- 1 名前：仕様書無しさん [2007/04/19(木) 04:02:49 ]
- たまには新人を褒めてもいいんじゃないかと
- 153 名前：仕様書無しさん [2007/04/26(木) 21:34:43 ]
- 敗走して一日考えた結論がまたずれまくりの話そらしか。
もう単純に頭が悪いとしか言えないね。
- 154 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/26(木) 22:59:00 ]
- >>124
某匿名掲示板で良く見られるコミュニケーション方法
- 155 名前：仕様書無しさん [2007/04/26(木) 23:04:14 ]
- >>154
その掲示板のリンクを張ってくれｗ
- 156 名前：仕様書無しさん [2007/04/26(木) 23:57:55 ]
- >>147
いや、聞いてるんだよ。
聞いた上でシステムのことを考えればPHPの方がいい、と判断してるから反論してるんだよ。
実際その方が生産性も上がるだろうし「よい結果」になる、と新人は思っている。
でも上司の側にはそれ以前の折衝や会社的な利益、自分の会社の実績等、もっと広い視野から見ている。
それが新人の経験ではわからない。
そういうときに「とりあえず折れる」と言うことが出来ないと、いつまでもいつまでも無意味な話し合いが続くことになる。
- 157 名前：仕様書無しさん [2007/04/27(金) 00:09:39 ]
- >>156
じゃあとりあえず折れればいいんじゃないの？
あんたコミュニケーションの意味わかってないよ。
一方的に上司に服従するか、部下が上司のメンツも考えずに一方的に自分の意見を押しつけるか。
それ以外の選択肢は考えつかないかい？
上記のはコミュニケーションじゃないよ。
- 158 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/27(金) 00:10:15 ]
- >146=>156
君の出す例はなかなか納得がいく
>134や>140の例は
ちと極端すぎで不適切かな、と
- 159 名前：仕様書無しさん [2007/04/27(金) 00:14:40 ]
- たとえばコミュニケーション能力のある新人なら、意見に反対であっても、まずは聞き入れる。
「そうですね。それならＪａｖａにすべきでしょうね。」
反論するとしてもそこから。
「ただ、ウチではＰＨＰは岩井さんが得意ですから、今回のシステムは1ヶ月でできるでしょう。
でもJavaだと新規に勉強しなおす必要がありますし、もしくは外部から人を呼ぶ必要があります。
コストもかさみますし、リスクも大きくなります。
すでに導入したシステムは、別件のプロジェクトでも使用できますし、そちらに回したらどうでしょうか？」
とかね。
もちろん別に回せない場合もあるだろうし、その場合は、次回アホな買い物をさせないよう根回しをする。
そういうのがコミュニケーションじゃないの？
とりあえず折れるのが正解の場合もあるし、それを適宜選ぶのも必要だけどね。
「自分は新人だからこれ以上言わない方がいい。ここは折れておこう。」とか。
それがコミュニケーションだと思うよ。
ただ何も言わずに「そうですね。Javaですね。」って従って、内心「コイツバカだなぁ」と思いながら
作業するのがいいとも思えないね。
- 160 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/27(金) 00:17:03 ]
- >>159
そういうコミュニケーションがとれたら既に新人ではない気が・・・
- 161 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/27(金) 00:17:48 ]
- >159
うむ、要は「Yes, but...」ってことだろ? それは同意
>「自分は新人だからこれ以上言わない方がいい。ここは折れておこう。」とか。
いやそれはコミュニケーションちゃうだろw
>ただ何も言わずに「そうですね。Javaですね。」って従って、内心「コイツバカだなぁ」と思いながら
>作業するのがいいとも思えないね。
これも同意
なんだか言葉の解釈の相違で議論してるような気がするなあ
君達云ってることは同じことなんじゃねえの?w
- 162 名前：159 [2007/04/27(金) 00:18:08 ]
- >>159
アンタ誰？
野次馬の相手する気ないんで（面白い奴以外）、>>156は暫定でもコテにしてくれ。
話す気があるならね。
俺は酒買ってくる。
- 163 名前：159 [2007/04/27(金) 00:19:03 ]
- アンカー間違った。
>>162は>>160-161に対してね。
- 164 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/27(金) 00:19:41 ]
- あ、逃げたwww
- 165 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/27(金) 00:21:09 ]
- おまいら、技術が売り物のはずなのに
コミュニケーション能力の話で
大いに盛り上がっちまう点について
問題意識を持てよ
- 166 名前：159 [2007/04/27(金) 00:21:30 ]
- >>164
構って欲しいのかい？
だとしたらコミュニケーションの方法が稚拙だね。
まともな人間がそういうレスする人間を相手にすると思うかい？
- 167 名前：159 [2007/04/27(金) 00:22:02 ]
- >>165
それはちょっと面白いな、
目から鱗だｗ
- 168 名前：仕様書無しさん [2007/04/27(金) 00:22:07 ]
- 実際の実例かしらねーけど、客さんにもの買わせておいて使わないのはDQNのやることだろ。
おそかろーが糞だろうがWebLogic買わせたんだからそれで作るしかないだろ。遅いっていうなら特別
料金で高速化しますよって言えばいいし、マシン遅いなら値引き無しで客にうりつけて中抜きすればいい。
JAVAで作るしWebLogicだからっていって工数作りまくって実際の作業ガラガラでやって客しゃぶるのがこの業界の基本だっていうのにそれをしないで、質素に作ろうとする新人はいらねーなぁ。
色々儲けられるチャンスを上司が作ってるのにそれに賛同できないこの新人はゴミだ。コミュ云々以前の問題。
- 169 名前：159 [2007/04/27(金) 00:23:20 ]
- ま、>>156がコテで書いたらレスするよ。
酒飲みながら複数相手は疲れるし、話もそれるんでな。
ま、一応読むから面白いのにはレスするけど、まずは酒を買わせてくれ。
切れちまったんだ。
手が震えてキーボードが押せないんだ、、
- 170 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/27(金) 00:25:27 ]
- >>166
m9(^∀^) スルーできないんでちゅね
- 171 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/27(金) 00:26:28 ]
- >>156 >>159
おまえら二人だけで話したいならメールでもチャットでもしてろやｗ
- 172 名前：159 [2007/04/27(金) 00:29:50 ]
- ふぅ。
生き返ったぜぇ。
ところで>>156のレスがないな。
もしかしてタイピング遅い人か？
それともマタ一晩考えて反論するのかい？
- 173 名前：160 mailto:sage [2007/04/27(金) 00:34:34 ]
- つまり、新人というのは、コミュニケーションに必要なローカルな知識がほとんどない状態だと言いたいわけだよ。
そういう奴をつかまえて>>159のようなのがコミュニケーションだなんだかんだ言ったところで
それは結局>>159に>>159の理想とするコミュニケーション能力及びそれに必要な知識があると
>>159が吹聴しているにすぎないわけで。
自己アピールとしてはいいと思われ。
- 174 名前：159 [2007/04/27(金) 00:35:34 ]
- ま、>>101で聞かれている「どっちの能力が大事か」って話と
新人が有能な上司から教わる場合、「どっちを選択すべきか」ってのは
全然別な話だと思うけどね。
レスするなら、そこを考えてからにしてくれな。
また見に来るよ。
- 175 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/27(金) 00:37:44 ]
- >173
同意w
- 176 名前：159 [2007/04/27(金) 00:38:58 ]
- >>173
ほう。>>156でもないのにコテにしてきやがったか。
なかなかどうして、侮れない男よ。
俺がいいたいのはさ。
元の質問からずれているって事なんだ。
>>174でも書いたけど、質問した奴は「新人が有能な上司から
教えを請う場合、どっちを選択したらいいでしょうか？」って聞いてないでしょ？
一般的にコミュニケーション能力として、「よりよい解決策を模索する能力」と
「相手に上手く合わせて穏便に済ます」のとどっちが大事なのかって事でしょ？
俺は前者だと思うってだけのこと。
後者って誰でも出来るし、コミュニケーションですらないと思うわけ。
- 177 名前：160 mailto:sage [2007/04/27(金) 00:48:29 ]
- >>176
だから「よりよい解決策を模索する」だけの知識や経験がないと予め分かっている相手に
それを要求している時点で既に齟齬が発生している。
青臭い理想論を親身になって聴いて青春ドラマを演じたいタチではあるまい？
誰しも最初の一歩はそれが間違っているリスクを背負うしかないのさ。
- 178 名前：159 [2007/04/27(金) 00:51:21 ]
- >>177
だからさ、その状況って勝手に想定したものでしょ？
>>101の質問だけ読んで、それに対するレスだけしてみてくれるかな。
理由付きで。
新人とか、責任とかって、全部>>156が勝手に付け加えた設定であって、
俺はそれに合わせてわかりやすく教えただけ。
元の質問とは全然関係ないんでね。
まずは>>101へのレスを頼(ヨロ）む。
- 179 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/27(金) 00:54:57 ]
- >>178
>まずは>>101へのレスを頼(ヨロ）む。
>頼(ヨロ）む
>頼(ヨロ）む
>頼(ヨロ）む
>頼(ヨロ）む
かっこいいーーー
- 180 名前：159 [2007/04/27(金) 00:56:31 ]
- 連続投稿のアラートでタンで突然落ちるかも知れないけど気にするな。
ま、俺が言いたいのはさ。
>>156の主張って
「とにかく俺は先輩だ、偉いんだ、だから俺の言うことを黙って聞け」
って話でさ。
それって俺よりキャリア長くて頭悪い奴の常套句だったんだよね。
すぐ抜いたけどさ。
それこそコミュニケーション能力ない典型の意見だと思うんだぜ？
そんだけキャリアと能力あるなら、分かるように説明すれば良いだけのこと。
- 181 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/27(金) 00:58:12 ]
- オレオレ
- 182 名前：159 [2007/04/27(金) 01:01:28 ]
- それとさ。
>>156が、「良い結果をだすよう模索するより、相手に服従して合わせるのが大事」っていうならさ、
新人が「ここはPHPでいくべきです」って言ったら「だよね〜。Java重いしね〜」
っていうのが正解になるだろ。
わかってんのか。
- 183 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/27(金) 01:03:59 ]
- わかるように説明しようにも、経験が無いと理解できないこともある。
百聞は一見にしかずってことだ。
無論、これを言い訳にして、ろくなコンセンサスも得ずに動こうってのも問題だが。
しかし、完全に理解しないと全く動かない新人ってのも、どうかと思うよ？
>それって俺よりキャリア長くて頭悪い奴の常套句だったんだよね。
そこは君の私怨であって、普遍的に適用されるべき部分ではない。
- 184 名前：159 [2007/04/27(金) 01:06:11 ]
- >>183
質問に答えろよ。
バカ？
- 185 名前：159 [2007/04/27(金) 01:08:16 ]
- バカが混乱するっぽいのでこれ以上(常人レベルには）わかりやすくかみ砕くのは辞めておく。
新人教育とかは読解力のないキチガイの勝手に出した前提で全く今回の話とは無関係。
まず意見が言いたいなら、>>101だけ読んでそれに答えろよ。
理由付きでな。
それすらできない程バカなら、別にもういいけど。
- 186 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/27(金) 01:17:15 ]
- なんかゴタゴタしてるけど、端的に言うとこうでしょ、
PHPで作ったものの、後で、エンタープライズ級、クラスター級の
アップサイジングが来たらどうすんだ？(今は予感でしかないが、予感で仕事の話はいただけない)
ということだろう。それと、JAVAでできる時金人の見積もり余裕も鑑みて。
要はヨー、経験上のニオイてもんがあんだよ、それを言いたいんだよ、旦那はヨー。
- 187 名前：159 [2007/04/27(金) 01:19:01 ]
- 端的に言うとだな。
「話合ってよりよい結果を出そうというコミュニケーションと
相手に賛同して穏便に済ませようとするコミュニケーション
どちらが大切なんですかね？ 」
って事だ。
ＰＨＰも新人も予算も責任も出てこない。
難しいか。お前の知能だと。
猿に算数教えているようなもんか、俺は。
- 188 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/27(金) 02:50:38 ]
- 相手に賛同して穏便に済ませようとする
てのはコミュニケーションじゃねえって何回言わせるんだ。
- 189 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/27(金) 05:45:52 ]
- コミュニケーション能力神話説が流れているスレはここですか？
- 190 名前：仕様書無しさん [2007/04/27(金) 06:20:50 ]
- やっぱりJavaのバカプログラマって言うことが貧乏臭いな
- 191 名前：仕様書無しさん [2007/04/27(金) 10:45:48 ]
- そもそもですね、
新人に「この案件javaでいこうと思うんだけど」なんて説明する奴っているんですか？
その段階の話はもっとプロジェクトのコアな部分の人たちが決めるんではないんですかね？
javaでやると決めた
↓
要求定義(↑とどっちが先か知らない)
↓
外部設計
↓
内部設計 ←この辺で新人に仕事を割り振る
ではないんですか？
- 192 名前：仕様書無しさん [2007/04/27(金) 11:45:27 ]
- >>191
たしかに例えからして間違ってるね。
- 193 名前：仕様書無しさん [2007/04/27(金) 13:49:44 ]
- 優 秀 す ぎ て 困 る 新 人
について何もねえじゃねえかよｗ
バカが暴れてるスレを読んで損したｗ
- 194 名前：仕様書無しさん [2007/04/27(金) 13:50:56 ]
- 暇なやつｗ
- 195 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/27(金) 22:43:06 ]
- つまりプログラマにとって優秀な新人というのは
プログラミング能力よりもコミュニケーション能力の高い奴ってことでしょ
プログラマってコミュニケーション能力の低い人が多いから、
コミュニケーション能力の高い人間は優秀に見えるんじゃない？
- 196 名前：156 [2007/04/27(金) 23:06:49 ]
- 何か上の方で暫定でコテにしろということらしいので。
うーん、なんて言えばいいんだろうか。
つまり新人であっても、というか新人の方が視野が狭い分自分の中に「正解」ってもんがはっきりしてて、
その「正解」をやらないと「良い結果」が出ない、と思いやすいわけだよ。
で、何回も言うけども、>>101はどちらも大事。どちらも出来るのが望ましい。
でも、しいて言うならどちらが大事か、と言われれば
自分の狭い「正解」を分かってもらおうととことん話し合って時間つぶすよりも、
とりあえず折れてプロジェクトの様子を見る、というか他のやり方も勉強するというか。
結果、自分が考えてたよりも良ければそれでよし、悪ければそこから勉強できてよし、となると思うんだよね。
実際自分がプロジェクト動かす、ってなったらこういう経験は出来ないわけで。
>>191
言葉の表現が間違ってたかな。「Javaで行きます」でもいい。
- 197 名前：仕様書無しさん [2007/04/27(金) 23:26:57 ]
- どーでもいいよ
スレ違いうぜーな。
いつまでやってんだよカス
- 198 名前：仕様書無しさん [2007/04/27(金) 23:29:05 ]
- スレ違いな上に勘違い。
うざいね。
- 199 名前：156 [2007/04/27(金) 23:38:08 ]
- >>197-198
ま、そうだね。やめるわ。
こいつら(といっても一人だろうけど)みたいなコミュニケーションのとり方しか出来ないヤツじゃなければなんでもいいよ。
- 200 名前：仕様書無しさん [2007/04/28(土) 00:24:46 ]
- >>199
いや。お前がうざいんだよ。
- 201 名前：仕様書無しさん [2007/04/28(土) 00:30:44 ]
- マに限らず一般的なことなんだけど、
仕事場で、「分かりません」という意思表示はやっぱり重要？
・正確な能力の把握
・適当な教育の方針が分かる
という点で有用だと思うんだが。
また、そうした質問が重要もしくは許容されうるなら、その理想形として、
・自分なりに問題をブレークダウンして調べたり試したり考えたりする
・自分のやったこと考えたことを言える、もしくは書ける
・間違ってもめげない（損にならない範囲で）
・忙しい人の邪魔をしない
ということが必要なんじゃないかと考えたんだけど。
もしかして俺が学生だから知らないだけですげぇ当たり前のこと？
- 202 名前：仕様書無しさん [2007/04/28(土) 00:35:35 ]
- >>201
ごく当たり前に必要だと思うが、それが学生の限界よ、ふふふ。
仕事では分からない事をわかると言って、後で死ぬ気で調べたりするのも必要。
客に「おいおい、こんな事もわからんのか？」って思われたら取り返しがつかない事もあるしね。
そうやって自分を大きく見せて、それに合わせるってやり方は進歩が早い。
ま、下手にやったり、失敗すると被害が拡大するので、見極めが大事だけどね。
基本的にはアンタの言うとおり。
ま、理想論ですが。
- 203 名前：仕様書無しさん [2007/04/28(土) 01:02:05 ]
- >>201
ついでにもう一つ。
そういう理想が通用するのは、相手もそれなりの能力のある奴の場合だけ。
キチガイ上司が相手だと。
「馬鹿！このバージョンではその機能はサポートされてないから、コンパイル通るわけないだろ！！」
「はぁ？文系新卒の俺がそんな事知ってるわけないだろ」
ってなるから。
その場合、「そうでしたね。すみません、勘違いしてました」ってその場をしのいで、
後で必死こいて調べるしかない。
零細のキチガイ社長にはそういう奴が多いと思う。
上の人間とまともに話せず、社員が務まらなくて社長になったから。
社長なモンだからキチガイでも、それが通ってしまう。
だからずっとキチガイのまま。
まともな教育受けて、まともな奴と仕事したいなら、出来るだけ大きいところ、
いい会社にいった方がいい。
ブラックでもキチガイでも、レベルが違うから。
零細のキチガイ社長は人間のレベルじゃないから。
- 204 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/28(土) 05:27:29 ]
- >>203
可愛そうにまともな教育受けてないんだな・・・
- 205 名前：仕様書無しさん [2007/04/28(土) 07:06:59 ]
- うわ、それでも働く社会人って何なの？ ネ申なの？
- 206 名前：仕様書無しさん [2007/04/28(土) 07:21:35 ]
- >>204
ブラックで経験つんで、まともな会社に正社員として入社して改めて研修、教育を受けさせてもらったよｗ
零細で10年いても、スキルもビジネスマナーも身に付かないからね。
踏み台としては使えるけど、長くいたら死ぬね。
- 207 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/28(土) 11:49:28 ]
- うーん，それはどうなんだろう．
いくら零細でも，10年いてスキルが身につかないってのは・・・
ちょっとDB扱うだけの簡単な仕事でも，新人にとっては大事なスキルだし
VBやdelphiでRADでポトペタな開発でも
そこからコンポーネント指向，もうちょっと掘り下げて
再利用可能性やオブジェクト指向な考え方を身に付けて
それプラス，独自の工夫なんかで煮詰めて
設計工程で発揮したりさ。
要は，所与の作業のはらわたから，どれだけ「学ぶべき事」を
強制的にひきずり出してアスファルトにブチまけるか，が勝負じゃね。
ビジネスマナーなんて，ちょっと本で読んでりゃ充分。
いろんな取引先の人を観察してみると，微妙にバラつきがあるんだよね。
そういうバラつきに惑わされて，何が正しいのか分からなくなる事もあるけど
「正しい事なんて無いんだ」と開き直っちゃえばいい。
- 208 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/28(土) 12:16:13 ]
- >>207の文章力に嫉妬
- 209 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/28(土) 12:18:20 ]
- つーかポトペタってなんだよ
- 210 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/28(土) 12:25:35 ]
- >>209
あんた定期的に現れるなw
少しはググることを覚えろよw
「ポトペタ」っていうのは、アンタが思ってるように
2chの方言やジャーゴンなんかじゃない、もっと一般的な言葉だから
- 211 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/28(土) 12:30:28 ]
- ポトペタ の検索結果のうち 日本語のページ 約 441 件
- 212 名前：仕様書無しさん [2007/04/28(土) 12:57:21 ]
- 10年いてもスキルつかねーところ知ってる。
特に口だけうまくて、エンコーディングどれ扱えばいいのか
困って何もできないとかいうやつがいるね。
そのわりに昔話的にDOSの頃はメモリがこれだけしかないから自作で○○作りました。
とかこんな機能実装したんだよとかホラ吹くやつが結構いるよ。経歴調査してもらったら
日電の系列会社とか書いてあるけどいた形跡ないやつなんかいたし。
3ヶ月前にきたやつがすごい経歴詐称してるやついてその派遣会社を今民事で提訴しています。
まぁ零細と派遣は糞しかいないよ
- 213 名前：仕様書無しさん [2007/04/28(土) 13:44:58 ]
- >>207
いや、恐ろしいのはさ。
零細は世間から隔離された空間てこと。
低学歴、無資格、無能の独りよがりに付き合わされるんだぜ？
「今からCOBOLで新規開発！？」
「なにこのクソ冗長コード！？」
「おいおい、DB正規化すらされてねぇよ！！」
「そもそもこんなソフト需要ゼロだろ！！」
「こんな会社から誰がソフト買うんだよ！！」
などなど。
零細の社長の権限は100%だからね。
「俺のうんこ食うか！！会社辞めるか！！どっちだ！！」
みたいな事になるので、VBやDelphiなんてハイカラな言語を習得する
チャンスなどないある。
RADなんて言葉はそこに存在しやしない。
技術にしろ、ビジネスマナーにしろ、ちょっと本読んでわかると思ったり、
「いろんな人がいるんだから、何でもいいんだ！！」なんて開き直るのは
凄い馬鹿というか、教育受けられなかった哀れな奴としか言いようがない。
テストで5点とっておいて「世の中にはいろんな人がいる。
ナンバーワンよりオンリーワン。5点と95点、優劣なんかない」とか言っているようなもの。
正しいマナーやスキルってのはあって、それは教育レベルによって相当差がつく。
ブラック、零細、偽装で身に付くのは、古くてローカルで独りよがりなガラクタ技術と、
人の話を聞けない阿呆に上手く話しを合わせる技術とかだよ。
後者は必要な場合もあるけど、むしろまともなコミュニケーション能力は落ちるかもね。
卑屈になっちゃって。
- 214 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/28(土) 13:48:41 ]
- でも既卒とか年増じゃ例え在学中にそこそこ勉強してても
そういう所にしかいけないんだろう？
- 215 名前：仕様書無しさん [2007/04/28(土) 13:51:03 ]
- インフラ構築にしろ同じ。
大手ならロードバランサ、クラスタリング、CISCOルータ、3層(Web、アプリ、DB)なんかの構成は
普通にあるが、零細だと、PCと同ランクの価格、性能(下手するとPC以下)で
全環境を乗せたりする。
構築技術は身に付かないし、重いパッケージは使えないし、コード書くのに制限つくし、
検証のためコンパイルにも時間が掛かる。
さらに、ベンダの保障対象外になるような、下手な修正を平気でしてしまう。
大手なら絶対やらない、OSへの変更とかね。
ドキュメント作成、検証、レビューなんかもいい加減。
仕事の半分は個人的な雑用の手伝いとかもザラ。
ま、媚びうるのが得意で無能なマゾならいけばいいんでない？
４０過ぎたら仕事なくなるけど。
- 216 名前：仕様書無しさん [2007/04/28(土) 13:54:55 ]
- >>214
レベルによるんじゃない？
今は空前の人手不足だから、ブラックで良ければ、30歳高卒未経験でも来てくれって所はあった(今シラネ）。
そこでそこそこ経験積めば、ある程度の規模の所に派遣や偽装ではいけるだろう。
そうすれば一応正しい技術はある程度身に付く。
同じブラックなら大きいブラック。
↓ここに結構わかりやすく書いてあったんで、興味があるならどうぞ。
ttp://lfll.makeexam.com/
- 217 名前：仕様書無しさん [2007/04/28(土) 14:02:07 ]
- >>215
こいつ役に立ちそうにないなあｗ
- 218 名前：仕様書無しさん [2007/04/28(土) 14:02:58 ]
- >>217
すまん。
零細ブラックに行くと、俺のように一生逃れられない業を背負うことになるよｗ
- 219 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/28(土) 14:04:31 ]
- そういえば業ﾀﾝ元気かなぁ……
- 220 名前：仕様書無しさん [2007/04/28(土) 14:05:29 ]
- 病気です
- 221 名前：仕様書無しさん [2007/05/10(木) 01:39:28 ]
- age
- 222 名前：仕様書無しさん [2007/05/10(木) 06:45:28 ]
- >>1 コードも書けて、身奇麗で、人当たりもよくて、勤勉なんて
そんなパーフェクトな人間は専業プログラマになんかならないし
そもそも俺の会社には、来ない。
- 223 名前：仕様書無しさん [2007/05/11(金) 12:19:25 ]
- 金融系にシフトすっかな
- 224 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/30(水) 19:27:49 ]
- >>223
死に急ぐな
- 225 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/31(木) 00:04:38 ]
- >>224
与謝野晶子？
- 226 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/31(木) 08:51:02 ]
- あぁ、>>223よ。
君、死にたもうことなかれ。
- 227 名前：仕様書無しさん [2007/07/20(金) 02:28:33 ]
- >>215
てめぇ、ロードバランサ、クラスタリング、CISCOルータ、3層(Web、アプリ、DB)って
言いたいだけだろ？ｗ カッコつけんなよｗ
- 228 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/20(金) 09:34:47 ]
- >>227
それ、全部できる奴はいねーよ。
一次請けが細かくして、下請けに投げるだけ。
最近だと、投げすぎて自分の所になにも残っていない一次請けが多くなってきているけどね。
- 229 名前：仕様書無しさん [2007/07/21(土) 01:05:57 ]
- >>228
すんげー遅レスされてるしｗ
デスマいやで今インフラ屋に転職したんで、普通にやってるよ。
そもそもサーバ構築で3層は普通だし、冗長化とか負荷分散もある程度以上なら必須。
ルータはそこそこ金があるところは、Cisco使うし、特別な技術もいらないよ。
むしろ、上の項目をどうやって数人で振り分けるんだか。
- 230 名前：仕様書無しさん [2007/07/21(土) 14:23:43 ]
- うちに偽装派遣された未経験らしい新人がいるんだが
やたら仕事早い上に俺よりコーディング上手いと来た
しかもやたらに間違いを指摘してくる
自分では優秀と思ってるらしいが、雑談にも入って来れないし
気遣いとか先輩をたてるとか
そういうコミュニケーション能力無いヤツはいない方がマシだわ
- 231 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/21(土) 14:33:08 ]
- 仕事しかできないやつを、仕事もできないやつがいらないと言う。
- 232 名前：仕様書無しさん [2007/07/21(土) 14:56:03 ]
- >>231
俺は俺で仕事は出来る方なんだぜ
新人の方は頭いいけど未経験だからスキルや知識では俺に負けてるしな
それは当たり前なんだけど
とにかく仕事出来てもコミュニケーション能力無いとどうにもならん
挙句の果てには、「間違いを指摘すると嫌な顔をさせるからするのをやめました」
とか言い出しやがった
もうちょっと柔らかく現実に適応する方法を学んでほしいものだ
- 233 名前：仕様書無しさん [2007/07/21(土) 15:39:14 ]
- >>230
>やたらに間違いを指摘してくる
ありがたいと思わんのか？おまえの方がどうかしてる。
後々になって間違いが公になって、恥かきたいマゾか？
仕事上の思いやりとは、「指摘すること」だ。
死んで欲しい奴には、間違いであっても黙っておく。
- 234 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/21(土) 15:44:46 ]
- >間違いを指摘すると嫌な顔をさせるからするのをやめました
これは正しい判断だ
自分の知ってることがいつまでも常識だと思ってる時代遅れの
>>230のようなキチガイにかまってちゃいかんよ
- 235 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/21(土) 15:47:09 ]
- >>232
お前の気持ちは人としては分かるが、新人なんてそんなものだろ。
その辺の社会人としての問題をなんとかするのが先輩の務め。
それに間違い指摘されるのは、向上心ある奴ならありがたい事なんだがな。
普通に読んで「無能な先輩が後輩にスキルで負けて逆恨みしている」
以外には読み取れないわ。
体育会系とかで、上下関係経験してた奴でもなければ、新卒でそこまで
先輩を立てれる奴なんかいないし、そんな奴はスキルないしな。
少なくとも先輩で経験豊富なはずのアンタにそういう後輩を上手く使う、
上手く付き合うコミュ能力が感じられない。
どちらか一人切るなら、確実にアンタだよ。
- 236 名前：仕様書無しさん [2007/07/21(土) 15:48:50 ]
- 後輩にやたら間違いを指摘されるって事は、前提として先輩が「やたら間違いをおかす」
必要があるんだがな。
間違いを指摘してくれる後輩
間違いをやたらおかす先輩
どっちが要らないって、そりゃあんた・・
- 237 名前：仕様書無しさん [2007/07/21(土) 16:30:00 ]
- >>233
指摘するにも言い方があるだろ？やぶからぼうに「これ違います」で終わるとかさ
もうちょっと尾ひれをつけて柔らかく言えないものかと思う
>>234
そりゃやたら細かい指摘ばかりされたら嫌な顔するだろ
誤字脱字とか誤採番とか、文章とか
正しい事であればなんであれ、言えばいいってものか？新人はやる事なくても
こっちはやる事たくさんあるんだからそんな事をいちいち言われると面倒な訳よ
>>235
俺は無能って訳じゃないよ、新人は仕事は出来るが細かすぎるだけ
それにそいつと俺を比べれば上司から俺の方が遥かに好かれてるよ
そいつは気が利かないから何やっても気まずくなるだけ
頑張って話そうとしてるのは感じられるがな
>>236
それだけで見ればそうだろうよ
でもトータルで見れば割と出来てコミュニケーションも取れて、かつ
経験も豊富な俺を選ぶだろうよ
- 238 名前：仕様書無しさん [2007/07/21(土) 16:33:20 ]
- >>235
大体偽装で来た俺より年上の新人をなんで俺が面倒見なきゃいけないんだよ
俺だって気を使ってるんだぜ、話しかけたりしてさ
- 239 名前：234 mailto:sage [2007/07/21(土) 16:49:04 ]
- >>237
だからそこは指摘した新人に直させればよし。
そうすりゃ修正コストを意識するようになる。
結局自分の仕事に直接関係ない他人のミスにかまって自分が苦労してられるかって感情が芽生えて静かになる。
ここまでのプロセスを省略できてるんだからその新人は（天然ではあっても）優秀ではないかね？
- 240 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/21(土) 16:50:17 ]
- >そりゃやたら細かい指摘ばかりされたら嫌な顔するだろ
>誤字脱字とか誤採番とか、文章とか
>正しい事であればなんであれ、言えばいいってものか？新人はやる事なくても
誤字も脱字も誤採番も文章も重要だと思うんだが？客に指摘されるのとどっちがいい？
プライベートならともかく仕事では正しいことを言うべきでは？
>俺は無能って訳じゃないよ、新人は仕事は出来るが細かすぎるだけ
>それにそいつと俺を比べれば上司から俺の方が遥かに好かれてるよ
十分無能だろ。上司に好かれるから有能ってわけない。
>でもトータルで見れば割と出来てコミュニケーションも取れて、かつ
>経験も豊富な俺を選ぶだろうよ
仕事でなら、仕事ができないけど世間話だけうまい奴より
世間話が下手でも仕事ができる奴の方を選ぶよ。
- 241 名前：仕様書無しさん [2007/07/21(土) 16:54:48 ]
- 間違いだらけの無能で、部下への不満と業務への不満だけは長文でタラタラ。
お前と働きたい奴こそいない事に気づけな。
年下でなおかつ馬鹿だったら、敬意も払わないよ。
そもそも年上に対する対応がまともに出来ているようにはとても見えない。
その新人は一部使い道もあるけど、お前は全然ないよ。
間違いだらけの奴なんて、桁外れに高スキル以外だったらゴミだけど、
どう見てもスキルがあるように見えない。
- 242 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/21(土) 17:00:03 ]
- >>239
それが理想だろうな
でも勝手に直されるのも心配だし、むしろ喜んで直しまくりそうな勢いだぞ…
仕事全部片付けちまって暇そうだし
おまえは暇でもみんなは忙しいんだから、時間の使い方覚えろと言ったんだが聞かないし
ある意味では優秀だというのは俺も分かってるけど
面倒臭いんだよ、そういうの
- 243 名前：仕様書無しさん [2007/07/21(土) 17:03:21 ]
- >仕事全部片付けちまって暇そうだし
>時間の使い方覚えろと言ったんだが聞かないし
どういう時間の使い方だ？
わざと作業をゆっくりやれって使い方か？
- 244 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/21(土) 17:05:45 ]
- 自称無能じゃない先輩の無能さを楽しむスレってここですか？
- 245 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/21(土) 17:07:13 ]
- >>240
俺が上司に好かれてるのは、はっきりと意思伝達が出来て明るいし
仕事もある程度出来るからだよ
客先からの信頼もあるから、仕事を頼まれるのはいつも俺だし
そいつの事なんかみんな無視してるよ、そいつ自身も喋らんし
>>241
だから、そいつの方が遥かに職場で浮いてるんだってば
若い新人ならともかく、間違って入ってきた偽装の新人でかつ
コミュニケーション能力ないヤツと俺、比べれば火を見るより明らかだ
何を言おうが、それが現実なのよ
- 246 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/21(土) 17:08:36 ]
- >>243
周りに気を使えって事だよ
そいつが暇そうにしてるとこっちにも迷惑がかかるのよ
あそこは暇そうだから仕事押し付けろ、とか人こっちによこせ、とかな
- 247 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/21(土) 17:10:32 ]
- >客先からの信頼もあるから、仕事を頼まれるのはいつも俺だし
>そいつの事なんかみんな無視してるよ、そいつ自身も喋らんし
新人が客からいきなり信頼されたら、お前ら先輩はどんだけ・・・ってことだよ。
みんながお前の方と仕事したいって理由にはならんぞ。
- 248 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/21(土) 17:13:17 ]
- >>246
それで具体的にその優秀な新人にどうしろと？
優秀なので作業がすべて終わったのに次の作業も割り当ててもらえないので
自主的に馬鹿で無能な先輩の誤字や脱字、文章のおかしなところを見てくれてるんだろ？
自分たちの無能さをこそ恥じるべきなのでは？
- 249 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/21(土) 17:14:58 ]
- >>247
理由とかそういうんじゃなくて、現実を見ろよ
実際そいつは、喋らんし、気も利かないし、ユーモア皆無だし、使いづらい
頭がいいだけの頭でっかち根暗、それが現実なのよ
俺はうまくやってて、休みで2chで愚痴書いて発散させてるだけさ
- 250 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/21(土) 17:17:02 ]
- >>248
周りに気を遣って波風立てないようにしてろって事だ
無能無能言うが、少しくらいの間違い誰でもあることだろ
それをさぞ得意げに何度も何度も言われると面倒になって愚痴りたくもなるだろ？
俺の気持ち少しくらいは分かるだろ？
- 251 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/21(土) 17:20:12 ]
- >>250
何度も何度も言われるほど間違ってるわけでしょ？
むしろその新人かわいそうに思うよ。
どんだけ無能なんだ、お前は
- 252 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/21(土) 17:26:08 ]
- 気持ちはわかるが、度量が無いとも言えるな。
様々なタイプの人間をまとめあげてくのには向かんよ。
否定と自己弁護ばかりで自省が見えないレスばかりしてるし、波風立てないようにとか飾り立てて
おいて結局は俺様ですか？
反論されたくない愚痴は、気心知れた親友か壁を相手にするものだ。
- 253 名前：仕様書無しさん [2007/07/21(土) 17:27:34 ]
- なんか分からんが言い訳だけは一人前だな（長さだけだが、読む気しない）
何にせよ、業務で問題が起きたとき、２ｃｈで「僕大変なんだよ〜、ワわ〜ん」
って書き込むくらいしか出来ない奴は、問題に関わらず無能と断じて
全く問題ないわけだがｗ
解決策なんか簡単だよ。
○新人を育てる
○新人を切る
○お前が辞める
これだけ。
好きなのを選べ。
この程度の問題対応できない馬鹿が社会人にいるとは驚きだよ。
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