- 1 名前：仕様書無しさん [2007/04/11(水) 18:13:42 ]
- 前スレ
pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1170073758/l50
- 614 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/29(金) 22:10:56 ]
- でもね、設計段階で既にチカラワザ想定した設計してるしさ。
っつうか、放任設計だよね。あとは実装同士で動くもの作って（はあと）
ってかんじ。
- 615 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/29(金) 22:19:29 ]
- 業務系ではあまりないが、セットトップボックスとかの組み込みは「現物合わせ」に
ならざるを得ない。
ハードからして毎回違ったりするし。
- 616 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/29(金) 22:45:03 ]
- アプリケーション部分が一番放任主義な件。
- 617 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/29(金) 22:54:54 ]
- >>597
それはない。ADSLやFTTHでは既存のISPが廃業しちまうって事で
わざわざ家→NTT→プロバイダ→NTT→IP網と言う狂気の接続経路を
作った連中だぞ。
- 618 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/29(金) 23:39:37 ]
- >>612
ソフトの開発期間は1年だけど、純粋な開発に使える期間は良くて半分。
残りの半分以上は全て試験とその対応に費やされる。
開発拠点間で足並みがキッチリ揃う訳でも無いし、
設計練ってる時間なんてどこにも無い。
- 619 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/29(金) 23:44:39 ]
- ていうかキャリアとメー親がやるのは基本設計までで、
それ以下の行程は外部の請負会社に丸投げな現状がオワットル
- 620 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/30(土) 01:49:17 ]
- >>618
携帯電話世に出てから十何年間同じ物作ってんだって話だ。
- 621 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/30(土) 01:58:17 ]
- >>619
基本設計というのがただのブロック図だけという事は無いよね？
昔はそうだったけど…
- 622 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/30(土) 03:16:21 ]
- >>621
俺んとこは
・機能概要ブロック図
・（ドラフトレベルの）ハードウェア仕様書
・（ドラフｒｙ）ソフトウェア要求定義書
・上記ドキュメントから抽出したキーワード（要点）を機能毎に纏めたxls
だったかな。
・・・半歩ぐらい前進？
- 623 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/30(土) 07:56:01 ]
- >>617
ISDNを無理やり普及させようとして結局あぼーん状態になったのが武蔵野通研の連中
だったからな。
iPhone上陸阻止なんてやってると横須賀通研があぼーんするかも。
- 624 名前：仕様書無しさん [2007/06/30(土) 10:04:34 ]
- >>611
> >>600
> ttp://nvc.nikkeibp.co.jp/free/COLUMN/20070620/108126/
> 日本じゃありえないな。
> ましてや底辺の携帯開発に導入されるなんて夢のまた夢。
これなんて完全請負労働？
リンク先のページが「経営者倶楽部」ってのがいやな感じ
- 625 名前：仕様書無しさん [2007/06/30(土) 13:04:33 ]
- >>623
iPhone上陸阻止なんて不可能だろ。
ドコモが乗り気だし、ソフトバンクだって。
総務省が特定キャリアでしか使えない端末を無くそうと動いているし
そうなるといよいよ端末から手を引くメーカーが続出して
気がつけば国産の端末がなくなりそうだぜ。
そうなると、ここのスレも自然消滅するかもしれないね（ｗ
- 626 名前：仕様書無しさん [2007/06/30(土) 13:59:13 ]
- >>625
>ドコモが乗り気だし、
こういう特別扱いtをやるとメーカーからは総スカンをくらうな。
- 627 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/30(土) 17:24:32 ]
- iPhoneが上陸しても結局、まｃが提供するライブラリ使うだけじゃん。
そんなに変わらないって。
- 628 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/30(土) 17:41:28 ]
- iPhoneユーザーマニュアル(PDF)
manuals.info.apple.com/en/iPhone_User_Guide.pdf
- 629 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/30(土) 17:52:07 ]
- applesong.blog8.fc2.com/blog-entry-575.html
- 630 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/30(土) 19:14:04 ]
- iPhoneって本当に電話なんだろうか
- 631 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/30(土) 20:53:46 ]
- ほんと電話じゃないなこれ
www.engadget.com/2007/06/30/iphone-first-hands-on-video/
- 632 名前：仕様書無しさん [2007/06/30(土) 22:45:15 ]
- >>629
iTunesでアクティベーションて。
完全にPCを持っててネットにつながる客しか使えないじゃん。
>>627
中身はMac OS Xだから、いわゆる組み込みとは全然違う。
たぶん日本の携帯開発でついていける人間はかなり限られる。
Cocoaフレームワークとか、たぶん携帯専用フレームワークを
Xcodeで開発するスタイルとかじゃないの？よく知らないけど。
- 633 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/30(土) 22:49:20 ]
- >>632
>iTunesでアクティベーションて。
>完全にPCを持っててネットにつながる客しか使えないじゃん。
ケータイ販売店分のコストがいらないから安くできるんじゃない。
壊れたらiPodみたいに電話一本で宅配屋が家に取りにくると思うし
- 634 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/30(土) 22:55:22 ]
- >>632
電話機能からの例外処理をシステムで吸収してくれれば、
携帯電話に載せるアプリなんて、パソコン用の作り方と変らないよ。
まあ、それを怠って中途半端なＯＳ載せちゃうから、みんな苦しむんだけどな。
Symbianとか、Brewとか、あと、思い出せないや、あの一番の粗悪品。
- 635 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/30(土) 22:57:44 ]
- MacはCじゃなくてObjective-Cという超マイナー言語。
- 636 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/30(土) 23:10:33 ]
- iPhoneでのアプリ開発をサードパーティ向けに解放する予定はないらしいよ
その代わり、ブラウザ上で動くアプリはOK
最近はAjaxでExcelやWordも動くしな。組み込みの出番はないかも・・・
www.itmedia.co.jp/news/articles/0706/12/news014.html
- 637 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/30(土) 23:18:49 ]
- >>636
ここマ板なんですけど。
- 638 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/30(土) 23:23:34 ]
- >>637
そりゃ まいった なんちゃって。
- 639 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/30(土) 23:31:02 ]
- センスなさすぎw
- 640 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/01(日) 01:28:19 ]
- >>635
マジレスするとCocoaフレームワークへのラッパーがあれば、
JavaとかRubyとか、いろんな言語が使えたよ。
C++も使えた。ただしObjective-C++という変なのだけど。
あとCarbonフレームワークだったらCでもC++でもできた。
- 641 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/01(日) 02:23:35 ]
- PCから出まくる排気熱
それを冷やす為にガンガンに掛けられる冷房
そんな地球に優しくない俺たち
- 642 名前：仕様書無しさん [2007/07/01(日) 03:14:25 ]
- >>635
>MacはCじゃなくてObjective-Cという超マイナー言語。
慣れれば生産性が高いらしい。
- 643 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/01(日) 09:41:23 ]
- この業界じゃ慣れるまでにいなくなっちゃうよ
- 644 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/01(日) 10:46:33 ]
- >>619
キャリアは基本的にはいわゆる外部設計書的なもの出しているだけなんで、
まぁ納得できるんだが、メー親の中途半端でアホな仕様書には泣く。
- 645 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/01(日) 13:09:42 ]
- その前にiPhoneなんて日本で売れるのか？
画面に指紋がつくのが嫌な日本人には
あまり売れないと思うのだが。
俺らががんばって作ったハイエンドより、
片手間に作ったローエンドのが売れてる現実もあるし。
- 646 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/01(日) 13:27:32 ]
- 昔、操作部を全面タッチパネル液晶にしたモデルがあったけど、見事に売れなかったね。
学生時代の知り合いがこいつの保守だけのために、工場の片隅で毎日微細加工部品と
格闘していたとか話してた。
ttp://www.mobilenews.ne.jp/news/1999/02/2601jpho.html
- 647 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/01(日) 13:28:35 ]
- そんな日本人のために液晶保護シールがあるやん。一緒に売れると思う。
また、購買層は若者になると思うが、若者は実用が勝れば汚いの平気だったりするよ。
- 648 名前：仕様書無しさん [2007/07/01(日) 14:32:10 ]
- >>647
お前はガラスの上に保護シール貼るのか？ｗ
- 649 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/01(日) 14:41:38 ]
- >>648
？？？
- 650 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/01(日) 15:00:12 ]
- 日本人なら貼るだろって話題だろ
- 651 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/01(日) 15:30:27 ]
- オイリーな人は必須です。
- 652 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/01(日) 15:33:06 ]
- 貼ってタッチスクリーンってちゃんと機能すんのかね。
- 653 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/01(日) 15:38:45 ]
- NintendoDSも、Zaurusも、ちゃんと機能してるよ＜保護シート張っても
- 654 名前：仕様書無しさん [2007/07/01(日) 15:58:54 ]
- 問題はそういう事ではないと思う。
iPhoneがキッカケ →
みんなスマートフォンに目覚める →
Windows Mobile が主流 →
俺たちの大半は不要。と。
まー仕事がなくなるわけですな。
- 655 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/01(日) 16:03:24 ]
- >>654
ハードに依存する部分の仕事は無くなる（＝メー親、メー子で十分）けど、
今度はキャリア／メーカー独自のアプリ開発が出てくるわな
まぁそうしたら俺らはお払い箱になって、Windowsアプリ開発経験者が連れてこられるだろうけど。
もっとも携帯開発がお払い箱になるだけでデジタル家電やカーナビの開発に回されるだけ。
あっちも超人手不足で案件いっぱいだぞ
- 656 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/01(日) 16:26:10 ]
- 携帯電話は他の家電と比べて1メーカー毎の商品数が圧倒的に少ないから、
開発が容易になるならその分商品数が増えるだけの事。
特にSymbianとBREWは環境が特殊過ぎて慢性的に人が足りないから、
淘汰されるのなら願ったり叶ったり。
- 657 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/01(日) 16:27:20 ]
- >>654
日本で主流なのは、Windows Mobileですらない、DoCoMoなどの独自仕様携帯では？
仕事がなくなるのは変わらんけど。
- 658 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/01(日) 16:54:56 ]
- Windowsは経験者が業務系に腐るほど居る。
UNIX/Linuxは画面作った事あるヤツはあんまり居ないが、中身だけなら結構居る。
ついでに言うと、携帯の前はWindows/UNIXで業務系やってたヤツもかなり居る。
あとは開発環境(IDEとか)の問題。
- 659 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/01(日) 17:04:49 ]
- ＞携帯の前はWindows/UNIXで業務系やってたヤツもかなり居る。
居る居る、VBでプログラミング覚えたつもりのやつのコードはかなり酷い
- 660 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/01(日) 17:19:49 ]
- VB厨はプログラマじゃないから
- 661 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/01(日) 17:33:55 ]
- ていうかVBじゃWindows Mobileのアプリは開発できない。VB.NETならできるけど。
- 662 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/01(日) 17:42:50 ]
- VB.NETってVB厨が発狂しているアレか
- 663 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/02(月) 04:43:07 ]
- >>646
けっこう売れてたと思うけど
- 664 名前：仕様書無しさん [2007/07/02(月) 07:57:52 ]
- 独自アプリなんて作るわけないぢゃんｗ
君たちはお払い箱。
- 665 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/02(月) 09:21:09 ]
- >>634
> Symbianとか、Brewとか、あと、思い出せないや、あの一番の粗悪品。
MOAPだな。あれ最悪。
- 666 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/02(月) 18:41:33 ]
- LなのかSなのかはっきりしなさいよ
- 667 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/02(月) 23:00:32 ]
- 携帯が学徒動員(請負PG)により作られたゼロ戦だとしたら、
iPhoneは軍需複合体により作られたF16みたいなもんだと思った。
違う製品だありゃ
- 668 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/02(月) 23:05:00 ]
- ああ、日本じゃあのＵＩは実現できない。
- 669 名前：仕様書無しさん [2007/07/02(月) 23:09:15 ]
- >>667
ゼロ戦というより、竹やりやろ。
- 670 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/02(月) 23:13:15 ]
- >>667
そういう雰囲気あるな＞ゼロ戦 vs F16
ドキュモ大隊はハチマキ巻いて挑んでいきそうだｗ
- 671 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/02(月) 23:14:29 ]
- なんかきてた
第2回：世界市場で蚊帳の外，日本携帯電話メーカーの失われた10年
itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20070629/276280/
- 672 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/02(月) 23:22:04 ]
- ハードは差がないと思うけど、ソフトに限ればゼロ戦とF16並みの差があるな
- 673 名前：仕様書無しさん [2007/07/02(月) 23:28:06 ]
- >>670
アップルの連中は、太陽がさんさんと降り注ぐ自社の芝生に、MacBookProを
片手に寝そべって仕事してるしね。ぼろい倉庫？で５年前のPCを叩きなが
ら使っている派遣PGと大違いだｗ。
- 674 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/02(月) 23:45:24 ]
- >>673
それなら日本もできそうじゃん。所場代も節約できるし。
言うなれば・・・
「野営地」
- 675 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/03(火) 00:16:02 ]
- YRPの南にある武山砲台にこもって、脱走兵が出ないように見張りを立てて鬼軍曹
の指揮下で開発汁。
せっかく近所に防大や陸自の訓練校があるんだから、野営地設置してもらうとか。
- 676 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/03(火) 00:16:33 ]
- 冷房も節約できるし。
- 677 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/03(火) 00:29:05 ]
- アナログの時代に作ったソフトにツギハギして増改築繰り返した
改造のお化けが今の携帯の中身だからな。
TRONからOS変えたときに本当にOS「だけ」変えて他を変えなかった地点で負け。
もっとも他も変えていたら軍曹レベルの話じゃ済まなかっただろうが。
- 678 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/03(火) 00:51:55 ]
- >>677
いや、一度綺麗に作り直すというなら、軍曹も喜んでやったろうにと思うよ。
昔の携帯なんて総合的に見るとたいした事なかっただろ？
最初は何だったんだろう？と思うようなコードを手直しｗして
作ると決断した馬鹿は誰だったんだろうか？
そいつこそ吊るし上げられるべきだ。
- 679 名前：仕様書無しさん [2007/07/03(火) 02:07:53 ]
- >678
>最初は何だったんだろう？と思うようなコードを手直しｗして
>作ると決断した馬鹿は誰だったんだろうか？
>そいつこそ吊るし上げられるべきだ。
そいつがインパール提督じゃないか。
- 680 名前：仕様書無しさん [2007/07/03(火) 03:18:17 ]
- YRPって地獄なの？
- 681 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/03(火) 08:42:30 ]
- SoftBankってOSはトロンだよね？
よくマルチタスク実現できてるよな。
- 682 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/03(火) 09:39:20 ]
- >>681
携帯電話のOSはみんなマルチタスクだよ。
でないと通話しながら画面の表示ができません。
- 683 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/03(火) 12:11:41 ]
- >>672
零戦にはそもそもソフトなんて・・・
！？そういうことか
>>681
携帯板へお帰りください
- 684 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/03(火) 12:49:32 ]
- トロンはマルチタスクなはずだが・・・もっと勉強して来い
- 685 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/03(火) 13:17:31 ]
- iPhone, 土日で50万台って、どうなのよ？
- 686 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/03(火) 13:22:15 ]
- 国内最大手のPanaが2006年600万台か。初年度で抜かれそう。
- 687 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/03(火) 13:59:45 ]
- 飯食ったら目がトロンとしちゃった
- 688 名前：仕様書無しさん [2007/07/03(火) 21:09:31 ]
- >681
俺のケータイなんか、通話しながらバッテリーの交換も
できるぞ。通話そのものもマルチタスクで同時10人まで
オッケーだ。
この前は7人と話している最中にバッテリーが切れて、
充電を始めたよ。これもマルチタスク。
なんて事を仕事中に居眠りして夢見てた。その間仕事が
停止していたので、これはシングルタスク。
眠りながら1つのキーを押し続けてテキストエディタの
編集画面を1種類の文字で埋め尽くす同僚は、一応マルチ
タスクだな。俺より優れている事になる。
- 689 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/03(火) 21:49:18 ]
- >>684
そうじゃなくてFOMAのマルチ機能みたいな奴だよ。
symbianやLinuxのフレームワークだったら楽だけど
まんまトロンじゃ苦労するんじゃない？
今は知らんが数年前のauのフレームワーク見た限りじゃ
無理があったよ。
- 690 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/03(火) 22:27:40 ]
- マルチタスクかどうかはカーネルの問題で、
ＯＳ以下アプリは対応した作法を守っていればいいだけ。
ＭＳＤＯＳだってマルチタスクで動かせるんだし。
- 691 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/03(火) 22:31:54 ]
- まあ、遅かれ早かれスマートフォンの時代は来るだろ。
そうなりゃWindowsMobileだらけになってポイ捨てされるだけだ。
経歴作ったら転職しようと考えてる携帯開発2年目の夏。
- 692 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/03(火) 23:54:54 ]
- >>682
昔はOSなどと気の利いたものは載ってなかった。
いわゆるモニタプログラムで動いていた。
フラグ見て自力でタスクｗを呼んでたよ。
- 693 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/04(水) 01:29:37 ]
- >>691
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0602/11/news005.html
Intel、AMD、nVIDIAが乗り込んで来た時がSymbianの最後。
LinuxはPCIntel、nVIDIAに対MS
- 694 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/04(水) 01:31:36 ]
- 途中で書いちまった。
LinuxはPC同様、対MSとしてIntel、nVIDIAとお互いを利用する関係になる。
- 695 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/04(水) 06:33:40 ]
- >>692
誰も昔話なんか聞いてねぇよ
- 696 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/04(水) 17:37:48 ]
- おいおい、ＳＯ９０３ｉＴＶでいよいよ致命的なバグが出たなあ
連日残業してもこれじゃあもう携帯電話開発終わってるんじゃね？
- 697 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/04(水) 18:42:02 ]
- 俺達の反撃、始まったな！
- 698 名前：仕様書無しさん [2007/07/04(水) 20:34:15 ]
-
ところで..
KCP＋の開発状況はいかがですか？
いいものができそうでしょうか
- 699 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/04(水) 20:40:41 ]
- ｿﾆｴﾘか
いずれやると思った
- 700 名前：仕様書無しさん [2007/07/04(水) 21:10:30 ]
- >>696
電話帳やメールが消えるって、お前ら仕込んだだろ？
- 701 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/04(水) 21:49:58 ]
- そうそう簡単に致命的なバグを埋め込むなんてできんよ。
潜在的にはわんさかあるだろうけど。
- 702 名前：仕様書無しさん [2007/07/04(水) 22:42:40 ]
- >潜在的にはわんさかあるだろうけど。
「そんなに見られまくっちゃ、」
ピィーーーーーーーーー！！！
・・・フッ。
- 703 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/04(水) 22:56:00 ]
- 確かに「データが消える」なんてのは意図的に仕込まなきゃ
発生しようがないはずだが・・・案外ハード的な不具合なのか？
- 704 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/04(水) 23:01:46 ]
- >>703
有り得るとすれば、データ全部が消えたのではなくて
レコードを欠損させるような誤処理orエラッタとかでは？
- 705 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/04(水) 23:07:20 ]
- ファイルシステム飛んだなw
どこに穴があったんだ？
- 706 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/04(水) 23:08:10 ]
- ちゃんと試験してるのかね〜？
試験項目抜けか、結果捏造か、そもそも試験では発見困難なのか。
- 707 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/04(水) 23:24:20 ]
- 携帯に限らず組み込み用のファイルシステムはこなれてないのが多いな。
HDDのようなランダムアクセスデバイスを経験しないで、いきなりフラッシュメモリみたいな
消し損ね・書き損ねの多いデバイスから入ったからか？
- 708 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/04(水) 23:28:16 ]
- 受信したメールを保存するときにサイズ間違えて、
ほんの少しづつ領域破壊。
そして気がついたら・・・
なんてことになってたんじゃない？
ハード屋がメモリ設計間違えてたとかもありうる。
- 709 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/04(水) 23:29:57 ]
- フラッシュメモリーの消去ブロックの指定間違いってだけで、十分再起不能だしなw
- 710 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/04(水) 23:43:36 ]
- ソニータイマーの暴発だろ？
- 711 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/05(木) 00:35:48 ]
- わかった！
きっと、フラッシュさんに消去のお願いの呪文送ってるときに、割り込みが来ちゃったんだ♪
- 712 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/05(木) 01:42:59 ]
- >>707
JFFS(LFFS)に耐障害性が無いとでも？
- 713 名前：仕様書無しさん [2007/07/05(木) 02:05:23 ]
- >711
ごめん、俺が電話かけたんだよ。きっと。
- 714 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/05(木) 07:07:29 ]
- 「プログラマを購買する」会社だからなあ・・・・。
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