- 1 名前：仕様書無しさん [2007/04/11(水) 18:13:42 ]
- 前スレ
pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1170073758/l50
- 520 名前：仕様書無しさん [2007/06/20(水) 00:15:41 ]
- 時々自分で釣ったフグを食べる俺もリッチ？
お前らも欲しかったら分けてやるぞ。
- 521 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/20(水) 00:16:43 ]
- まだ命が惜しいから
いらない
- 522 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/20(水) 01:22:50 ]
- >>518
中国がダメ過ぎたせいでその分の負荷がインドに行き、
インドも実は人材の量産なんか出来なかったせいで、
世界的な人材難に陥ってる訳で、日本も例外じゃないし、
夢を見れる要素が無いだろ。
逆に、インドが期待通りだったら端末ラインナップがもうちょっと豪勢だったかも知れんぞ。
- 523 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/20(水) 02:11:34 ]
- 勝ち負けなんてどーでもいーよ。
この業界から脱出さえできれば。
- 524 名前：仕様書無しさん [2007/06/20(水) 08:33:58 ]
- >>523
行き場所なんてあるの？
- 525 名前：仕様書無しさん [2007/06/20(水) 10:46:40 ]
- 逝き場所ならあるさ
- 526 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/20(水) 10:47:37 ]
- お前は完全に包囲されている。無駄な抵抗はやめておとなしく市ね、ってか。
書いといてナニだけど、何に包囲されているんだろう？
- 527 名前：仕様書無しさん [2007/06/20(水) 11:50:24 ]
- >>524
俺はうつで休職中の負け組み。
休職したら給料が増えた不思議な会社だ。
俺の机は既に他の奴が使っている。
戻ったところで席は無いだろう。
あぽーん。
１年で６／１００人がうつ休職する俺の部署は
貴様らと比べて如何ですか？
残業は１５０ｈ／月程度ですぅ。５年前は平気だった。。。
- 528 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/20(水) 19:25:14 ]
- >>527
俺の前の会社は１年に6人ほど新人入ってくるが、
その内2人は退職、1人は鬱で会社に来れませんでしたが何か？
- 529 名前：仕様書無しさん [2007/06/20(水) 20:37:40 ]
- >>528
１年で退職者は３人程度か？
管理職は研究一筋だった人ばかりなので、
人に対する管理能力が皆無というか元からする気が無い。
ココにきた新人はかわいそうだ。
書類作成・説得・怒鳴られる、の基本教育が全くされず、
学者的なモデル提唱・検証・実行だけが重視される環境だ。
アシスタントどもは奴隷だと信じ込まされる。
メール送るだけで全ての人が動いて情報共有が出来ると信じ込まされる。
年上アシスタント達が自分達に対して
敬語を使わない、命令に従わないのはキチガイだからだと、
新人君たちは信じ込んでしまっている。
しかし俺は本物のキチガイ休職サラリーマンですヨ？
- 530 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/21(木) 00:26:55 ]
- くそ・・・KCP+・・・
- 531 名前：仕様書無しさん [2007/06/21(木) 04:15:00 ]
- いつまでも独自仕様で独自開発。
間に合うわけねぇ
そのくせデザイナーばっか儲けてよぉ
- 532 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/22(金) 00:03:20 ]
- あんなカスな仕事してたんまりとはどういうこっちゃ
- 533 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/22(金) 22:42:00 ]
- >>530
某社の方ですか？お疲れ様です。
くそ・・・K子会社・・・ ワロス
- 534 名前：仕様書無しさん [2007/06/23(土) 00:49:27 ]
- つーかさぁ、今みたいなスタイルで
携帯開発するって、もう長くないんじゃね？
あと２〜３年がいいとこ。 下手したら１年。
あんたら、どーおもう？
- 535 名前：仕様書無しさん [2007/06/23(土) 00:55:18 ]
- 定期保守
【軍曹が】携帯電話開発の現状【語る】
ttp://s03.2log.net/home/programmer/archives/blog38.html
- 536 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/23(土) 01:12:51 ]
- KCP++ か？www
- 537 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/23(土) 16:14:56 ]
- 凄過ぎ…ttp://www.apple.com/iphone/usingiphone/guidedtour.html
- 538 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/23(土) 16:37:20 ]
- iPhoneの日本語入力対応は何気に火噴きそうな予感
独自仕様なOS X向けに改修するのもそうだが、
そもそもこれのタッチパネルの精度と連続入力時のレスポンスが終わってた日にゃ・・・
内々では国内提供キャリア決まってそうだし、
そろそろ案件降ってくるのかな・・・関わりたくねぇ('A`)
- 539 名前：仕様書無しさん [2007/06/23(土) 17:40:35 ]
- どうだろう。iPhoneはアメリカの本社だけでなんとかするのでは？
Mac関係もそうだし。中身がMac OS Xってことはおそらく
CocoaフレームワークでObjective-Cで開発するはずだから
そんなのができる人材が日本に何人いるんだって話になる。
- 540 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/23(土) 18:23:37 ]
- ちょくちょく居ると思うけど
- 541 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/24(日) 03:15:17 ]
- >>534
前からそう思っているけどもう１０年近く続いているけどな。
昔はもっと少人数でこなしてたはずなんだけど、
今は何でこんなに人と時間がかかるようになったんだって思うよ。
いらねー書類が増えたし意味不明の報告もいっぱい出さなきゃだし
設計設計とお題目のように唱えては合流したときにゃ設計フェーズ終わってるし
メールは１日１００通は当然だし電話で聞けば３分のところを
「正規の手順」とやらで三日かかるし、ピラミッド構造のチーム構成で
メール配信兼進捗マシーンの給料泥棒中間層が増えまくってるし
下請けを見境なしに増員してるし。よくこれで続いていると思う。
- 542 名前：仕様書無しさん [2007/06/24(日) 03:18:17 ]
- １円携帯なくなって開発ペースも少し落ちるだろうけどそのぶんリストラだな
- 543 名前：仕様書無しさん [2007/06/24(日) 05:55:16 ]
- >>541
使える奴１人に使えないヤツ数名をくっつけて、
（実際に仕事してるのは一人）「全員でやります」
モードで工数出すスタイルって元請けは気付いて
いるのかなぁ？ それとも癒着？
実際、こんなに人いらないと思う。
- 544 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/24(日) 07:58:45 ]
- >>543
小さいところの新人教育はソレしか手がないからね。
そういうところとは請負で契約してる。（1件仕上げてナンボの契約）
偽装請負が批判を浴びてるんで、今後はどうなるか分かんないけど。
- 545 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/24(日) 08:07:10 ]
- そういうのって、女の子つけると効率上がるんじゃねえの？
いやもちろん、元風俗とかそっちのな。
- 546 名前：仕様書無しさん [2007/06/24(日) 10:46:37 ]
- >>540
「ちょくちょく」というほどいるか？
潜在的能力の話じゃなく「実戦力」ってレベルじゃ皆無に近いだろ？
仮にそういうスキルの人間がいても携帯の惨状やしんどいワリに儲からない
ことをわかっているから人材を投入するなんて、まずありえないな。
- 547 名前：仕様書無しさん [2007/06/24(日) 11:06:37 ]
- >>545
風俗はどうかと思うが、優秀な設計者/プログラマーには秘書を数名つけた方が
よいと思う。なんで、出来ないプログラマー（もどき？）を数名つけるかよく
わからん？そっちの方が儲かるからか？
- 548 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/24(日) 11:08:51 ]
- >>547
教育のためだよ。
それに、「ウチの社員に秘書つけるから月120万ください。」
って話が通りはしないし、
「コイツは優秀なんで、1人で3人分ください」って話も難しい。
なので抱き合わせになる。
- 549 名前：仕様書無しさん [2007/06/24(日) 11:15:45 ]
- >>548
教育なんて機能するか？ 足引っ張るだけやろ？ 漏れはそのせいで半月遅れた。結局自主課題を与えて、放置プレイの方向に持って行ったが
- 550 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/24(日) 11:17:26 ]
- >>549
そりゃ本人の資質と教える奴の資質による。
俺は教えた奴はダメだったが、俺が優秀だったんで、すぐ追い抜いて
立派な技術者になった（笑
- 551 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/24(日) 11:20:08 ]
- ここは、「使える奴」の溜まり場なんですねｗｗ
- 552 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/24(日) 11:22:24 ]
- いや、使える奴はかなり少ないだろ。
普通の会社の半分以下の比率だな。
俺は立派だけど、かなり例外だと思うｗ
- 553 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/24(日) 13:56:04 ]
- ISOという大きな罠
- 554 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/24(日) 14:53:25 ]
- 秘書ほしいわマジで。メールや文書処理やってくれるなら
これほど助かる事は無い。情報処理の試験でライブラリアンって
出てきたけど実物見た事ねー。
- 555 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/24(日) 15:07:10 ]
- なあ、Brew4って、マルチプロセス対応って言うの、嘘だろ？
あの仕様じゃマルチには動かねえぜ？
- 556 名前：仕様書無しさん [2007/06/24(日) 15:08:05 ]
- だめぇ〜
- 557 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/24(日) 15:36:23 ]
- BREW4.x
ttp://k-tai.impress.co.jp/cda/article/event/35148.html
MSM7500
ttp://www.umtschips.com/download_library/pdf/msm7500_chipset.pdf
プリエンプティブとは一言も言ってない、という事か。
MSM7x00はカタログスペックのMax1GHzが1人歩きしてビビったのか実クロック明記してるな。
- 558 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/24(日) 15:59:02 ]
- お前ら関わってないの？
- 559 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/24(日) 16:16:18 ]
- システム関連が、マルチを想定してないまんま。
特にＯＳというかSくぁwせdrftgyふじこlp；＠：「
- 560 名前：仕様書無しさん [2007/06/24(日) 16:32:04 ]
- >>554
アメリカじゃ、ホワイトボードと口頭と話した事とソースコードを元に
設計書を起こしてくれる人をつけてくれるのにね。。。
- 561 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/24(日) 16:34:03 ]
- >>560
携帯やったことある奴ならその仕事できるんじゃね？
分業がすすんでるアメリカだけじゃなく、日本でも
使えそうなスキル。
- 562 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/24(日) 16:37:57 ]
- だが日本ではこれだけ人を投入している割には、
>>560のようなスペシャリストによる分業は認められない謎
特定の作業しかできない奴は無能だってさ
すべての作業を中途半端にしかできない奴のがよっぽど無能だろうが！
- 563 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/24(日) 17:00:27 ]
- >>560
オマイの会社じゃホワイトボードの書き込みをそのままプリントアウトできないの？
あれ、そのままgif画像データにでもしてくれたらもっといいのにね。
- 564 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/24(日) 17:03:43 ]
- >>558
他キャリアの事情なんか又聞きか噂程度でしか知らない。
尤も、基本的に狭い業界だから噂程度でも確度はかなり高かったりするが。
>>562
そんなに細かく分業できるほど人材に余裕がある所なんて、今じゃ世界的に見てもレアだが。
- 565 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/24(日) 17:26:46 ]
- >>563
日本人の会議メモレベルの板書からドキュメントは起こせねーべｗ
アメリカ人のしゃべりや板書のボリュームはハンパじゃないからな。
アレをまとめて設計書を起こせるっていうのは特殊技能だと思うぞ。
- 566 名前：仕様書無しさん [2007/06/24(日) 18:05:44 ]
- 無理な仕事を押し付けて、こっちもリソースを割けないから
拒否しているんだけど、マネージャが
「ちょっとでいいから手を付けて欲しい。まずは、資料の修正作業を
１，２ページでいいから手伝ってくれないかな？」
と言い始めてきた。あいつ、高利貸しの手法を学んだに違いない。
（少しでも返済に応じてしまうと、残り一切の返済義務が生じる）
という商法を導入したようだ。
俺の場合は、その１，２ページに応じると、全780pのドキュメントの
頻繁な更新作業を一手に引き受ける羽目になるわけで、その範囲には
その他多数のPGの業務範囲も含まれており、そいつらのバグや作業
進捗まで一切の責任を負わされることになるわけだ。時給だって新人
＋\100程度だし、そこまでやってられるか、ってんだ。
残業が増えるほどに単価は下げられていくので、事実上低賃金の定額
制だ。
その糞ドキュメント(本来は上の連中の仕事)を引き受けさせられた時
点で、俺はバックレるつもりだ。俺が気前良く何でも引き受け始めたら
バックレカードを手にしていると思え！
- 567 名前：仕様書無しさん [2007/06/24(日) 18:10:44 ]
- >>563
USBメモリに突っ込めるやつあるよ
- 568 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/24(日) 23:37:12 ]
- >>567
ほとんどの現場って USB 禁止じゃねえか?
すくなくともドキュモはダメだったぞ。
- 569 名前：仕様書無しさん [2007/06/25(月) 04:52:56 ]
- USBメモリ禁止だとか、なんやらと本当に煩い。
役に立たない糞ソースを持ち帰る奴なんていないだろ。
- 570 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/25(月) 06:56:00 ]
- そういや、Windows のソース流出だのは騒ぎになるのに
携帯のソース流出がニュースになったことはないな
セキュリティが厳しいのかと思っていたが、流出しても価値が
ないってのもあるのかな？
- 571 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/25(月) 07:01:16 ]
- わけわかめだからではないのだらうか。
- 572 名前：仕様書無しさん [2007/06/25(月) 07:21:01 ]
- あんなもの持ち出したところで他に流用することは不可能だろ？
流用するより新規に組み直した方がいいだろうと思えるような
糞ソースの塊ｗ
- 573 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/25(月) 09:29:26 ]
- >>572
ほとんどは糞ソースだが、たまに使えそうなのとかある。
サードパーティのソースとかな。
普通はオブジェクト提供だが、ビルドの関係上ソース提供される場合がある。
「これ持ち出したら金になるな」と思ったものがいくつかあるよ。
ヘタレなのでしなかったが・・・。
- 574 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/25(月) 18:55:49 ]
- お前らこの女の子が薄着になり海へ山へってシーズン突入なのによく携帯なんて作ってられるな
- 575 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/25(月) 19:02:15 ]
- >>574
分かったから携帯板に帰って新機種の妄想をする作業に戻るんだ
- 576 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/25(月) 19:31:12 ]
- GPL引っかかるのは公開されてるんだろ？
- 577 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/25(月) 20:26:45 ]
- ソースもあるけど仕様書とかもあるよな
- 578 名前：仕様書無しさん [2007/06/25(月) 21:54:36 ]
- >574
ケータイ開発に従事している独身男性の半数は
既に虚勢済みなので、電車で若い女性の薄着姿を
見ても何も感じないそうだ。
俺の職場でも、20代前半でマスカキをしているのは
12人中3人だけだ。深刻なインポテンツに悩む20代
が何と多い事か。
顔が無表情になった奴は、十中八九不能だよ。職場
で周囲をよく観察してみな。
俺はどうかって？俺はエロDVD買い捲るのが1番の趣味
だし、3日もコカなかったら朝暴発して洗濯物が増えて
しまうよ。3日間もガマンしたら、多分布団にも被害
が出るだろうな。でも、まだまだドーテイなんだ。
- 579 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/25(月) 22:04:09 ]
- あ、ちゃうちゃう。みんなおまい以外は川崎の常連。
- 580 名前：仕様書無しさん [2007/06/25(月) 22:16:32 ]
- >>578
中年童貞乙
- 581 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/25(月) 23:36:36 ]
- >>570
漏らしたら、個人の責任とか、会社同士(キャリアとメーカー)の話し合いとか、
そんな程度じゃ済まなくなる事を良く知ってるからだよ。
職場からのネットアクセスが著しく制限されたり、
作業用のPCがセキュリティソフトだらけになってるのも、
元はと言えば漏らした人が居たせいだって言うのも、
身を持って体験してる訳だし。
- 582 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/26(火) 00:19:06 ]
- >>574
薄着の女の子が仕事しに来るのですよ。
昼休みの食堂はパラダイスです。
- 583 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/26(火) 00:36:50 ]
- >>582
それどこの組み立て工場？
- 584 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/26(火) 00:43:41 ]
- >>583
バレそうだから言わないが、
確かに組み立ててる女の子は多いな。
組み立て室覗いたら、若い女の子がいっぱいいた。
ちょっと転職を考えたよ。
- 585 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/26(火) 01:48:42 ]
- 開発と組み立てが同じ所って#くぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ
- 586 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/26(火) 09:08:43 ]
- 最近、ふじこファンが何人かいるね。
- 587 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/27(水) 00:12:14 ]
- 俺の見積もるところ2人しかいない
- 588 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/27(水) 09:02:14 ]
- 女の子の多い部屋は、シャンプーのいい香りが充満しててクラクラする（´∀`）
- 589 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/27(水) 13:01:15 ]
- プログラマーって童貞みたいな奴ばっかでキモイ・・・
- 590 名前：仕様書無しさん [2007/06/27(水) 16:14:45 ]
- 「みたいな」じゃなくて童貞は確かに多い
- 591 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/27(水) 17:37:07 ]
- ＞すべての作業を中途半端にしかできない奴のがよっぽど無能だろうが！
ああ、これ俺だな。
- 592 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/27(水) 19:21:37 ]
- >>590
さらに言うと素人童貞かな
これはYRP作業員限定かもしれんが
- 593 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/27(水) 22:44:54 ]
- >>566
出世遅れの２次請け害虫が･･･ちょっと黙っとけよ
- 594 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/28(木) 00:02:57 ]
- ぶっちゃけ40くらいになったら職どうする？
管理職って全員なれるけかねーし
体がもたん
- 595 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/28(木) 02:42:38 ]
- 樹海
- 596 名前：仕様書無しさん [2007/06/28(木) 03:42:00 ]
- てか４０まで使ってもらえると思ってる時点でおこがましいわぼけ
- 597 名前：仕様書無しさん [2007/06/28(木) 04:32:07 ]
- iPhone上陸したら、作るモノが変わる（or無くなる）かもな。
- 598 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/28(木) 07:48:16 ]
- 俺たちの仕事は「組み込み」じゃない。「詰め込み」だぁ！
- 599 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/28(木) 08:08:16 ]
- >>598
上手い事言うな。
俺らが詰め込んでる機能の内、何割が使われてるんだか…
- 600 名前：仕様書無しさん [2007/06/28(木) 10:01:43 ]
- どこか、ROWE導入してるメーカありませんか・・・
転職したい・・・
- 601 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/28(木) 12:29:34 ]
- 仕事無くなったら実家に帰って流しの修理屋でも営むかな
- 602 名前：仕様書無しさん [2007/06/28(木) 12:56:18 ]
- KDDIがマイクロソフトと提携したな。BREWも終わりかもな。
- 603 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/28(木) 19:20:59 ]
- もう全キャリアともWindows Mobileに駆逐されてしまえばいい
- 604 名前：仕様書無しさん [2007/06/28(木) 22:11:05 ]
- 俺はMac OSがいい！
- 605 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/28(木) 22:13:05 ]
- じゃあ俺はMS-DOS3.1C！
- 606 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/28(木) 23:08:51 ]
- じゃあおいらはMac OS X
- 607 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/28(木) 23:23:33 ]
- iPhoneは大変そうだな
- 608 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/29(金) 00:40:27 ]
- 俺らは組込みエンジニアならぬ詰込みエンジニアだったわけか。
「詰込み」と来たからには・・・
- 609 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/29(金) 00:48:11 ]
- ちょ、飛込みはするなよ？
賠償金半端じゃないよ？
- 610 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/29(金) 00:49:21 ]
- やっと部屋に帰ってこられた・・・で、明日も9時出勤ｗ
最近、プログラミングって「趣味」にしといた方が良いんじゃないかと思えてきた。
- 611 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/29(金) 10:41:16 ]
- >>600
nvc.nikkeibp.co.jp/free/COLUMN/20070620/108126/
日本じゃありえないな。
ましてや底辺の携帯開発に導入されるなんて夢のまた夢。
- 612 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/29(金) 20:13:04 ]
- なんであんなチカラワザばっかりなの？
携帯開発って。
- 613 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/29(金) 22:07:19 ]
- 人員の質を確保できないからだろうなあ
- 614 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/29(金) 22:10:56 ]
- でもね、設計段階で既にチカラワザ想定した設計してるしさ。
っつうか、放任設計だよね。あとは実装同士で動くもの作って（はあと）
ってかんじ。
- 615 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/29(金) 22:19:29 ]
- 業務系ではあまりないが、セットトップボックスとかの組み込みは「現物合わせ」に
ならざるを得ない。
ハードからして毎回違ったりするし。
- 616 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/29(金) 22:45:03 ]
- アプリケーション部分が一番放任主義な件。
- 617 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/29(金) 22:54:54 ]
- >>597
それはない。ADSLやFTTHでは既存のISPが廃業しちまうって事で
わざわざ家→NTT→プロバイダ→NTT→IP網と言う狂気の接続経路を
作った連中だぞ。
- 618 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/29(金) 23:39:37 ]
- >>612
ソフトの開発期間は1年だけど、純粋な開発に使える期間は良くて半分。
残りの半分以上は全て試験とその対応に費やされる。
開発拠点間で足並みがキッチリ揃う訳でも無いし、
設計練ってる時間なんてどこにも無い。
- 619 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/29(金) 23:44:39 ]
- ていうかキャリアとメー親がやるのは基本設計までで、
それ以下の行程は外部の請負会社に丸投げな現状がオワットル
- 620 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/30(土) 01:49:17 ]
- >>618
携帯電話世に出てから十何年間同じ物作ってんだって話だ。
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