- 1 名前:仕様書無しさん [2007/04/11(水) 18:13:42 ]
- 前スレ
pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1170073758/l50
- 691 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/03(火) 22:31:54 ]
- まあ、遅かれ早かれスマートフォンの時代は来るだろ。
そうなりゃWindowsMobileだらけになってポイ捨てされるだけだ。 経歴作ったら転職しようと考えてる携帯開発2年目の夏。
- 692 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/03(火) 23:54:54 ]
- >>682
昔はOSなどと気の利いたものは載ってなかった。 いわゆるモニタプログラムで動いていた。 フラグ見て自力でタスクwを呼んでたよ。
- 693 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/04(水) 01:29:37 ]
- >>691
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0602/11/news005.html Intel、AMD、nVIDIAが乗り込んで来た時がSymbianの最後。 LinuxはPCIntel、nVIDIAに対MS
- 694 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/04(水) 01:31:36 ]
- 途中で書いちまった。
LinuxはPC同様、対MSとしてIntel、nVIDIAとお互いを利用する関係になる。
- 695 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/04(水) 06:33:40 ]
- >>692
誰も昔話なんか聞いてねぇよ
- 696 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/04(水) 17:37:48 ]
- おいおい、SO903iTVでいよいよ致命的なバグが出たなあ
連日残業してもこれじゃあもう携帯電話開発終わってるんじゃね?
- 697 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/04(水) 18:42:02 ]
- 俺達の反撃、始まったな!
- 698 名前:仕様書無しさん [2007/07/04(水) 20:34:15 ]
-
ところで.. KCP+の開発状況はいかがですか? いいものができそうでしょうか
- 699 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/04(水) 20:40:41 ]
- ソニエリか
いずれやると思った
- 700 名前:仕様書無しさん [2007/07/04(水) 21:10:30 ]
- >>696
電話帳やメールが消えるって、お前ら仕込んだだろ?
- 701 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/04(水) 21:49:58 ]
- そうそう簡単に致命的なバグを埋め込むなんてできんよ。
潜在的にはわんさかあるだろうけど。
- 702 名前:仕様書無しさん [2007/07/04(水) 22:42:40 ]
- >潜在的にはわんさかあるだろうけど。
「そんなに見られまくっちゃ、」 ピィーーーーーーーーー!!! ・・・フッ。
- 703 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/04(水) 22:56:00 ]
- 確かに「データが消える」なんてのは意図的に仕込まなきゃ
発生しようがないはずだが・・・案外ハード的な不具合なのか?
- 704 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/04(水) 23:01:46 ]
- >>703
有り得るとすれば、データ全部が消えたのではなくて レコードを欠損させるような誤処理orエラッタとかでは?
- 705 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/04(水) 23:07:20 ]
- ファイルシステム飛んだなw
どこに穴があったんだ?
- 706 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/04(水) 23:08:10 ]
- ちゃんと試験してるのかね〜?
試験項目抜けか、結果捏造か、そもそも試験では発見困難なのか。
- 707 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/04(水) 23:24:20 ]
- 携帯に限らず組み込み用のファイルシステムはこなれてないのが多いな。
HDDのようなランダムアクセスデバイスを経験しないで、いきなりフラッシュメモリみたいな 消し損ね・書き損ねの多いデバイスから入ったからか?
- 708 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/04(水) 23:28:16 ]
- 受信したメールを保存するときにサイズ間違えて、
ほんの少しづつ領域破壊。 そして気がついたら・・・ なんてことになってたんじゃない? ハード屋がメモリ設計間違えてたとかもありうる。
- 709 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/04(水) 23:29:57 ]
- フラッシュメモリーの消去ブロックの指定間違いってだけで、十分再起不能だしなw
- 710 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/04(水) 23:43:36 ]
- ソニータイマーの暴発だろ?
- 711 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/05(木) 00:35:48 ]
- わかった!
きっと、フラッシュさんに消去のお願いの呪文送ってるときに、割り込みが来ちゃったんだ♪
- 712 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/05(木) 01:42:59 ]
- >>707
JFFS(LFFS)に耐障害性が無いとでも?
- 713 名前:仕様書無しさん [2007/07/05(木) 02:05:23 ]
- >711
ごめん、俺が電話かけたんだよ。きっと。
- 714 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/05(木) 07:07:29 ]
- 「プログラマを購買する」会社だからなあ・・・・。
- 715 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/06(金) 00:07:00 ]
- プログラマー諸君!この携帯は最悪だ!
プロセス改革だとか何とか改革だとか、私はそんなことには一切興味がない! あれこれ改革してデスマが解決するような、もはやそんな甘っちょろい段階ではない! こんな携帯はもう見捨てるしかないんだ!こんな携帯はもう滅ぼせ! 私には、建設的な提案なんか一っつもない! 今はただ、スクラッチ&スクラッチ、すべてを0から作り直すことだ!
- 716 名前:仕様書無しさん [2007/07/06(金) 01:43:39 ]
- 他社に引き継いだら質問の嵐ってことない?
- 717 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/06(金) 06:58:48 ]
- いままでのプログラマごと全部捨てそうだな・・・
- 718 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/06(金) 07:22:52 ]
- MSM7500の調子はどうですか?
- 719 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/06(金) 09:06:12 ]
- 最悪なんじゃね?
共通化とか言ってるが各社独自路線を水面下で走らせてるし。
- 720 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/06(金) 09:57:54 ]
- >>715
私も若いころはそう思っていました
- 721 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/07(土) 14:21:37 ]
- 今のうちにWindowsMobileのソフトウェア開発でも勉強するか。
- 722 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/07(土) 15:52:45 ]
- >>719
共通化作業のところが火を噴いているのでどうにもなりませんw って状況になってそうだ。
- 723 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/07(土) 16:25:46 ]
- ゼロ戦は極限まで軽量化してドッグファイトに特化させた戦闘機だから
日本の携帯の例えとしては違う気がする。 日本の携帯は戦艦ヤマトだよ。確かに世界最大最強だけど時代錯誤。
- 724 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/07(土) 20:40:48 ]
- 最後は爆沈か。…まあそうかも。
- 725 名前:仕様書無しさん [2007/07/07(土) 21:25:58 ]
- 100 名前: 名無し三等兵 Mail: sage 投稿日: 2007/06/11(月) 21:55:37 ID: ???
無くなった祖父の知人でソ連抑留経験者のお話 ・かなり西方に連れて行かれた。施設にはドイツの捕虜と入れ替わりに入った。 ・陸軍の技術者だったので金槌などを作る技術系の収容所に入れられた。 ・取り残されたドイツ軍の捕虜がまだ数人いて、彼らは靴の加工をしていた。 ・ソ連式ではノルマ100%以上は絶対要求されないので速攻で仕事終わらせて勝手なもの作って町に持っていった。 ・タバコ工場に行く時は外套のポケットの底を破っておいて、タバコの葉っぱを隠してザラザラーっとポケットに詰めて盗み出すw後に転売等に使った。 ・冬場、空気がキラキラしていて綺麗だなーと思う現象があったが、帰国後に調べるとダイヤモンドダストだったw まぁ総じて気楽な生活だったそうです・・・シベリアとは雲泥の差ですな ・ 101 名前: 名無し三等兵 Mail: sage 投稿日: 2007/06/12(火) 02:18:53 ID: ???
- 726 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/07(土) 23:25:07 ]
- >>681
携帯版へお帰り
- 727 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/07(土) 23:31:22 ]
- おまえの常識がねーだろ死ねよ
- 728 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/07(土) 23:31:59 ]
- 誤爆…
- 729 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/07(土) 23:34:38 ]
- しかしなんでこんなに期間つめつめかんづめ開発なんだろ
だからすれ違いでごばくる奴が出てくるんだ
- 730 名前:仕様書無しさん [2007/07/07(土) 23:47:50 ]
- >723
ゼロ戦? 第一次世界大戦の戦闘機を第二次世界大戦一杯まで使い続けたあれか? 太平洋戦争だって後半はF4やコルセアやワイルドキャットやアパッチ に良いように撃ち落されてたじゃん。 大和だって図体はでかいけど、米国のアイオワやニュージャージー等の 戦艦に比べたら、やはり中身は第一次世界大戦の技術だったもんな。 戦車だってあれこそ旧世代のものをそのまんま量産してて、米軍や英軍は あれを撃破するのに砲弾が勿体ないと言って、機銃による撃破を奨励して いたそうじゃないか。 それに比べて、ナチスは凄かったな。無敵の戦車(敗戦直前に登場)や、 ジェット戦闘機(無敵だったけどこれも敗戦直前に初飛行)、これらの サイキョなハードウェアは残念ながら工場で完成と同時に空爆されたり、 出陣しようとして燃料を調達できなかったり、無敵の空中戦やってる内に 空港を占領されたりして無念な最後を遂げたけど、モノ自体はサイキョ だったな。U-Boatも優秀だったし。V1, V2, V3のミサイル兵器もサイキョ だった。V3なんか、世界初の潜水艦発射巡航ミサイルだったもんな。 戦争終結後、米国もソ連も必死になってナチスの技術を漁ったけど、日本 の場合は研究所(第一次世界大戦のレベル)に価値が無いということで、 占領前に空爆で焼き払ってしまったそうじゃないか。 当時の日本の兵器開発手法が、今のケータイそのまんまだったわけだ。 何も進歩が無いな。
- 731 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/08(日) 00:03:32 ]
- こんな仕事続けてたら>>727のように殺伐とした人間になるのも無理ないわな
- 732 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/08(日) 01:52:24 ]
- 第二次世界大戦の話になると水を得た魚になる奴がおよそ1名ほどいるな。
- 733 名前:仕様書無しさん [2007/07/08(日) 02:19:52 ]
- >732
多分折れの職場の奴だ。あいつ仕事中もいつもそんな話ばかりしているからな。
- 734 名前:仕様書無しさん [2007/07/08(日) 02:22:14 ]
- スレ違い通り越して板違いなんだが
- 735 名前:仕様書無しさん [2007/07/08(日) 02:33:03 ]
-
まあ奴隷のように働いて大金が手に入ると日本人は 戦争をしたがるって事だ。自民の動きが怪しいだろう? 日本人はバブルの後遺症で高学歴の人が私利私欲に走り 一般庶民は奴隷扱いしようとするループがある。 真に受けて奴隷仕事をしないようにすべし。
- 736 名前:仕様書無しさん [2007/07/08(日) 02:33:44 ]
- 一般庶民は → 一般庶民を
- 737 名前:仕様書無しさん [2007/07/08(日) 02:35:13 ]
- もともと日本人って野蛮人だったけどアメリカが変えてくれた。
その辺り認識していた方が良い。
- 738 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/08(日) 02:36:51 ]
- 今が戦時中なら俺らはさしずめ特攻兵か
- 739 名前:仕様書無しさん [2007/07/08(日) 08:13:50 ]
- >>738
日本人は自分で善悪を判断しないからね。 帝国大学を出ていれば誰もが良い人だと思って奴隷になって、特攻する。 それは世代が変わり実は管理側の私利私欲だと言う事に気づかないんだよね。所謂暴力団。 暴力団に対し一生懸命働くとどうなるか…それは…原爆が落ちる。
- 740 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/08(日) 08:20:21 ]
- 現場では何もいえず、安全な場所に逃げてから
ありもしない高みに立って自分以外の日本人を叩く。 ホント日本人らしいねw
- 741 名前:仕様書無しさん [2007/07/08(日) 08:26:15 ]
- 日本人か?
- 742 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/08(日) 08:45:51 ]
- それは日本人でも地位の高い連中のことだな。
そういえばインパール作戦を立案して部下の反対を押し切って強行した挙句、 失敗したらさっさとトンずらした挙句、部下の責任にして戦後をのうのうと生き抜いた 陸軍の将官がいたっけか
- 743 名前:仕様書無しさん [2007/07/08(日) 09:15:41 ]
- それは牟田口中将
ヤツは正真正銘の基地外! DQN兄弟分に辻正信大佐がいる 2人とも妙な人情味と豪快さがあった そこがまた恐ろしい
- 744 名前:仕様書無しさん [2007/07/08(日) 09:20:36 ]
-
結局、A級戦犯は国民の敵だった事を隠しているだけ。 オウムの浅原が信者に対して味方かどうか。 それぐらいわかるだろう。
- 745 名前:仕様書無しさん [2007/07/08(日) 09:21:44 ]
- 「国が滅びて王だけ生きているなんて滑稽だわ」
- 746 名前:仕様書無しさん [2007/07/08(日) 09:23:30 ]
- 日本人って単純だな。
- 747 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/08(日) 10:00:09 ]
- ソフトバンクで携帯開発の仕事になったのですが
ここみたいな感じなのでしょうか?
- 748 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/08(日) 10:16:47 ]
- 拉猛守備隊(龍部隊)奮闘の理由
@.猛訓練を受けていた @.経験豊富な兵士が多かった @.前もって準備していた @.人間関係が良好だった @.綿密な作戦計画のもとで戦った @.指揮官が穏やかで、スマートな考えの持ち主だった 皆さんの職場はどうかな?
- 749 名前:仕様書無しさん [2007/07/08(日) 10:31:16 ]
- >>748
奮闘するのは良いのだが、お金のため? 単に利権のために多くの命を犠牲にするのか? 結局、それは破滅するが…。
- 750 名前:仕様書無しさん [2007/07/08(日) 10:56:41 ]
- >>742
某メーカーの管理職もそんな感じだ、無茶な計画と作戦の元、派遣/下請を鬱、過労死、 過労自殺に追いやってものうのうとしている。
- 751 名前:仕様書無しさん [2007/07/08(日) 11:52:46 ]
- とよつぁ?
- 752 名前:仕様書無しさん [2007/07/08(日) 11:54:07 ]
- まあ誰かの私利私欲のために人生を棒に振るなって事だ。
それを教えてくれたのが義務教育だ。 働きすぎると返って低賃金、長時間労働になるから 労働時間は8時間となっている。中学の歴史で習う事。 その辺りでプログラマーはパソコンオタクで頭が良い訳では 無い事がわかる。
- 753 名前:仕様書無しさん [2007/07/08(日) 11:55:33 ]
- >>752
「底辺」プログラマーはな。
- 754 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/08(日) 13:42:13 ]
- シナの労働が安いとか
労働金がやっすいとこにここつくってねーところころ変えたりするから 毎回毎回こんなことになるんだ
- 755 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/08(日) 13:43:48 ]
- シナションの下で働く方が人間終了だな
- 756 名前:仕様書無しさん [2007/07/08(日) 14:07:31 ]
- 最近仕事がヒマだぜ。
他が動かないから試験に入れず、 定時まで必死に睡魔と戦ってるぜw
- 757 名前:仕様書無しさん [2007/07/08(日) 14:33:21 ]
- 斃れた←読めない
- 758 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/08(日) 14:50:55 ]
- 携帯の案件募集の必項スキルには
「コミュニケーション能力」 のほかに 「体力に自身のある人」 っていうのが多くて思わず引いてしまう
- 759 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/08(日) 14:56:56 ]
- >>758
もはや技術者の募集じゃないよな。体育会系人の募集にしか見えない。 実際こういう募集のとこはそうなんだけどさ。
- 760 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/08(日) 16:05:16 ]
- >>757
俺も最初読めなかったが「たおれた」 出所はこの辺らすい。 「常紋トンネル 北辺に斃れたタコ労働者の碑.」
- 761 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/08(日) 22:25:12 ]
- このスレの書き込み時間を見ると
みんな土曜日は昼〜夕方まで寝て、日曜は昼夜逆転して 月曜朝がつらいんだろうなってのがシミジミわかる。 俺今起きたぜ。こうして何もしない土日をどんどん消費していくわけよ 悲しくなってくるわ。
- 762 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/08(日) 23:41:45 ]
- >>762
逆に考えるんだ。 土日に何かをしようと考えることが不毛なんだ。 と、無趣味なオレが言ってみる。
- 763 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/09(月) 08:01:43 ]
- そうやって、結婚しない(出来ない)人間が増えていくんだな
- 764 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/09(月) 11:56:26 ]
- 最近はニコニコ動画にアップする動画作成で休日が潰れるようになった。
エンコード時間かかりすぎなんだよ、アレ。 新しいマシン買うほどでもないから悩ましい。
- 765 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/09(月) 22:40:58 ]
- おれもニコニコで1日潰すときがある。鑑賞専門だけど。
それはそれでむなしいけど、面白いんだよな〜。
- 766 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/09(月) 23:28:17 ]
- 俺はQuadXeonでエンコ+会社からもってきたハードエンコ
利用してサクサク日に10本前後エンコしてますよ。
- 767 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/10(火) 00:52:34 ]
-
r ‐、 | ○ | ,r‐‐、 _,;ト - イ、 ∧l☆│∧ 良い子の諸君! (⌒` ⌒ヽ /,、,,ト.-イ/,、 l |ヽ ~~⌒γ⌒) r'⌒ `!´ `⌒) 土日に動画エンコ、ハイスペックマシンの威力マンセーも │ ヽー―'^ー-' ( ⌒γ⌒~~ /| 結構だが、つまるところエンコ終わるのを │ 〉 |│ |`ー^ー― r' | 待っているだけで土日が終わると言う事だ。 │ /───| | |/ | l ト、 | | irー-、 ー ,} | / i 寝てた方がマシだな。 | / `X´ ヽ / 入 |
- 768 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/10(火) 09:10:24 ]
- 完成品として納品されたソースコードが、コンパイルすら通らずエラー出まくる件
- 769 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/10(火) 18:45:28 ]
- >>768
コンパイル環境丸ごとの納品を要求しれ
- 770 名前:仕様書無しさん [2007/07/10(火) 19:48:02 ]
- 携帯電話開発もそこまで墜ちたか
- 771 名前:仕様書無しさん [2007/07/10(火) 21:38:53 ]
- きっとコメント文にダブルスラッシュを使っているんだよ。
- 772 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/10(火) 21:58:08 ]
- いやいや、謎のメンバー関数とか、謎のenum値とかw
おまい、ヘッダファイル忘れてるだろ!!!!!!!!1!!1!1
- 773 名前:仕様書無しさん [2007/07/10(火) 22:04:06 ]
- コンパイル通らないと思ったら、誰だよ評価機のアプリの
ソースを混入させた奴は。MFCの関数がなんでここにあるのかと 小一時間ほど問い詰めたい。
- 774 名前:仕様書無しさん [2007/07/11(水) 00:55:11 ]
- はひゃびゃばぶばぁ〜
- 775 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/11(水) 09:17:05 ]
- やはり携帯のOSはこれからLinuxが主流になっていくんでしょうか?
itronとSymbianしか経験ないんですけど
- 776 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/11(水) 12:32:32 ]
- Symbianなら、フリーの開発ツールがネットから入手できるようだし、
欧州などでは、アプリをノキア携帯などにダウンロードしてホントの意味での スマートフォンとして使われているみたいだから、NECパソコンがDOS/Vに駆逐されたのと同様に、 Symbian携帯が主流になるさ、日本でも。
- 777 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/11(水) 13:05:33 ]
- 1年前はこういう予測があったけど、どうなんだろ。
「携帯電話向けOS市場,Symbianの王座は2009年まで」,米調査 ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/USNEWS/20060213/229047/
- 778 名前:仕様書無しさん [2007/07/11(水) 13:57:15 ]
- Linuxの携帯開発って、開発環境はやっぱLinuxでやるの?
俺かな打ちなんで激しく作業遅くなりそうなんだが。
- 779 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/11(水) 14:28:59 ]
- 昔
N○CのUSBマウス買ったら ファームウェアがサンプルソース丸パクリでワロタ (同じターゲットで開発したことがあるので分かった)
- 780 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/11(水) 14:50:47 ]
- かな打ちのマっているんだ・・・
- 781 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/11(水) 16:08:51 ]
- 古株ならPC9801のかな打ちって多かったけど、若手では会った事無いね。
- 782 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/11(水) 20:19:30 ]
- ダメかも。
plusd.itmedia.co.jp/mobile/articles/0707/10/news037.html
- 783 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/11(水) 21:07:41 ]
- >>778
今までと変わらない。 下層部(デバドラとか)は変わるかもしれないけど、画面周りは今まで通り。
- 784 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/11(水) 22:37:20 ]
- >>783
デバイスドライバ等のモジュール関係はディストリとハードの 制約受けるけど結局それをラッパしてしまえば上位は普通のLinux開発
- 785 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/11(水) 22:53:22 ]
- >>780-781
まだ25になりたてなんだが・・・ >>783 よくわからんが、Windows環境で開発可能ってことで桶?
- 786 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/11(水) 23:00:52 ]
- Linuxのアプリ作るんだから、Linuxだろう
- 787 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/11(水) 23:14:23 ]
- >>786
なるほど・・・
- 788 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/11(水) 23:39:01 ]
- >>786
じゃあ、Symbianのアプリ作るなら、Symbian? Brewのアプリ作るのに、Brew? TRONのアプリは、TRONだね??
- 789 名前:仕様書無しさん [2007/07/11(水) 23:43:52 ]
- Linuxって、アプリケーションフレームワークでできのいい奴ある?
- 790 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/11(水) 23:48:05 ]
- WinでLinuxのアプリ作れんの?
cygwinでw?
- 791 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/11(水) 23:48:34 ]
- >>789
GnomeとかGTK++とかの話?
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