しさん [2007/07/21(土) 18:17:37 ]: >>271
結局お前を客観的に表すと
○スキルがない
○ミス連発で新人に指摘されまくるほど信頼性が低い
○無能で新人に敬われない
○合わない人間と合わせるコミュ能力が欠如している
○マネジメント力がない
○人望もない
○業務遂行力がない
○政治的に上手く達振る舞う能力がない
○業務で正当な主張は出来ず、２ｃｈで愚痴をこぼすしか出来ないほど陰険で無能
○会社のお荷物

って事だけは分かった。
その新人については、これからがんばれば何とかなるかも。
274 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/21(土) 18:18:14 ]: >>270
いや、そいつとは上手くやってるんだけどね…こっちの不満が溜まってるだけでさ
>>272
一緒に去ろうぜ
275 名前：仕様書無しさん [2007/07/21(土) 18:18:24 ]: このスレもそうだが現実もしっかり見直した方がいいんじゃないか？
愚痴って言い訳なんかしないでさ。
そのほうが今後のためになると思うんだが…。
276 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/21(土) 18:20:04 ]: >>273
もうひとつ
自分が結構有能なほうだと思い込んでいる
277 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/21(土) 18:20:46 ]: >>273
俺のことはどうでもいいんだってば
無能と認めろと言われれば認めるさ
がんばればなんとかなる？コミュ能力ないやつは何やってもだめなの
そうは思わないかい？
278 名前：仕様書無しさん [2007/07/21(土) 18:22:46 ]: >>277
俺はヲタクの趣味プログラマーだったけど、この業界で揉まれて、
育てられたおかげで、コミュ能力は随分上がったよ。
業務に関するコミュならかなり高いレベルで出来るし、飲み会で
ちっとは面白い事も言えるようになった。
基本、コミュ能力は年とともに上がるからね。
それに対して、経験あった上で、コミュ能力もスキルもない、
アンタが無能なのは、救えないと思うけど。
279 名前：仕様書無しさん [2007/07/21(土) 18:25:28 ]: >>276
そうだな。
俺が唯一救えないと思うのは、ここで愚痴っている奴みたいな
「自分の無能を自覚してない奴」だと思う。
自分では出来ているつもりだから、教えても身に付かない。
教えてもらっても自己弁護と、他人の揚げ足取り、反論に走るだけで
改善、成長しない。
だからいつまでたってもスキルは上がらないし、ミスも連発する。
使えない奴の典型。
280 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/21(土) 18:30:34 ]: しかし、良かれと思って誤字や脱字、文章のミスを指摘したら
先輩に逆切れされて逆恨みされるなんて、かわいそうな新人だな
281 名前：仕様書無しさん [2007/07/21(土) 18:33:11 ]: >>280
俺は有能な新人だったけど、スキルのない上司にそれやると
軒並み不機嫌になるよ。
無能は、つまらないプライドがあるから、なおさら無能なんだよな。
今では、無能な上司には間違い指摘しない。
これは正しい。
自分のミスでないことを明確に出来るようにしておく必要はあるけどね。
客先に出す資料とか、自分が作業する場合はまた違ってくるけど。
282 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/21(土) 18:34:51 ]: 馬鹿とは話す必要なし
自分が全部やればいい
これがマの醍醐味
283 名前：仕様書無しさん [2007/07/21(土) 18:38:40 ]: 確かに。
馬鹿上司と話したり、ミスを指摘するのは無駄。
そういう無駄を省いている、その新人は実はコミュニケーションという意味では
ベストの選択肢をとっており、むしろコミュ能力が高いと言えるｗ
284 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/21(土) 18:42:55 ]: 表層しか見ないで、わかった気になる奴は全員馬鹿
わけわからん自己流ルールにがんじがらめになって、溺れて死ねばいい
285 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/21(土) 18:47:17 ]: 俺も決して有能だったわけじゃないが、明らかに自分よりは無能な上司の下につくこともあった
ここであがっている様に間違いや何やらを指摘するたびに不機嫌になるんだよね
おまけにこいつはムカツクと陰口を叩き始める

あとな、お前が本当に有能ならば指摘は指摘で受け止められる筈
揚げ足取りであるならばそれを適切に指導出来る筈
286 名前：仕様書無しさん [2007/07/21(土) 18:51:50 ]: ま、新人が有能か無能かはどうでもいいよ。
少なくとも「自分は無能」ってのは自覚した方が。
「間違いだらけの俺に指摘してくれてありがとう」って気持ちで接して、
ミスを減らす方向でいけば、その新人は単なる使える奴。
普通は面倒で他人のチェックまでやりたくないよ。
287 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/21(土) 18:58:39 ]: なんだよ、もしその新人が

無能な上司が誤字脱字ばかりでムカつく
しかも、早く仕事を終わらせると「他にやる事ないんだからもっとゆっくりやれ」
と言いやがる
30偽装派遣かつ未経験の俺に誤字脱字を指摘されてんじゃねーよ

などと言えば、おまえら同じようにすごい勢いでバカにするんだろ？
288 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/21(土) 19:06:10 ]: >>287
そうだろうな
そんな愚痴を２ｃｈに書いている事がバカにされる理由だからなｗ
289 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/21(土) 19:16:58 ]: おまいがコミュニケーション能力だと思っているものは
高校生レベルのコミュニケーション能力。

おまいみたいなのを指す適切な言葉がある。
ムードメーカー

ムードメーカーってのは暗にムードしか作れない奴のことを言うんだけどな。
それでも役立たずな上にムードすら良くできない完全無能よりマシであることは認める。
290 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/21(土) 19:18:02 ]: >>288
それは愚痴に限らんな
どっちにしたってここで言われてる事なんて瑣末な事だ
2chで何言われても現実は現実だもんな
せいぜい俺を馬鹿にしてストレス解消してくれよ、なんせ現実が大切だからなｗ
291 名前：仕様書無しさん [2007/07/21(土) 19:20:55 ]: 話をすり替えるなよw
おまえは１００％だめだしされたんだよw
292 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/21(土) 19:21:24 ]: >>289
じゃぁその高校生レベルのコミュニケーションレベル以下の
新人はどうなるんだよ、終わってるじゃねーかｗ
ムード作れるってのは、大切な事なんだよ、とてもね
そいつは別の意味でムードメーカーだけどなｗ
293 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/21(土) 19:24:23 ]: >>291
せいぜい俺を無能扱いして楽しめよ
おまえらだって俺をはけ口にして楽しんでるんだろ？
俺と同類じゃねーかｗ
294 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/21(土) 19:25:13 ]: >>289
ムードメーカーにもなってないんじゃないか？
有能で何も間違ったことをしていない新人を馬鹿にするような奴だぞ。
ほかの奴も内心ではうざがってるんじゃないか？
295 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/21(土) 19:25:17 ]: >>292
おまえはホントだめだな
296 名前：仕様書無しさん [2007/07/21(土) 19:28:52 ]: こういうやつが
何よりもコミュニケーション能力が大事！
とか言うんだろうな

お先真っ暗だね　この業界
297 名前：仕様書無しさん [2007/07/21(土) 19:32:54 ]: >>296
別に能力ある、俺らは困らないさｗ
新人にコケにされる無能で、２ｃｈで泣き言言うしか出来ない奴の
お先は、業界に限らず真っ暗だけどね。
298 名前：仕様書無しさん [2007/07/21(土) 19:34:39 ]: >>296
この板でも「スキルの無い奴はコミュ能力を主張する」みたいなスレあったな。
問題は、そいつらは根暗なマよりマシってだけで、人付き合いや気配り、
業務の調整や政治的能力などの、コミュ能力なんか全然ないんだけどね。
299 名前：仕様書無しさん [2007/07/21(土) 19:37:58 ]: そもそも「荒らして悪かった。去るよ」とか言った後にも見に来てしまい、
また戻ってきて荒らすあたり、もうホント救いようのない無能だよ。
これでスキルもないってんだから「じゃあアンタ、会社になにしにいってんの？」って感じだ。
こんな無能と同じ会社で働いている当たり、新人さんも無能なのかも知れないけどね。
どっちもコミュ能力ないなら上手くいかないよ。
コイツが見下される程能力低くないなら、新人ももう少し頼るし、
コミュニケーションもとりにくるけど、話しても無駄と思われたら
そりゃ来ないわな。
コミュ能力低いと言うよりは、単に相手にされてないんじゃないの？
無口な奴ほど、技術的話が分かる相手には異常に饒舌になったりするんだけどね。
こういう無能な上司相手におべっか使うのが、コミュ能力だっていうなら、
この新人は確かにダメだけど。
300 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/21(土) 19:38:58 ]: 今日はよく伸びるな～ｗ
301 名前：仕様書無しさん [2007/07/21(土) 19:39:29 ]: >>300
ひとえに俺の文章力と釣られ耐性の無さのなせる技ｗ
302 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/21(土) 19:45:23 ]: だいたい根暗が多いこの業界人が無理して
弾けたって他所から見たらおかしいだけ。
無理して明るくなるより、地道に己のスキルを研いたり
労働環境を改善したりする方が重要だろう。
303 名前：仕様書無しさん [2007/07/21(土) 19:45:30 ]: ま、心配しなくても、その新人は頭いいんだから、経験積んだらおそかれ早かれ、スキルは身に付くよ。
徐々に、上司よりその新人の方がスキル高いのが他の人にもバレてきて、
技術的話は上司じゃなく、直接新人に行くようになる。
馬鹿上司を通すと話がゆがむし、遅くなるだけだから。
新人は技術話を中心に、業務能力やコミュ能力が高まっていく。
上司は「あの人会社に何しに来ているの」と言われるようになる。
上司は会社にいなくなるので、ウザい新人とめでたくお別れ出来る。
心配しなくても、あと少しの辛抱だ。
その先は新人より生活の心配が必要だが。
この業界で落ちぶれて、他の業界で通用する奴ってのも、なかなかいないからね。
304 名前：仕様書無しさん [2007/07/21(土) 21:10:33 ]: 読みにくいスレだな。文章長すぎ。
305 名前：仕様書無しさん [2007/07/21(土) 21:45:42 ]: >>304
お前が読む必要はねぇよｗ
306 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/21(土) 21:50:22 ]: >>230 は、このスレにおける「優秀すぎて困る新人」だな
307 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/21(土) 23:15:11 ]: >>306
そして230は「使えない先輩」の代表だ
308 名前：仕様書無しさん [2007/07/21(土) 23:17:08 ]: まさに夢のコラボｗ
309 名前：仕様書無しさん [2007/07/21(土) 23:19:06 ]: 優秀な新人もダメな上司に当たると全く無意味どころかマイナスになるっていう典型だな。
ここまでダメな上司相手だと、適度に仕事で手を抜いて先輩を立てるとか、
かなりくだらないコミュニケーションスキルも必要になってくる。
どんだけ有能なら済むんだか。
優秀な上司の下なら有能な部下で通ったんだろうが。
310 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/22(日) 09:41:53 ]: 会社は選べても、上司は選べないからなあ。
新人カワイソス
311 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/22(日) 11:03:11 ]: ていうか、先輩なり上司なりが歩み寄ってやれよ。見る限り
化ける可能性は少なくないぞ。
そいつより高い職位や給料の意味を考えれば当然のことだと思うんだがな。
先輩や上司ってのは既得権益じゃないんだ。
312 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/24(火) 23:15:04 ]: ま、普通に考えて、そいつが育ったら、社員として呼ばれて、
無能上司が切られるだろうけどな。
313 名前：仕様書無しさん [2007/07/27(金) 21:26:40 ]: 30過ぎてるなら全て備わってないと無理だな
コミュニケーション能力がさまになる前に定年を迎えるだろ
314 名前：仕様書無しさん [2007/08/12(日) 19:05:15 ]: 優秀かどうか分かりませんが、新人です。
来月末までにやっておけと割り振られたタスク、今週で全部終えましたので、
しばらく会社に来なくていいですかね？
315 名前：仕様書無しさん [2007/08/12(日) 19:21:32 ]: >>314
終わったんだったら良いよ。あとの時間は好きにしていい。
次の仕事まで、十分英気を養って欲しい。
以上
316 名前：仕様書無しさん [2007/08/12(日) 21:46:44 ]: 終わらなかったら残業させられるけど、早く終わっても定時より先には帰れない
なんかおかしくね？
317 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/12(日) 21:47:40 ]: 有給とってもだれも俺の仕事やっておいてくれない
なんかおかしくね？
318 名前：仕様書無しさん [2007/08/12(日) 21:51:28 ]: いや、それはｗ
319 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/12(日) 21:51:40 ]: 給料をもらってる立場って時点でもう搾取されてる。
320 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/12(日) 23:32:31 ]: >>318
だっておかしいだろ
有給取った次の日に倍働かなきゃいけなんだったら、有給の意味なくね？
321 名前：仕様書無しさん [2007/08/12(日) 23:36:07 ]: 本気でいってんだろうか
322 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/12(日) 23:37:23 ]: 本気も本気だよ
なんでか教えてくれよ
323 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/12(日) 23:40:03 ]: 普段から、そんなタイトなスケジュールで仕事すんなよｗ
納期直前で詰まっちゃってる場合なんかは仕方ないと諦めれ。
324 名前：仕様書無しさん [2007/08/12(日) 23:41:47 ]: >>320
なるほど、論理的だ
でも、有給取った次の日に倍も働かなくていいようにスケジュール組んだら？
325 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/12(日) 23:45:57 ]: いや俺がいってるのは、自分でタスク量管理するんだったら
いくら休もうが関係ねーだろって話よ
つまり搾取すんのは時間か生産量かどっちかにしろっつう話よ
んなことやってっから生産性が低くなって他所に仕事もってかれんだよ
自分で自分のクビしめてんじゃねーっつの
326 名前：仕様書無しさん [2007/08/13(月) 00:04:42 ]: 有給取った分、誰かにやってもらうなら、誰かが有給取ったら
自分の仕事が突発的に増えるわけだが。
分かって言ってるのか？
327 名前：仕様書無しさん [2007/08/13(月) 00:19:09 ]: 俺入院して退院したら、仕事が全てそのままの状態でワロタ
俺だけが係わる仕事でもないのに。
328 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/13(月) 00:20:34 ]: >>326
んなことくらいわかってらい
現状の仕事のまわし方がおかしい、つってんのに
おんなしスキームのなかで「そんなことしたらこうなる」とかいっててもしゃあねえべ
329 名前：仕様書無しさん [2007/08/13(月) 00:21:25 ]: >>327
前の現場がそんなんだった。
おれにばっか負荷かけるから頭来て数日休んで出てきたら進捗０らしい（中とロートルおさんは何をしてたのやら・・・）。
結局休んだ分更にペースアップして仕事されるハメに・・・

もち逃げたけどな。
330 名前：仕様書無しさん [2007/08/13(月) 00:33:13 ]: ま、総じて言うと使えない奴だな
331 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/13(月) 01:01:03 ]: 新人ってのは単価が安い。それだけで優秀なんだよ。
332 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/13(月) 01:01:54 ]: 新人の生産性は概ね０以下なわけだが
333 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/13(月) 02:24:41 ]: そこは優しい先輩達が圧倒的なサービスでカバーするんですよ。
334 名前：仕様書無しさん [2007/08/13(月) 02:43:28 ]: そもそも、どんな職場でも、
新人が生産性高いなんてありえないんですが。
何を期待してるんですか？
335 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/13(月) 04:25:45 ]: 新人三者三様

・　学生時代個人HPでCGIとかやりまくって現場即戦力（先輩が教えることがほぼない）ってのが１人
　　（のちに某最大手行き、開発スキルだけでなく、人コミの重要性をちゃんと理解してた、今は上司／部下とも疎通しまくりらしい）
・　初アサインPrjでオブ指をどこまでも極めようと検証しまくるも、結局各機能の共通点抜きまくり、
　　ほぼCObject（だっけ？）レベルなクラスまで落とし込み自己満足するも
　　パフォーマンス面で深刻な問題＋バイナリサイズ増やしすぎて、上司が普通に作り直し
　　（今どうなってるかは知らん、正しい方向に補正されてれば成功してそうだけど）
・　最初から開発に興味なさそうで、人の話聞かない、出来ることしかやらない（ってか出来ることはテストの手伝いくらい）、
　　お願いしといた事も平気でスルーするので怒ったらビビりまくり
　　（そんなアンポンな奴に限って、自己申告型鬱（鬱に違いありません、って医者に断言）、休職中）

当たりはずれあるよね
336 名前：仕様書無しさん [2007/08/13(月) 11:11:06 ]: >>335
個人HPでCGIやってた程度で即戦力？
というツッコミは置いておくが、まあ上から順に見事に上・中・下か。
337 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/13(月) 11:33:43 ]: >個人HPでCGIやってた程度で即戦力？
たしかにそうなんだけど、同じ現場で３年やってた先輩に
何も教わることなしに客から直仕事とか請けてたらしい（３年やってた方はいまだに上司べったり、ケコンで辞めたけど）。
（理系情報科卒ってあんま期待してなかったんだけど、なんか更にやってたんかな）

まぁ、それだけ使えない奴が多いんよ、うち・・・（お、おれの事じゃないんだからね！）
たしかに上から上、中、下、だね。
そして転職率も１，２，３（使えない奴ほど残ってしまう）。

出来る奴を吸収してどんどん会社としての技術力をあげてく会社と出来る奴を育成するだけ育成して、
どんどん他に引き抜かれてく会社、Ｊリーグみたいだ。
338 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/13(月) 11:42:11 ]: 優秀な新人に居残られると、こっちの地位が危ういからな。
339 名前：仕様書無しさん [2007/08/13(月) 13:36:18 ]: 優秀さは罪。隠さないのは馬鹿。
それに気付かないなんて青い証拠さ
340 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/13(月) 14:07:14 ]: >>13みたいな会社ってたとえばどこクラス？
341 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/13(月) 22:10:29 ]: おまいらのような香具師がいるから、若手が旅に出ちゃうんだろうな

今の現場おっさんしか残ってないよ、「使えない」ね。
342 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/14(火) 01:05:02 ]: 使える奴が来ると、あいつは出来るけど気に入らないからイヤ。
使えない奴が来ると、あいつは使えないからイヤ。
口癖は「人足りない」

あーもうおまえがどっかいってしまへー！
343 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/14(火) 07:29:08 ]: >使える奴が来ると、あいつは出来るけど気に入らないからイヤ。
これ、解る。
態度なんて数ヶ月も鍛えればどうとでもなるし、
先輩が尊敬に値するだけの技術力を持っていないから舐められるともいうし

使えない奴だけど気に入った奴のがいいってどういう仲良しグループって感じ
344 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/14(火) 09:09:44 ]: 優秀なんだが無理言って出向先に
試用期間として入れてもらってる時に
1週間の有給を取得してくれました。
これはどうなんだ…
345 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/14(火) 10:13:31 ]: >>344
現場のことなどおかまいなし、という態度が好感が持てるな

ＤＱＮとして
346 名前：仕様書無しさん [2007/08/14(火) 15:33:24 ]: 優秀だが使えないって奴が一番困る。
347 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/14(火) 15:43:59 ]: たまにいるね。
理屈ばっかで空回りしている人って
348 名前：仕様書無しさん [2007/08/14(火) 19:46:59 ]: >>344
ちゃんとそいつにそのことを説明してたのか？
試用期間だから休まないでがんばってくれって？
普通に出向として行ってると思っているなら有給をとるのは特に普通だろ
349 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/14(火) 20:29:30 ]: 普通に出向なら説明もしやすいんでしょうが…
350 名前：仕様書無しさん [2007/08/14(火) 23:06:45 ]: >>344
それを世間一般では無能っていうね。
あんたの会社のレベルが低すぎるだけで、そいつも十分無能。
だから安心して。
351 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/15(水) 01:11:59 ]: 一日で終わる程度の作業量で、仕様決定(顧客レビュー日)が１週間後なら俺は休む。
352 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/15(水) 11:17:41 ]: 無理言って入った職場で平然と有給を取得する新人ｗ
しかも1週間とはｗｗｗ
客が休んでいいと言っても休まず仕様書等を読み漁ってプロジェクトの
内容を把握するくらいの器量がほしいよね。
353 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/15(水) 11:46:03 ]: お前さんが社畜だという事はよく分かった
354 名前：仕様書無しさん [2007/08/15(水) 12:28:27 ]: 社畜age
355 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/15(水) 12:35:09 ]: >>352
それは器量じゃない。客がいい、って言ってんだから
（本当は困るんだけど仕方なく、って空気ならともかく）休んでいいだろ。
356 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/15(水) 14:12:10 ]: >>348
漏れ、休んだことある側です。
聞かなかった漏れも悪かったですが、先輩が、必要最小限のことも教えてくれなくて、
必要なら聞いてこいって態度の人でした。聞いたら「それくらい聞くな」「自分で考えろ」と
怒ること多し。
その会社は辞めて転職しました。つぶれたそうです。
357 名前：仕様書無しさん [2007/08/15(水) 15:13:41 ]: >>356
ああ、いるいる。いるねー。

お前みたいに聞いてくるピントがびっくりするほどズレてる新人。
358 名前：仕様書無しさん [2007/08/15(水) 15:14:28 ]: それは新人だからでは
359 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/15(水) 15:18:55 ]: >>357
あなたのような断言をする先輩が多かったです、そのつぶれた会社。
お客様にもタメ口で同じようなことを笑いながら言ったのにはひやひやしましたが。
そのお客様には仕事を切られたそうです。
360 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/15(水) 16:02:17 ]: 案外当人同士だったりしてな
361 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/15(水) 16:24:42 ]: >>359
先輩が顧客にタメ口話す事と、
君のピントがズレてる質問に「それは自分で考えろ」と答えるのはまったく別の話なんだよ。
こんな短いやり取りなのに、既に君はまともなコミュニケーションが取れないことを露呈してるじゃないか。

「先輩が必要最小限のことを教えてくれなかったので、休みました」

会社には君と先輩しかいないのか？たまたまついた先輩がダメ上司なら君はすぐに辞めるのか？

そもそもこれくらいのことで休んでも許されるような下っ端を、
わざわざ客先折衝に連れて行かなくちゃいけない、って時点で
会社の規模、案件の規模がある程度は予想されるわけだが、
一緒に客先に出向いてるにも関わらず、要件が把握できていない君には何の問題もないのかねえ。
362 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/15(水) 16:28:28 ]: tst
363 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/15(水) 16:40:07 ]: >>361
落ち着いて下さいよ、　せ　ん　ぱ　い　　ｗｗｗｗｗｗ
364 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/15(水) 17:18:12 ]: >>363
落ち着くのは君だよ。新人クンｗｗｗｗｗ
365 名前：仕様書無しさん [2007/08/15(水) 17:26:48 ]: 上司がダメだから、という新人は、大抵一人では何も出来ない。
そしてその理由を「先輩が何も教えてくれなかったから」と言う。
コレ、経験による俺ルール。
366 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/15(水) 17:47:12 ]: >>361
　ｽｷﾙが無い奴がよく主張する「ｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ能力」
つ localhost:8823/thread/http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1144443217/l50
367 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/15(水) 17:48:13 ]: なぜにlocalhost
368 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/15(水) 17:53:33 ]: Firefox 用 bbs2chreader の URL
369 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/15(水) 18:18:06 ]: んなモン平気で貼るなよ
370 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/15(水) 18:48:13 ]: 今は終身雇用が崩壊したから新人に教えなくても良いんだよ
新人が使えるようになれば自分がリストラだから
蹴り落とせ、陥れろ、無視しろ
自分だけが残れば良い
371 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/15(水) 18:59:59 ]: そうやって衰退していくんだな
372 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/15(水) 19:35:18 ]: 新人を育てるのは保身的にも大事なんじゃないの？
つまり、自分がそれほど優秀じゃなくても、優秀な後輩や部下がいて、
それに他人より広い繋がりがあるのは有意義なのでは。
373 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/15(水) 19:41:07 ]: なんか怖い人多いね
うちの先輩がこんな感じの揚げ足とって喜ぶ人じゃなくてよかったー
374 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/15(水) 20:10:02 ]: 2chにはすれっからしと斜に構えたお子様が多いからな
彼らはチキンだから威勢がいいのは2chの中だけで、実際はヘコヘコしてるんだよ
375 名前：長文スマ mailto:sage [2007/08/15(水) 20:29:01 ]: 「先輩、上司が教えてくれなかった」というのは、自分は教えてクン系社会人です、って言ってるようなもんだ。
どんなに聞いても秘密にされた、ってんならともかく、単に待ってて指示がないから何もしない、
ってのとほぼ同意かと

この業界（に限った事でもないか？）の悪いとこでもあるんだけど、（一部大手を除いては）
教育制度もなにもしっかりしてないから、「教えてくれる」っていう考え方は通じない。
自分が知らないと困る事、知りたい事、すべて「ちゃんと」質問する
（未整理のままとりあえず適当に聞いてみる、ってのはやめてくれ、何が聞きたいのかよく分からない
支離滅裂な質問は迷惑だから。）
＋技術情報その他については、近場の人、だけを頼りにするんじゃなくて、ネット／書籍その他なんでも
参考になりそうなものは調べてみる、そうやって自分なりのやり方／現場への入り方がつかめてくると、
上司ともめる、教えてくれない、なんて思う事もなく普通に現場でやってけるようになる。
376 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/15(水) 20:31:11 ]: >>370
でもそれじゃぁ、自分に来る負荷はいつまでも分散されないぞ。
後輩はちゃんと育てて１人前（＝対等な作業が出来るところまで）に、
自分はいつでもその前を進めるように（知らないうちに抜かれてるかも知れないが）、
努力する必要はあるんじゃまいだろうか。
377 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/15(水) 20:39:01 ]: とりあえず書類つーかドキュメントの書き方教えてほしいけどどうすればいいかよくわかんない
378 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/15(水) 20:41:23 ]: >>377
最初は「真似」。
結局みんなたいした事書いてないくせに、人が書いたの見せるといろいろつっこんでくる。
まぁ、そこは上下関係って奴だから「はいはい」言っとくしかないね。
379 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/15(水) 20:46:47 ]: >>373
うちの後輩がこんな感じに自分にとって耳の痛いことを「揚げ足」と切り捨てて何も勉強しない人じゃなくてよかったー
380 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/15(水) 20:55:19 ]: >>377
教えてあげたいのはやまやまなんだけどね。俺もどう書いたらいいのか教わってないのよ。

（回想シーン）
当時の俺「先輩、しっかりしてください。ドキュメントの書き方を教えてくれるって約束したじゃないですか。」
先輩「お、俺はもうダメだ。ドキュメントにかまわず先に製造着手…お前ならやれる…後はまかせ…た…」
381 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/15(水) 21:05:36 ]: 習うより慣れろか

>>379
いい子入ってきてよかったじゃん
382 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/15(水) 21:07:00 ]: 設計ドキュメントがなぜかシステムのリリース後、なんて事はよくある・・・
（あっちゃいけないんだけどな、ほんとは。）

コロコロ仕様変更を請けまくるから、システムの改修はともかく
ドキュメントのメンテまで手が回らん、ならいっそドキュメント自体後回し
（できたシステムを元に書けば１度で済むじゃん）って事らしい。

いいのか、それで（そもそも仕事の請け方に問題があるんじゃ）
383 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/15(水) 21:35:56 ]: ルビーの中の人が言ってたみたいにソースがドキュメントだ！バグまで全部網羅されてる！でいいじゃん
384 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/15(水) 21:41:54 ]: 理想主義は戦場と化した開発現場では命取りになる。しかし、理想無き戦いなどあってはならんのだよ。
385 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/15(水) 22:27:31 ]: 無駄にかっこいいな。それパクろう。
386 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/15(水) 22:33:49 ]: >>383
バグと仕様の区別がつかないから、仕様もバグも記述されていないのと同じ。
387 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/15(水) 22:39:33 ]: そのフレーズは「誰も受け入れない。当たり前だ」と続くからね.
念のため。
388 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/15(水) 22:52:49 ]: 実はプログラマーが勝手に実装した方が正しいとか、
バグの方が実は正しい動きだったとかはよくある話だよな。
389 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/15(水) 23:05:02 ]: 面接官が言ってたがやっぱマジで教えてくれないんだな
まぁ自分から進んで勉強するタイプだから何とかなるだろうけど
390 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/15(水) 23:35:52 ]: >>388
それはさすがにないだろw
391 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/16(木) 00:35:56 ]: >>390
対象項目を検索→一覧から選択したレコードに対してボタンアクションで処理、とか言う場合に

処理して欲しくないレコードを検索の時点ではじいて一覧を作成するか
一覧には表示させて処理のボタンアクションでエラーメッセージを出すかは
運用を理解していないと判断できない。

PGは他のプログラムの詳細仕様などからそれを推測できたりするが、
SEは自分の頭で描いた世界で仕様を作ってしまってたりすることがある。
392 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/16(木) 00:45:12 ]: >>391
>SEは自分の頭で描いた世界で仕様を作ってしまってたり
それでも、それが承認された仕様であるならその通り作らないと、
仕様と異なる動作はやはりバグとなるんじゃないか？
393 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/16(木) 01:00:12 ]: >>392
つ[仕様バグ]

お客とSEで話し合って納得したにしろ、実際その通り実装すると
「これ間違ってますし、とんでもない事になりますよ」なものは、結構ある。
（実際、作ってみないと正解が分からんもの（未検証）、
あまり落とし込んでないから間違った設計に気づかない、
なんてPG力量が不足してるSEなんてたくさーんいるから。）

PGやるならちゃんと仕様バグについては、SEとつめなおした上で改修しないとな。
（SEによっては「いちいちそんな細かい事言わないで直しといてよ」って言われるけど、
黙って直しても後で仕様どおりじゃない、って突っ込みうけるしな（設計ミスなのに）。）
394 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/16(木) 01:00:29 ]: >>392
そこはプロジェクトの性格だったり、顧客との信頼関係によって様々に分かれる。

間違いないのはそれが客先承認を得ている仕様である以上、その通り出来上がっていても開発側に罪はないということ。
PGが勝手に考えたことでも、その方がより顧客の満足が得られたのならばそれはOK、とするPMは多い。

ちなみに今某大企業の、会員数50万人弱の大規模サイトを作っているがまさにこんな感じ。
395 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/16(木) 01:06:29 ]: >>394
>会員数50万人
昔ならwktkしたけど、今なら開発時点も運用フェーズ入ってからも胃が痛くなりそうなサイトだな。
396 名前：392 mailto:sage [2007/08/16(木) 01:14:03 ]: >>393-394
確かに。
まあ、「勝手に実装」する前に、確認はすべきだとは思う。
たとえば、>>391のような場合は、「統一感がない」という事だと思うけど、
もしかすると、「今後はコッチにする」と、意図的に変えてる可能性もあるから。
397 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/16(木) 01:18:50 ]: >>396
新人SEさんが入って来たって話ではないのか・・・
ずっとやってたやつなら今までどっちのパターンだったか分かりそうなもんだけど。
398 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/16(木) 01:22:18 ]: ちょっと脱線してきたね、ここいらで軌道修正しよう
399 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/16(木) 01:32:28 ]: >>1 を見ると、
優秀な新人を褒めるのが主旨のスレなのかな？
400 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/16(木) 01:38:31 ]: すごくできる新人がきた
いつのまにかおれの居場所がなくなった
さて、おまいら、いったい何が悪かったんだろう？

みたいなスレだったような
401 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/17(金) 00:07:02 ]: きっとごますりが足りなかったに違いない
402 名前：仕様書無しさん [2007/08/17(金) 20:49:22 ]: ログ管理してたら、新人のブログ見つけちまった…

まだＣの勉強が終わったばかりなくせに、
職業欄に「エンジニア」とか書いてる…

しかも日記には、守秘義務違反なことがたくさん書いてある…
携帯開発やらせちゃいけない人みたいです。

今から上司に報告します！！
403 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/17(金) 21:24:46 ]: >>402
会社でブログ更新してた、って事？
勉強する前から手を抜くことだけしっかりした奴ってやだな。

でも長い付き合いすんなら一方的に恨まれるから気をつけてな（名前出されないように）。
404 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/17(金) 21:31:33 ]: 教育できてなかったわけだな
405 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/18(土) 02:49:49 ]: 普段はログ管理などして控え目だが、相手の弱いところを見つけると一気に攻め上がる。攻撃的MFだね。
406 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/18(土) 08:45:54 ]: >>402
その新人はコミュニケーション能力に長けていてうらやましい。
きっと大勢の人たちと多大な情報のやり取りをして会社に貢献することだろう。
407 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/18(土) 12:31:33 ]: >>406
×会社
○社会
408 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/18(土) 12:34:41 ]: 情報漏えいとか情報漏えいとか情報漏えいとか情報漏えいとか
409 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/18(土) 12:49:43 ]: 新人はオープンでクリーンな会社になってほしいと思ってんだよ
410 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/18(土) 14:57:38 ]: 漏えいされた機密情報
・偽装派遣の現状
・残業代不払いの件
・有給休暇取得拒否の件
・その他労働基準法に抵触するモロモロ
411 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/18(土) 15:05:37 ]: >>410
ある意味漏洩すべきもんじゃん。
告発しようとしてんだよ、その新人は。
412 名前：４０２ [2007/08/19(日) 10:54:01 ]: >>402です。

上司に、ログと該当ブログのアウトプットを渡しました。
人を特定できる部分は伏せ字にして。
月曜に緊急ミーティングがあるらしいので、それで発表するのかな。

ちなみにＵＩイメージとかをブログに貼ってました。
月曜が楽しみです。
413 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/19(日) 11:55:55 ]: 祭りの主役をはれたかもしれないのに惜しいことをしたものだ。
まあこの程度の妨害で彼のディスクロージャとしての天性の才能を潰すことが出来ると思ったら
大きな勘違いだということを旧態依然とした体制側は思い知ることだろう。

「復讐は正しく行われるべきです。」
414 名前：仕様書無しさん [2007/08/19(日) 12:21:27 ]: 学生で来年、組み込み系プログラマーとして就職予定です。

よく書き込みで半年もあれば、プログラミングはできるようになるとありますが、
プログラミングができるとは、どれくらいのレベルなのでしょうか？

たとえばC、C++の場合。

１．文法を覚えていて、理解もしている。（ただし数百行のコードは書けない）
２．１日で２００行くらいのコードを書くことができる。
３．LinuxやTronなど、オープンソースのコードを読みこなすことができる。
４．デバイスドライバを開発できる。
５．オープンソース・プロジェクトに参加して、コードを提供できる。（このレベルは数年かかる？）

うまく伝えにくいですが・・・
415 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/19(日) 12:32:51 ]: >>414
Hello world が書ける!
416 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/19(日) 12:44:54 ]: >>414
コーディングなんて誰でもできるよ
重要なのは、設計する能力と可読性の高いコードを書ける能力
プログラミングができるってのは文法を理解していてコードを書けるって意味と解釈すれば、２だろうな。
文法を理解して覚えているならば２００行くらいかけるだろｗ
417 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/19(日) 13:11:49 ]: 組み込みの場合、
コーディングよりデータシートを読めるとか、回路図を読めるとかそういった知識の方が大切かと思う。
あと、知識じゃないけどオシロやロジアナくらいさわれるとか、半田付けくらいできるとか

回路自体は電気屋さんが作ってくれるだろうけど、
それが完璧に正しいという保証はないし、間違ってたとして、どこがどう間違っているのか指摘できないと
相手もなかなか動いてくれない。
それに相手が忙しくて手が回らなかったら簡単なところは自分で何とかしなきゃいけないからね。

プログラムのどの部分でも1行当りの価値が同じなら書ける行数で能力は分かるけど
実際はそんなことないので、1日何行書けるなんて自慢にも能力の目安にもならないよ。
418 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/19(日) 13:42:48 ]: それでもステップ数でしか工数を見積もらない業界の上部企業
419 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/19(日) 13:48:42 ]: 優秀すぎて困る新人の話じゃなくなってきてるなｗ
420 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/19(日) 14:31:59 ]: ああ
マネージャーってマネジメントするからマネージャーなのか
雑用係だとばっかり
421 名前：仕様書無しさん [2007/08/19(日) 14:47:56 ]: >>416-417
中途半端にデキるようになるより、言われたコーディングだけやってる方が得。
422 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/19(日) 14:56:25 ]: >>421
派遣や請負でソフト専業ならそうだろうね。
423 名前：来年新人 [2007/08/19(日) 17:12:35 ]: 414さんではないですが、質問させてください。

半年くらい経験のあるC++プログラマーは、誰もが、
プログラミング言語C++(Strousｔup）を完全に理解して、仕事をしているのでしょうか？
それとももっとやさしい入門書ですか？

C言語は半年で理解できても、C++言語は半年では無理な感じがしています。
424 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/19(日) 17:24:47 ]: うちの職場では、プログラミング言語C++やEffectiveC++あたりを読んでる人がいません。
425 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/19(日) 18:21:38 ]: >>423
・C++のコンパイラを使いながらコードはCの人がほとんど
・はじめてのC++程度のコードを書く人が少し
・プログラミング言語C++程度を理解している人は皆無(俺を含む)

10年間プログラム組んでてもうちの会社はこんなもんです
426 名前：仕様書無しさん [2007/08/19(日) 18:22:14 ]: うちの職場では、プログラミング言語C++やEffectiveC++あたりを読んでる人がいません。

どちらにしても売られていくだけですので、「やさしいC++（高橋麻奈）」で十分です。
427 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/19(日) 18:25:24 ]: うちの職場では、テスターになってもらうので、そもそもプログラミングの勉強が必要ありません
428 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/19(日) 18:27:08 ]: >>423
どんな言語やツールでも、すべてを理解するということは並大抵のことではないんで
現場では、自分の理解の範囲で事を進めることが多い感じはする。
（たとえばgrepのすべてのオプションを覚えてないと使ってはいけないんか？否。）
自分には分からない記述を見かけたりしたらその都度調べ、それを覚えていくだけで
実用的な知識は十分に蓄えられるはずだしね。

もちろん新しい知識を自主的に仕入れる努力を否定するつもりはないが、一度知ったら、
必要もないのにその知識を使いたがる困った奴もいるんで、「ほどほど」に理解しておけばおｋ。
429 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/19(日) 18:33:11 ]: >>423
こんな感じだな。

(a) ANSI規格をきちんと押さえてる → 3%
(b) 言語設計者が自ら書いたバイブル本で勉強した→ 10%
(c) 「○○の落とし穴」みたいな中級者向けハウツー本は読んだ→ 20%
(d) 初心者向け入門書を読んだだけ→ 50%
(e) 学校の授業で習ったテキストだけ→ 10%
(f) ネットの情報と先輩のソースのコピペでなんとか→ 5%
(g) その他→ 2%
430 名前：423 [2007/08/19(日) 18:53:20 ]: みなさん、ありがとうございます。
とても参考になりました。
実は私は現在、職業訓練生で、以前就いていた仕事（化学系）と比べて、情報系は勉強することが
多いなと感じています。

>>428
確かに、そんなことを感じることがあります。
同じ学校の人の話ですが、SJC-Pは持っているのに、プログラムを組むのがやたらと遅いとか・・・
その人は、知識は、JAVAを勉強したことのない人よりはあるはずなのに、２倍くらい時間がかかっています。
431 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/19(日) 19:50:08 ]: >>430
SJC-Pはテスト勉強をしっかりすれば取るのは難しくないから目安にならんよ
432 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/19(日) 20:11:46 ]: >>430
それは生産性は必ずしも知識量に比例しないということか？
>428の主張とは論点がずれているような・・・
433 名前：仕様書無しさん [2007/08/19(日) 20:29:23 ]: >>282
良い事言うね。覚えとくよ。

あぁ初めての職場もここの住人みたく、いい先輩達でありますように。。
精一杯頑張るんで、かわいがってやってくださいね！いんくるーど。
434 名前：430 mailto:sage [2007/08/19(日) 20:35:45 ]: >>432
そういうことです。
435 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/19(日) 23:24:10 ]: IT業界って、もうこんな奴らしか来ないのな・・・

コミケ会場の駅でカップルがキセル乗車＆駅員に罵声
news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1187532083/

さくらケーシーエス内定

こんな新人来たらどうするよ、おまいら
436 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/20(月) 00:00:34 ]: >>435
優秀じゃないから、ｽﾚ違い。
437 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/20(月) 01:04:45 ]: >>436
>>435がその会社の人事か面接した人間で、優秀だと思って取った人間なんだろ。
察してやれｙｐ
438 名前：仕様書無しさん [2007/08/20(月) 01:51:21 ]: 国立大学とはいえ、化学科卒でIT業界に来る時点で・・・

たぶん、教授に見捨てられたんだろうな・・・
439 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/20(月) 11:01:21 ]: 理学部基礎化学科らしい

工学部化学科と別物だね
440 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/20(月) 13:01:19 ]: 大学での専攻と違う分野に就職するのは
優秀な人間にはよくあること
441 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/20(月) 18:49:05 ]: >>434
プログラムの生産性を考える場合、コード自体の製造のコストだけでなく、
テスト、保守に掛かるコストも考慮すべきなんだが、そこまで考慮しても
「遅い」訳ですか？
442 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/20(月) 19:17:08 ]: 埼玉大理学部基礎科学科か・・・俺生物科卒だよ
443 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/21(火) 00:13:46 ]: // わーお変数名を変えたらなんかうごくようになった(^ε^)-☆Chu!!
444 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/21(火) 22:27:37 ]: 大概の言語は、理解するだけなら半年以内で出来ると思う。
むしろ、それ以上かかるんであれば、その言語は使えないと言って良い。

ただし、理解したからと言って、自由自在に書けるかというとそうでもないわけで。
コンパイラ通るんだからいいだろ！動くんだからいいだろ！と、
糞コードを量産されても困る。
445 名前：仕様書無しさん [2007/08/21(火) 23:05:41 ]: 埼玉大学の人は、内定取り消し、大学中退になるみたいだね。
やっぱり、教授に見捨てられていたのだろう。だからわざわざ、化学系から情報系か・・・
正直、まともな予備校に通えば、誰でも埼玉大学ぐらいは合格できるもんな。
446 名前：仕様書無しさん [2007/08/21(火) 23:23:55 ]: >>445
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　＿　| 　＼　　　　／　 |　／
　　　　_＿　｀.|　（●）　　（●）　 |￣／
　　　　　　＼ |　　　　。。　　　 |rへ,ノ「は？何その言い方！謝れよてめぇ！！！」
　＿＿＞-へ|＼　　ﾄｪｪｪｪｪｲ　　／|ノ　 :.＼＿
　　　　　　.:／从＼　　　　　　／rーﾍ＿
　　　＿::ノ　　　　:ﾉ｀⌒Y⌒´::　　＼
　　　　　　　　.::┘ 　 :│
447 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/22(水) 01:33:44 ]: 一人の大学生に数百万の有象無象を前にして生き残る術があろうか
448 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/22(水) 01:50:44 ]: >>352
お前みたいな奴隷が欲しい。切実に欲しい。
449 名前：仕様書無しさん [2007/08/22(水) 18:40:16 ]: 埼玉大学の人は、やくざにでもなるのだろうか？
450 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/22(水) 18:49:16 ]: 617 名前：可愛い奥様投稿日： 2007/08/22(水) 16:24:35 ID:PrXkf/600
>>615
名前：わさび栽培(宮崎県) 投稿日： 2007/08/22(水) 16:04:47 ID:SGkAqgws0
彼女の勤務先と思われるおっぱぶのスレ
女子高生コンクリ殺人とも関連あり？
池袋　７CARAT（ななキャラ）　Part　１
idol.bbspink.com/test/read.cgi/pub/1146257460/l50

619 名前：可愛い奥様投稿日： 2007/08/22(水) 16:25:41 ID:rdpjEsX70
>>617
コンクリの件ｋｗｓｋ

629 名前：可愛い奥様 [sage] 投稿日： 2007/08/22(水) 16:28:11 ID:LlC7KTgA0
>>619
そらって子のお店の上が
どうもコンクリ事件の犯人らしい
アウ板住人によれば
その店のケツ持ちが極東会ならば
ドンピシャだってさ
451 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/22(水) 22:10:56 ]: 880 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/08/22(水) 21:39:56 ID:dt+DKdoN0
J-CASTきた

「中学生と性交渉」告白大学生　内定取り消し、退学の危機
www.j-cast.com/2007/08/22010558.html
452 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/22(水) 22:13:40 ]: コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。
453 名前：仕様書無しさん [2007/08/22(水) 22:15:57 ]: 319 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ[sage] 投稿日：2007/08/22(水) 16:08:34 ID:aEA9W/2t
ttp://kissho2.xii.jp/20/src/2yoshi2512.7z.html　目欄
344 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ[sage] 投稿日：2007/08/22(水) 18:55:20 ID:YevU/rPG
>>319はウイルス。拡張子が怪しすぐる
349 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ[sage] 投稿日：2007/08/22(水) 18:57:59 ID:YevU/rPG
7zなんて聞いた事あるか？一応落としたけど安易には踏めない
434 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ[sage] 投稿日：2007/08/22(水) 21:57:40 ID:YevU/rPG
荒らしは氏ねよ。７ｚ知ってる方がオタクだろ

らき☆すた 27
sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1187586266/
454 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/22(水) 22:17:04 ]: コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。
455 名前：仕様書無しさん [2007/08/23(木) 01:02:28 ]: >>451
中学生妊娠させた裏山野郎か。ざまあみろだね。
456 名前：仕様書無しさん [2007/08/23(木) 01:16:48 ]: コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。
457 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/23(木) 01:20:38 ]: 今代表戦の録画見てるけど火事糞だな
458 名前：仕様書無しさん mailto:age [2007/08/31(金) 00:41:41 ]: 良スレ。関係ない多数のレスも横行してるが。
未経験ＰＧに勇気を与えるスレ。
459 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/01(土) 11:37:11 ]: >>446
ごめん
さいたま大学だったね
460 名前：仕様書無しさん [2007/09/01(土) 20:31:06 ]: やたら法律だの残業代だのうるさい新人がいるんだが。
新人に残業代なんか払ってられるかよｗｗｗ
俺らでさえもらってないのにｗｗｗｗｗ
461 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/01(土) 20:41:01 ]: そして、その新人にだけ残業代が払われるのであった。
462 名前：仕様書無しさん [2007/09/01(土) 20:44:57 ]: 【自称16歳】ﾊﾟｸﾘ料理ブログ晒し上げ2【拒食症】

food8.2ch.net/test/read.cgi/cook/1188440326/
463 名前：仕様書無しさん [2007/09/01(土) 20:48:59 ]: 実際問題、労基への通報とかチラつかされたら、わりと困るのかもしれない。
それをする勇気（無謀さ？）があるのは、若さゆえかもしれない。
464 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/01(土) 21:00:06 ]: まあ、原則論的には正しいことしてるんだけどねぇ。

日本ゆえか。
465 名前：仕様書無しさん [2007/09/01(土) 21:02:34 ]: うちの会社で
「当社の就業規則や運用実態は、労働基準法に照らし違法です。（エビデンス：添付資料1-1を参照）
　現時点までの未払い賃金xxx万xxxx円を請求します」

とか、法的に完全に正しいことを言ったら、どうなるかな…。
えらいことになる、というのは確かだが、具体的にどうなるかは予測できない。
466 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/01(土) 21:05:31 ]: どうせ黙殺だろ？
467 名前：仕様書無しさん [2007/09/01(土) 21:11:15 ]: 黙殺で済めばいいがな。
報復人事がありそう。
468 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/01(土) 22:57:04 ]: 流石に言って通らなかった場合は辞めた上で裁判ってくらいの覚悟じゃないの？
469 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/01(土) 23:17:55 ]: どうせ暗殺だろ？
470 名前：仕様書無しさん [2007/09/02(日) 16:28:47 ]: 残業代にうるさい新人なんてのは、本当に残業を禁止してしまえばいい。
そんで納期に間に合わなかったら、ボーナスを全部カットすればいいんだよ。
471 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/02(日) 17:14:18 ]: >>470
うちはボーナスなんて２しか出ないから年間通じて残業ゼロなら
ナス０でもおつりがくるよ、あはは
472 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/02(日) 20:20:36 ]: ボーナスも残業代もゼロだしなぁ・・・
いい加減、辞めるか
473 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/02(日) 20:29:03 ]: >>471,472
その手のところは、実は経営状態がすげぇヤバかったりするから
辞めるのもいいかも。
474 名前：仕様書無しさん [2007/09/02(日) 20:51:12 ]: >>470
まさに社畜思考
475 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/03(月) 02:10:18 ]: MIT卒なんだけど「LISP脳は黙ってろ」とか言われてアタッマきた。
こんな会社、修正してやる！
476 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/03(月) 02:38:18 ]: >>475
修正前のコード(社員)はコメント(窓際)にして残す派？
477 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/03(月) 11:32:45 ]: 新しい時代を作るのは老人ではない。
478 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/03(月) 12:48:28 ]: …暑苦しいな、ここ。おうい！！出してくださいよお！ねえ…
479 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/03(月) 22:28:25 ]: MIT卒だからLISP脳じゃないという理屈はよく分からない。
MIT卒のLISP脳は一味違うと思い知らせてやるという意気込みなら応援する。
480 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/04(火) 00:35:53 ]: 100倍の生産性を見せるぐらいじゃないときついな。
20人力ぐらいを見せれば良いのだが、
12h/日 x 20人 (含む自分) < 2h/日(お家で内職) x　1人 x Ｘ
あ、Ｘ=120倍になったw。決め台詞「できちゃったんですけど。でもlispですが」

もしくは、lisp使えないと一人前とみなされない会社へ移る.(うちもその一つw)
もう一つの選択肢は、自分で言語選べる研究部門へ。

なんにせよ、口だけ「それLis(Rub|Per|Pyth(ry」は相手してもらえない。
481 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/04(火) 01:07:50 ]: lispってなんでいつまでもマイナー言語のままなの？
482 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/04(火) 07:05:02 ]: 変態言語だからなぁ
483 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/04(火) 17:11:52 ]: Fotranの次に古いんだよな。
484 名前：仕様書無しさん [2007/09/08(土) 09:49:55 ]: べつに自分が仕事の点で優秀だとは思わないが、先輩社員より先にテクニカルエンジニア
を取ったら態度を露骨に変えられた件
485 名前：仕様書無しさん [2007/09/08(土) 10:16:49 ]: コレばっかりはどうしようもない。この業界の辛いところだな。
仕方ないからマネージメントとかコネで生きるしかない。

会社を辞めれるなら気が楽なんだがナ。
486 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/08(土) 10:35:01 ]: 変わった態度がいい方向であれば良い会社なんだが
こいつ生意気じゃね？って感じだとアウト
資格もって転職だな
487 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/08(土) 10:55:33 ]: わかってるのにわざと先輩に頼る。
そして間違ってることを言われたらすかさず突っ込む。
488 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/08(土) 11:43:44 ]: >>487
無知の知か。毒殺されないように気をつけろよ。
489 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/08(土) 12:03:52 ]: 「お前・・・解っていて聞いてるだろ？」と言わせたらば勝利
490 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/08(土) 12:47:51 ]: てか、わかってるのに聞かれたらうざくね？
それに先輩よりも先にテクニカルエンジニアとったら
先輩だって「もうコイツに教えることは何もない。コイツはもう新人じゃない」と思って
態度変えるだろうし。いつまでも新人扱いされたいのか？
なら永遠にバカなフリをして資格取得は黙っておく。
491 名前：仕様書無しさん [2007/09/08(土) 15:38:14 ]: 若い奴には嫉妬するからな
492 名前：仕様書無しさん [2007/09/14(金) 08:18:50 ]: 新人君が優秀なのは良いが
周囲を小馬鹿にして天狗になってる奴はそれ以上伸びない
ひけらかさず協調性がある奴は3年後には真に凄い奴になるかも
493 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/14(金) 08:39:46 ]: そういうのをまっとうな方向に導くだけの指導力がないのを自覚しているわけだ
自覚してるだけマシか
494 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/14(金) 09:10:11 ]: 聞く耳をつけさせる為に、如何にあんたの独断専行に周囲が
迷惑しているか、査問会議でもやればいいのだが、それすらできないんだから。
495 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/14(金) 11:40:58 ]: 査問会議ｗ
496 名前：仕様書無しさん [2007/09/14(金) 18:53:46 ]: >>492
なんという上から目線…
497 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/14(金) 22:05:22 ]: 嫉妬深いだけで能力の無い奴が捨て台詞に言いそう。
498 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/15(土) 04:04:18 ]: 一緒に出向してる２年生が優秀。
業務知識の吸収が早く、社交的なので
プロパーを差し置いて「いなきゃ困る人」待遇。
俺は優秀な後輩にお任せしてのんびり。
499 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/16(日) 00:36:08 ]: そして、２年生にとって>>498は「いちゃ困る人」待遇ｗ
500 名前：仕様書無しさん [2007/09/16(日) 08:11:26 ]: いくら優秀な人間でも踏み台は必要
501 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/16(日) 08:22:19 ]: つか、客先に言ってる時点で踏み台どころか敷石だろ
502 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/16(日) 09:00:59 ]: その2年生にとってはその派遣そのものが踏み台というかステップなんだろ。
なんかの弾みでドロップアウトしてる匂いがする。
503 名前：仕様書無しさん [2007/09/25(火) 02:05:34 ]: おいらは依頼した仕事に不満があれば理由付きで修正依頼する
それで直さなきゃ新人のコードは潰す

なんでダメか一応の説明はしてあるんだし
理解させて教育するのは指導担当がやればいんでないの？
皆で新人と押し問答してたら進捗あがらんじゃん

そーゆー指導力に長けた奴を指導係にしてるんだから
おいらより適切に指導するだろ？そいつに任せる。
その代わりコブ付開発してる奴の進捗が悪いのは仕方ない。

上から目線は当たり前じゃん
新人の顔色伺う奴なんていないでしょ？
504 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/25(火) 09:25:46 ]: 新人の顔色うかがうなんて馬鹿としか思えないね。
偉そうにするのではなくてね。
間違いを平然とするし指摘すると逆ギレする
最低な奴なら徹底的に潰せばいいんだよ。
会社のためにもそいつのためにもならないからね。
505 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/25(火) 11:45:11 ]: スレタイ読めないDQN
506 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/25(火) 14:42:58 ]: 会社で何か嫌なことがあったんだよ
507 名前：仕様書無しさん mailto:a [2007/09/25(火) 17:18:15 ]: ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　O 。
　　　　　　　　　　　　　　　　 , ─ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　/,/＼ヾ＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿＿|＿＿|＿＿|＿　　 __（（´∀｀＼　）＜　という話だったのさ。
|＿|＿＿|＿＿|＿＿　／ノへゝ/''' 　)ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||＿＿|　　　　　　　 | | ＼´-｀）　/　丿/
|＿|＿|　从.从从　　| ＼__￣￣⊂|丿/
|＿＿|| 从人人从.　|　/＼＿＿/::::::|||
|＿|＿|／//ヽヾ＼　 /　　　::::::::::::ゝ/||
────────(~～ヽ::::::::::::|／
508 名前：仕様書無しさん [2007/09/25(火) 17:51:37 ]: 毎日同じ服装、髪の毛脂ギッシュ、泥遊びしたように汚れた皮膚。
客先にいるんだから、ちゃんとしてほしいよ。

でも、言ったことは８割がたやってくれる。
509 名前：仕様書無しさん [2007/09/25(火) 21:31:45 ]: 派遣なんてそんなもんさ
510 名前：仕様書無しさん [2007/09/26(水) 14:08:28 ]: ノミニケーションって誰が考えたんだよ…マジで死ねカス
511 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/26(水) 15:45:38 ]: あれも出来ない、これも出来ないと遊んでる三十路越えのカスPGを見る度に、
「優秀すぎて困る新人」が現れてくんねーかなと思う。
512 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/26(水) 23:07:27 ]: >>511
たとえば何が出来ないんだ？
PGに出来ないことを頼まれたって出来ないぞ
513 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/26(水) 23:21:33 ]: >>508
違う服装ができるってことは私服なんか？
514 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/27(木) 02:50:45 ]: >>512
そう言えるあなたなら出来るよ。
Web系やったことが無いからわかりません、とか。
Javaはやったことが無いからわかりません、とか。
Linuxは触ったことがないからわかりま(ry 、とか抜かすMSKさんチームがいる我が社にきておくれ。
515 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/01(月) 22:08:43 ]: >>514
わかりません＝やりたくありません。

だな。
516 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/02(火) 07:31:12 ]: わかりません＝ひとりじゃできません。

だろw
517 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/02(火) 13:00:51 ]: 古い日本の企業体質といえば、「新入社員＝素材」だから、
何でも出来るように出来ているとは考えてないわな。　

だから、妙に優秀すぎると困る。
518 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/02(火) 17:25:12 ]: 　わかりません＝教えて下さい
ならまだいいんだが
　代わりにやって下さい
だからな今時は
519 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/04(木) 00:41:13 ]: もう普通に会話できるだけで十分優秀と思えるようになった。
最近ひどいのばかり。理解力も思考も。
520 名前：仕様書無しさん [2007/10/04(木) 00:49:54 ]: 人を蔑んで見てる奴は大抵他の人から蔑まれてるもんだ。
521 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/04(木) 01:01:30 ]: 同じレベルの奴が同じ職場に集まるからな。
自分がカスなのに、優秀な人と働きたいと思うのは相当図々しいよ。
googleの本社とかで働いたらどうだ？ｗ
522 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/04(木) 07:53:03 ]: そういう事なんだろうな
新人君はソコソコの地元大の情報でてるが
リアル高卒のおいらが入れるような所にきちゃう訳で
同級生の中では底辺なんだろう…
523 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/04(木) 13:48:12 ]: >>521
そういえばGmail開いてると「あなたもGoogleで働きませんか?」という求人リンクが出るんだけど

・理工系大学卒

はいいとして

・C,C++,Javaの高度な知識

の「高度」ってのはどこまでのことなんだろうな。
524 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/04(木) 16:22:15 ]: どこまでも。

「Cマガのパズルが趣味でした」くらいか。
言語検定試験に受かっているとか。

コンパイラが作れれば完璧。
525 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/04(木) 19:32:52 ]: 聞いてみればいいんだよ
「高度」とは具体的にどの程度の事を指すのでしょうか？
526 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/04(木) 21:15:51 ]: >>525
『そのまま聞き返される』に500万円天。。
527 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/04(木) 21:46:57 ]: >>526
何を聞き返されるの？
自分にとっての高度を聞き返すなんて話がかみ合わないだろ

応募者にとっての高度をgoogleにとっての高度にしますってのなら分かるが
そんな条件を設定するのは理解できん

あと、円天ｲﾗﾈ
528 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/04(木) 21:49:21 ]: そういう奴は落とされる。
529 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/04(木) 22:15:38 ]: どーせ、まともな答えはないんだろうけど
どういう奴なら受かるんだ？
530 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/04(木) 22:29:20 ]: >>529
ごめんな。おまいさんのような優秀すぎる新人さんにそんなこと聞かれてもみんな困るんだｗ
531 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/04(木) 22:57:40 ]: ま、

「業務経歴書を書いて履歴書と共に送付いただければこちらで判断します」

が妥当なとこじゃねの。
532 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/05(金) 00:58:12 ]: そんな質問してるやつが受かるとは思えないけど
533 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/05(金) 19:02:01 ]: >>529
社員にコネがあれば楽なんじゃない？
6ヶ月継続勤務出来る奴を連れて来ると、報奨金があるらしいので。
今もやってるかは不明だけど。
534 名前：仕様書無しさん [2007/10/05(金) 22:36:52 ]: 10年経てば、ただのオッサン（笑）
535 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/06(土) 01:08:48 ]: 広告ぐらいしか取り柄ないと思ってたがあの会社がなんか面白いことやんの？
536 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/06(土) 02:07:50 ]: 超絶非効率の上に指示が行き当たりばったりの指示が飛び交う糞職場で
なんか歪んじゃっている奴がいるんだけど、エバンゲリオンの『目標をセンターに入れてスイッチ』のシンジ君状態で
自分で考える事を止めて指示を仰ぐばかりで行動停止状態、まともな結果は全く出ず
おそらくは優秀であろう事は間違いないんだが、ド新人並みの仕事しかできていない彼にできる良い処方箋はなかろか・・・
糞職場の問題は解決困難という前提で
537 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/06(土) 03:06:02 ]: >>536
その文章表現を見る限り、おそらく君の方がド新人並みな気がする。
538 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/06(土) 03:25:58 ]: 単に扱い方が下手なだけだろ
539 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/06(土) 03:32:29 ]: >>536
設計のレビューアとか経験させたら「考える」という基本が身につくかもね。
540 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/06(土) 05:31:21 ]: 近頃じゃ、どんだけスキルあるやつでも実際に検証して設計した奴以外にゃ妥当かどうかの判断なんざ
できやしねーよ
昔は、この処理に入る前はこのフラグがこうなって・・なんつってやってたけどね
541 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/06(土) 10:48:40 ]: >>536
糞現場から個人を守るレジスタンス組織を作る
542 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/06(土) 13:04:28 ]: つーか、数パーセントにみたない糞野郎をつまみ出すと、
良くなることが在るんじゃね？　責任を取らない上司とか。
543 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/06(土) 13:05:13 ]: 売れない営業とかｗ
544 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/06(土) 13:18:56 ]: >>540
最近はオブジェクト指向の流行もあって、メソッドは可能な限り呼び出し順序に依存しないように作るスタイルがメインになっているから
フラグを考える様なコードは良くないらしい。
545 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/06(土) 15:25:12 ]: >>544
呼び出す順番なんてFacadeパターンでも使えばいくらでもごまかせるだろ。
結局は作る人間にセンスがなければ何をやってもダメなんだよ。
546 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/06(土) 15:34:00 ]: >>545
…
547 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/06(土) 15:41:48 ]: >>545
あの、アレですか。優秀すぎる新人さまですか？
548 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/06(土) 18:45:35 ]: >>545
あっちこっち間違えてるぞ
わかってていってるのかも試練が
549 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/07(日) 00:05:55 ]: >>545
パターン以前のもっと基本的なところやれ
基礎が理解できるまで背伸び禁止
550 名前：仕様書無しさん [2007/12/27(木) 14:38:13 ]: 来年の4月から会社なわけなんだが
優秀な新人って言われるにはどうしたらいいの？
551 名前：仕様書無しさん [2007/12/27(木) 14:49:08 ]: >>550
今日から走り込みを始めて、強靭な体を作ればよい。
552 名前：仕様書無しさん [2007/12/27(木) 15:04:27 ]: 　　　　　./　　　　　　 ;ヽ　
　　　　　 l　　＿,,,,,,,,＿,;;;;i　＜いいぞ　ベイべー！
　　　　　 l l''|~___;;､_y__ lﾐ;l　逃げる奴はプログラマだ！！
　　　　　ﾞl;| | `'",;_,i`'"|;i |　逃げない奴はよく訓練されたプログラマだ！！
　　　　 ,r''i ヽ, '~rーj`c=/　
　　 ,／　ヽ　ヽ`ｰ"/::　`ヽ
　 /　　　　ﾞヽ　￣､:::::　　ﾞl,　ホント開発は地獄だぜ！フゥハハハーハァー
　|;/"⌒ヽ,　　＼　　ヽ:　　 _l＿　　　　　　　　ri　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ri
　l l　　　　ヽr‐─ヽ＿|_⊂////;`ゞ--―─-r| |　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / |
　ﾞlﾞl,　　　　 l,|｀ﾞﾞﾞ''―ll＿__l,,l,|,iﾉ二二二二│｀""""""""""""|二;;二二;;二二二i≡二三三l
　| ヽ　　　　ヽ　　　_|＿　　＿　　　　　　　"l￣￣￣￣￣￣ |二;;二二;;二='''''''''''￣ﾉ
　/"ヽ　　　　 'j＿／ヽヽ,￣ ,,,/"''''''''''''⊃r‐l'二二二T￣￣￣　　［iﾞ''''''''''''''''"ﾞﾞﾞ￣`"
／　　ヽ　　　　ー──''''''""(;;)　　｀ﾞ,j"　　|　 |　|

本当にこんな感じなの？
553 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/27(木) 17:29:36 ]: >>550
最初はあまり知らないフリをしておけ。
そして教えられことをこなすんだ。

教える側が自分の教育力に満足するついでに
おまいを優秀な奴と思ってくれる。
554 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/28(金) 22:53:02 ]: 間違いを指摘されて怒るのはただの素人だ
間違いを指摘されて喜ぶのはよく訓練されたプログラマーだ
555 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/30(日) 03:01:35 ]: 間違いでは無いんだが．．．
仕事が多すぎて、人員が少なすぎて、コードの質が低い
JavaScript で 5 万行くらいあるアプリでスコープリークとか起き始めている
3000 行越えクロージャ、歯止めの効かないスコープ汚染、ロジックと密結合した DOM

たぶんこの二倍くらいの規模が今の設計だと限界な感じ
振られる仕事が少ないんで暇な時間にリファクタリング（とか言うと笑われますよね．．．）したコード
テスト工数が増えるしコミット出来ず

良い上司なのでなんとか、上手い事入れて欲しいけど、新人、実績無しな私
先輩は上司と良い感じ、仕事を奪う形になるので提案する勇気が持てない

コミュニケーション能力って大切ですよね、泣き
開発知識はともかく API となると慣れが必要なんだなぁ、と感じる一年生．．．
556 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/30(日) 13:33:38 ]: はげど
理系大卒男に特に多いよな
言い訳百万回なやつ
557 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/30(日) 14:01:06 ]: 言い訳しなけりゃしないで原因が分からないと文句言うくせに
558 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/30(日) 14:30:44 ]: どっちでも良い所は合わせておく方が安全と思うとか
気になるならなぜそうしてるか理由を聞くとか
そーゆー芸当が最初からできるヤツって少ないよな

別にこーでいいじゃないですかとか平然と言う
非常にリスキーな考え方だと思うんだが
昨日まで学生さんだった子には理解しにくいのかな
559 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/30(日) 16:09:43 ]: 今見るともっ凄い恥ずかしい書き込みしてるな
フレームワーク（ｉｎｔｒａｍａｒｔ）に乗っかってる開発だと普通なんだよな、多分
560 名前：仕様書無しさん [2008/01/02(水) 23:41:28 ]: もっと先の長い話になるけど、優秀なプログラマの条件と
優秀なプログラマになるためにはどうしたらいいのか教えてくれ
561 名前：仕様書無しさん [2008/01/02(水) 23:42:09 ]: あと、せめて入社する前にコレくらいは出来るようになっていてくれって事も教えて欲しい
562 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/03(木) 01:08:45 ]: マジレスするとSICP嫁
563 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/03(木) 10:12:36 ]: 分野は？
564 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/03(木) 10:32:37 ]: >>560
・プログラム以外の知識がすごい（ＳＥ的要素）
または
・数学ができる
または
パズル的に簡単に組める
ぐらい・・・・

一番上がわかりやすくて楽だけど
だったらＳＥになったり営業に回ったほうがもうかる
565 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/03(木) 12:33:31 ]: >>561
悪い事は言わない。
舌でさくらんぼを結べるようにしとけ
566 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/03(木) 15:05:54 ]: >>560
俺の思いつく限りの一部。反論は認めない。

・自分が担当しているプログラムに対してさっさとテスト項目を出せる
・とっととスクリプトやマクロを書いて同じ作業を消すことができる
・皆が参照したい資料をすぐに作成することが出来る　当然ExcelやWordは気持ち悪いほど熟知
・どんなに複雑な要件であろうと、とりあえず明確化されていればプログラミングできる
・技術系の書籍（特に洋書）を日常的に読んでいる　＆　実践している
・自分で何かアプリケーションをセットアップor作成or運用している
・知識の少ない人に最大限噛み砕いてゆっくり話すことができる
・迷うより手が先に動く　しかし作業自体の反省はする
・作業工程自体の効率改善について提案できる
・関数型言語の知識を有している
・Oracleやらのパフォーマンスチューニングを行える
・英語が読める　・UMLを読み書きできる
・CVSやSVN、Mercurialなどリポジトリソフトウェアについての知識が豊富
・Unix系についての知識が豊富
・アセンブラやハードウェア制御、ネットワークについての知識が豊富
・聞いたことがないソフトウェアがあったらすぐにインストールし使用を試みる
・業務知識が豊富
・文章をきちんと書ける
・意思決定がはやい　ナンセンスな議論を嫌う
・ソフトウェアについてのアカデミックなアプローチに関して興味を持っている
・労働法についてよく知っている
567 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/03(木) 15:19:00 ]: 他人の会社のためにそこまで献身的になれるんだから
さぞかし尊敬に値する上司や同僚に恵まれてるんだろうな
568 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/03(木) 15:28:00 ]: こんな完璧超人、この世にただ一人でも存在するんだろうか？
569 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/03(木) 15:52:45 ]: >>568
一人どころか数万人ぐらいはいると思うよ。
570 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/03(木) 15:56:51 ]: そんだけできて基本給としてはせいぜい1～2割増し程度だけどな。
571 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/03(木) 15:58:39 ]: 転職することをおすすめする。
572 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/03(木) 16:24:15 ]: お前らの話を聞いてる限り、>>566の項目のひとつに当てはまる奴ですらほとんどなさそうなんだが・・・
573 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/03(木) 16:34:29 ]: >　知識が豊富
の基準設定次第じゃない？
574 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/03(木) 19:45:55 ]: >>566
おまえ俺の部下だろ?
俺のことを語りすぎだ
575 名前：仕様書無しさん [2008/01/03(木) 21:54:52 ]: >>567
別に献身的になってるわけじゃない
俺が好きなことを他人より優れて出来るようにするためにはどうしたらいいのか
それが知りたいだけ
576 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/04(金) 14:24:33 ]: 新人に期待する技能。
自分が最底辺だという自覚をもつこと。

仕事の傍ら部長の雑用を熟しているおねーさんは
新人君の雑用はしません
むしろ力仕事ならそれは新人君の仕事です

それは開発においても同じなのです
簡単だけど面倒臭いことや使い走りは新人の仕事です
でもそれを厭わない姿勢は成長に繋がると思う
ちょっとした事を気軽に頼めると次は任せてみよう
ちょっとしたアドバイスを貰って上手くやれる→評価
577 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/04(金) 14:56:53 ]: そういう時代はとうの昔に終わっている
実践するのは勝手だけど国家に梯子を外された状態でいつまで頑張れるやら
578 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/04(金) 19:18:03 ]: どんなに能力が高くとも
即戦力になる新人などいない

いかに早く一人前になるかなので
センスと努力と要領のよさで決まる
579 名前：仕様書無しさん [2008/01/04(金) 19:55:16 ]: >>578
お前んとこの人事はよっぽど見る目ないんだな。
580 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/04(金) 23:15:11 ]: 正直プログラマーなんて
100人分働けるなんてできる職業でもないし
100人分稼げる職業でもないんだから
できるできないは無意味だろ

できるやつはとっととプログラムを生かした商売なりしてる
581 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/04(金) 23:15:47 ]: >>566
「連邦のモビルスーツは化け物か！」
582 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/05(土) 08:17:34 ]: 人事は親会社から片道切符で墜ちてきたオサーンだからな！

40代でグループ会社に落とされる奴が使えるわけない
しかも人事配属＝システムは全く分からず営業も無理
更に役職だけは自動で付くから好き勝手にやってるし

せめてフレッシャーズらしい意欲のあるやつ採ってほしい
583 名前：仕様書無しさん [2008/01/08(火) 07:33:51 ]: こんな事言うとあれだけどさ、
この業界で色んな会社と仕事して、色んな新人を１００人くらい見て、
しみじみと思うことは、
俺が新人の時は滅茶苦茶優秀だったんだな・・・と思う。
俺が３ヶ月で到達した域に、平均的新人で２年は掛かってるみたいだ。
てか、一年経ってコーディング・単体テストすらまともに出来ないあふぉ多すぎ。
別に高度な事要求してないのによ。
規約書をルールを守って、仕様書通りに作って、
自分でテスト仕様書作って検証して、指定の検証資料を作って提出する。
普通は２年目になる頃には最低これくらい出来るもんじゃねーのかな。

でも、出来る奴は新人でもやっぱり２～３ヶ月で普通に出来るようになるんだよな。
そこから先は、本人のセンスや努力だろうけどさ。
どんな馬鹿でも、言われた事を言われたとおりにするくらい出来ないと、
歩としての駒にすらならねーよ。
584 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/08(火) 16:00:44 ]: >>583
それは、昔は新人に渡される仕様やテスト要件が簡単だっただけで、
今はそれが複雑になって新人の負担が大きくなっているということがないかな、と思う。

今の子供は学校で公式化されて教わるようなことを、
昔は大の大人が、悪くすると一生かけて研究してたんだしね。

だがこの業界は今までのところ公式化といったことをロクにやってないので、
新人は最初からやらなければならず、新人が苦労してるようなことは昔に
通ってきた道で公式化をさぼってきたオヤジにとっては、できてあたりまえなので、
要求が高い。
583がそうとは言わないが、公式化や教育をさぼりながら要求だけ高いオヤジは
一杯いると思う。
585 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/08(火) 18:38:34 ]: >>584
>歩としての駒にすらならねーよ。
ここ読めばどのレベルか判るだろ・・・
586 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/08(火) 18:40:57 ]: 進むことも戻ることも出来ないのか・・・
まあしっかり養っておくれ皆の衆
587 名前：仕様書無しさん [2008/01/08(火) 19:51:43 ]: >>584
仕様が難しくなったりはしねーだろ。
９０年代前半までのコボルなら言語仕様簡単だったろーな。
一番大変だったのは初期のＣの頃じゃねーかな。
今はむしろ開発環境が簡単になって敷居が低いよ。
ヘルプもツールも充実してて簡単過ぎるくらいだ。

ただ、それだけに応用力の違いでどんどん差が出ると思う。
自分で理解を深めていくタイプが１ヶ月で覚える事を、
１年たってろくに出来ない奴がいるのも事実だしな。
588 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/08(火) 20:01:31 ]: 1年3ヵ月と3年10ヵ月の部下に、
「1KByteは何Byteか」と聞いたところ、1000Byteと答えた。
「1MByteは何Byteか」と聞いたところ、10000Byteと答えた。

orz

ゆとり教育の影響は大きい。
589 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/08(火) 20:15:15 ]: 論理的な思考がダメ
応用が効かない
自分で考えずに答えを聞こうとする
実社会に先生はいないっつーの
590 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/08(火) 20:30:09 ]: MMOの廃プレイヤーのほうが得意そうだな＞k,M
591 名前：仕様書無しさん [2008/01/08(火) 20:33:23 ]: 良い子・悪い子・普通の子

・「1MByteは何Byteか」

頭が悪い子（ゆとり）
「一まんバイトです」

頭が普通の子
「メガだから１０の６乗で１００万バイトです」

頭が良い子（正確に突っ込んでくるので困る子）
「２の３２乗なので概算では１００万バイト、
　正確には１０４８５７６バイト（空で即答）です（ってかそこまでいわんで良い）」
592 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/08(火) 20:42:49 ]: >>591
正確に突っ込んでくるのではなく
どこから突っ込んでいいやら分からない

だな
593 名前：仕様書無しさん [2008/01/08(火) 20:50:41 ]: 対象としている処理系は何なの？>>588
594 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/08(火) 21:00:14 ]: >>593
処理系？

業務内容は流通系Winアプリ開発(VB)が主なんだけどね。
1024という数字を期待したわけですよ。
595 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/08(火) 21:05:16 ]: 正直、泣けるのは、技術を習得したいという気持ちが見られないこと。
言われたことをやるだけ。終われば忘れる。
おまえら何で飯食ってんだ！と言いたい。
596 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/08(火) 21:09:25 ]: でも現に食えてるんだからマシさぁ
597 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/08(火) 21:22:41 ]: 本音を言えば
人が考えた仕組みをただ利用してるだけの癖に技術だって？ﾌﾟｹﾞﾗ
なんだけどね

そのうちもっと簡単に出来るものを外人が作ってくれるさ
598 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/08(火) 21:23:37 ]: >>594
おまえは分野によっては答えが違うことを知ってんのか？
599 名前：仕様書無しさん [2008/01/08(火) 21:45:00 ]: 牛丼業界でメガって言ったら１００万倍じゃねーからよ。
肉が３倍ってこった。
600 名前：仕様書無しさん [2008/01/08(火) 21:46:45 ]: 体重計のシステムで、
試しに乗ってみたら体重が約２％少なかったら笑う。
601 名前：仕様書無しさん [2008/01/08(火) 22:25:42 ]: >>598
は？お前何様？誰にたてついてるとおもってるの？
602 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/08(火) 22:42:46 ]: 最近プログラムはじめて思ったけど
プログラムの勉強って他の勉強よりも
人に教えるってことに関しては洗練されてないから難しいよな

新人はまず一般的なプログラマがライブラリの使い方や用法を調べる方法
を考えないといけない
たいていはそこにたどり着くまでに脱落するとおもいきや
微妙に残ってるから三流プログラマが多い気がする

自由な発想って点ではプログラムはゆとり教育と同じ教育方針
個人的にはもう少し詰め込み式暗記型まで洗練してほしい
603 名前：仕様書無しさん [2008/01/08(火) 22:56:21 ]: >>602
なんつうか、ま、がんばれや。
604 名前：元４年Ｒ科 [2008/01/08(火) 23:06:05 ]: 1番優秀なのゎ俺だからpgrpgr
　
お前等田舎者の気持ち悪いドチンピラのクズが束になっても
俺の脚の爪にも及ばねェよwwwwwwwww
605 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/08(火) 23:13:57 ]: 「脚の爪」って蹴爪？
606 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/09(水) 04:21:13 ]: >>595
＞言われたことをやるだけ。終われば忘れる。
を一心に繰り返せば経験になる、と仰るうちの糞担当部長・・・orz
子会社のプロパーなんて消耗品と思ってるんだろうな。
607 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/09(水) 06:39:14 ]: >>602
詰め込み暗記型が好きな内に情報処理とかとったら？

多分、プログラムが詰め込みになる事はないと思うけど
それを追い求めて自己努力しているうちに
そーゆー学び方が重要には思えなくなるんじゃないかと。

暗記した事はすぐ古くなる。
暗記し続けるならいいけど
これだけ覚えたらオケってのは永久にこないんじゃない？
608 名前：仕様書無しさん [2008/01/09(水) 11:30:36 ]: >>600
つかうだけで痩せる体重計
これは売れるよ君！
609 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/09(水) 19:44:07 ]: どうでもいいけど、
1K = 1024とか1k = 1000とかの流派を置いておけば、
処理系が違ったとしても1KB = 1024 byte でしょ？
何bitか？何オクテットか？という話になると処理系依存だと思うけど。
610 名前：仕様書無しさん [2008/01/09(水) 20:22:45 ]: 実際は「言われた事をやるだけを一心に繰り返す」事が出来る人間は、優秀な技術者になれる。
文句ばかり言ってやらない人間や、適当な所で満足してやらなくなる人間の方が多いのが現状だ。
611 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/09(水) 20:45:33 ]: オクテットが処理系に依存すると。
612 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/09(水) 20:54:58 ]: >>611
>>609は「1KBや1MBが何Byteにあたるか？」っていう問いかけ上でのお話。
613 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/09(水) 21:00:24 ]: >>610
言われた事『だけ』じゃ立派な技術者は無理じゃない？
614 名前：仕様書無しさん [2008/01/09(水) 21:22:10 ]: だけ、なのはお前だけだよ
615 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/09(水) 21:22:20 ]: 向上心は必須
616 名前：仕様書無しさん [2008/01/09(水) 21:23:04 ]: 当たり前
617 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/09(水) 21:23:11 ]: 向上心は全くいらないけれど、優秀になれる職業はありますか？
618 名前：仕様書無しさん [2008/01/09(水) 21:37:15 ]: 下手に知識を拡張して、余所の分野に拡げていっても、
食っていけるかどうか
原点回帰w
619 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/09(水) 21:37:51 ]: 年だな
620 名前：仕様書無しさん [2008/01/09(水) 22:02:20 ]: なぜか毎年体育会系が入ってくるけど、例外なく使えない。元気はあるし言う事は聞いてくれるんだけどね・・・
621 名前：仕様書無しさん [2008/01/09(水) 22:06:14 ]: ブラック会社に勤めてるんだが、もう俺は限界かもしれない
urasoku.blog106.fc2.com/blog-entry-217.html
622 名前：仕様書無しさん [2008/01/09(水) 22:15:48 ]: 技術職は学歴が高いヤツほど優秀だな。
理系は空気読めないけどロジカルシンキング標準装備なヤツが多い。すげー。
更にすごいのは目つきがキツい理系が優秀扱いされてること。
並の会社だと空気読んで昼飯から遊びまで先輩のケツにクッついていく
文系、体育会系のほうが上司に気にいられそうなんだけどな。
623 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/09(水) 22:21:21 ]: 体育会系は一見、積極性があって礼儀正しくてしっかりしてそうだけど、
実は周りに流されやすくて、自分の考えも持ってない奴が多い。
YESマンだから営業には使いやすいんだけどな。
624 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/09(水) 23:21:56 ]: うちは営業会社だから体育会系かなり多いよ…

なんかねぇ…役職者の元ヤン率が激高いよ
いまだにダブルのスーツにパンチやリーゼントだよ
年賀状みると子供の名前は難しくて読めないよ

役員は見た目も態度もリアルに組長だしね
625 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/09(水) 23:35:36 ]: >>624
何でそんな会社に入ったのかと・・・・・

社長が元ヤン臭いの多い気がする
とくに会社が若いと
626 名前：仕様書無しさん [2008/01/10(木) 09:10:23 ]: >>609
ハードディスクメーカーは、１０００バイトなのだ！
だから、製品に５００ＧＢと書いていても、
実際は４７０ＧＢくらいなのである！
627 名前：仕様書無しさん [2008/01/10(木) 19:57:01 ]: 実はプログラマに天才は存在しない。
天才とか優秀とか言われるプログラマに話を聞くと、恐ろしいほどの時間をプログラミングに
つぎ込んでいる事が分かる。実は社会人にはあり余るほどの時間がある。
もし新人の頃の学習意欲と好奇心を10年間維持出来れば、凄まじいほどのスキルを身につける事が出来る。
頭がいいとか元ヤンキーとかの評価は関係ない。この10年であっさりと逆転する。

つまり必要なのは、好奇心の維持である。
628 名前：仕様書無しさん [2008/01/10(木) 20:25:34 ]: >>627
んだんだ。
結局は積み重ね。
629 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/10(木) 20:49:28 ]: 潜在能力は有りそうなのに伸びない
期待度に対して著しく結果が低い
それがゆとりクオリティ

努力とかセンスとか以前の
給料貰ってるんだって当たりにズレがあるように思う
630 名前：仕様書無しさん [2008/01/11(金) 01:23:24 ]: >>629
簡潔に言えば、これで食ってるというプロ意識が無い。
631 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/11(金) 01:43:08 ]: それって今この業界にいる奴らなんじゃあ…
632 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/11(金) 08:52:42 ]: 新人ではないが二年目の奴が凄い優秀だな。
飲み会に参加しないからマナーがなってないとか理不尽な理由で体育会系な人達に嫌われてるけど。
633 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/11(金) 20:36:58 ]: >>630
これだけ評判が悪い業界だから、「適当にやってやる」って思ってる奴が多い。
俺が新人の時の同期達も、研修後の飲み会ですでに、何年くらいで辞めるかって話してた。
「え？やる気満々の俺っていったい・・」と唖然としてしまったなあ。
もちろん、そんな奴らはダラダラと過ごしてて、転職どころか普段の仕事すら危うい状態。
おかげで、2年目で大分差を付けることが出来たわ。
634 名前：仕様書無しさん [2008/01/12(土) 03:10:22 ]: 出来る上司の人たちを見ていると、皆プログラミングをするのが本当に好きな人たちばかりだな。
635 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/12(土) 03:19:46 ]: そりゃ、好きになれないヤツじゃ続かない。
もちろん、必要条件か十分条件かってのはあるけど。
636 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/13(日) 01:57:20 ]: >>634
出来ない上司の人は？ｗ
637 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/13(日) 02:27:16 ]: >>584の書き込みを見て、
出来ない新人にに基礎を確認して自分の頭で考えろと口を酸っぱくして
言っても全く通用しない訳がわかった気がする

やつらの頭の中はこうなっているんだな
１．出来ないのは複雑になった世の中が悪いんで自分は優秀である。
２．昔は大の大人が一生かけて研究したことを学校が公式化して教えてくれるから
　学校で公式を習った自分はニュートンやアルキメデスより偉い。
３．仕事を公式化できない業界や先人は碌でもない奴らだ、
　公式化して自分に教えてくれさえすればちゃんと仕事が出来るのに。

こう考えているゆとり君が>>584だけでなく結構たくさんいるのに
思い当たった
日本の将来は暗いなorz
638 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/13(日) 02:38:43 ]: 584ではないがそういうことをいいたいんじゃないと思う。
昔はPCの性能もたいしたこと無くてできることも少なかった。
親父達はその頃から徐々に知識を吸収すればよかったが、今の新人はいきなりDBもネットワークも言語も一度に覚える必要がある。
公式化うんたらはよくわからんが、ある種の敷居の高さはあると思う。
もちろん開発環境やネット環境は格段に今のほうが充実しているので覚えるスピードは格段に今のほうが恵まれている。
639 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/13(日) 02:43:36 ]: そもそも仕事をやろうと思う人間が増えてるんだkら
質が下がるのは「当然だと思うけど
そこをどうにかしないと・・・
640 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/13(日) 02:55:45 ]: だいたい昔って言語にも数限りあったもんだけど、
最近は言語もライブラリもフレームワークも業種も何もかも枚挙に遑がない。
641 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/13(日) 10:47:51 ]: 公式云々は公式を探さない奴が悪い。誰だってやる奴は居るしそれを探さない奴が悪い。
見つからないなら自分でやればいい。
642 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/13(日) 13:33:07 ]: そんなに難しい事じゃないでしょ…。

太古の昔と違って今は大概前例があるし
社内実績がなくてもネットやら本やらでいくらでも探せる

大まかに前例通り『動く』レベルを確保したら
後は応用力を求められる順番を考えて
優先順に理解を深めていけば良いんじゃない？

つまりDBを学ぶにしても、とりあえず最初は
既存DBに共通関数使ってSQL投げれれば良い
DB設計やら共通関数の中身、DBのチューニングなんかは
SQLを満足に操れるようになってからで良いでしょ
643 名前：仕様書無しさん [2008/01/13(日) 14:12:56 ]: >640
やることの選択肢が増えただけで個々の難易度なんて殆どかわらねーよ。
いきなり、「JAVAVMからアプリまで全部実装させられるから大変」って言うならわかるが、
最初は、クライアントでSQLを使ったアプリといった選択肢の１つからだろう？
目標もFWでメカ制御からDBまでなんでもOKを目指すわけでもない。（そういう人もいるけど）

幅は広がったけど、ドキュメントは多いし、ネットでググれば簡単に調べられる。
悪くなったところもあるが、良くなったところも沢山ある。

難しくなったというのは、出来ない奴の言い訳に過ぎん。
644 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/13(日) 14:14:14 ]: >>642
それら全てがいきなりふりかかってくるから問題なんだよ。
そりゃ規模が大きい会社ならいいんだけどねぇ。
645 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/13(日) 15:00:10 ]: >>643
難しくなったというより、一つの環境で仕事できることが少なくなった。
何でも屋さんをさせられるが、一つのことに詳しくなれない。
ググってもコピペするような連中が大半だろ？

環境がよくなったところにあわせて最大限まで仕事をつめられているようにしか見えない。
646 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/13(日) 15:40:47 ]: 昔は、プログラマがCPU周辺のブロック設計もやった。
　A「LCDは、バス接続でいい？」
　B「メモリ積みたいからIOに接続してよ。エラー表示だけだから間に合うでしょ？」
　A「制御めんどくさいなぁ。」
みたいな感じだぞ。

今の30前後だってH/Wを知らないから苦労しているんだ。
メモリマップドI/Oが理解できなくて苦しむ奴が多いんだよ。

だいたい俺らの頃なんて
アセンブラだからCPU変わるたびに言語も覚えなおしだし。
デバッガなんてCUIだぞ？ブレークも一苦労だ。

今の環境なんて天国だよ。
昔は良かったなんていうのは、「最近の若者は」という親父とかわらん。
647 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/13(日) 16:22:54 ]: >>645
それはあるね。
今って何だか将来性が不明なフレームワークが雨後の筍状態で、
しかも個々のプロジェクトは低予算短納期。
結果、何事も表面的になって業務経験がスキルにならない。

自分のスキルを伸ばしていこうと思うと、むしろ仕事は
適度に手を抜いて、プライベートで技術を追う生活になる。

でも、そういう生活ってのは「プログラミングが心底好きな人」
じゃないとキツいね。それが結局 >>634 なんだと思う。
648 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/13(日) 16:28:35 ]: 言語言語とよくいうが、
言語の差なんてパラダイムが変わらない限り大したことじゃないと思う
JavaはできるけどVBは無理です、みたいな奴は100%Javaも大したことない
649 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/13(日) 18:23:02 ]: >>646
> 昔は、プログラマがCPU周辺のブロック設計もやった。
> 　A「LCDは、バス接続でいい？」
> 　B「メモリ積みたいからIOに接続してよ。エラー表示だけだから間に合うでしょ？」
> 　A「制御めんどくさいなぁ。」
> みたいな感じだぞ。
やだ・・・貧乏臭い・・・。

> 今の30前後だってH/Wを知らないから苦労しているんだ。
> メモリマップドI/Oが理解できなくて苦しむ奴が多いんだよ。
え～？まともな石は大概メモリマップドI/Oを採用してるから、理解できないって事はないんじゃない？
30前後だって普通にアセンブリ言語までなら使うし。半田ごて握ったりはしないけど。
650 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/13(日) 18:36:07 ]: 組み込みの経験がない俺からすると、>>646みたいな話は凄い高レベルに聞こえる。
まあお互い様なんだろうけど。
651 名前：仕様書無しさん [2008/01/13(日) 18:36:13 ]: 64ビットでレジスタ倍増ですが何か。
インテルとAMDとで命令が違ってたりしててさらに過去のは切り捨てられてますが何か。

アセンブラやらないからそこら辺のこと忘れちゃってるんじゃないのかと。
652 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/14(月) 02:06:02 ]: x86は知識の蓄積が比較的生きるほうじゃないの？
追加要素はどんどん積み上がっているけど。
653 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/14(月) 02:13:13 ]: うん、私も業務アプリばっかだからそんな感じ
でも『降り懸かった時にこなせる』自信はあるよ？
まぁ根拠はないんだけどw
分からずとも調べてやってきた自負はあるから、かな？

アホだから最先端の技術革新はできないけどね
自分より賢い先人の真似事くらいはなんとかなるだろ

そこいくと調べるって発想がないだけならまだしも
出来ますよそれくらい！だからさっさと教えれば？
みたいな、堂々としてるのがゆとりじゃないの？
奴らには説明しづらい脱力感を覚えるよ
654 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/14(月) 02:42:30 ]: ゆとりなんて気にしていないで
もっと目標を高く持ったほうがいいんじゃない？
655 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/14(月) 03:13:09 ]: > ゆとりなんて気にしていないで
> もっと目標を高く持ったほうがいいんじゃない？

そうだそうだ！

あなたの、ゆうとおり。ゆ～と～り。
656 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/14(月) 03:23:35 ]: ﾂﾏﾗﾅｲ('A`)
657 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/14(月) 07:03:48 ]: 氷河期のギャグだな
658 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/14(月) 11:17:48 ]: 目標高かったら業務アプリでマターリな職場選ばんて…

男の人は年取ってから子作りしてもいいかもしらんが
私は女なんでね…もう20代後半だからさ
これから10年はマターリな職場で子孫繁栄と両立
10年後からどこぞの情室で立派なお局を目指す予定なので
技術革新は男性陣と独身主義者に任せるよ！
賢い人がんがってくれ
659 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/14(月) 11:54:08 ]: >>858
よくわからんが
全裸ウップ
660 名前：仕様書無しさん [2008/01/14(月) 12:50:45 ]: 期待してるぞ>>858
661 名前：仕様書無しさん [2008/01/14(月) 12:52:12 ]: >>858に惚れました
662 名前：仕様書無しさん [2008/01/15(火) 16:16:32 ]: 今日びの開発は複雑化云々言う奴いるけど、
昔はツールほとんど無かったし、
ネット検索したらサンプルや答えが見つかる事も無かったわけで。
バグ探すのにもコードに脳内でパラメータ入れて追わなきゃいけないわけで。
663 名前：仕様書無しさん [2008/01/15(火) 16:18:28 ]: 今は敷居が高いというけれど、
昔の方が、この業界の敷居は高かったと思うよ。
理系的頭の無い人間は、入り口でつまづいて入れない高さの敷居だった。
今はなるだけなら、バカでもなれる。
664 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/15(火) 20:12:35 ]: でも中は変わってないから使えないプログラマが増えるわけだ
665 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/15(火) 21:05:12 ]: >>664 そういうことか。
666 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/15(火) 21:48:55 ]: そういうことだ。
裾野が広がったが全体のレベルは下がった。
高レベルの人は今も昔もいる。

Win95とVBのおかげでPCが普及した
糞みたいな業務アプリも乱発されて
低脳プログラマも量産
667 名前：仕様書無しさん [2008/01/16(水) 01:32:27 ]: むしろ、敷居が低くなりすぎた事と、
猫の手も借りたいほどの慢性的なバックログのせいで、
程度の低い馬鹿が沢山入って、低能ＰＧ／ＳＥが量産されてるわけで。
この業界、出来る人間と出来ない人間の差が激しいのも、
本当の意味でのプロと、雑魚には超えられない壁がある。
それが真に高い敷居なわけで。
668 名前：仕様書無しさん [2008/01/16(水) 02:52:25 ]: さ
669 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/16(水) 20:21:34 ]: できる人はとっとといいとこに転職してるのに
中途半端にできるやつは
自分はものすごいやつだとできないやつにいって
足引っ張るのがこの業界だよな
670 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/16(水) 21:39:43 ]: いや、それはないわ。
できない人はできない人であって足をひっぱる以外はしない。
671 名前：仕様書無しさん [2008/01/17(木) 00:13:45 ]: >>669
中途半端に出来る奴は、それなりに出来る奴だから、
多少自信過剰でも問題が無い。
自分を追い込んでそれなりの努力と結果を残すだろ。

困るのは出来ない奴。
出来ない奴は出来ない奴というだけで他人の足を引っ張る。
自信過剰な出来ない奴も困るが、
あれも出来ません、これも出来ませんつー出来ない奴は一番困る。
もう、お前明日から来なくて良いよと言いたくなるわ。
672 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/17(木) 00:18:35 ]: で，真面目なヤツが潰れてしまう．．．
673 名前：仕様書無しさん [2008/01/17(木) 00:34:47 ]: 語り手緊急募集中！！

坐禅と見性第５４章　片手の他人がたたく拍手の音
life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1192448109/

【仏教】悟りを開いた人のスレ１０【鬼和尚】
life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1200142232/

【悟りで居る】悟りを開いた人ｽﾚ【完全お釈迦様派】
life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1198295563/

萬福寺行った。1.2
love6.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1188809052/

【茶の湯】　　大徳寺について　　【禅文化】
love6.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1145457556/

臨済宗大本山天龍寺 2
love6.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1183216094/

【算盤】臨済宗　妙心寺派【金権】十五日は祝聖
love6.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1198725369/

★★臨済宗・癖有り布教師さん★★
love6.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1172800156/

臨済宗国泰寺派について
love6.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1151120179/

臨済宗相國寺派について
love6.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1146749623/
674 名前：仕様書無しさん [2008/01/17(木) 00:40:59 ]: 自信過剰で中途半端に出来る奴なら、
少し煽ててでも使おうかと思うが、
出来ない奴は、煽てても脅しても使えない。
だから、自分でやる。忙しい・・・
675 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/17(木) 08:36:37 ]: 出来ない奴でもやる気があればまだマシ
手伝わせてる内に少しずつは成長する

出来ない癖にできない事を正当化する奴はダメ
一生できるようにはならない
676 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/17(木) 08:58:40 ]: 終いには、出来る人間は基地外呼ばわりしだしたり、
出来ない人間を基準に仕事をするように要求してくる。
677 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/17(木) 13:01:37 ]: >>676
できない人間でも仕事をこなそうとするので
会社の方針としては誤りではない。
678 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/17(木) 14:30:31 ]: >>677
仕事をこなそうとしてもできない。
で、出来てないのに出来たという。
で、やっぱり出来てないので出来る奴がやり直す。
で、結局は足を引っ張るわけで。
679 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/17(木) 20:07:04 ]: まあ、一応動くレベルまではもって逝ってくれるけど
中身見るとゲンナリする。一応それなりのテストは通っているので知らんぷり。
680 名前：仕様書無しさん [2008/01/17(木) 20:15:10 ]: 企業における教育というのは、出来る人間には成長を邪魔をせず、出来ない人間には出来るだけ
平均レベルに持って行くようにする事である。
つまり、「バカをそれなりにする」と言う事だ。
681 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/17(木) 23:01:33 ]: 　この業界はできるけど育てる気がないやつと
　できないのでやるきがないやつ

　が文句言い合ってるだけで終わってるよな
682 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/17(木) 23:50:50 ]: 「有能な怠け者」が稀有という事だな
683 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/18(金) 00:47:12 ]: ＞出来ない人間には出来るだけ平均レベルに持って行くようにする事である。

出来ない人間はしたから首を切る事が一番の教育だよ。
最低限やれないと、あの手この手で首を切られる。
そういうのを見て、馬鹿でもそれなりにしようと努力するんだよ。
馬鹿を甘やかすのは駄目な教育の見本。
今まで甘やかされ続けたせいで、成長する機会を奪われてたんだ。
それでも駄目なら首を切れば良い。
684 名前：仕様書無しさん [2008/01/18(金) 06:34:59 ]: だから馬鹿にも使える開発言語を使えと。

Pythonいいぞ。
HSPなんかに手を出すプログラマはいないと思うけどさ。
685 名前：仕様書無しさん [2008/01/18(金) 07:52:46 ]: うちの新人が実はFreeBSDのカーネル開発に関わってる、ってことが
社内で広まって、情報漏洩の点、社外との取引でソースが漏れるとまずい！
ふざけたことはすぐやめるように！と上からおしかりを受けたらしい。

そいつは3月いっぱいでやめることになってしまった
686 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/18(金) 07:59:39 ]: MOTTAINAI
687 名前：仕様書無しさん [2008/01/18(金) 08:09:50 ]: >>685
フリーソフト使用禁止をライセンスに盛り込みたいから会社名教えてよ
688 名前：仕様書無しさん [2008/01/18(金) 08:15:59 ]: >>687
それやったら俺がやばいw

本人は実家にいったん引きこもって
八百屋の手伝いしながら開発をやりつづけると言ってたな
689 名前：仕様書無しさん [2008/01/18(金) 09:44:07 ]: >>683
努力や成長を「期待する」のが、学生への教育だ。
学生は結果を出さなくても、辞めなければ損害はないので、これでも問題ない。
あらゆる手段を使って結果を出させるのが、社会人への教育だ。
それが分からないうちは、人事権を持たない方がいい。
690 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/18(金) 10:54:01 ]: >>689
牛を水辺に連れて行く事は出来るが、水を飲ませる事は出来ない。
という諺を知っている？
学校であれ社会であれ教え方が悪いから結果が出せないなどと
甘ったれたことを言っている人間に見込みはない。
義務教育課程は別にして学校でも社会でも出来ない奴は落伍する
ということを思い知らせることが本人のためでもある。

＞それが分からないうちは、人事権を持たない方がいい。
こんな寝ぼけたことを言っている奴らが長いこと教育界を牛耳っていたせいで
日本全体のレベルが下がり続けて現在の危機的な状況になった。
691 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/18(金) 11:57:40 ]: ＞あらゆる手段を使って結果を出させるのが、社会人への教育だ。

つまり、厳しく接する＝出来ない奴は首を切るが最善の教育と言う事ですよね。
学生相手に授業料貰って商売してるわけじゃないんだしさ。
692 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/18(金) 17:32:12 ]: >>690
日本ではふつう馬な、その諺。
もう人前でうろ覚えの知識を披露しないこと。
失笑されるぞ。

わかってて「出来ない奴批判する出来ないちゃんを演じる」
というボケをやってるなら、そういう反応が難しいボケは止して
欲しいと切に思う。
693 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/18(金) 19:15:56 ]: ｲﾀｲ
694 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/18(金) 21:02:27 ]: >>685
超もったいねえええええ！！！！！！！
そんなのいたらモチベーション上がりまくりだわ。

でも早めに退職したほうが本人にとってはいいかもね。
COBOL脳の上ではどのみちやめてたかもしらんし。
695 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/18(金) 21:10:58 ]: >>685
なんつーDQN会社ｗ

まあうちの会社でも同じことになりそうな気はするがｗ
696 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/18(金) 21:12:32 ]: 首を切るだけなら馬鹿でもできるんだがな
人事ってのは馬鹿の集まりなのか？
697 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/18(金) 21:19:23 ]: バカの会社ならバカで固めないと会社回らんだろ
優秀ならいいってもんじゃない
698 名前：仕様書無しさん [2008/01/18(金) 21:47:12 ]: >>690
水を飲ませるのが社会人の教育係の仕事だ。クビにするだけならバカでも出来る。
「あいつはバカだからクビにするしかないですよ」
なんて言っている教育係こそ、甘ったれた奴だろう。

社会人の教育係には、仕事を教える前に必要な事がある。
1.尊敬させる。
2.やる気を出させる。
まずこれが重要。
699 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/18(金) 22:00:58 ]: >>698
このIT業界ではそんな教育の王道でさえ理想論だ。
700 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/18(金) 22:12:04 ]: 1.尊敬させる。
そもそも尊敬される人間ならば別の業界でまともな職についているでしょう。
この業界にいるということ自体が尊敬に値しない人物であることの証明なのです。

2.やる気を出させる
やる気はあって当たり前だと思ってます。
やる気がないなら辞めろというのがやる気を出させる決まり文句だと思ってます。
701 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/19(土) 13:27:51 ]: 要は教育係としての自分の無能さをごまかすために
「新人が馬鹿だから悪いんです！僕は悪くないんです！＞＜；」
って言ってるだけだからなぁ。。。
702 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/19(土) 13:44:37 ]: >>689

人を雇うのも教育するのもただじゃないってことなんだよね
703 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/19(土) 13:46:01 ]: >>690
そのたとえは勉強する気のないやつだろ

育てる気がないいいわけにはならないと思うが
704 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/19(土) 13:47:36 ]: >>701
基本的に上の沿うがパソコンオタクの延長線上だから
自分で勝手にやっててできるようになったから
教育って発想自体がないんだろうね
705 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/19(土) 14:01:40 ]: 人に何かを教えられる事を嫌うような妙なプライドを持った人種がほかの人にうまく教えられるはずもない
706 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/19(土) 14:30:50 ]: 今まで何社もの会社で働いてきたけど、
もう馬鹿ばっかりで困るからすぐに止めなきゃいけなくなる事ばかりだ。
おれ自身は優秀な人材なのに、育てる気持ちが足りない上の人間達。
半年やそこらの研修で一人前の仕事が出来るわけないだろ。
解らない事があるから聞いてるのに、どうして質問に答えない。
逆にどうしてお前だけ出来ないんだとか聞き返しやがる。
知るかよそんなもん、個人差あるだろ。

挙句に「同じ事を２回も聞くな」だと、
馬鹿いうなよ、口頭説明で一度で理解出来るなら、
どんなテストでも高得点でいい大学に一発合格、
こんな程度の低い会社に来るわけ無いだろ？

人を育てる気が感じられない。
「ほんとに教える気あんの？」と思う会社ばかりだった。
人を教育する気が無い会社なんて早晩つぶれるね。
707 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/19(土) 14:32:13 ]: >>704
この業界の場合それが正解だろうな

教育に関して誰もノウハウを持っていない
708 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/19(土) 14:47:55 ]: >>706
自分を優秀だと言いきれる自信があるならフリーランスをやった方がいいんじゃない？

リーマンやってる奴なんて自分は果たして並レベルまで到達しただろうかと自問自答する毎日だよ
709 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/19(土) 15:28:44 ]: 結局業界自体が成熟しきっていないってことかな
数十年前には存在しなかった業種の人間がいまや掃いて捨てるほどいるんだから当然か
710 名前：706 mailto:sage [2008/01/19(土) 16:38:16 ]: >>708
フリーランスなんて、
正社員が務まらない奴が就職できなくてやるんだろ？
そんなみっともない真似は出来ませんね。
きちんと教育してくれる所で正社員として働くよ。
711 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/19(土) 16:49:42 ]: >>710
じゃあ、きちんと教育してくれる会社が見つかるまで転職を繰り返したら？

余計な事だけど、何かを教わるには、教わる側の方が根回ししたり、頭を使うもんだよ。
教える側が不変でも、自分がパラメータとして作用すれば、色んな結果が出るもんだ。
良い条件に当たるのを待つよりは、遥かに早くて確実だと思うけどね。

あと、入社後半年のヤツに期待する仕事と、３年目のヤツへのそれとは違う。
パソコンの作業って、ロジックが理解できれば出来る事だってあるから、
論理的な思考力があれば、自分が何をするべきか、どう進めるべきかが分かるんで、
そういう質の作業については、あまり教えなくてもバシバシこなすヤツが居るのも確かだよ。
712 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/19(土) 17:14:27 ]: この業界は自分で調べられない奴はダメだろ・・・
教育を期待する時点でおかしい
他の業界とは異質と思わなきゃ
713 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/19(土) 17:36:29 ]: >>707
今にして思えば、ホッパー少将は偉大だったと思う。
トランジスタが現れるか現れないかぐらいの時代に、オタク素質ゼロの馬鹿であってもコーダーとして使えるような言語体系を開発したんだから。。。

＃50年後、「負の遺産」とか言われていることはさておき
714 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/19(土) 18:53:37 ]: 706はオリジナルなのか？最近長文の煽りはコピペにしか見えない俺がいる
715 名前：仕様書無しさん [2008/01/19(土) 19:06:43 ]: 技術文書の書き方や社会人としての礼儀は「教育」するけどな。
そういうのって会社に入るまで真剣に学ぶことはないと思うし。

でも、ことプログラミングの技術面に関して言えば、
新人から「先輩知識古いっすよｗｗｗｗ」くらい言われたいよ。
こっちとしては。
716 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/19(土) 21:14:30 ]: 生々しいな
雰囲気が・・・・
717 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/19(土) 21:18:05 ]: >>715
他の会社でいったら
アルバイトで営業やっててナンバーワンまで言ってるレベルだぞ
それ条項
718 名前：仕様書無しさん [2008/01/21(月) 02:52:06 ]: 　　　　　　　　　　　＿＿＿＿__
　　　　　　　　　　〉ﾐ｣｣ﾘﾑ-､彡!　　　　　／￣￣￣￣＼
　　　　　　　 /　ﾆﾆ´　　ヾﾐ| 　　　 |.　甘えを　　　|
　　　　　　　　に;=, _.=;ﾆ＾　〉:|　　　 ∠　　　捨てろ　 |
　　　　　　　　　　| ﾆ7:　ニ´　||ｆ.｝　　　　＼＿＿＿＿／
　　　　　　　 l. rし-'__-､　ﾚ'|＼_
　　　　　　　　　,. ﾍ.l‘三‐┘!_∧|: :|: :｀'''ｰ- ､.._
　　　　　　／: : : |:｀iー ''"´ ／ｌ : | : : : : : : : : ﾊ
　　　　　　ﾊ: : : : : | : l.＼_／　 ,': : | : : : : : : : /: ヽ
.　　　　　 l: :l: : : : :|: : l ,.ｲ_:>、/ : :/: : : : : : : :l: : : :〉
　　　　　 l: : l : : : : ＞'l　|::|　/`＜: : : : : : : : :|: :／〉
.　　　　 l＼ |: : : : :＼:ヽ|:::|./: ／: : : : : : : : : |/: ／:|
　　　　　l＼｀l : : : : : : ＼∨／: : : : : : : : : : : |／:／:|
.　　　　ｌ: : :｀| : : : : : : : : Y´o : : : : : : : : : : : |／: : : |
>>706の甘え‥‥‥　その最たるは
今まで自分で調べようともせずにしてた　その質問だ
質問すれば答えが返ってくるのが当たり前か‥‥‥？
なぜそんなふうに考える‥‥？
おまえらが今することは　そうじゃないだろ‥‥！
２ｃｈで愚痴ってどうする‥‥？
いくら２ｃｈで愚痴ったって状況は何も変わらない
今　言葉は不要だ‥‥
今　>>706が成すべきことは　ただ調べること
調べることだ‥‥‥！
>>706は質問してばかりいるから
自力で調べることの本当の意味がわかっていない
答えを教えてくれたららいいな‥‥‥
ぐらいにしか考えてこなかった
だから　今　クズとしてここにいる
答えを教えてくれらいいな‥‥じゃない‥‥‥！
自力で答えを探せなきゃダメなんだ‥‥‥！
719 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/21(月) 08:41:40 ]: 入社半年以上経ってんのにいつまで学生気分なんだか。
スタンス変えたくなきゃ授業料払って学校通えばいい。

なんかさ、
『おてて繋いでかけっこゴール』の弊害かしらんが
自分が出来ないことを認めない、正当化ってのが
うちの新人とダブるんだけどコレがゆとりってやつ？
720 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/21(月) 12:40:43 ]: >>719
>『おてて繋いでかけっこゴール』の弊害かしらんが
子供の通う小学校でそれを聞いたときめまいがしたが
確かに歪んだ教育の象徴ではあるな。

うちの新人もそうだが
教えてない訳じゃない、最初の一、二年はわりと素直に知識を
吸収しているように見えたから見込みあるかなと思ったら
三、四年経っても教えられた範囲以外のことは出来ない。
こちらも基礎が出来たならそろそろ一人前の仕事をと思って
まかせようとすると自分の頭を使った問題解決が全く出来ない。
で、周りの冷たい視線に対して>>706みたいなことを言い始めて
ふてくされ始める。

エンジニアってのは応用力で経験したことのないトラブルを
解決してこそ評価される、いつまでも教えて貰ったことしか
出来ない・やらないならマニュアル通りに動けばいいファースト
フードの店か工場のラインにでも行け。と言いたい。
721 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/21(月) 19:02:47 ]: >>720
部署移動したり、
客先変更したらやることがらっと変わるから、
応用力がないと本人がつらいだけだよねえ。
722 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/21(月) 20:09:57 ]: >>720
それをそのまま言ってやれよ…。

ってかスレタイと違いすぎだ。
優秀な新人の話しろ。
723 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/21(月) 21:19:37 ]: 優秀な新人…いる？

新卒売手市場とゆとり教育のコラボの結果なのか
PC普及後に育った世代だからカスが増えてるのか
724 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/21(月) 21:23:38 ]: そりゃテメーの会社がカスだからだ。
それに新人の勘定に中途も入れろよ。
725 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/21(月) 21:39:33 ]: ハァ？中途は中途でしょ…。
何言ってんの
726 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/21(月) 21:43:28 ]: 中途も新人だろうがｗｗｗ
727 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/21(月) 21:51:45 ]: 正社員で就業経験ないの？
あってもスグ辞めたとかなの？
728 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/21(月) 21:53:31 ]: 他業種からの人は中途でも新人でしょ？
729 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/21(月) 23:10:49 ]: まぁ新卒と新人は違うわな
730 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/22(火) 00:05:06 ]: 経験２０年のPGでも新人は新人だな

とりあえず弁当買ってきてくれ
731 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/22(火) 00:14:27 ]: 19歳でこの業界に入ったけど、弁当買ってきて、とか一度もない。
まあ、そんなもんか。若いと楽です。
732 名前：仕様書無しさん [2008/01/22(火) 00:45:14 ]: >>731
そりゃあ、相手が若いからって弁当買って来いとかアホだろ。
そういうのは、マジドカや芸人の世界だけだと思われ。
733 名前：仕様書無しさん [2008/01/22(火) 01:08:22 ]: 動画にアクセスしたら zoomeのDQNは早い
70Mbpsぐらい出たよインターネットなら
透過スピードに近いのではないだろうか？

Lunascape Core Version 4.5.2.1 / ANSI
Operating System Version 6.0.6000
Internet Explorer Version 7.0.6000.
734 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/22(火) 08:18:19 ]: 開発で他人業種からの中途なんて取らないでしょ
それどんな奴隷商？
735 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/22(火) 08:37:02 ]: パシリは業界関係ないだろ
強要されるかどうかくらいで
736 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/22(火) 09:25:58 ]: 弁当は業者に届けさせるものだろ。
なんでわざわざ買いにいかせるんだ？
737 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/22(火) 09:44:25 ]: 俺はカラアゲダブルしか食べない
仕出しじゃだめだ
738 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/22(火) 11:21:31 ]: 昔某NＯTはドクターの新卒にお茶汲みやらせてたが
739 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/24(木) 00:29:38 ]: >>718
素朴な疑問なんだが
あまりたいした仕事してないのでいえないけど

いわゆる企業向けのソフト開発って
複雑な計算なんかしないで
値を右から左に渡すだけだろ？

それって簡単にマニュアル化できないものなのかね？
740 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/24(木) 00:54:45 ]: マニュアル化？　ではないが、
客がシステムにあわせてくれればパッケージ化されたものを使える。
741 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/24(木) 13:16:17 ]: RPG (report program generator) なんてのもあったな
742 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/24(木) 17:04:35 ]: >>739
値を全て入れるのが面倒だから、ルールを作って区分=１とかで計算した値を保管して、なんてとこも多いぞ。
743 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/29(火) 22:38:41 ]: 元営業マンで
一通りの礼儀もなってるし
人付き合いもいいが

正直他人に依存的なのがウザイ
月曜にのみに誘うな
昼飯ぐらい一人で食いに行け
話が詰まらん
少しは自分で考えて行動しろ

っておもった
ちなみに前半は周りの評価
744 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/29(火) 23:52:57 ]: 一通りの礼儀もなってるし → 無難な会話 → 話が詰まらん
人付き合いもいいが → 人を誘う

どうにもならんなｗ
745 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/30(水) 19:38:22 ]: ある作業のチェックを行う場合、システムのデータの流れを覚える必要があり、
時間を割いて説明したところ、行った作業を覚える優先なので、そんなこと
いろいろ説明されても理解できないと言われた。
だから理解しないとチェックできないだろが！！！！！！！
本人は帰り、残業でそのチェックをしています。

仕事でもゆとりです。

ちなみに1Kバイト=1000バイトと言った一人です。
746 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/30(水) 19:46:56 ]: >>745
ゆっくりみかんかりんごを並べて業務説明してあげるんだ
747 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/30(水) 21:14:40 ]: 人に仕事をさせるとはなかなか優秀
748 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/31(木) 00:00:00 ]: DFDは常識じゃないのか
749 名前：仕様書無しさん [2008/01/31(木) 00:13:40 ]: >>748
そうでもない。
750 名前：仕様書無しさん [2008/01/31(木) 02:16:37 ]: 【調査】IT企業、新卒採用苦戦の理由は「仕事のイメージが悪い」 [08/01/29]
news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1201616881/
751 名前：745 mailto:sage [2008/01/31(木) 02:34:23 ]: ゆとり兄ちゃんは7時に帰り、俺は11時に帰りｗ
早く限界を感じて辞めてほしいと思う。
能力のない人間を甘やかすとこうなる。
752 名前：745 mailto:sage [2008/01/31(木) 02:47:39 ]: あとゆとり兄ちゃんは自分の非を認めない。
753 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/31(木) 02:58:43 ]: 745はさあ、キロの本来の意味とか、Kの読み方のキロとケーの事情とか
キビバイトの事など全部知った上で人を馬鹿にしてるのか？
754 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/31(木) 03:24:10 ]: HDDメーカーは1Kバイト＝1000バイトの意味で使ってるな。
これだけ堂々と使われてることもあるんだし、一概に間違いとも
言えないような気がする。
755 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/31(木) 05:31:40 ]: 世間じゃ帰れないとぼろっかすに言われてるけどさ
7時に帰れる俺って実は凄くね？

と多分思ってる
756 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/31(木) 06:47:05 ]: >>753
キビバイト普及委員会の俺が応援するので
得々と説明してあげてください
757 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/31(木) 10:41:56 ]: >>745
>あとゆとり兄ちゃんは自分の非を認めない。
それがゆとりがどうしようもない原因だと思う、

自分の未熟さを認識しないと向学心は生まれないが
日教組の歪んだ人権意識が教育現場に浸透して
「勉強が出来ないのは生徒様の責任ではなく
先生方の教え方が悪いんです。」という雰囲気になってしまった。
それを常識と思いこんでしまったせいだな。
758 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/31(木) 12:44:30 ]: 俺って23時まで頑張ってるから、すごくね？

こっちの方が痛いと思う
759 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/31(木) 21:21:35 ]: 245も同程度だろ。
未だに2^10で正解だと思ってんだから。
760 名前：仕様書無しさん [2008/01/31(木) 22:20:02 ]: 寿司食いたいﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌ
761 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/01(金) 01:08:04 ]: バイトとは処理系が扱う、
ビットで数えられる、ビットの次に大きなデータ単位。
762 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/02(土) 02:48:42 ]: >>761
日本語的には「小さな」が正しいと思う・・・
763 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/02(土) 13:41:03 ]: 日本語はOKﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌ
764 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/10(日) 01:06:02 ]: >>754
ビット単位だけは、業界横断的にあってるけど、
バイト・ワードあたりから、電信電話だと「オクテット」とかいう。
1000octet/sec = 8kbit/sec とか。

あれこれ知りすぎてると困るかもな。　頭が固くてもうしっかり出来上がってる新人とか。
学校で優秀な成績を収めても、社会では通用しない言語体系を振り回されたらかなわん。

柔軟すぎても、叩けないし。　優秀すぎる新人って、経験者みたいな状態の
ことかな。
765 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/10(日) 01:47:18 ]: 頭が出来上がってる、じゃなくて
ちゃんと仕事のやり方を教えてあげたらいいと思うよ。
基本ITの人ってレベル低いし。
766 名前：たこ mailto:sage [2008/02/10(日) 12:02:33 ]: >>764
"oct-"は8を表す接頭辞な訳で
767 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/10(日) 23:29:39 ]: Byte は 9bit 等の場合もあるが，octet は必ず 8bit
768 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/10(日) 23:36:27 ]: そういうことを知らない人間っているの？
769 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/10(日) 23:38:32 ]: ﾉｼ
770 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/10(日) 23:47:38 ]: 何も知らない新人はいるだろ
771 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/10(日) 23:52:41 ]: 馬鹿が馬鹿であることを責められるほどお前は偉いのかと
自問すると何も言えなくなる。
味方でなかっただけよしとしよう。
772 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/11(月) 00:33:42 ]: 説教するときは自分のことを棚にあげないと何も言えないだろ
773 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/11(月) 00:40:40 ]: 「心に棚を作れ！」
774 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/11(月) 00:43:50 ]: 俺は何もして無いから棚に上げることも無い
775 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/11(月) 04:46:43 ]: 何もしてないことを棚にあげないといけないじゃないか
776 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/11(月) 19:09:40 ]: 自分の事を棚に上げるのも上司の仕事の内
それで陰口を叩かれるのも上司の仕事の内
777 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/12(火) 20:54:11 ]: お聞きしたいことがあるんですがこの業界って入って間もない頃は
しばらくは自分で言語の勉強に専念する感じなのでしょうか？
778 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/12(火) 21:26:47 ]: >>777
うちの場合（偽装請負ばっかりやってる普通の中小IT）だと、
1ヶ月間、新人研修やって（Java周りで言語の基本やらフレームワークやら触る）、
その後の半年は大概テストだね。何かのシステムのテスト。
アプリ動かしてExcelでずっと試験結果が○だの×だの入力することになると思う。
テストの合間にSQLだの覚えさせたり、ちょっとずつVBAだの触れさせたりする。

そしてそういう期間が終わると、いきなり開発に入らされる。
難しいモジュールの実装は任されないが、いきなり開発をぶつけられる。
OJTで覚えろということらしい。

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ただ、そんなOJTの付け焼刃で覚えたって
クソみたいなものなので、マトモな感覚の持ち主なら勉強します。

しかしどうやら大勢のPGはマトモな感覚を持ち合わせていないようです。
付け焼刃の知識で、仕事でやったことだけで仕事をこなそうとするから
くだらないところで数時間悩んでます。笑えます。

だいたいわかりましたか？
779 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/13(水) 01:14:33 ]: PGなら常識として知っておくべき事を自分が知らないって事に気付きもしないPGが多いって事で
780 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/13(水) 02:25:47 ]: >>777
初日　　社長か営業と客先に面接
２日目　現場投入、概要説明受ける、マシン環境設定する、詳細設計書渡される
３日目　詳細設計書の行間を予想しながらプログラム作成

こんなかんじだよ
781 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/13(水) 13:45:27 ]: 先輩に手取り足取り、、、という状態ではあるものの
うちでもいきなり開発にぶつけられるな。
サンプル渡されて、こんな感じで作って、解らないことがあったら聞いて、て感じ。
782 名前：仕様書無しさん [2008/02/14(木) 02:06:03 ]: 1Kバイト=1000バイトってそんなにゆとりか？
全く知らない状態だと普通に考え付く値だろ
783 名前：仕様書無しさん [2008/02/14(木) 11:39:56 ]: 1Kバイト=1024バイト
784 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/14(木) 11:44:00 ]: HDD
785 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/14(木) 12:21:12 ]: >>782
むしろ1Kバイト!=1000バイトなんていう些細なことに
いつまでも粘着するのがゆとりの特質だな
786 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/14(木) 18:33:17 ]: プライドのない二年生な俺は優秀な新人に教わりまくってるぜ！
787 名前：仕様書無しさん [2008/02/14(木) 19:37:00 ]: >>745
ごめん、マジで教えて、１Ｋバイト＝１０００バイトじゃないの？
788 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/14(木) 19:52:11 ]: きつい、汚い、危険の三つの内ひとつが該当するアルバイトです
789 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/14(木) 20:02:41 ]: 2つも非該当があるのか。
そりゃすばらしい。
790 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/14(木) 20:39:41 ]: いや、部屋の広さだろ
791 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/14(木) 22:35:27 ]: タコ部屋で、まともに動かないマシンをあてがわれ、
直しながら開発したことがあるな。
ひどかった。
792 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/14(木) 22:40:24 ]: タコ部屋ごときどうってことない。
793 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/15(金) 00:33:59 ]: 安い長机にパイプ椅子はきつかったよ。それでも広ければましだったんだろうけど、
人が通るたびに椅子を引かなきゃならないくらい狭かったな。
794 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/15(金) 01:26:01 ]: 病院の会議室(に将来なる予定の部屋)とかでF通の人たちがそんな状況で仕事してるのを見かけるな。
正直あんなんじゃできるものの品質も(ry
795 名前：仕様書無しさん [2008/02/15(金) 02:51:51 ]: >>745を晒すスレはここですか？
796 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/15(金) 04:54:48 ]: 1Kバイトは1024バイトであることが多いが、1000バイトを表すこともある
ってのが正解
797 名前：仕様書無しさん [2008/02/15(金) 08:33:54 ]: 「一般的には１０００を１Ｋと表すが、コンピュータ関連では慣習として１０２４を１Ｋと表わす」
ってのが正解
798 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/15(金) 09:12:21 ]: ２の冪乗数で1000に最も近いのが 2の10乗だから。
799 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/15(金) 12:12:36 ]: >>797
つ　HDD
800 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/15(金) 12:45:19 ]: 1Kバイトが1024バイトを表すか、1000バイトを表すかは文脈によって異なる

1024バイト：メモリ容量などの2の累乗に基づいた量に使われる。ほとんどの
ソフトウェアではストレージデバイスの容量にも使われる。しかし
国際計量標準ではこの定義を使うことは禁止されており、1998年から
多くの標準団体はKバイトではなく、KiBバイトを使うことを推奨している。
LinuxのカーネルやBitTorrentがキビバイトを採用しているが、ほとんどの
ソフトではまだ使われていない。

1000バイト：この定義はSI接頭辞に適合しており、IEC、IEEE、 ISOなどの
多くの国際標準団体によって推奨されている。しかし、メモリ容量やファイル
サイズには1024バイトの定義が使われることが圧倒的に多いため、この文脈で
1000バイトの定義を使うと混乱が生じる。しかしながら、磁気記録装置や
ネットワーク装置の伝送速度などでは1000バイトの定義が使われる。
801 名前：仕様書無しさん [2008/02/15(金) 16:26:03 ]: >>745

ﾌﾟ
802 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/15(金) 16:54:41 ]: 1kバイト = 1000バイト
1Kバイト = 1024バイト

ってのは時代遅れなのか？
803 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/15(金) 17:00:52 ]: それでも口頭だと区別がつかないからなあ
804 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/15(金) 17:02:30 ]: 新人が、うちの責任者よりも知識があって仕事が出来る件について
805 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/15(金) 18:59:45 ]: 今の管理職世代はボケばっかだから
そんなの普通にある
806 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/15(金) 22:03:00 ]: 今の管理職世代が就職した頃って、まだ、C++で

for (int i = 0; i < COUNT; i++){
...
}

としたときの i のスコープがはっきりと決まっていなかった頃？
807 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/15(金) 23:36:57 ]: >>802
その記法はメガより上で使えないから、最近は
1000B=1kB(1キロバイト)
1024B=1KiB(1キビバイト)
という言い方もあるらしい。
808 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/15(金) 23:40:20 ]: >>806
C++なんて誰も知らなかったころ
809 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/16(土) 02:09:56 ]: >>806
GOTOとLOOPがあれば全てのプログラムが書けると思っていた時代。
810 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/16(土) 09:06:40 ]: そんなわけでキビだとかメビだとかの洗脳布教はおまいらの双肩にかかってるわけだ
がんば
811 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/16(土) 09:18:00 ]: キビはどうでもいいからナルをヌルって言うのやめさせようぜ
812 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/16(土) 09:28:32 ]: その調子でヲーニングをワーニングっていうのもやめさせてくれ
813 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/16(土) 09:33:16 ]: >>812
ログレベルのWARNを
なにがなんでもウォーンと発音する俺が
その役を引き受けよう
814 名前：仕様書無しさん [2008/02/16(土) 10:29:42 ]: >>745
815 名前：仕様書無しさん [2008/02/17(日) 13:02:19 ]: 　　キロバイトのレスばっかり見てるの優秀なの以前の問題な
気がするのだが
816 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/17(日) 13:05:35 ]: にほんごでおｋ
817 名前：仕様書無しさん [2008/02/17(日) 17:22:34 ]: 基本情報とシスアドと英検準一級と高卒の私では無理でしょうか
818 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/17(日) 17:46:26 ]: >>817
無理
そんだけ資格持ってて高卒な時点で人間的に何か問題ありと考えてしまう
819 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/17(日) 18:02:37 ]: >>817は優秀だと思うよ。
820 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/17(日) 18:11:34 ]: なんか噛み合ってない感があるけど、英語力は有利に働くしね
まぁあとは数学的能力がどのくらいかで変わるか
821 名前：仕様書無しさん [2008/02/17(日) 18:52:16 ]: コミュニケーション能力が良い（過ぎる）新人はどうよ
822 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/17(日) 18:58:25 ]: ベラベラしゃべりまくる人より、考えをまとめて短く話せる人間の方がいい
823 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/17(日) 19:08:10 ]: ちゃんと考えていることを言えたほうが本人のためになる
824 名前：仕様書無しさん [2008/02/17(日) 21:19:27 ]: 結局kiroとkibiを区別しなかったのが悪いんだ。

英語版（新方式）日本語版意味十進法に直した場合
kilo（kibi）キロ 2^10 1,024
mega（mebi）メガ 2^20 1,048,576
giga（gibi）ギガ 2^30 1,073,741,824
tera（tebi）テラ 2^40 1,099,511,627,776
peta（pebi）ペタ 2^50 1,125,899,906,842,624
exa（exbi）エクサ 2^60 1,152,921,504,606,846,976
zetta(zebi) ゼタ 2^70 1,180,591,620,717,411,303,424
yotta（yobi）ヨタ 2^80 1,208,925,819,614,629,174,706,176

>>767
えー？

www.intel.co.jp/jp/business/glossary/5784945.htm
＞そのため、正確に 8 ビットを表したいときは、「byte」ではなく「octet」という単位を使う。
・・
けど、
＞初期のコンピューターでは、～～としているものもあった。
ってあるから、今はそんなのないんだよね。

search.luky.org/vine-users.3/msg06556.html
＞　9bitというのは、私も使っていましたが、NEC/東芝のACOS-6というコンピュータであります。

ワードマシン
ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AF%E3%83%BC%E3%83%89%E3%83%9E%E3%82%B7%E3%83%B3

ACOS、コンピュータの専門学校で使ってました・・・
ぜんぜん知らなかったお
825 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/17(日) 22:20:22 ]: >>820さんのレスを見て思ったのですが
この業界ってやっぱり数学的な知識がないと
苦労する業界なんでしょうか？
826 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/17(日) 22:39:26 ]: >>825
どの業界でもあったほうが有利に働く、程度じゃないかなあ。
作るものにもよるけど、普通の業務系なら高卒程度で十分。
まあ、大卒なのに高卒程度もおぼつかない人間しか見ないけどなー。
827 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/17(日) 22:56:31 ]: >>824
今でも1byteが7bitである事を前提とした設計になっているのは珍しくない。
828 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/18(月) 09:14:05 ]: >>825
不安だったら、
語りかける中学数学と語りかける高校数学
ぐらいを復習するぐらいでいいと思うよ。
そっから先は、各人が担当している業務内容で違うし、
あらかじめ準備しておくのもいいけど
あれこれ手広げてもしょうがないしね。
829 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/18(月) 13:15:17 ]: >>825
数学的な知識はなくてもいいが
数学的なセンスがないと仕事が面白くなくてだんだん嫌になってくると思うぞ
830 名前：仕様書無しさん [2008/02/18(月) 19:13:30 ]: いや数学なんて全然関係ない。学校で得た知識なんて、業務で数カ月やればマスター出来る。
プログラマに最も必要なのは、好奇心や探求心と、それを持続させるしつこさだよ。
831 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/18(月) 19:19:36 ]: らきすたが好きならプログラマーとして一流
832 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/18(月) 20:20:47 ]: 俺とアニメの話が出来れば優秀ってことにしてやる
833 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/18(月) 20:22:12 ]: 優秀じゃなくてけっこうです
834 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/18(月) 20:48:55 ]: 業務系なら、殆ど数学は関係ないよなあ・・普通に事務のお姉ちゃんの方が数字使ってると思う・・
835 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/18(月) 21:09:40 ]: あれは算数もしくは単純計算
836 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/18(月) 23:34:31 ]: 計算は苦手でも証明が得意なら有望。
837 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/19(火) 21:30:06 ]: 数学より簿記のほうが仕事には役立つかな
838 名前：仕様書無しさん [2008/02/20(水) 00:23:13 ]: >>745が痛すぎるスレはここでつか？
839 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/20(水) 01:27:14 ]: さて、>>858が近づいてまいりました。
840 名前：仕様書無しさん [2008/02/20(水) 08:30:17 ]: 昔、土木設計の帳票ツール作ってた時は三角関数くらいは使ってたけど
一般企業じゃ四則演算どまりやなぁ
841 名前：仕様書無しさん [2008/02/20(水) 09:41:57 ]: >>840
金融やってた時は、賦金計算とかやってたが、学校じゃ教えないよな。
まあ、調べれば5分だから、別に勉強しておく必要はないがな。
842 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/21(木) 13:10:23 ]: 　客は饒舌なほうが喜ぶ人もいる。　中身のないこと何度も何度も聞かされて
有難がるヴァカもいるし。　逆に客から中身のないこと、知ってることを何回も
聞かされる仕事のほうが憂鬱になる。　

>>840

普段は四則でも予算プログラムだと金利計算はlogつかわんかい？
ま、調べれば５分・・つか関数が用意されてたり（んで、仕様どおりに動かず
作り直すことがあったな）なんてはなし。
843 名前：仕様書無しさん [2008/02/21(木) 23:26:01 ]: 新人で未経験だが
理数系、センスもある、独創力や学ぶ力もあるが
ＯＪＴ先のヤツが育てる余裕もないのに引き受けやがった・・・

そんなだから無理難題を押し付けてる

多分乗り越えるけどそいつのてがらなのは癪に障る
844 名前：赤ペン先生（担当：国語） mailto:sage [2008/02/22(金) 00:09:31 ]: >>843
各動詞の主語、目的語が良く分かりません。
誰がそんなだから誰が誰にとっての無理難題を誰に押し付けてるんでしょうか？
845 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/22(金) 00:58:49 ]: >>844
＞(>>843は)新人で未経験だが
＞(>>843は)理数系、センスもある、独創力や学ぶ力もあるが
＞ＯＪＴ先のヤツが（>>843を）育てる余裕もないのに（難PJを）引き受けやがった・・・
＞
＞そんなだから（OJT先のヤツが>>843に）無理難題を押し付けてる
＞
＞(>>843は難PJを）多分乗り越えるけどそいつのてがらなのは（>>843の）癪に障る

こんなとこでどうだ？>>843
もちつけよwww
846 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/22(金) 01:01:02 ]: 843じゃないけどこれで満足か？

新人で未経験だが
理数系、センスもある、独創力や学ぶ力もあるが
ＯＪＴ先のヤツが育てる余裕もないのに引き受けやがった・・・

ＯＪＴ先のヤツがそんなだからＯＪＴ先のヤツがみんなにとっての無理難題を新人に押し付けてる

多分乗り越えるけどそいつのてがらなのは癪に障る
847 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/22(金) 01:03:50 ]: 読解力無さすぎだろ赤ペン先生…
848 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/22(金) 01:25:13 ]: >>846-847=>843
乙ｗ
849 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/22(金) 01:33:06 ]: >>848=>844
乙ｗ
850 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/22(金) 02:53:41 ]: 悔しいのはわかるが、
そんな反応していると現場の状況は改善されないよ
851 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/22(金) 06:14:11 ]: OJTに何を期待してるんだ？
「即現場投入」を言い換えただけなんだが
そんなこともわからないお坊ちゃまなのか
852 名前：仕様書無しさん [2008/02/22(金) 06:40:46 ]: >>843
僕の文章も分からんといわれるが、君のも分からん。

１．そんなだから無理難題を押し付けて（く）る
２．そんなだから（新人研修では一般的に）無理難題を押し付けてる（のだろう。）

＞そいつのてがら
君が育って何が手柄になるんだろう。
むしろ逆だよ。
新人が優秀だから勝手に育つんだよ。

そもそも新人を大事に育てるような人間が実在するんなら見てみたい。
教えることを仕事とする教師以外にそんなやついない。

社会に出た後、人々が教師を師と仰ぐようになるのは、
ちゃんと教えてくれるのが学校の教師だけだからじゃないかな。
853 名前：仕様書無しさん [2008/02/22(金) 06:48:09 ]: 国語スレ
854 名前：仕様書無しさん [2008/02/22(金) 06:54:41 ]: >>843
そいつの手柄になるのが癪に障るって経験は僕にもある。

僕は記憶障害だったんだが、エスエスアイの速聴マシンを売りつけられた。
１４０万円で強制的に購入させられた。

何度も仕事中などに電話をかけてきて、20分間「業務妨害で訴えるぞ」って訴え続けて、
結局エスエスアイに出向くと約束することで業務妨害をやめてもらうことができた。
そしてエスエスアイに行ったら、速聴機と説明されたオウムのヘッドギヤを装着されて
電気を流し込まれてクビが勝手に動き出したんだけど、恐怖心を刺激するように信号を流し込まれたようだ。
その状態で真っ暗にされて鍵をかけられて閉じ込められた。
４０分ほど放置。
その後脅されて契約書を書かされたんだが、日付が1週間前のもの。
翌日のクレジットの確認電話でクーリングオフを宣言したけど「1週間経ってるからクーリングオフは不可能」って言われた。

翌日の電話なのに

クレジット会社なんてこんなもんだ。

新宿の高層ビルにテナントを持つ会社なんてそんな連中ばっかりだ。

有名な建物はよく詐欺に使われるが、普通の詐欺師は呼び出した後別の場所に連れて行くもんだが、
エスエスアイはその有名な建物で堂々とやってる。

何が気に入らないかというと、１４０万円の品物はみかん箱一つのサイズだと見せられたのに
届いた荷物はみかん箱5箱はあったね。
畳かと思うようなでかいやつとかも含まれてたんだけど、これは返品にお金がかかるようにわざと商品に含んでるんだよ。
返品が無効だったら、高額な送料を2回も払わないといけないから。
というか、返品は有効でも相手がまた返品してくるから3回確実に払わないといけないから。

着払いで送りつけるという発想はなかった。
855 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/22(金) 08:32:50 ]: >>854
とりあえずクレカを持たないようにしようと思った

4月から新人になるんだが
優秀さを隠しながら高い評価を得るにはどうすれば良いのだろうか。
856 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/22(金) 09:06:41 ]: 日本語でおk
857 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/22(金) 10:58:35 ]: 今年の年度初めである4月1日から新人として働き出すんだが
人間・プログラマとして優秀だということを隠しながら
会社に役立つ人間という高い評価を得るためには
どうすれば良いのだろうか
うまい立ち回りを教えてください。

こんな感じ？
858 名前：仕様書無しさん [2008/02/22(金) 18:15:38 ]: そいつの手柄になるのが癪に障る話。

年収３００万円だけど９２００万円の価値のある報告書を3ヶ月で作らされたとき。

国交省の天下り先に発注した報告書を作るのに９２００万円も払っておきながら
アメリカの地図はWikipediaから拝借、日本語への訳も機械翻訳レベル。
まあ１０００ページもあればそのくらい手を抜かないといけないだろうな。
僕も１～３枚のマニュアル作るのに1日かかってたから、まともにやれば１０００日／人くらいはかかって当然。
年収２０００万円の人が作ったとしたら、そりゃあまあ妥当な価格なのかもしれない。

テレビへの回答で、「中国のスタッフが翻訳ミスしたのかもしれない。」って言ってたけど、
中国人のスタッフなら1年こきつかってもせいぜい１００万円でしょうがと。
859 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/22(金) 20:00:25 ]: つまんね
860 名前：仕様書無しさん [2008/02/22(金) 22:42:26 ]: >>857
・期限前に仕事を終わらせない
・言われた事以外はやらない
・残業をする
・言われた仕事は期限内に終わらせる
・タバコ部屋によくいく
・飲み会によくいく
861 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/23(土) 06:33:43 ]: うちの会社の場合、タバコを吸う奴は少数派だから
タバコ吸いに行くたびにタバコ吸ってる奴は使えねぇ奴だと思われる
862 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/24(日) 01:06:30 ]: ヤニが共通点で上役と顔見知りになったりはするよな。
863 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/24(日) 22:59:16 ]: >>857
何がほしいかによる。
同じＰＪのメンバーからの高い評価と、客先の高い評価。

これね、どうしても相反する。過去経験上は・・
864 名前：4月から新人 mailto:sage [2008/02/25(月) 17:35:35 ]: 苦労したふりしていわれたことを確実にこなせば良いのか。
865 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/25(月) 18:01:37 ]: 空いた時間に勉強（将来のための仕込み）
866 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/25(月) 18:20:46 ]: 俺がいじめてつぶす。
867 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/26(火) 00:56:26 ]: >>864
そうそう。

ただ、865が言うように空いた時間にスキルアップさせておかないとあっという間に使えないヤツになる。
使えないヤツになったら仕事振られないので評価はだまっても下がる。給料上がらない。
言われた事こなしてればOKなのは現場にもよるがせいぜい1年だろ。
868 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/26(火) 23:36:35 ]: 時限PJ的な部門に入れられていて、将来どういう職種（NW構築、アプリ開発、運用、組み込みetc）に飛ばされるか分からない場合はどうしよう・・・
＃何？2年目にしてすでに使えないやつ判定だと？orz
869 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/27(水) 00:27:35 ]: 分かるはずもない事を考えて時間を無駄にしないこと
今一番やりたい/やれることをやるだけ
870 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/27(水) 00:40:33 ]: つまり何もしないことになりました
871 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/27(水) 19:53:10 ]: 明日できることは今日するな
872 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/27(水) 20:56:41 ]: ロシアだっけ、トルコだっけ、その諺
873 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/27(水) 21:09:14 ]: ウガンダ
874 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/27(水) 21:10:43 ]: 開発やってるときも>>869みたいなことはよく考える。
どいつもこいつもあいまいな仕様しか書かないでいて、
開発陣のフォローすらしねーからいちいち質問しないといけない。

そんな悠長に質問していられないので、できるところからバンバンやってく。
迷う時間がグッと減る。わからないところはコメント書いたり抽象コード残しておしまい。

EclipseとかだったらTODOとかソースに適当なコメントつけておけば
集約して表示してくれるので、そういうので何がわからないかガンガン書いてさっさと次へ行く。
あとはモジュール一つ一つコーディングしてリリースしろとか命じるバカPJに当たらなければいい。
875 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/28(木) 22:57:22 ]: やたら秀丸を薦めてくる奴はいるが
そいつが使ってる機能は
矩形選択だけだったりする
876 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/28(木) 23:04:39 ]: >>875
だったらサクラとかテラでいいやん・・・
877 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/28(木) 23:05:05 ]: 秀丸のマクロは使う気にならないねー。
メインIDEのサブエディタとか、とっさのメモ帳って感じ。

秀丸メールはなかなかいいと思う。

まあ、Meadowとか使っとけば茶々も言われまい。
878 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/28(木) 23:39:46 ]: 秀丸は起動がはやくてシンタックスハイライトできるメモ帳としては最適
879 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/28(木) 23:49:52 ]: 確かにライセンス登録済みならメモ帳よりいいな。
880 名前：仕様書無しさん [2008/02/29(金) 00:01:56 ]: 馬鹿！
メモ帳はメモ帳で役に立つんだ。
秀丸よりましなんだ。

メモ帳はあの低機能が最高なんだ。
881 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/29(金) 00:17:48 ]: this app can break
882 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/29(金) 00:26:03 ]: >>880
低機能なのは許すが、LF改行のファイルを扱えないのは致命的。

・・・昔の64k縛りに比べれば、これでもだいぶましになったとは思うが。
883 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/29(金) 05:04:16 ]: 秀丸使うぐらいならEmEditorだな
884 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/29(金) 10:48:19 ]: 改行のない文字列データを見る時はメモ帳の方が速かった気がする
885 名前：仕様書無しさん [2008/02/29(金) 11:12:51 ]: >>882
そこでWindows付属のWordPadですよ
886 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/29(金) 11:30:59 ]: WordPadはD&DでURLをゲットできるところがいい。
基本をメモ帳で考えれば、URLげと、置換が存在意義かな。
あと、Officeを持たないような人にドキュメント作ったげるときはこれがよかった。
・・・HTMLで書けって？
ミリ単位のレイアウトを要求してくるんですよクソが。

あえて欠陥をあげるなら、改ページの挿入がメニューにないこと。
887 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/29(金) 13:52:54 ]: 俺は優秀じゃないから困らないと思うので誰か雇ってくれ
888 名前：仕様書無しさん [2008/02/29(金) 19:18:48 ]: 俺のケツ拭き係として雇ってやるぜ。
889 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/02(日) 22:25:57 ]: ドキュメントはいつまでたっても、俺なんかより新人のほうが書くのがうまいと思っている。
890 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/02(日) 22:33:43 ]: 今年度の新人よ
とりあえずExcelの全セルの色を白にするのは止めてくれ
891 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/03(月) 19:44:43 ]: >>890
＾＾；ｺﾞﾒｽ
892 名前：仕様書無しさん [2008/03/13(木) 04:30:32 ]: ほんと、ほんと、たまにだけど優秀なやついるんだよね・・・
893 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/15(土) 00:35:43 ]: >>892
たまーに、たまーに、ほんとにたまーにいるね。
今の内に飼い慣らせておけば成果は自分の物だぞ！
894 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/15(土) 01:45:03 ]: そうか、たまプラーザにいるのか。
895 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/15(土) 03:44:18 ]: 優秀なやつは飼い慣らせないだろ
見限って余所に行くのが常さ・・・
896 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/15(土) 12:41:58 ]: そりゃおまえとおまえの会社の事情
897 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/15(土) 17:12:17 ]: 監督　庵野秀明
898 名前：仕様書無しさん [2008/03/29(土) 22:11:46 ]: もし本当に優秀な奴が来たとして、
そのとき先輩な俺はどう対応出来るかだな
会社のこと思えば、上司に推薦とかありだが、
自己保身のこと考えたら潰したいのが本音
899 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/29(土) 22:16:53 ]: おまえには潰せねーよｗｗｗｗｗpgrrrrrr
900 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/29(土) 22:17:33 ]: 能力的に後輩＞先輩でもリストラの最中でなければ保身の意味が薄い。
ほどほど恩を後輩に売っておいて後輩の能力を利用した方がいい。
901 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/29(土) 22:17:37 ]: いや潰す！
902 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/29(土) 23:05:04 ]: 能力が高い奴が来たら、デスマになってるときにバグを解決してくれて
デスマが短くなったりするから、普通に考えると潰さない方が良さそうだが
そうでもないの？
903 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/29(土) 23:13:10 ]: 無能な香具師ほど有能感に浸りたいから潰そうとする。
結局苦労した（と見せかける）分だけ”努力”したことになる風潮があるからね・・・
残業する人間の方が優秀と考えるのと同根の問題。
904 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/29(土) 23:13:59 ]: 優秀なやつが来ると俺もがんばらないといけないから困る
905 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/29(土) 23:41:35 ]: >>904
ｶﾞﾝｶﾞﾚﾖw
906 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/30(日) 00:05:26 ]: いずれ人は無能レベルに達してしまうという、ある種の説に共鳴しつつある自分。
成功は、健全なる傲慢によって舗装されているが、その傲慢が膨らみすぎると、
たちまち悪路に変わってしまい、貴方の前進を阻む。
907 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/30(日) 00:14:03 ]: >>902
相対的地位が下がるからだろう。
一生部下でいてくれるわけじゃないんだぜ？
908 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/30(日) 13:11:37 ]: 幸か不幸か、マとして優秀な上にコミュ能力も高い新人は入って来ない
909 名前：仕様書無しさん [2008/03/30(日) 17:10:44 ]: 実力社会の弊害にどう堪えるか
910 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/09(水) 00:04:51 ]: 小さな企業だと採算ベースを考えたプロジェクト以前に
客との交渉で原価ベースでしゃべってしまう、優秀な馬鹿者に
困らされることがあるらしい。
911 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/01(木) 20:45:45 ]: >>904
本当に優秀なら、功績を先輩に譲るもんだ。そうだろう？
912 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/01(木) 21:18:38 ]: >>911
それが利益にならないことを分からない奴は有能ではない
913 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/01(木) 21:33:08 ]: >>911
結果的に得するなら譲るし、得しないなら譲らない、だろ普通。
914 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/01(木) 21:52:49 ]: リーダー格なら手柄の横取りも出来るけど、同格のプレーヤーだったら
個別に手柄にしちゃうだろうな。
915 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/01(木) 21:58:22 ]: 自称優秀な新人です・・・(笑)

自分ならとりあえず先輩を立ててみて、その結果を今後の参考にすると思います。
あくまで自分ならですが
916 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/01(木) 22:08:05 ]: >>915
ヘイ、お前さんのその意志、見抜かれてるぜボーイ

頭に自信のある奴ほど、無意識の振る舞いを軽視するから注意しとけ
917 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/02(金) 16:45:19 ]: >>916
見抜かれても構いませんよ。別にスパイになろうってわけじゃないんだからｗ

見抜いた場合、自身のある人なら協調しようとするし、
（裏ではともかく）表立って手柄を独り占めするようなこともしないでしょう。
逆に自身の無い人なら、潰そうとするでしょうね。変に頭が回る部下はメンドクサイですし。
まあどちらの環境でも、自分のやることは大体決まります。
918 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/02(金) 19:38:47 ]: >（裏ではともかく）表立って手柄を独り占めするようなこともしないでしょう。

誰にでも分かる形で工作する奴は、出世しないよ。
ただ、巧妙なやり口を知っている人間にとっては、新人は非常に美味しい。
919 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/02(金) 20:50:24 ]: 新人の手柄なんてしょぼいだろｗ
奪う価値ねえｗｗ
920 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/02(金) 21:53:25 ]: >>918
これは的外れかもしれませんが、自分の言っていることは「工作」ではありませんよ。
どちらかというと、「観察」に近いです。

>>919
そうですよね。新人潰しなんてくだらないと思います。
921 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/08(木) 19:40:08 ]: 3週間開発の時間取ってたら5時間で1200行書いてきてﾜﾛﾀ
922 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/08(木) 21:35:17 ]: 15秒に1行か
923 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/08(木) 21:40:56 ]: >>921
完成度はどんなもんだった？
924 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/09(金) 01:02:47 ]: 勿体無いよな。
５時間で作成したら、５時間分の給料しか貰えんよ。
毎日残業して３週間分の給料を貰うほうが賢い。
925 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/09(金) 01:22:59 ]: つ請負契約
926 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/09(金) 04:20:38 ]: 5時間で1500行書いただけで完成したわけじゃないんだろ？
大体3週間かかる見積もりが出るようなソフトが1500行で収まるのか？
開発期間と行数がリンクしないのは知ってるが、あまりに乖離しすぎだろ
927 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/09(金) 10:07:43 ]: 新人にいきなりソフトを作成させるか？
なんかの研修でしょ。

というか、その新人はよく内定取れたな。
うちの会社は「優秀すぎる新人」は落とす方針みたい。
そういう奴ってすぐに転職するから、仕事を任せられないらしい。
928 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/09(金) 13:00:17 ]: その優秀な働きぶりに見合うだけの報酬を与えないから転職してしまうのでは
929 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/09(金) 15:46:56 ]: 新人が書いたコードだと、
テスト工程に時間かかるんだよな。
930 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/09(金) 22:24:26 ]: それだけ魅力のない会社なんですね;-)
931 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/10(土) 00:52:10 ]: 仕事が速すぎることや、
人より出来るやつに対する不満て反吐が出る。

金を貰う事しか考えてないやつが、
上司になると、開発者のモチベが下がりまくる。
結局そうやって打算で動くと、
プロジェクト管理もできず失敗する。

素晴らしい物を作っていれば評価されることって無いのかなと思うと悲しい。
932 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/10(土) 02:34:21 ]: >>931
されるよ。情けは人のためならずって奴だ。
ただ、（自分的な）情けが（相手にとって）情けとすら思われないのなら話は別。
933 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/10(土) 23:15:52 ]: 情けは他人のためならず
と書いた方が間違いがない

但しこれは必ず見返りがあるという意味ではないから
934 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/11(日) 11:55:27 ]: というか、化け物みたいな奴は外資に行きゃいいのに。
なんで日本の会社で働こうと思うのか謎だよな。

やっぱ横並びのほうが楽でいいわ。
毎日勉強しなきゃやってけない環境とかムリポ。
935 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/12(月) 09:15:05 ]: 有望なやつが全員外資に行ったら日本のソフトウェア業界は壊滅します。
むしろ、無能な奴が外資(マクドナルド)で働くべき。
936 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/13(火) 00:05:30 ]: 毎日毎日勉強して、
諸先輩方と肩を並べられるように努力して。

並べたと思ったら、
既に追い越してて、
振り返ってみると凄いと思った人はもう過去で。

周りに助けてくれる人が居なくなって、
自分が周りを助けてばっかりで、
荷物ばっかり増えていく。

利用されるだけ利用されてるような感じで、
上司は勉強なんてしたくないとか頼りにしてるとか、
自分の足で歩こうとしない。

優秀と呼ばれても、嬉しくない…。
937 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/13(火) 11:31:40 ]: >>936
お前は俺かｗｗ

俺も入社当時は「あの先輩のようになりたい」と思ってたのが
6年で追いつき今では、俺がその先輩に色々教えてるよ。
向上心が足らない先輩と知ったよ…この業界向上心ない奴は生きていけないね。
常に新しい技術を取り入れていかないと取り残されちゃう
938 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/13(火) 19:37:49 ]: >>936
>>937
あともう５，６年働いたら、おまいらにも分かるよ。
自ら成長を止めるのではなくて、成長できなくなるんよ。
だからこそ、若いうちからの「貯金」がすごく大事なんよ。
939 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/13(火) 19:42:58 ]: 訂正。
×成長できなくなるんよ。
○急速な成長ができなくなるんよ。

知らんうちにええ年したオッサンになってもうたけど、向上心はまだまだ十分よ。
940 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/13(火) 22:32:29 ]: >>939
＞急速な成長
何もないところからじゃないとなかなかできないよね。
知識のない時期だけに利用可能なチケットだよ。
941 名前：仕様書無しさん [2008/05/16(金) 02:07:22 ]: 好奇心もって仕事に臨むおっさんを見て、この人の天職なんだなーと思ったことはある。
といっても、企画部とかいったらもっと才能発揮するかもしれん。
やっぱり多方向にアンテナもってる人じゃないと伸びないなと思った。
942 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/16(金) 02:50:12 ]: 最近はしつけが行き届いているだけで優秀に思えてしまうから困る
943 名前：仕様書無しさん [2008/05/16(金) 08:11:11 ]: 技術がすべてだと思ってる後輩を扱うのは楽だろうな。
944 名前：仕様書無しさん [2008/05/16(金) 08:33:16 ]: BASIC派生の専用言語で専用機保守をしてたｵｻｰﾝPGがいる
出世競争には興味ない人だが生涯ｲﾁPGなのは羨ましくもある

しかし後少しで定年なのに専用機保守が完全終結したんで
保守要員が辞めたLinux＋C言語の保守に突っ込まれた
前任者からの引継もなくﾈｯﾄで調べまくって孤軍奮闘している

長年、新技術の習得に消極的だったのは自業自得感もあるが
年齢を考えれば後進に道を譲ってきたんだと思う
上の評価はともかく…開発者としてはちょっと尊敬してる

それに引換え、ゆとり君ときたら1年経つのに
条件分岐やらﾙｰﾌﾟ処理で立ち止まったまま…
脳みそあるのかと疑いたくなる
945 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/16(金) 08:48:21 ]: 書いたプログラムがパクられるんですけど、どうするべきですか？
一行も修正されていないのに、開発者名だけ上司のものになります。

仕事の割り振りも理不尽で、２０人ぐらいのプロジェクトのコーディングを半分以上やらされてる。
システム基盤を俺以外に分からない仕組みにしてから、転職しようかな。
946 名前：仕様書無しさん [2008/05/16(金) 09:31:50 ]: そういうの見てるやつはちゃんと見てるから。
俺もそういう環境から引き抜かれて今の会社きたし。
年収は200万あがった
947 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/16(金) 10:49:46 ]: どの道仕事で書いたプログラムの財産権は書いた奴には無い
948 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/16(金) 15:24:18 ]: >>947
法人著作の場合、人格権もないわけだが。
949 名前：仕様書無しさん [2008/05/16(金) 16:36:50 ]: なんかあった時に責任とるのはお前じゃなくてその上司だからいいんじゃね？
950 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/16(金) 22:29:07 ]: >>945
ソースに名前が残るほうが怖いと思うが。
無記名で書いて上がってきたソースで、作成者の名前といっしょに携帯番号も
入れて登録したろか、と思ったことはある。
開発者権利を残したいなら特許をとるのが早いんでない？
俺の会社でもソフト屋で使用料を毎年20万以上もらってるのが何人もいるよ。
仕様書の清書と工程管理してただけの上司と山分けってとこが癪にさわるけど。
951 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/16(金) 23:00:25 ]: 技術を学ぶ能力がなくて、技術が全てじゃないんだと言う能無しがいます。
952 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/16(金) 23:08:08 ]: 営業とテスタの常套句です。
その人はそちら側の人間なので暖かい眼差しで悪意を向けてください。
953 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/17(土) 01:35:39 ]: 野球が下手でもいい監督になれることもある。
それと一緒。
954 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/17(土) 08:33:08 ]: プロ野球と並べてはいけない

あの選手らは基本的に入団前から
全国でも屈指の野球選手

入社前にPGを書いたこともないような
人間ばかりのIT業界とは
根本的に違う
955 名前：仕様書無しさん [2008/05/17(土) 09:48:10 ]: 野球と一緒だろ。
別に各言語の専門知識なんていらないよ。
結局作りなんて一緒なんだし、細かいとこはその言語の専門家に仕事振ればいいだけ。
言語によって設計かわらないし。

PGなら技術力だろうけどSEは違うってこと。
956 名前：仕様書無しさん [2008/05/17(土) 10:08:26 ]: >>955
言語によって設計変わらないが生産性や実現可能性やリスクがかわる。
言語をしっかり理解していなければ、リスク回避も後手に回るし、
工数見積もりもずさんになる。

そもそも、技術のないSEはPGからすれば脳なし。PGになめられて、
言うことを聞いてくれないし、平気でうそをつかれる。
まぁ、デスマを量産するSEってこった。

技術的なスキルが高いSEは、その存在だけでPGの現場を引き締めることが
できるが、脳なしSEには無理、インセンティブがない限りPGは頑張らない。
957 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/17(土) 10:13:07 ]: COBOLとC言語とC++じゃ設計もかわります。
958 名前：仕様書無しさん [2008/05/17(土) 11:04:46 ]: さらにCOBOLとRPGでも設計は違ってくるよ
959 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/17(土) 11:40:22 ]: 最初はフローチャート(笑
960 名前：仕様書無しさん [2008/05/17(土) 12:04:58 ]: フローチャートを書く必要などないと思うが…
フローチャートが書けないのはダメだな
961 名前：仕様書無しさん [2008/05/17(土) 12:58:43 ]: PGなんてただのパンチャーじゃん。
おれらSEが設計書に忠実に作るだけ。
だから今は単価安い海外にPGに任せるのが多いんだろ
962 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/17(土) 13:02:43 ]: 設計書って具体的に何を書いているの？

どういうクラスがあってどういう関数があってとかまでちゃんと書いている？
そうしないと、ただのパンチャーには任せられないはずだけど。人として。
963 名前：仕様書無しさん [2008/05/17(土) 13:58:31 ]: >>950
携帯はないが…個人名はよく書いてあるな

※この処理は●●(前身のアプリ)から移植しました。
使い方はうんたらかんたらのようです。
それ以上詳しい事は○○さん（移植元の作者）に聞いてください。

…とか。
964 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/17(土) 14:07:32 ]: そもそも設計が間違っているのだったら、プログラマーがそれに合わせるべき。
プログラムなんて作り方は無限にあるのだから、
多少設計がおかしくても、設計しなおすよりは押し通すほうが総コストは低い。

設計の不具合ぐらい、技術力で直せよな。
なんのための専門家なんだよ。
965 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/17(土) 14:36:39 ]: 不良設計しかできない能無しの逆切れか？
966 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/17(土) 14:42:29 ]: >>964
設計の不具合ぐらい、設計者の技術力で直せよな。
なんのための設計の専門家なんだよw
967 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/17(土) 15:30:39 ]: 言語を知らないSEが作った設計書は
ガキのお絵かきなんだよ。

PGがSEのミスをカバーしようと思ったら、
SEの仕事取るしか方法がない。
968 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/17(土) 22:24:10 ]: 釣り日和
969 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/17(土) 22:39:20 ]: 後付けで釣り宣言するSEは
仕様をひっくり返す阿呆SEに相違ない
970 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/18(日) 05:28:44 ]: >>961
馬鹿SEが設計して、能無し海外PGが組んで、まともに動かない屑PJになる。
それを国内のPGがなんとか動くようにしているのが実情。
971 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/18(日) 16:13:50 ]: ざっくり言うと
SEには、PGが納得する工数の掛からない方法で、
客が望む仕様を満たすシステムを設計する能力が求められる。
だから
優秀な新人にはまずPGとして、効率が良く破綻をきたさない開発手法について
しっかり学んでもらいたい。書籍で。

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