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携帯開発0x12  野比に斃れたプログラマーの碑



1 名前:仕様書無しさん [2007/04/11(水) 18:13:42 ]
前スレ

 pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1170073758/l50

433 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/04(月) 21:37:17 ]
俺の脳内での
各キャリア毎のソースの洗練度のイメージ

海外 >>>>>>>>>>>>>>>> au >>>> SB >> DoCoMo

で、現実はどうなの?
誰か知ってる?

434 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/04(月) 22:00:10 ]
くあるこむとかのリファレンス>規格とキャリア仕様の差>埋めた時点でもう・・ なんだろ?

435 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/04(月) 22:31:03 ]
DoCoMo = パズル、au・SB = パッチワーク。
DoCoMoは仕様をガチガチに固めたがるが、au・SBは結構アバウトなまま。

au・SBはみんなお馴染みの後出し仕様と仕様差バグのオンパレード。
DoCoMoはPDCの頃からのしがらみがあって、これはこれで凄い。

汚さは、汚いのベクトルによる。
後手後手の修正で汚いという意味ならau・SBの方が汚い。
互換性を取ってトリッキーな実装になってると言う意味の汚さならDoCoMo。

絶対的な意味では大差無い。

436 名前:仕様書無しさん [2007/06/04(月) 22:42:41 ]
歴代の旧ソースが全部コメント文で残っているって
どこのメーカーだ?動きも相当モッサリしているはずだ。

437 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/04(月) 22:54:47 ]
6月6日6時に666をゲトするスレ in マ板
pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1180920402/

438 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/04(月) 23:02:22 ]
>>436
コメントが実行体に残るってどんなんだよw

439 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/04(月) 23:11:58 ]
>>436
さあ携帯板で妄想する作業に戻るんだ

440 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/04(月) 23:12:40 ]
>>436
君、だいぶ前にも、コメント沢山残ってるともっさりとか言ってたよね
成長してないようだw

441 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/04(月) 23:33:31 ]
>>433
海外は知らんが、海外向けならちょいとやった。
あまりに画面が簡素で仕様も簡素。
ソースをきれいに整頓(削除)して出す感じだし、
スパゲッティな感じではないな。



442 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/05(火) 07:27:55 ]
>>441
スクラッチから起こすのはそれなりに綺麗だけど、GSMとか使い回してるのはやっぱ汚いよ。

そもそも日本ほど作り込まないから、そんなに汚くなりようも無いけど。

443 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/05(火) 08:02:38 ]
日本のは機能詰め込みすぎ・・・
もうちょっとシンプルにさせて・・・

444 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/05(火) 09:17:10 ]
DOCOMOの反撃なんて、アルデンヌ'45じゃねえかw

445 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/05(火) 10:56:58 ]
ずむかしいねー

446 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/05(火) 18:34:48 ]
>>444
ラインの守り作戦ならまだいいが、春の目覚め作戦だとしたら終わってるな

447 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/05(火) 22:58:18 ]
>>438-441
きっとわざとだよわ・ざ・と
いくらなんでもこんなとこきていったりしないって
ありえないもん

448 名前:仕様書無しさん [2007/06/05(火) 23:02:57 ]
>>444
どう考えてもスタリーングラードやろ。多機能化にづく多機能化で疲弊してい
くメーカーとベンダー、シェアを取られ、資金難に陥るドコモ。安プラン、安
端末で大攻勢をかけ、装備を増強していくSB、EM、ウィルコム。
おまいらは街の真ん中で包囲されたドイツ兵と行ったところか?

449 名前:仕様書無しさん [2007/06/05(火) 23:44:48 ]
DOCOMOってビルドどのくらい時間かかる?

450 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/06(水) 01:06:39 ]
フルビルドが1時間なんて時代がうらやましい。

451 名前:仕様書無しさん [2007/06/06(水) 01:18:13 ]
今はどのくらいなんだろ・・・



452 名前:仕様書無しさん [2007/06/06(水) 01:26:50 ]
1時間じゃ終わらないだろ。

453 名前:仕様書無しさん [2007/06/06(水) 01:33:32 ]
コメント文に埋もれたスパゲッティは
フルビルドに8時間はゆうにかかるはずだ。
俺が言うんだから間違いない。

454 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/06(水) 02:39:02 ]
規模いくらの契約をしてる奴に聞きたい。
契約当初はnKラインだからm万円という事で、こちらはその期間と規模に
見合うだけの人員を投入した。ところがその後仕様変更によって大きな
新規機能の搭載が見送られ、発売バージョンでは規模は1/3になった。
で、納品したソースは初期見積りの1/3の規模だけど代金は
半額支払いますよと言ってきた。それに対してこちらは最初に投入した
人員は全員最後までいた。決して後半はヒマではなく、手の空いた人員を
契約外の別の機能の開発に回されたりもした。だから最初の見積り通りの
金額を請求した。交渉は俺の知らない所で行われたが、結果は、
結局うちの会社は将来の継続的な受注を考えて半額で妥協したようだった。
規模が増大しても金額は最初のままって話は当たり前だけど、
規模減ったら金も減らされるって当たり前なの?

455 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/06(水) 04:07:44 ]
>>454
そら減るだろ。
規模いくらの契約なんだから。

成果物を出すためにどれだけ工数使ったかは受注側の勝手、ということに。

仕様変更の時に「もうその作業のために人員振ってますから」とか
ゴネなかったのが悪いんじゃないか?
新しい案件になったんなら契約し直すべき。

456 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/06(水) 06:54:13 ]
でも仕様変更とかに合わせて価格引き上げ要求しようとすると、よくて「次の案件で
上乗せに応じるから、今回はこれでなんとかやってよ。」とか、たいていの場合は
「ソフト外注先はべつにおたくに限らないんだからね」って脅しをかけてくるから。
「今後の受注を鑑みて」なんて言っても、見積もりが高ければ門前払いを食って終わり。

457 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/06(水) 08:40:40 ]
>>454
規模縮小しても最低幾らもらえる、ってのを契約に盛り込んで無かった方が悪いんじゃ…

458 名前:仕様書無しさん [2007/06/06(水) 15:34:45 ]
自分の所属の●CSで勤務したのは、1日だけ。
入社日以来、ずっと一人で横須賀だ。
もう4年w

459 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/06(水) 18:45:34 ]
>>458
それはよくうある風景だから無問題ですだよ。


460 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/06(水) 19:12:45 ]
>>435
パズルはピースをスクラッチする事も出来る
パッチワークは全部作り直さないとダメ

めちゃくちゃな仕様だが決めてくるだけまだマシだ

461 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/07(木) 11:43:15 ]
いや迷惑だ



462 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/07(木) 19:47:42 ]
キャリアが仕様決めてないせいでメーカ毎の仕様差が当然出る
それも俺らのせいにされる訳よ
何故か

463 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/07(木) 23:25:01 ]
しょうもない

464 名前:仕様書無しさん [2007/06/08(金) 00:36:37 ]
なんだか本当に辞めたい。
なんだかめんどくさい。


465 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/08(金) 00:37:48 ]
好きなように作りたい

466 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/08(金) 02:35:29 ]
めんどくさいと言うか。出社するのがだlりぃぃぃl
泊り込みならもっと楽なんだが。朝出社してさえできれば、他に苦はない

467 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/08(金) 02:43:34 ]
仕様書だのレビューだのいい加減にしてほしい。
朝から深夜までオフィスで書類書かされまくってモノ作ってる感ゼロ。
全然面白くない。

468 名前:仕様書無しさん [2007/06/08(金) 03:05:00 ]
プロパーが担当してるところのバグを
おれがやってるまともな部分の仕様変更
で帳尻合わせようとするのやめれ。

469 名前:仕様書無しさん [2007/06/08(金) 05:43:33 ]
ちょっと前に出た東洋経済5/19号
「未来給与」は社会のフラット化の波にさらされ、
「時給1,886円」→「時給651円」
プログラマーw

470 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/08(金) 06:28:50 ]
>>467
ゲーム好きのマが制御系からパチスロメーカに転職したが、公安委員会(警察)向けの認可
書類作成ばかりで、コードを書くこともほとんどないんで制御系に戻ったのを思い出した。

471 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/08(金) 19:45:38 ]
>>469
マクドナルドのバイトより安いってありえんだろ




472 名前:仕様書無しさん [2007/06/08(金) 19:53:42 ]
某狂世羅の半監禁状態って今だにあるのでしょうか?

473 名前:仕様書無しさん [2007/06/08(金) 20:01:46 ]
ほんとに、なんの権限があるのでしょう??

 キチガイでないの?

474 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/09(土) 11:38:17 ]
>>469
最低賃金w

475 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/09(土) 19:13:52 ]
月給÷拘束時間 を算出するとすでに近い水準の奴がいるんじゃないか?

476 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 06:14:31 ]
人月計算から脱却して規模や品質って考え方はありだと思ってたけど
サービス残業の正当化の隠れ蓑って気がしてきた。
しかも減点法(バグ0が基準!)だから下がることがあっても上がることはない。

477 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 10:55:46 ]
ユーザー観点の性能の良し悪しは全部MMIが悪いんだからさ、
研修としてクレーム対応とかやればいいんだよ。

478 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 12:47:26 ]
>>469>>471
フラット化ってBRICs(特にインド)の時の合言葉だろ?
みんなで過大評価した結果、インド以外使い物にならない事が判明して、
逆にインドに頑張って貰うしか無い状況なんだけど。

NEXT11とか言ってるご時勢、今更そんな事言ってて大丈夫か?

479 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 15:40:52 ]
末端の開発にクレーム対応って意味無いだろ。
言われた通りに作ってるだけなんだから。

480 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 16:29:18 ]
仕様やプラットフォームは同じでも実装方法(作り方)が違うから性能差が生まれる。

481 名前:仕様書無しさん [2007/06/10(日) 22:14:46 ]
ドコモ本体は茄子無しでいいから、ちっとは俺たち開発にもっと金回してくれや



482 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 23:46:09 ]
( ・∀・)<下っ端の単価を下げてでも社員の某茄子は確保いたします

483 名前:仕様書無しさん [2007/06/11(月) 09:20:12 ]
あのー、仮納品に間に合わなかったのは俺らにAPI渡すチームが遅れたのが理由です。
いや、まあそれはいいとして。

仮納品に載せたデモ、それなんですかwww
デモとかいいつつちゃんと処理もあって動いているじゃないですかwwwwwww
しかもDRM関係の新しい部分もアリ?ためしにテストデータぶちこんだら動くじゃん

正直ここまでやられると俺らの存在いらんのじゃないかと思えるんですが、
いやまあいいからソースくださいよ。そのソース(つд`)

484 名前:仕様書無しさん [2007/06/11(月) 09:25:09 ]
APIを使ってない、自作の処理を使っているので仕様が不十分?
いやいいですよ。APIを渡してくれたはいいけど流石元あべしだけあって
仕様満たしていないどころか新仕様の半分抜け落ちているし、旧処理まで
常時エラーとかで話になってないんですから。

しかも今朝あがってきた修正版は組み込むとコンパイルでエラー出るんですよ?
もうそちらのデモ版から作ったほうが早いですよ。ほんとに。

お願いします、デモのソースください


485 名前:仕様書無しさん [2007/06/11(月) 20:23:01 ]
末端への価格絞り上げたあげく、
ラインナップもろくに揃えられないD●C●M●は自業自得

486 名前:仕様書無しさん [2007/06/11(月) 22:45:46 ]
会社に入って2ヶ月目,初めてYRPに行ってきた

・・・確かにあそこはヤバイ

487 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/11(月) 22:56:02 ]
入社2ヶ月目でYRP・・・すごく・・・ブラックです・・・

488 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/11(月) 23:37:54 ]
空気がうまかったろう。
早朝に野比駅からウォーキングすると良いよ。

489 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/11(月) 23:41:57 ]
逆だろ逆。
早朝に野比駅へウォーキングすると良いよ。

490 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/12(火) 06:43:49 ]
駅−YRP間のトンネルに見張りを立ててる会社とかないよな。

491 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/12(火) 15:48:11 ]
見張りの股間を蹴り上げて
そのまま通り過ぎればよい



492 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/13(水) 06:39:50 ]
産業革命時の労働者にそっくりだな。
低賃金、長時間労働。それに伴う経営者と労働者の格差社会。

プログラマーってちゃんと勉強したのか?
結局、労働時間はなぜ決まったのか中学で習うぞ。小卒?

デスマなんて労働条件が悪化するだけだからやめろ。
あと経営者が勘違いしてヤクザ化する。A級戦犯が出てくるからやめろ。




493 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/13(水) 06:55:35 ]
聞け万国の労働者、と

494 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/13(水) 22:58:16 ]
スーツ着て仕事してるのがホワイトカラーだと思ってる人が多いうちは無理。

495 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/14(木) 13:04:44 ]
上級職は絞り上げるだけだからね
ほんまなめてるのかと

496 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/15(金) 01:04:53 ]
携帯板の池沼「携帯の製造原価は2,000〜12,000円」

497 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/15(金) 02:20:28 ]
部品代のことだろ。

498 名前:仕様書無しさん [2007/06/15(金) 14:17:38 ]
>>496
池沼の原価は0円だから気にするな

499 名前:仕様書無しさん [2007/06/15(金) 19:58:48 ]
そろそろプラットフォームの統合話とか出てるのかな。
もう今のような開発スタイルも終わりに近づいているのかも。

500 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/15(金) 21:46:57 ]
携帯電話は大量生産でほとんどタダみたいな原価で作れるから
0円で販売されているんだろ?

って親戚のおじさんに聞かれました

501 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/15(金) 22:04:45 ]
マジレスすると携帯のような大量生産品の原価は部品代+製造工数。
部品代が2〜4万で、組立調整で1万くらい。
その原価にナンボかの割合を上乗せして販売価格を設定し、メーカの儲けにする。
このスレ住民に支払われる設計費は、その儲けからチョボっと捻出した次モデル開発費から
いくらか振り分けられたもの。



502 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/15(金) 23:58:26 ]
それなんて自転車操業?

503 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/16(土) 10:30:21 ]
ハイエンドはソフトウェアの人件費だけで数十億だけどな。

504 名前:仕様書無しさん [2007/06/16(土) 12:36:17 ]
>>500
さすが団塊世代は大量出産でほとんどタダみたいな原価でうまれたから
言うことが違うね。

ってつっこんでおけ(w

505 名前:仕様書無しさん [2007/06/16(土) 16:56:22 ]
質問です。
ケータイ開発の企業では、今も旧軍隊式の階級制度が
残っているのですか?軍曹とか、二等兵とか。
過労死すると二階級特進とかいう噂も聞きました。

506 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/16(土) 17:01:26 ]
まあ、脱走しても軍法会議にかけられる恐れは無いけどね。



507 名前:カヲル☆ [2007/06/16(土) 17:07:03 ]
貴方のプログラムで、アクセス数アップに協力してね(^_-)

ということでアイドル目指してまーす。
毎日ブログ更新してるので応援してくださいね!
blog.dotcity.com/113832/


508 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/16(土) 17:15:45 ]
>>505
属人じゃなくて属組織。
キャリア・メー親・ソフ元・ソフ二次・・・と会社ごとの階級制。
ちなみに二階級特進はなく、ひとり潰れるとその人が属してた会社の残りの
メンバーや、請けた会社自体が悲惨なことに。

509 名前:仕様書無しさん [2007/06/16(土) 22:31:12 ]
【政治】 「6月25日、給与明細見た日本中のサラリーマンが怒り爆発」 自民幹部が予言…定率減税廃止&住民税UP★12
news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1181975963/

510 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/17(日) 10:09:09 ]
ねぇ、iPhoneみたいのを一から作ってみたいって思う?

511 名前:仕様書無しさん [2007/06/17(日) 11:01:18 ]
>>510
はいはい、携帯板に帰ってね。





512 名前:仕様書無しさん [2007/06/19(火) 17:11:01 ]
貴様ら、愚痴ばっかりで給料も高くしろと文句ばっかりですな。

OK.
開発段階の変更と契約の仕方は面倒ですが、
インドに外注するように頑張ります。
インド人5人で貴様ら一人分の仕事をしてくれれば十分OKデスヨ?

513 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/19(火) 18:11:04 ]
>>512
インド人を手なずけるためには 寿司 が一番効果的だ。
廻るお寿司で十分(むしろ廻らないとダメ)

どんなインド人も従順になるよ。お勧め。

514 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/19(火) 20:54:25 ]
>>512
>開発段階の変更と契約の仕方は面倒ですが、
それが出来るなら、こんな風じゃなかったろうにな。

515 名前:仕様書無しさん [2007/06/19(火) 21:50:27 ]
つーかインド人が代わりでもいいからマジで辞めたいんですが

516 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/19(火) 21:56:58 ]
移れ

517 名前:仕様書無しさん [2007/06/19(火) 23:17:09 ]
>>515

辞めても行き先など無い。入る会社を間違ったな。
最初に上流工程をしている会社に行かねば、
条件良い会社に移る機会などそうそう無い。
上流工程は詳細プログラム能力などそもそも不要。
貴様のやってきたことは上流工程では殆ど評価されぬ。

その会社すらもそのうちインドに侵食されていく。
いつの間にやら日本は2極化していくのぉ

夫婦共働きでますます子供うめない⇒日本の内需が増えない⇒給料上がらない
⇒安月給にされるしわ寄せは中〜低級労働者⇒しかもデフレ物価は今が限界か?
⇒時々ふぐを食う生活など夢か。。。

あわれ。


>>467
貴様は勝ち組だ。書類を作る奴は上にいく。給料も高い。
書類を作らない奴は給料低いまま上がることは無い。
人が作った書類を言われるままプログラムしていくだけだ。
移ったらもう勝ち組には戻れぬぞ?
負け組みは勝ち組に意見することすら許されずコキ使われるだけだゾ?

518 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/19(火) 23:21:44 ]
なんかインドに夢見すぎじゃないか?w
奴等中国人より頭いいぞw

519 名前:仕様書無しさん [2007/06/20(水) 00:08:55 ]
時々フグを食べることがリッチだと思い込んでる
自称勝ち組のいるスレはここですか?

520 名前:仕様書無しさん [2007/06/20(水) 00:15:41 ]
時々自分で釣ったフグを食べる俺もリッチ?
お前らも欲しかったら分けてやるぞ。

521 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/20(水) 00:16:43 ]
まだ命が惜しいから
いらない



522 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/20(水) 01:22:50 ]
>>518
中国がダメ過ぎたせいでその分の負荷がインドに行き、
インドも実は人材の量産なんか出来なかったせいで、
世界的な人材難に陥ってる訳で、日本も例外じゃないし、
夢を見れる要素が無いだろ。

逆に、インドが期待通りだったら端末ラインナップがもうちょっと豪勢だったかも知れんぞ。

523 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/20(水) 02:11:34 ]
勝ち負けなんてどーでもいーよ。
この業界から脱出さえできれば。

524 名前:仕様書無しさん [2007/06/20(水) 08:33:58 ]
>>523

行き場所なんてあるの?

525 名前:仕様書無しさん [2007/06/20(水) 10:46:40 ]
逝き場所ならあるさ

526 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/20(水) 10:47:37 ]
お前は完全に包囲されている。無駄な抵抗はやめておとなしく市ね、ってか。
書いといてナニだけど、何に包囲されているんだろう?

527 名前:仕様書無しさん [2007/06/20(水) 11:50:24 ]
>>524

俺はうつで休職中の負け組み。
休職したら給料が増えた不思議な会社だ。
俺の机は既に他の奴が使っている。
戻ったところで席は無いだろう。

あぽーん。
1年で6/100人がうつ休職する俺の部署は
貴様らと比べて如何ですか?
残業は150h/月程度ですぅ。5年前は平気だった。。。

528 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/20(水) 19:25:14 ]
>>527
俺の前の会社は1年に6人ほど新人入ってくるが、
その内2人は退職、1人は鬱で会社に来れませんでしたが何か?

529 名前:仕様書無しさん [2007/06/20(水) 20:37:40 ]
>>528

1年で退職者は3人程度か?
管理職は研究一筋だった人ばかりなので、
人に対する管理能力が皆無というか元からする気が無い。
ココにきた新人はかわいそうだ。

書類作成・説得・怒鳴られる、の基本教育が全くされず、
学者的なモデル提唱・検証・実行だけが重視される環境だ。
アシスタントどもは奴隷だと信じ込まされる。
メール送るだけで全ての人が動いて情報共有が出来ると信じ込まされる。
年上アシスタント達が自分達に対して
敬語を使わない、命令に従わないのはキチガイだからだと、
新人君たちは信じ込んでしまっている。

しかし俺は本物のキチガイ休職サラリーマンですヨ?

530 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/21(木) 00:26:55 ]
くそ・・・KCP+・・・

531 名前:仕様書無しさん [2007/06/21(木) 04:15:00 ]
いつまでも独自仕様で独自開発。
間に合うわけねぇ


そのくせデザイナーばっか儲けてよぉ




532 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/22(金) 00:03:20 ]
あんなカスな仕事してたんまりとはどういうこっちゃ

533 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/22(金) 22:42:00 ]
>>530
某社の方ですか?お疲れ様です。

くそ・・・K子会社・・・ ワロス






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