【OOD/P】ｵﾌﾞｼﾞｪｸﾄ指向開発はなぜ流行らないの？★6

1 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/29(木) 01:28:08 ] 過去スレ 【OOD/P】ｵﾌﾞｼﾞｪｸﾄ指向開発はなぜ流行らないの？★4 pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1173529414/ 【OOD/P】ｵﾌﾞｼﾞｪｸﾄ指向開発はなぜ流行らないの？★5 pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1174746731/ スルー推奨ワード（相手をした場合は荒らしとみなされます） 電球、たかひろ 　このスレは設計、実装含めた形でのOOに関する話題について語り合う目的で立てています。 　なので設計だけ、実装だけといった縛りは特にありません。 　設計には方針レベルからデザインパターンなどの実装設計レベルまで幅広くあります。 　いままでの流れをみるかぎり、各々OOに対する考え方や適用レベルが異なるため、煽りや中傷のレスが書き込まれていますが、 　書き込む方はどのスコープでOOを適用するかを伝えた上で書き込むのが良いかと思います。 811 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/28(土) 09:15:21 ] まずは構造化モデリングが正しく行えるように勉強しなさい。 オブジェクト指向はそれが出来るようになってからな。 812 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/28(土) 09:29:57 ] 達人を目指すならアセンブリコードを学ぶこと。 コンパイラの勉強をすればアセンブリコードの知識も身に付くだろう。 グローバル変数、ローカル変数、スタック、ヒープメモリやアドレッシング、割り込み、スレッドなどなど 基本的な概念が正しく身に付く。 そうすることにより、今まで見えなかったり、感じなかったことが驚くほど分かるようになる。 オブジェクト指向もな。 813 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/28(土) 09:35:12 ] ソフトウェア設計はエンジン設計と同じだ。 部品一つ一つに情熱を注げ。美しさを追求しろ。 814 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/28(土) 10:04:45 ] >>812 やっぱドラゴンブックがいいの？ 815 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/28(土) 11:24:10 ] この辺りから入門しなさい。 ・ttp://www.atmarkit.co.jp/fjava/rensai4/compiler01/compiler01_01.html ・スモールコンパイラの制作で学ぶプログラムのしくみ 816 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/28(土) 11:51:49 ] ドラゴンはある程度分かってからな。 817 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/28(土) 12:05:12 ] こないだ中田育男教授の最終講義があったね。 「コンパイラとつきあって40年」 818 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/28(土) 12:12:12 ] 入門用 ・いまどきのプログラム言語の作り方 819 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/28(土) 12:35:39 ] いちおうマジレスしとくと コンパイラの勉強なんてのは学生時代に済ましとくべきものだよ。 820 名前：仕様書無しさん [2007/04/28(土) 12:37:48 ] 笑えるじゃないか。 現在進行形でコンパイラのおべんきょしてる 40過ぎのじじぃが知ったかぶってる姿 821 名前：仕様書無しさん [2007/04/28(土) 12:38:56 ] おまいするどいなｗ 822 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/28(土) 12:44:15 ] いちおうマジレスしとくと オブジェクト指向の勉強なんてのは学生時代に済ましとくべきものだよ。 823 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/28(土) 12:48:06 ] うーんとね、 おいらの場合は学部３年の計算機実習で その記事と同じ電卓コンパイラ＆VMやったね。 センセはソフトウェア・ツールの翻訳もやってた 木村研出身のひと。 再帰下降文法でうんちゃらかちゃらなんて恥ずかしいんで、 当時ちょこっといじってたPrologライクに、 演算子の優先順位と結合性決めて、演算子順位文法で提出したな。 趣味ではあとLisp VMとLisp コンパイラ。アーカイブっつう雑誌見て手作り。 Scheme VMは、Dylanのひとが作ってたX Schemeでおべんきょ。 Smalltalk VMあたりは・・・うーん・・・当時はVM仕様は判っても、 その上にのっかるImageがどうしようもなく入手困難だったから諦めたなぁ。 Smalltalk/V と GNU Smalltalk で雰囲気を想像する、という・・・ 824 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/28(土) 12:52:01 ] いや思い違いか、 学部二年だな、そんな初心者勉強は。 学部三年ともなると専門教育が忙しくなって、 そんな他分野のお遊びに首突っ込む暇はなくなる、という 825 名前：仕様書無しさん [2007/04/28(土) 12:53:32 ] >>820 50後半なんだな。 826 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/28(土) 12:55:08 ] 誰が？ 827 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/28(土) 13:01:07 ] いずれにせよ、向学心旺盛なのは誉めるべきだけど、 その手の専門課程では習ってて当たり前の事について ハッタリこいてウダウダ言い出すと新人さんに舐められるよ 828 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/28(土) 13:05:58 ] でも、このスレでオブジェクト指向についての理解度を見てると 専門課程で何を学んできたのか疑問？？？ 829 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/28(土) 13:07:28 ] マジッすか？ うちの大学の情報は院行かないとオブジェクト指向までやらないみたいだよ それともプログラミング関連なんて独学でやってて、学部二年までにやっとくべきって事？ 確かに中高ぐらいでC++やJavaの機能駆使して実用アプリつくりまくってる人たちが居ることから 考えるとそれぐらい出来て当たり前という気もするけど 830 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/28(土) 13:07:52 ] そうね。それはね。本で学んだ表層の知識だけで理解したと勘違いしてるだなぁ。 831 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/28(土) 13:10:02 ] 技術を極めるには、師の元でOJTが一番だろ。 832 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/28(土) 13:11:21 ] >>828 それはお前の説明が基礎的な部分で変だから とても低いレベルの突っ込みが入っているだけだろう。 レベルを高くしたいなら、基礎的な部分の説明は省いて もっとレベルの高い話に専念するというのも一つの手だ。 まあお前が説明が下手糞なだけで、きちんとした基礎ができている という仮定の上の話だがｗ >>830 意味不明抽象煽り乙 これだから頭が悪い奴は 833 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/28(土) 13:11:39 ] マスターとパダワン。 834 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/28(土) 13:11:47 ] 完璧に理解せんでもOOPの恩恵に肖れるだけで十分だと思うけど 理論ってそういうもんでしょ？ 何を以って理解したとするのか 835 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/28(土) 13:12:10 ] ここまでのまとめをオブジェクト指向でよろ 836 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/28(土) 13:13:39 ] そんな下らない話題は誰も興味を持たない。 837 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/28(土) 13:13:42 ] ムキになるなよ。勉強不足が伝わってくるよｗ 838 名前：仕様書無しさん [2007/04/28(土) 13:14:25 ] なんだ今日の粘着当番は知能が劣悪な池沼の方か 839 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/28(土) 13:15:06 ] ロジカルシンキングと同じ流れだな 誰でも無意識で行ってる事に関心を無駄に注いで、意味無く難しくみせてるだけ もっと力抜けよ 840 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/28(土) 13:15:54 ] OOPの恩恵ってか。OOPで迷惑掛けられてる方が圧倒的に多いちゅうの！ 841 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/28(土) 13:16:03 ] 池沼の書き込みはひたすら無意味 バカなんだから書き込みやめればいいのに 842 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/28(土) 13:17:42 ] それは恩恵に気づいてないだけだろ 短所って長所より目立つもんだし 843 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/28(土) 13:19:00 ] >>842 学生さんですか？ 仕事はそんなにあまくないのよ。 844 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/28(土) 13:20:37 ] 50代後半でこのグダグダかよ 845 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/28(土) 13:21:24 ] 例えば、Gap Bufferを知ってる方居ますか？ もし知らなかったら、もっと勉強したほうがいいよ。 846 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/28(土) 13:23:30 ] なんでエディタのデータ構造をそんな自慢したがるんだ 847 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/28(土) 13:24:30 ] 一生懸命、検索中。。。 848 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/28(土) 13:25:43 ] いやさ、なんでそんな瑣末な知識を自慢しようとしてるの？って聞いてるの。 Emacsの構造に興味を持った事がある人なら大抵知ってるだろ 849 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/28(土) 13:25:52 ] >>843 詳しく 趣味レベルのアプリだとCからC++に移行して かなりバグが減ったんだけど、その程度のメリットなんて雀の涙 ってほど業務用ソフトウェアってヤバイという事ですか？ 850 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/28(土) 13:26:31 ] OJTでダメな先輩に洗脳されちまった廃人のテクニック自慢なんて えてしてそんなレベルだ 851 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/28(土) 13:29:08 ] ここの記述は謎だな。 www.kmonos.net/wlog/39.php 「時々「行=GapBufferOf文字、文書=LinkedListOf行」で使う、 という解説を目にすることがあるんですけど、 その構成は正直意味がわからんです。」 とか書きながら、説明の方はしっかり行＝GapBufferOf文字になっているというグダグダさ加減 852 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/28(土) 13:33:14 ] >>851 おまいが理解できていないことに気づかないか？ 853 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/28(土) 13:34:03 ] >>848 検索乙 854 名前：仕様書無しさん [2007/04/28(土) 13:36:21 ] なんだ理解できてない奴が表面上煽ってるだけか。 バカの相手して損したぜ 855 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/28(土) 13:39:42 ] ＧＷは楽しいね 856 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/28(土) 13:48:02 ] 古い話題になるが 羽生田さんのAOSD解説はなかなか的を得ていたな。 ヤコブソンがユースケースをアスペクトと解釈してうんたらかたら。 違和感はない。 M$萩原さんのSoftware Factory解説の中のサブジェクト指向解説、 斜め読みした時はなかなかいい線行ってると思ったんだけど、 よくよく読んでみると何を言ってんだかわかんねぇな、相変わらず。 彼の話はいつも、断片的には素晴らしい事を言っているみたいな印象を 与えるんだけど、全体構造が不安定っつうか、全体構造の肝が 細部の仔細な事柄に依存していて、正しいかどうか判定し難いという・・・。 857 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/28(土) 13:52:16 ] 萩原氏流のサブジェクト指向っつのは、 OOのドメインクラス＋FDDのフィーチャー みたいな感じで不変部分と可変部分を分けましょうという話。 オブジェクト指向の業務システムは 処理がオブジェクトなんだぁ〜！！！！なんて負け犬よりは よっぽどまともに見える。 858 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/28(土) 14:02:29 ] 楽しくないよ。 859 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/28(土) 14:10:13 ] マトモである事の方が重要だ 860 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/28(土) 14:23:12 ] 楽しくてマトモであることが大切 861 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/28(土) 14:33:47 ] >>802 俺は覚えてない。 どうでも良いことはすぐに忘れるので 内容だけが頭に残るだけ。 それもそのときに重要と感じた部分以外は忘れてそうだけどな。 本のタイトルと情報のリンクは長くても一年前位までだな。 同じ内容が複数の本に載ってたりするのが デフォルト状態だから覚える事に意味を感じない。 862 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/28(土) 14:37:28 ] どうでもいい話ばっかだな 863 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/28(土) 14:46:10 ] 結局オブジェクト指向は、デザインパターンのセンスだけ修得すれば桶？ 864 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/28(土) 14:46:35 ] >>804 数回書き込んだだけだろ。 食いついてくんな、キチガイ。 早く病院でカウンセリングを受けろYO!! >>805 ＋αを認めてるなら文句言うなYO!! OOは魔法じゃないんだYO!! >>813 同意。 別に俺はOO厨な訳じゃないので書いておく。 プログラムは効率のよい感じに書いてあれば 非OOPでも別に良いと思ってる。 それがOOPだといくらかしやすいよっていう簡単な話。 だから当然だけど非OOPで書き殴ったような糞コードを 書いてる人がOOPで書いても問題は解決しない。 865 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/28(土) 14:47:45 ] オブジェクト指向とは、処理対象に処理方法を割り振る方法論。 サブジェクト指向とは、オブジェクト指向を前提としつつ、 処理がオブジェクトに分散してしまう欠点を克服するために、 処理の主題(サブジェクト)に沿った処理記述を再導入しようという試み。 オブジェクトとサブジェクトは、AOPのweavingによって関連付ける。ｗ 866 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/28(土) 14:49:34 ] と、まあコレくらいの話ができないと21世紀らしくねぇんだな。 867 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/28(土) 14:51:07 ] >>865-866 そのレベルの話はもう2〜3年前からさんざん行われているだろ。 このスレだけ30年前にタイムスリップしてるようだが 868 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/28(土) 14:51:44 ] サブジェクト指向ってコンサルが入れ食いしそうなネタだね。 おもしろそう。 869 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/28(土) 14:56:42 ] >>863 結局何をしたいかによるんじゃないか？ それによって利点も違ってくるだろうし。 継承と多態と隠蔽が基本で後は使い方のテクニックだよ。 あと、基本を深く理解するために概念等を深く学ぶ 必要がある場合のある人もいるし、そうじゃない人もいるってだけ。 例で言えば、一つ数式があっったとする。 ある人は見ただけで理解できて、派生の数式も頭に思い浮かぶ。 ある人は派生の数式を見たときに元の数式も理解する。 ある人は問題集を解きまくったときに理解する。 オブジェクト指向ってそういうもんだと思うな。 870 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/28(土) 14:56:52 ] バカコンサルに関わるとこのあたりの話は全然できなくなるわけだが。 バカコンサルに関わる前に俺がやろうとしていた仕事 www.research.ibm.com/sop/ 871 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/28(土) 15:05:36 ] >>865 >>866 何がしたいのかわからないけどw 効果的と思うなら自分で実証してレポートでも あげれば良いんジャマイカ？ >>867 少なくてもC++のコンパイラは何回も改定されていて 今の状態に落ち着いたのは数年前レベルだよ。 C++仕様事態が落ち着くのに時間がかかっている。 872 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/28(土) 15:07:47 ] 初心者はデザパタ勉強したほうが近道なんでしょうか？ 873 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/28(土) 15:13:31 ] >>870 最初はOOPも効果が懐疑的でなかなか浸透しなかったもんだよ。 そういう中を先人達が開拓して進んでいった訳だから お前も突き進めばいいんジャマイカ？頑張れ〜 と無責任に応援するw 874 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/28(土) 15:14:33 ] 無理だよ。こいつニートだもんｗ 875 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/28(土) 15:16:48 ] >>872 近道です。デザパタでセンスを磨いてください。 876 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/28(土) 15:18:08 ] >>872 書籍：オブジェクト指向のこころ が近道への近道です。 877 名前：仕様書無しさん [2007/04/28(土) 15:18:20 ] バカコンサルの手にどんな重要な指摘をしても通じない。だからバカはバカなまま一生を終えるしかない。 878 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/28(土) 15:18:38 ] >>872 本当に本物の初心者なら、どこから手をつければいいかは迷いどころだな。 デザパタから入るのだけは違うけどw 今のところ、言えるのはこんなもんかな。 879 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/28(土) 15:22:03 ] 初心者はアンチパターンからw 880 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/28(土) 15:23:13 ] >>878 デザパタって常套手段を集めたものなのでしょう？ そこから手を広げるってのは間違ってないっと思うんですが デザパタから入るのが大間違いって理由を教えてください 881 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/28(土) 15:24:48 ] >>878 デザパタから入るのは正解です。安心してください。 なんでもそうですが、スタイルを真似ることから始めるのは良いことです。 882 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/28(土) 15:27:55 ] >880 どうしてそうなっているのがよいのか、も分からずにスタイルだけ真似してる奴は 所詮偽者 ブランド品が買えない貧乏人w 883 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/28(土) 15:30:22 ] >>880 間違ってないと思うなら、そうすればいいじゃない。 貴方の情報が足りないので明確な事は言えない。 一つ例をあげると、本物の初心者には情報処理の基本や コンピューターのしくみの理解も重要。 884 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/28(土) 15:34:59 ] >>881 そんなことはない。 初心者がプロ仕様の方法や道具を使っても なんちゃってなだけで上達にはよくない。 学習という意味においては 段階によっていろいろと使い分けるべき。 885 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/28(土) 15:35:52 ] 私の知識の程度としては 独習C、独習C++、STL標準講座と一通り軽くさらってきた程度です 計算機の知識としては教養程度の情報リテラシー、初歩的な情報数学を修めた程度 そろそろOO用の機能を効果的に利用して設計することも勉強したくなってきたので デザパタに目を付けたのですが間違ってますか？ 886 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/28(土) 15:48:25 ] >>885 学生さんみたいですね。 基本が抑えられていれば、特にやり方で問題は起きないのではないでしょうか？ 887 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/28(土) 15:51:55 ] >>885 あと、そろそろ専門の知識の習得にも時間を割くと良いと思います。 進路によって必要な知識はかなり異なります、老婆心ながらですが… 888 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/28(土) 15:55:33 ] またデザパタか 高弘って難しい事言われて戸惑うと すぐデザパタ議論を始めるからバカバカしいんだよ 889 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/28(土) 15:57:22 ] 結論：>>1の近辺を除き、オブジェクト指向開発は普及している。 　　　　>>1の近辺でオブジェクト指向開発が流行らないのは、 　　　　>>1の性格と頭に問題があって、まともな人間が寄り付かないから。 終了 890 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/28(土) 15:57:40 ] >885 べつにいいんじゃねの？ 「ハンマーを持った人は全てが釘に見えて叩きまくる」症候群にさえ気をつけてれば 1画面に収まらない"ハローワールド"には笑えない... 891 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/28(土) 15:58:55 ] >>889 とても判りやすい結論だ おかしいと思ってたんだよね 彼の居るスレに限って、 いつも世間とずれた話ばかりしているから 892 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/28(土) 15:59:48 ] オブジェクト指向が判らないのは一部の池沼だけと結論が出たから、 次はもっと現代的な話題に移ろう。 893 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/28(土) 16:04:55 ] オブジェクト指向はどのような問題を抱えているか その問題を解決するには、どういった手段をとればいいか 894 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/28(土) 16:13:43 ] なんだ？このスレを流したい流したいというふいんきは？ 俺も手伝ってやろうｗ 895 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/28(土) 16:14:19 ] オブジェクト指向が抱える問題ではないかもしれないが、 底辺に居るオブジェクト指向コンサルにはこんなとんでもない奴が居る。 こいつらをどうやって排除すれば良いか話し合えば、少しは底辺のレベルも向上する事だろう。 事例１：OOPは理解できるが、OODを理解していない人間が 　　　　「設計レベルでデザパタを駆使する」という奇妙な概念を振り回して 　　　　現場を混乱に陥れる。 　　　　デザパタとはマイクロ・アーキテクチャ、イディオムレベルの事柄に過ぎず、 　　　　アーキテクチャや概要設計レベルに持ち込むべき概念ではない。 896 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/28(土) 16:15:54 ] 設計とデザパタの接点と言えば、 せいぜいクラス設計とか詳細レベルの話だろう。 アーキテクチャを論じる場面でデザパタデザパタ煩い奴が居たら、 キチガイとして放り出すのが適切だ 897 名前：仕様書無しさん [2007/04/28(土) 16:17:17 ] 次スレタイトル： 【OOD/A】偽ｵﾌﾞｼﾞｪｸﾄ指向ｺﾝｻﾙってなんで死滅しないの 898 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/28(土) 16:21:19 ] タイトル：【OOD/P】ｵﾌﾞｼﾞｪｸﾄ指向開発はなぜ流行らないの？★6 URL：pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1175099288/ 【糞スレランク：ＳＳ】 直接的な誹謗中傷：42/897 (4.68%) 間接的な誹謗中傷：599/897 (66.78%) 卑猥な表現：14/897 (1.56%) 差別的表現：33/897 (3.68%) 無駄な改行：2/897 (0.22%) 巨大なＡＡ：6/897 (0.67%) by 糞スレチェッカー Ver0.73 kabu.tm.land.to/kuso/kuso.cgi?ver=73 899 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/28(土) 16:25:33 ] >>895 その考えには賛同できない。 デザパタは設計レベルで用いるのが正解です。 デザパタは概念なのだから。 900 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/28(土) 16:32:01 ] >>899 お前、信念表明しかできないヘタレだろ。 証明せよと言うとまたぞろ大規模開発をデスマーチ化するのが落ちだからなあ 901 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/28(土) 16:33:34 ] デザパタ使うのなんて、 せいぜいアーキテクチャ設計のサンプルコードや クラス設計レベルの話だろ。 そこでマルチスレッドのノウハウもなく、 疎結合に関するノウハウもなく ダメダメな結果を出したのが鈴木高弘 902 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/28(土) 16:34:30 ] > デザパタは概念なのだから。 違います。 デザパタは概念ではなく クラス設計レベルのノウハウに過ぎません。 903 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/28(土) 16:46:23 ] デザパタデザパタ煩い奴に限って、 本当はデザパタをきちんと理解できていない。 例えばインタープリタパターンと言葉で言っても、 再帰下降パーサを理解できていなければ実装のしようがない。 要するに、鈴木高弘の言うデザパタとは 鈴木高弘本人が未だに理解できていないノウハウ、未来技術の総称ｗ 904 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/28(土) 16:47:11 ] UFOは宇宙人のデザパタ技術で実装されているんだね、きっとｗ 905 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/28(土) 16:48:08 ] 大統一理論のキーはデザパタが握っているｗｗｗ アインシュタインの宇宙定数はデザパタ２３パターンの事だｗｗｗｗｗｗｗ 906 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/28(土) 16:53:09 ] デザパタ＝クラス設計レベルのノウハウ　という勘違いｗ 907 名前：仕様書無しさん [2007/04/28(土) 16:57:17 ] はいはい池沼は口が減らないなあ バカだから単に争い事をしたいだけなんだろ 908 名前：仕様書無しさん [2007/04/28(土) 17:01:13 ] 池沼にとってデザパタとは 万物の根源であり 全ての事象が従うべき法則であり 池沼の人格の基礎となる 絶対不可侵の存在なのでしょうｗ 909 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/28(土) 17:24:37 ] What Is Software Design? ソフトウェア開発では，「すべて」が設計プロセスの一部になっているという大きな問題があります。コーディングは設計であり，テスティングとデバッギングも設計の一部であり，私たちが一般的にソフトウェア設計と呼んでいるものもやはり設計の一部なのです。 910 名前：仕様書無しさん [2007/04/28(土) 17:30:41 ] やっぱりね お前の用語遣いは一般人のそれと激しく解離している だからお前の周りはお前と話が通じない奴ばっかなんだ おかしいのはお前自身だとはやく気付け 911 名前：仕様書無しさん [2007/04/28(土) 17:38:43 ] なるほど。陳腐な知識しか持っていない低脳が トンチンカンな用語遣いをして他人に怪訝な顔をされて 「オブジェクト指向は理解されていない」とか喚いているだけか。 akonの言う勘違いって要するにそのレベルの話か 912 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/28(土) 17:45:17 ] 伊賀者元気だなｗ 913 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/28(土) 17:47:43 ] またお前の脳内友達の話題か お前はリアルな友人が少ない割に 脳内友達には事欠かないようだなｗ 914 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/28(土) 17:49:03 ] 伊賀者といえば忍者ハッタリくんの事？ ハッタリ最近元気ねぇな。また事業に失敗したのかｗ 915 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/28(土) 17:53:47 ] なにそれ ２年毎に会社から逃げ出している人の事？ 今年もそろそろ逃げ出す時期だな 916 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/28(土) 18:46:35 ] ほんっと飽きないねえ おんなじことばっかり延々と 917 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/28(土) 18:50:02 ] >909 もしお前が「ソフトウェア開発の全てが設計プロセスである」と主張したいのであれば、 グータラな大規模開発の影にかくれてこそこそオブジェクト指向もがきを続けるのではなく、 お前の考える開発プロセスの理論化と実践に努力を注ぐべきだろう。 そのような努力なしに上記の主張をするのは、お前自身の怠惰さを誤魔化すのが目的なのだろう。 918 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/28(土) 18:51:44 ] >>916 このスレの主は偏執狂だからな。 ちょっと目を離すと、延々同じ話を書き続ける。 たまに構ってやっても、大体同じパターンの反応しか示さない。 成長が止まった技術者というのは、こんなものなのだろう。 919 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/28(土) 18:52:50 ] >917 つ"Development Baseline" 920 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/28(土) 18:53:13 ] >>917 頭悪すぎてアンチ理論になった人だから 自分自身を正当化するための理論構築もタブーなんだろう。 921 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/28(土) 18:54:22 ] >>919 つ お前の発言は常に意味不明。 　　ベースラインとは改善作業の基準の事だが 　　それが何か？ 922 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/28(土) 18:59:05 ] ここのスレ主は了見が狭すぎる。 OO設計の議論してぇとか言い出すから UMLまで書いて議論の土台を起こしてやれば キチガイ呼んで来てスレを滅茶苦茶にするし、 スレ主の過去の設計の問題点を議論しようとすれば 人をキチガイ呼ばわりして延々と議論妨害を始めるし、 デザパタ、リファクタ、構造化以外にネタを持ってなさそうだから 新しい議論の核を投入してやっても、ロクに反応できず放置しちまうし。 いったいおまえって何のためにスレに粘着してるんだよ。 お前の人生が無意味だからといって、 その内側で発生した害毒を世の中に垂れ流し続けるのは正しくない。 さっさと人生を終了した方がいいよお前。 923 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/28(土) 19:00:14 ] 休日の高弘いじりは愉しいなｗ 924 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/28(土) 19:03:05 ] >>921 要するに>>919は >>909がとてもユニークな考え方だと信じていて、 >>909の普及活動をしないと >>909をベースにした議論ができない とか信じ込んでいるんだろう。 実際はそのような考え方など多くの人が理解しているのに(一部低学歴は除く) 925 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/28(土) 19:09:21 ] 結局、不可知論者なのだろう。 自分のやっている事の不合理は決して自分の責任ではなく、 誰か頭がいい人が解決すべき問題だと考えて いつまでたっても「こっちにいいヒントがあるらしい」とか とんでもない方向指して、人々を混乱に陥れるだけの曲者。 926 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/28(土) 19:22:14 ] さっきからスレ主がどうのこうのいってるけどさあ、 このスレはおまえがたてたんじゃねえかよ みんな次スレｲﾗﾈつってるのによおｗ 927 名前：仕様書無しさん [2007/04/28(土) 19:24:28 ] ↑この人を真犯人です゜ 928 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/28(土) 19:25:39 ] >>923 ゴミみたいな人生もうやめちゃえば？ｗ 929 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/28(土) 19:26:09 ] 俺もこのスレ要らねぇ たまに高弘いぢりするくらいしか用はねぇ 930 名前：仕様書無しさん [2007/04/28(土) 19:26:59 ] いいねえ さっさと自殺しろよ 931 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/28(土) 19:28:58 ] これよりこのスレは スレ主の人生の終了方法を議論するスレとなりますた。 932 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/28(土) 19:30:45 ] 教会で異端尋問して破門後火炙り 933 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/28(土) 19:33:05 ] 大規模開発現場でデスマの全責任おっかぶせて過労死 934 名前：もっと効果的な方法があるだろｗ mailto:sage [2007/04/28(土) 19:40:44 ] >>1に書かれてるNGワードを連呼して、発狂死させる 935 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/28(土) 20:26:16 ] 次スレ立てるやつ、NGワードにもうひとりの糞コテ名も突っ込んどいてね。 936 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/28(土) 20:27:03 ] おまえ発狂してるけど死んでないじゃん>>版画 937 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/28(土) 20:30:16 ] >>935 だから次スレいらねってw もう糞スレたてんなボケ>>版画 938 名前：仕様書無しさん [2007/04/28(土) 20:32:45 ] 高弘が発狂し始めたｗ 939 名前：とおりすがり mailto:sage [2007/04/28(土) 20:33:45 ] このスレ変 940 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/28(土) 20:38:02 ] ほとんどハッタリ一人の自作自演スレだからな ハッタリの脳内世界全開の奇妙なワールドなのさ 941 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/28(土) 20:42:01 ] まったくだな。なにがサブジェクト指向だよw 942 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/28(土) 20:43:19 ] そうだな。ハッタリの脳内ではOOを超える方法論など 存在すら許されないんだもんな。 943 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/28(土) 20:46:23 ] ハッタリに足止め食らわせるのはとても簡単だ。 ２ちゃんで煽りながら新しい話題を振れば、 必ずハッタリはその話題を否定してかかる。 そして今や、ハッタリと世間の技術的乖離は約30年。 もっともっと退化して、みんなを笑わせてクレ！ガンバ！ 944 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/28(土) 20:53:50 ] いいか？次スレいらねーぞw 自分で立てといて 乙！とかきめえこといってんじゃねーぞ？w>>版画 945 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/28(土) 21:02:08 ] ここは糞スレ化するとほんとに速いなw 伊賀者とか鈴木とか誰の事だよ。 特に個人名出しちゃあかんだろ。 以前も書いたことあるけど、ほんとに氏ねよ。 粘着うざいよ。 946 名前：仕様書無しさん [2007/04/28(土) 21:06:36 ] 公人の名前が頻出するのはしょうがないだろ。 匿名であろうと社会的責任を持って発言してもらわないといかんからな 947 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/28(土) 21:08:11 ] >>944 お前が一番スレ立てフラグ立ってるじゃねぇ〜か。 いいか、スレは絶対に立てるなよ！絶対だぞ！ もしスレが立ったら嵐まくってやるからな！ｗ 948 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/28(土) 21:08:56 ] 946 名前：仕様書無しさん []：2007/04/28(土) 21:06:36 公人の名前が頻出するのはしょうがないだろ。 匿名であろうと社会的責任を持って発言してもらわないといかんからな 949 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/28(土) 21:10:13 ] いいかぁお前ら 絶対に次スレは立てるなよ 特にスレタイは 　　　　　【OOD/A】偽ｵﾌﾞｼﾞｪｸﾄ指向ｺﾝｻﾙってなんで死滅しないの こんなの絶対まずいって。いくらハッタリでも頭から湯気立てて怒るぞ だから、次スレは絶対立てるな 950 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/28(土) 21:11:00 ] きみひとクン大人気だな 951 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/28(土) 21:12:48 ] 次スレ 【OOD/A】偽ｵﾌﾞｼﾞｪｸﾄ指向ｺﾝｻﾙってなんで死滅しないの ★7 pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1175099288/1 952 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/28(土) 21:14:07 ] >>947 俺はたてねーよ。 だれもたてねーよ。 お前以外はw>>版画 953 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/28(土) 21:15:29 ] >>952 しらじらしいぞハッタリ もう立ってるじゃん 954 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/28(土) 21:16:38 ] ハッタリきみひとクン 結局誰かに構って欲しいんだね さびしい人ｗ 955 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/28(土) 22:39:28 ] しかし、マジで、デザパタ＝クラス設計レベルのノウハウ　と思ってるのか？ とんでもない勘違いだぞ。 956 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/28(土) 22:48:19 ] 元はITの外の世界の概念なんでそう思ってるわけじゃないけど クラス設計レベルでの利用しかしてない俺は趣味ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏ 957 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/28(土) 22:55:57 ] 937=944=947=952(自己レス自演乙) 958 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/28(土) 23:00:59 ] また代案を提示できないキチガイが活動開始か 959 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/28(土) 23:02:28 ] まぁ、素直に勉強し直すことだね。もう無理かもしれんが。 960 名前：仕様書無しさん [2007/04/28(土) 23:08:24 ] キチガイ高弘的にはデザパタにどんな幻想を抱いちゃってるんだい？ どうせまた回答もせずに1000までゴネるだけだろうけど、一応聞いてやるよ 961 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/28(土) 23:10:47 ] 詐欺師として材料が古すぎるんだよな いまどきデザパタデザパタ喚いて、 その割に23パターン全て把握できてないのって 鈴木高弘くらいだろ 962 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/28(土) 23:10:53 ] 新スレ ｵﾌﾞｼﾞｪｸﾄ指向開発は構造化開発と何が違うの？★7 pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1177769397/ 963 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/28(土) 23:11:47 ] 960も961も、おまぃらどっか行け 生産性の無い粘着厨房うざすぎ 964 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/28(土) 23:12:03 ] 似非ｺﾝｻﾙちゃんは今 ドラゴンブックを読むのに必死。 この20年間一体何やってたのかと 問い詰めたい気分だ 965 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/28(土) 23:13:15 ] >>964 Fランク大学で留年してた落ちこぼれには 読破はムリだろう。 いや、読んだフリだけして中身は理解できていない というパターンもあり得るがｗ 966 名前：仕様書無しさん [2007/04/28(土) 23:18:04 ] 詐欺師の人 そろそろ対案出さないと 詐欺がバレバレになるぞ お前の脳内妄想をサクッとゲロッちまえよバーカ 967 名前：仕様書無しさん [2007/04/28(土) 23:21:12 ] 詐欺師がその生活の糧としている 詐欺ネタをゲロるわけねぇ〜だろ デザパタで金融証券向け大規模OO開発ができますって これからも詐欺人生を続けていくつもりなのだから。 せめてM$のHﾜﾗ氏くらい高級な事言えば もうちょっとマシなカモを引っ掛ける事ができるだろうに よりによって「デザパタ」だぜぇ 968 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/28(土) 23:24:55 ] 詐欺師というより勘違いだろう 本人がデザパタすらきちんと理解できていない事を判っていないのだから 騙すつもりじゃなく、本気で見当違いな事を言っているだけ。 一回話せばすぐ判る事だ 969 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/28(土) 23:28:21 ] 基礎的な勉強ができていない人って 数少ない古臭い知識で全てを説明しようとするから 滑稽だね 970 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/28(土) 23:29:41 ] まぁ、素直に勉強し直すことだね>>鈴木 971 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/28(土) 23:30:51 ] 【今日のレスの総括】 本題を忘れ会議が成り立たない連中 972 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/28(土) 23:31:37 ] よく分からんが、アンチな連中 必死だなｗ 973 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/28(土) 23:35:23 ] >>972 お前の言うアンチって誰の事？ お前の日本語能力が低いのはよく知っているけど。 話の筋すら追えないほどのナルシストなのか。 迷惑な人間だ 974 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/28(土) 23:38:22 ] 必死だなｗｗｗ 975 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/28(土) 23:41:54 ] おっぱい大好き星人が降臨しないと からかいがいがないな 池沼の相手はつまらん 976 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/29(日) 09:49:27 ] オブジェクト指向は勘違いが多いよね。 977 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/29(日) 09:50:30 ] 複雑な問題を簡単化する技術のはずなのに、さらに複雑化させている。 978 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/29(日) 09:51:56 ] 強力な概念だけに危険性を併せ持ってる。 979 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/29(日) 09:52:54 ] プログラムをクラスでパズル化するから手に負えない。 980 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/29(日) 09:56:44 ] そもそも技術は体系立てられたものなのだから、その体系を学ばず いきなりオブジェクト指向は無理だろ。 981 名前：仕様書無しさん [2007/04/29(日) 19:40:20 ] オブジェクト指向が有益じゃないなんて、理解できない奴の妬みだろ。 どこの世界にもいるな。素質が無いんだからこの仕事さっさとやめてくれれば 助かるんだが、そんな奴に限って管理職としてのさばるったりするから始末に 負えない。 982 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/29(日) 20:46:13 ] 日頃のルサンチマンが爆発した模様です。 983 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/29(日) 21:30:42 ] >>981 同意だね。当人は素質がないことに気づいてないんだよね。 不思議だよね。 984 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/29(日) 23:00:23 ] どっかのキチガイが立てた次スレ、 リアルに壊れてる人が来ちゃったな 985 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/30(月) 00:16:43 ] OOを理解できない人はできる人を基地外や馬鹿扱いする傾向にあるようです。 また、子供言葉で叩くしか能が無く論理的に説明するのが苦手なようです。 まともに相手しても疲れるだけなので関わらない方が無難です。

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