- 1 名前：仕様書無しさん [2007/04/11(水) 18:13:42 ]
- 前スレ
pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1170073758/l50
- 566 名前：仕様書無しさん [2007/06/24(日) 18:05:44 ]
- 無理な仕事を押し付けて、こっちもリソースを割けないから
拒否しているんだけど、マネージャが
「ちょっとでいいから手を付けて欲しい。まずは、資料の修正作業を
１，２ページでいいから手伝ってくれないかな？」
と言い始めてきた。あいつ、高利貸しの手法を学んだに違いない。
（少しでも返済に応じてしまうと、残り一切の返済義務が生じる）
という商法を導入したようだ。
俺の場合は、その１，２ページに応じると、全780pのドキュメントの
頻繁な更新作業を一手に引き受ける羽目になるわけで、その範囲には
その他多数のPGの業務範囲も含まれており、そいつらのバグや作業
進捗まで一切の責任を負わされることになるわけだ。時給だって新人
＋\100程度だし、そこまでやってられるか、ってんだ。
残業が増えるほどに単価は下げられていくので、事実上低賃金の定額
制だ。
その糞ドキュメント(本来は上の連中の仕事)を引き受けさせられた時
点で、俺はバックレるつもりだ。俺が気前良く何でも引き受け始めたら
バックレカードを手にしていると思え！
- 567 名前：仕様書無しさん [2007/06/24(日) 18:10:44 ]
- >>563
USBメモリに突っ込めるやつあるよ
- 568 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/24(日) 23:37:12 ]
- >>567
ほとんどの現場って USB 禁止じゃねえか?
すくなくともドキュモはダメだったぞ。
- 569 名前：仕様書無しさん [2007/06/25(月) 04:52:56 ]
- USBメモリ禁止だとか、なんやらと本当に煩い。
役に立たない糞ソースを持ち帰る奴なんていないだろ。
- 570 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/25(月) 06:56:00 ]
- そういや、Windows のソース流出だのは騒ぎになるのに
携帯のソース流出がニュースになったことはないな
セキュリティが厳しいのかと思っていたが、流出しても価値が
ないってのもあるのかな？
- 571 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/25(月) 07:01:16 ]
- わけわかめだからではないのだらうか。
- 572 名前：仕様書無しさん [2007/06/25(月) 07:21:01 ]
- あんなもの持ち出したところで他に流用することは不可能だろ？
流用するより新規に組み直した方がいいだろうと思えるような
糞ソースの塊ｗ
- 573 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/25(月) 09:29:26 ]
- >>572
ほとんどは糞ソースだが、たまに使えそうなのとかある。
サードパーティのソースとかな。
普通はオブジェクト提供だが、ビルドの関係上ソース提供される場合がある。
「これ持ち出したら金になるな」と思ったものがいくつかあるよ。
ヘタレなのでしなかったが・・・。
- 574 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/25(月) 18:55:49 ]
- お前らこの女の子が薄着になり海へ山へってシーズン突入なのによく携帯なんて作ってられるな
- 575 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/25(月) 19:02:15 ]
- >>574
分かったから携帯板に帰って新機種の妄想をする作業に戻るんだ
- 576 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/25(月) 19:31:12 ]
- GPL引っかかるのは公開されてるんだろ？
- 577 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/25(月) 20:26:45 ]
- ソースもあるけど仕様書とかもあるよな
- 578 名前：仕様書無しさん [2007/06/25(月) 21:54:36 ]
- >574
ケータイ開発に従事している独身男性の半数は
既に虚勢済みなので、電車で若い女性の薄着姿を
見ても何も感じないそうだ。
俺の職場でも、20代前半でマスカキをしているのは
12人中3人だけだ。深刻なインポテンツに悩む20代
が何と多い事か。
顔が無表情になった奴は、十中八九不能だよ。職場
で周囲をよく観察してみな。
俺はどうかって？俺はエロDVD買い捲るのが1番の趣味
だし、3日もコカなかったら朝暴発して洗濯物が増えて
しまうよ。3日間もガマンしたら、多分布団にも被害
が出るだろうな。でも、まだまだドーテイなんだ。
- 579 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/25(月) 22:04:09 ]
- あ、ちゃうちゃう。みんなおまい以外は川崎の常連。
- 580 名前：仕様書無しさん [2007/06/25(月) 22:16:32 ]
- >>578
中年童貞乙
- 581 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/25(月) 23:36:36 ]
- >>570
漏らしたら、個人の責任とか、会社同士(キャリアとメーカー)の話し合いとか、
そんな程度じゃ済まなくなる事を良く知ってるからだよ。
職場からのネットアクセスが著しく制限されたり、
作業用のPCがセキュリティソフトだらけになってるのも、
元はと言えば漏らした人が居たせいだって言うのも、
身を持って体験してる訳だし。
- 582 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/26(火) 00:19:06 ]
- >>574
薄着の女の子が仕事しに来るのですよ。
昼休みの食堂はパラダイスです。
- 583 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/26(火) 00:36:50 ]
- >>582
それどこの組み立て工場？
- 584 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/26(火) 00:43:41 ]
- >>583
バレそうだから言わないが、
確かに組み立ててる女の子は多いな。
組み立て室覗いたら、若い女の子がいっぱいいた。
ちょっと転職を考えたよ。
- 585 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/26(火) 01:48:42 ]
- 開発と組み立てが同じ所って#くぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ
- 586 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/26(火) 09:08:43 ]
- 最近、ふじこファンが何人かいるね。
- 587 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/27(水) 00:12:14 ]
- 俺の見積もるところ2人しかいない
- 588 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/27(水) 09:02:14 ]
- 女の子の多い部屋は、シャンプーのいい香りが充満しててクラクラする（´∀`）
- 589 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/27(水) 13:01:15 ]
- プログラマーって童貞みたいな奴ばっかでキモイ・・・
- 590 名前：仕様書無しさん [2007/06/27(水) 16:14:45 ]
- 「みたいな」じゃなくて童貞は確かに多い
- 591 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/27(水) 17:37:07 ]
- ＞すべての作業を中途半端にしかできない奴のがよっぽど無能だろうが！
ああ、これ俺だな。
- 592 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/27(水) 19:21:37 ]
- >>590
さらに言うと素人童貞かな
これはYRP作業員限定かもしれんが
- 593 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/27(水) 22:44:54 ]
- >>566
出世遅れの２次請け害虫が･･･ちょっと黙っとけよ
- 594 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/28(木) 00:02:57 ]
- ぶっちゃけ40くらいになったら職どうする？
管理職って全員なれるけかねーし
体がもたん
- 595 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/28(木) 02:42:38 ]
- 樹海
- 596 名前：仕様書無しさん [2007/06/28(木) 03:42:00 ]
- てか４０まで使ってもらえると思ってる時点でおこがましいわぼけ
- 597 名前：仕様書無しさん [2007/06/28(木) 04:32:07 ]
- iPhone上陸したら、作るモノが変わる（or無くなる）かもな。
- 598 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/28(木) 07:48:16 ]
- 俺たちの仕事は「組み込み」じゃない。「詰め込み」だぁ！
- 599 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/28(木) 08:08:16 ]
- >>598
上手い事言うな。
俺らが詰め込んでる機能の内、何割が使われてるんだか…
- 600 名前：仕様書無しさん [2007/06/28(木) 10:01:43 ]
- どこか、ROWE導入してるメーカありませんか・・・
転職したい・・・
- 601 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/28(木) 12:29:34 ]
- 仕事無くなったら実家に帰って流しの修理屋でも営むかな
- 602 名前：仕様書無しさん [2007/06/28(木) 12:56:18 ]
- KDDIがマイクロソフトと提携したな。BREWも終わりかもな。
- 603 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/28(木) 19:20:59 ]
- もう全キャリアともWindows Mobileに駆逐されてしまえばいい
- 604 名前：仕様書無しさん [2007/06/28(木) 22:11:05 ]
- 俺はMac OSがいい！
- 605 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/28(木) 22:13:05 ]
- じゃあ俺はMS-DOS3.1C！
- 606 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/28(木) 23:08:51 ]
- じゃあおいらはMac OS X
- 607 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/28(木) 23:23:33 ]
- iPhoneは大変そうだな
- 608 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/29(金) 00:40:27 ]
- 俺らは組込みエンジニアならぬ詰込みエンジニアだったわけか。
「詰込み」と来たからには・・・
- 609 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/29(金) 00:48:11 ]
- ちょ、飛込みはするなよ？
賠償金半端じゃないよ？
- 610 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/29(金) 00:49:21 ]
- やっと部屋に帰ってこられた・・・で、明日も9時出勤ｗ
最近、プログラミングって「趣味」にしといた方が良いんじゃないかと思えてきた。
- 611 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/29(金) 10:41:16 ]
- >>600
nvc.nikkeibp.co.jp/free/COLUMN/20070620/108126/
日本じゃありえないな。
ましてや底辺の携帯開発に導入されるなんて夢のまた夢。
- 612 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/29(金) 20:13:04 ]
- なんであんなチカラワザばっかりなの？
携帯開発って。
- 613 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/29(金) 22:07:19 ]
- 人員の質を確保できないからだろうなあ
- 614 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/29(金) 22:10:56 ]
- でもね、設計段階で既にチカラワザ想定した設計してるしさ。
っつうか、放任設計だよね。あとは実装同士で動くもの作って（はあと）
ってかんじ。
- 615 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/29(金) 22:19:29 ]
- 業務系ではあまりないが、セットトップボックスとかの組み込みは「現物合わせ」に
ならざるを得ない。
ハードからして毎回違ったりするし。
- 616 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/29(金) 22:45:03 ]
- アプリケーション部分が一番放任主義な件。
- 617 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/29(金) 22:54:54 ]
- >>597
それはない。ADSLやFTTHでは既存のISPが廃業しちまうって事で
わざわざ家→NTT→プロバイダ→NTT→IP網と言う狂気の接続経路を
作った連中だぞ。
- 618 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/29(金) 23:39:37 ]
- >>612
ソフトの開発期間は1年だけど、純粋な開発に使える期間は良くて半分。
残りの半分以上は全て試験とその対応に費やされる。
開発拠点間で足並みがキッチリ揃う訳でも無いし、
設計練ってる時間なんてどこにも無い。
- 619 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/29(金) 23:44:39 ]
- ていうかキャリアとメー親がやるのは基本設計までで、
それ以下の行程は外部の請負会社に丸投げな現状がオワットル
- 620 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/30(土) 01:49:17 ]
- >>618
携帯電話世に出てから十何年間同じ物作ってんだって話だ。
- 621 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/30(土) 01:58:17 ]
- >>619
基本設計というのがただのブロック図だけという事は無いよね？
昔はそうだったけど…
- 622 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/30(土) 03:16:21 ]
- >>621
俺んとこは
・機能概要ブロック図
・（ドラフトレベルの）ハードウェア仕様書
・（ドラフｒｙ）ソフトウェア要求定義書
・上記ドキュメントから抽出したキーワード（要点）を機能毎に纏めたxls
だったかな。
・・・半歩ぐらい前進？
- 623 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/30(土) 07:56:01 ]
- >>617
ISDNを無理やり普及させようとして結局あぼーん状態になったのが武蔵野通研の連中
だったからな。
iPhone上陸阻止なんてやってると横須賀通研があぼーんするかも。
- 624 名前：仕様書無しさん [2007/06/30(土) 10:04:34 ]
- >>611
> >>600
> ttp://nvc.nikkeibp.co.jp/free/COLUMN/20070620/108126/
> 日本じゃありえないな。
> ましてや底辺の携帯開発に導入されるなんて夢のまた夢。
これなんて完全請負労働？
リンク先のページが「経営者倶楽部」ってのがいやな感じ
- 625 名前：仕様書無しさん [2007/06/30(土) 13:04:33 ]
- >>623
iPhone上陸阻止なんて不可能だろ。
ドコモが乗り気だし、ソフトバンクだって。
総務省が特定キャリアでしか使えない端末を無くそうと動いているし
そうなるといよいよ端末から手を引くメーカーが続出して
気がつけば国産の端末がなくなりそうだぜ。
そうなると、ここのスレも自然消滅するかもしれないね（ｗ
- 626 名前：仕様書無しさん [2007/06/30(土) 13:59:13 ]
- >>625
>ドコモが乗り気だし、
こういう特別扱いtをやるとメーカーからは総スカンをくらうな。
- 627 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/30(土) 17:24:32 ]
- iPhoneが上陸しても結局、まｃが提供するライブラリ使うだけじゃん。
そんなに変わらないって。
- 628 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/30(土) 17:41:28 ]
- iPhoneユーザーマニュアル(PDF)
manuals.info.apple.com/en/iPhone_User_Guide.pdf
- 629 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/30(土) 17:52:07 ]
- applesong.blog8.fc2.com/blog-entry-575.html
- 630 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/30(土) 19:14:04 ]
- iPhoneって本当に電話なんだろうか
- 631 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/30(土) 20:53:46 ]
- ほんと電話じゃないなこれ
www.engadget.com/2007/06/30/iphone-first-hands-on-video/
- 632 名前：仕様書無しさん [2007/06/30(土) 22:45:15 ]
- >>629
iTunesでアクティベーションて。
完全にPCを持っててネットにつながる客しか使えないじゃん。
>>627
中身はMac OS Xだから、いわゆる組み込みとは全然違う。
たぶん日本の携帯開発でついていける人間はかなり限られる。
Cocoaフレームワークとか、たぶん携帯専用フレームワークを
Xcodeで開発するスタイルとかじゃないの？よく知らないけど。
- 633 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/30(土) 22:49:20 ]
- >>632
>iTunesでアクティベーションて。
>完全にPCを持っててネットにつながる客しか使えないじゃん。
ケータイ販売店分のコストがいらないから安くできるんじゃない。
壊れたらiPodみたいに電話一本で宅配屋が家に取りにくると思うし
- 634 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/30(土) 22:55:22 ]
- >>632
電話機能からの例外処理をシステムで吸収してくれれば、
携帯電話に載せるアプリなんて、パソコン用の作り方と変らないよ。
まあ、それを怠って中途半端なＯＳ載せちゃうから、みんな苦しむんだけどな。
Symbianとか、Brewとか、あと、思い出せないや、あの一番の粗悪品。
- 635 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/30(土) 22:57:44 ]
- MacはCじゃなくてObjective-Cという超マイナー言語。
- 636 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/30(土) 23:10:33 ]
- iPhoneでのアプリ開発をサードパーティ向けに解放する予定はないらしいよ
その代わり、ブラウザ上で動くアプリはOK
最近はAjaxでExcelやWordも動くしな。組み込みの出番はないかも・・・
www.itmedia.co.jp/news/articles/0706/12/news014.html
- 637 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/30(土) 23:18:49 ]
- >>636
ここマ板なんですけど。
- 638 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/30(土) 23:23:34 ]
- >>637
そりゃ まいった なんちゃって。
- 639 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/30(土) 23:31:02 ]
- センスなさすぎw
- 640 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/01(日) 01:28:19 ]
- >>635
マジレスするとCocoaフレームワークへのラッパーがあれば、
JavaとかRubyとか、いろんな言語が使えたよ。
C++も使えた。ただしObjective-C++という変なのだけど。
あとCarbonフレームワークだったらCでもC++でもできた。
- 641 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/01(日) 02:23:35 ]
- PCから出まくる排気熱
それを冷やす為にガンガンに掛けられる冷房
そんな地球に優しくない俺たち
- 642 名前：仕様書無しさん [2007/07/01(日) 03:14:25 ]
- >>635
>MacはCじゃなくてObjective-Cという超マイナー言語。
慣れれば生産性が高いらしい。
- 643 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/01(日) 09:41:23 ]
- この業界じゃ慣れるまでにいなくなっちゃうよ
- 644 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/01(日) 10:46:33 ]
- >>619
キャリアは基本的にはいわゆる外部設計書的なもの出しているだけなんで、
まぁ納得できるんだが、メー親の中途半端でアホな仕様書には泣く。
- 645 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/01(日) 13:09:42 ]
- その前にiPhoneなんて日本で売れるのか？
画面に指紋がつくのが嫌な日本人には
あまり売れないと思うのだが。
俺らががんばって作ったハイエンドより、
片手間に作ったローエンドのが売れてる現実もあるし。
- 646 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/01(日) 13:27:32 ]
- 昔、操作部を全面タッチパネル液晶にしたモデルがあったけど、見事に売れなかったね。
学生時代の知り合いがこいつの保守だけのために、工場の片隅で毎日微細加工部品と
格闘していたとか話してた。
ttp://www.mobilenews.ne.jp/news/1999/02/2601jpho.html
- 647 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/01(日) 13:28:35 ]
- そんな日本人のために液晶保護シールがあるやん。一緒に売れると思う。
また、購買層は若者になると思うが、若者は実用が勝れば汚いの平気だったりするよ。
- 648 名前：仕様書無しさん [2007/07/01(日) 14:32:10 ]
- >>647
お前はガラスの上に保護シール貼るのか？ｗ
- 649 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/01(日) 14:41:38 ]
- >>648
？？？
- 650 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/01(日) 15:00:12 ]
- 日本人なら貼るだろって話題だろ
- 651 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/01(日) 15:30:27 ]
- オイリーな人は必須です。
- 652 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/01(日) 15:33:06 ]
- 貼ってタッチスクリーンってちゃんと機能すんのかね。
- 653 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/01(日) 15:38:45 ]
- NintendoDSも、Zaurusも、ちゃんと機能してるよ＜保護シート張っても
- 654 名前：仕様書無しさん [2007/07/01(日) 15:58:54 ]
- 問題はそういう事ではないと思う。
iPhoneがキッカケ →
みんなスマートフォンに目覚める →
Windows Mobile が主流 →
俺たちの大半は不要。と。
まー仕事がなくなるわけですな。
- 655 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/01(日) 16:03:24 ]
- >>654
ハードに依存する部分の仕事は無くなる（＝メー親、メー子で十分）けど、
今度はキャリア／メーカー独自のアプリ開発が出てくるわな
まぁそうしたら俺らはお払い箱になって、Windowsアプリ開発経験者が連れてこられるだろうけど。
もっとも携帯開発がお払い箱になるだけでデジタル家電やカーナビの開発に回されるだけ。
あっちも超人手不足で案件いっぱいだぞ
- 656 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/01(日) 16:26:10 ]
- 携帯電話は他の家電と比べて1メーカー毎の商品数が圧倒的に少ないから、
開発が容易になるならその分商品数が増えるだけの事。
特にSymbianとBREWは環境が特殊過ぎて慢性的に人が足りないから、
淘汰されるのなら願ったり叶ったり。
- 657 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/01(日) 16:27:20 ]
- >>654
日本で主流なのは、Windows Mobileですらない、DoCoMoなどの独自仕様携帯では？
仕事がなくなるのは変わらんけど。
- 658 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/01(日) 16:54:56 ]
- Windowsは経験者が業務系に腐るほど居る。
UNIX/Linuxは画面作った事あるヤツはあんまり居ないが、中身だけなら結構居る。
ついでに言うと、携帯の前はWindows/UNIXで業務系やってたヤツもかなり居る。
あとは開発環境(IDEとか)の問題。
- 659 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/01(日) 17:04:49 ]
- ＞携帯の前はWindows/UNIXで業務系やってたヤツもかなり居る。
居る居る、VBでプログラミング覚えたつもりのやつのコードはかなり酷い
- 660 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/01(日) 17:19:49 ]
- VB厨はプログラマじゃないから
- 661 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/01(日) 17:33:55 ]
- ていうかVBじゃWindows Mobileのアプリは開発できない。VB.NETならできるけど。
- 662 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/01(日) 17:42:50 ]
- VB.NETってVB厨が発狂しているアレか
- 663 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/02(月) 04:43:07 ]
- >>646
けっこう売れてたと思うけど
- 664 名前：仕様書無しさん [2007/07/02(月) 07:57:52 ]
- 独自アプリなんて作るわけないぢゃんｗ
君たちはお払い箱。
- 665 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/02(月) 09:21:09 ]
- >>634
> Symbianとか、Brewとか、あと、思い出せないや、あの一番の粗悪品。
MOAPだな。あれ最悪。
- 666 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/02(月) 18:41:33 ]
- LなのかSなのかはっきりしなさいよ
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