- 1 名前：仕様書無しさん [2007/03/25(日) 22:25:34 ]
- システム開発は楽しい ＮＴＴデータ 浜口友一社長に聞く
www.sankei.co.jp/keizai/sangyo/070323/sng070323000.htm
「日本のソフト業界はプログラマーを軽視した。能力のあるプログラマーにはいい報酬を支払い、
品質や生産性を上げなければならないのに、そうしなかった。」
「お客さまのビジネスサイクルが速くなり、短期間でのシステム開発が要求される。技術者が
時間に追われ、新しい技術を習得する余裕がなくなって、モチベーションと技術力低下を招いて
しまっているケースがある」
「ソフト価格では、よく『単金』かける『工数』という考え方が使われる。技術者１人の単価があり、
それに工数をかけてはじき出す。しかし、その価格が本当にふさわしいかどうかが、発注企業から
見てあいまいで分かりにくい」
- 52 名前：仕様書無しさん [2007/08/01(水) 20:27:59 ]
- 設計出来てないのに見積もりできる謎？
- 53 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/01(水) 20:43:27 ]
- 見積もり出来ないプログラマをつれてきて
プログラムとドキュメントが出来るまで軟禁
- 54 名前：仕様書無しさん [2007/08/01(水) 21:36:39 ]
- >>1
おい。
一体そのソースのどこに「今後当社では、プログラマー軽視を改めます」
なんて殊勝な文章が書いてあるんだ？
>つまり、スーパープログラマーとでもいうべき技術者を集めて、
>生産性の高いソフト制作の手法を編み出したい。
これは「生産性の高いソフト制作の手法を編み出すために」
（モルモットとなる）優秀なプログラマが（若干名）欲しい、
と言っているだけだろ？
本音では
>しかも、効率的に開発するため、設計する人、プログラミングする人が別。
と自分で言っている以上、既存の体制のままで良いと思っているはず。
だってそれが「効率的」なんだろ？
- 55 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/03(金) 01:07:43 ]
- どうでもいいが、この会社は無駄に紙を使いすぎ。
手段のために目的を選ばない体質は、本当に気が滅入る。
- 56 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/03(金) 01:35:39 ]
- >55
ギリギリでページからハミ出て
罫線１本だけの紙がプリンタからペロンと……
- 57 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/03(金) 01:37:32 ]
- その「紙」とは無駄な書類の例えではなくて本当に紙どっさり？イヤだな。
PDF主義とかはそれはそれでウザったいけれども。
- 58 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/03(金) 01:51:56 ]
- >57
どっさりどさどさ山盛りだ
顔合わせだ！紙紙紙紙紙紙紙紙紙紙紙紙
仕様作成だ！紙紙紙紙紙紙紙紙紙紙紙紙
レビューだ！紙紙紙紙紙紙紙紙紙紙紙紙
納品だ！紙紙紙紙紙紙紙紙紙紙紙紙
ほかにも
「さっき出したこのメールなんですけど……」
と、印刷したそれを持って俺のところまで来るわけだ
もちろん俺のモニタには「それ」が表示されてる
そして説明を受けて資料を作成し、メールで送ると
紙で添削されて返って来る
もうね、死ねと
- 59 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/03(金) 01:57:29 ]
- >>58
なるほど・・・サイアクもいいところw
時代に逆行するのが一番てっぺんかw
- 60 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/03(金) 09:52:02 ]
- で、レビューだの打ち合わせの度に
ドサドサ紙出して行くとペラペラめくるだけで
ろくろく見ないと。
- 61 名前：55 mailto:sage [2007/08/04(土) 10:38:24 ]
- >>56
で、そのままプリンタに放置されてると。
>>57
両方。本当にどっさりだよ。
>>58
あるあるｗ
>>60
120頁印刷してレビュー時間10分とか。
しかもレビューをやった後にも、紙が発生するんだよな。
すげぇもったいねぇ。資源が資源が・・・
- 62 名前：仕様書無しさん [2007/08/04(土) 10:53:03 ]
- >>58
あるある。隣どおしの席に座っていて、メールするバカ管理職！
しかも、内容が「これ、やっておいて」…。口で言えよ！人間だろ！
- 63 名前：仕様書無しさん [2007/08/04(土) 11:52:36 ]
- 言ったことが平気でひっくりかえる会社だから
紙、メールで残すのはそれなりに意味がある
こともある
- 64 名前：仕様書無しさん [2007/08/04(土) 12:16:48 ]
- >>63
言えてる！
でも、データ社員ってバカが多いよ。自分のメールの記録だけで「言ったよね」って…。
開封確認は削除してるし、メールが多すぎて一括で開封してるのに「見たよね」って…。
違うよ。
NTTデータと仕事するときは、メールで記録に残すとハマるね。
僕はＩＣレコーダで録音して、誤魔化されそうになったら再生してたね。
これ！結構効くよ！お勧め！
- 65 名前：仕様書無しさん [2007/08/04(土) 13:14:19 ]
- >>64
データがどうかは知らんが、お前が馬鹿にしか見えんが。
一括で開封って意味分からん。
- 66 名前：仕様書無しさん [2007/08/04(土) 13:20:48 ]
- >>65
判らなければ、良いんじゃない？ネタにする気ねぇし！
- 67 名前：仕様書無しさん [2007/08/04(土) 13:26:33 ]
- >>65
やっぱりお前が馬鹿だったか。
こういう所で、陰口叩く奴は馬鹿なんだろうけどね。
大方、使えない奴でデータに切られて逆恨みって所か。
- 68 名前：仕様書無しさん [2007/08/04(土) 14:02:50 ]
- >>67
言えてるね。
逆恨みと便乗組みは言ってることが、ピントハズレ！
- 69 名前：仕様書無しさん [2007/08/04(土) 15:00:55 ]
- 進んでデータに行こうとする香具師の気が知れない
- 70 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/02(火) 01:23:05 ]
- 今現在データに入ってるけど確かに前時代的だな。
というより官公庁系のやり方というか・・・
なんでここまで無駄な資料が必要かと何度も考えさせられたが。
まぁ、メールで作業依頼は記録として使うってのは良いんだが、
毎日数十件とかなると頭痛いよな。
メール見る時間書く時間も無駄に出来ない時は辛い。
- 71 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/15(月) 00:00:53 ]
- >>70
データの辞めた奴が、責任が自分に無いことを明確化
するためだって言ってたよ。資料Aの○ページの項目
△項のなんたらに○月×日に記載してあるとか
○月×日のメールに書いた○○があるので
こちらには落ち度はないとかそんのばっかりだぜ？
ようはモノを作る気は０とは言わないがほとんどなく
自分たちが責任を追わずに成果と利益だけを得る
ためのシステムなんだよ。
赤が出そうになったら、部長とかそれ以上が直接
つかいっぱしりの会社に電話かけて値切るのも
昔から常套手段とか言って行ってるしw
利益追求のあるいみ究極の形なんだよw
- 72 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/20(土) 17:39:41 ]
- いくら印刷したとしても改竄なんかいくらでもできるんだよボケ
- 73 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/22(月) 20:44:56 ]
- きちんとしている会社じゃないか
俺が前に居た会社なんて何の指示もないのに
「もう終わってるんだろ？」と当たり前のように言われていたけど
しっかりしている場合が吉の時もあるよ
- 74 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/23(火) 00:06:48 ]
- >>71
俺が出向した場所も、そんな奴ばかりだった。
生産性ほぼ０。
- 75 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/26(金) 18:48:26 ]
- NTTデータのクソEDでIDとかMできると思ってんのかよ。
適当にED納期あわせででっち上げて現場に投げて、あとは現場で奴隷酷使して形つけんのがNTTデータの伝統。
仕事の優先順位は、①民需、②官公庁、③NTTグループ内向け、優先順位は客に強く出られるかどうかで決めている。
優先順位が低い仕事に回される奴は落ちこぼれ、で、クソパートナーと漏れなくセット。
ま、建築で言えば姉羽といっしょ、設計や基礎ががたがたでも立ち上げて化粧タイルでも貼っちまえば「立派なシステム」になっちまう。
教え子の富士通と似たり寄ったりのいい加減さ・・・。
浜口～、どの口でそんなセリフ言ってんねん！
標準経理システム？ 笑わせるぜ！！
- 76 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/26(金) 20:01:38 ]
- システム開発は楽しい ＮＴＴデータ 浜口友一社長に聞く
www.sankei.co.jp/keizai/sangyo/070323/sng070323000.htm
,': : : : l: : : |l: : : |⌒ : /: : /: | : |: : :!: :',
|: : : : |: : :.:|{: |: :ｌ : : /: : /⌒| : l: : :|: : l
|: : : : |: : :.:|｣_{:_:{: : {{ : /: :/ |: /: : :|: : | オマエが言うな～！
| : ／⊃: :_|⌒ヾ八从/j∠ j/: :/: j : ,'
lxくヽ_ﾄ._V }ゞ , v- _ '´￣’ハ/:|:/: / ,ヘ-､
|ﾍJﾉ 人.（ ﾉ ""ｲ:} l乂:／ /ﾞ）ﾍし〉
∧ |:.:.ヽ＞ -r'-‐ '´: |人} / } ﾊJ
/: :〉 ∧: : ヽ / ￣｀＼:|: : | ／ ﾉ /
/／ ／ l: : : | |: : | ／ ／
. ／ / |: : : ! Y. |: : ト ､_ ／ ／
. / /／＾ l: : : | l. |: : | ｀丶ｨ'´ ／
/ ／∧ j : : ﾘ ﾄ |: : | ／
{ ／ : /: : ', ﾉ:_:ノ V: :ﾉ｢｀丶､ _＿／
＞‐'´: : : /: : : ﾊ ノ'〈: 八
/: : : : : : /: : : /:い ',: : ヽ
. /: : : : : : /: : : :,': : : } { '.: : : ヽ
/: : : : : : /: : : : : : : : j ',: : : : ＼
. /: : : : : : /: : : : : i : : V ∧: : : : :.:＼
. ,': : : : : : /: : : : : : l: : :,' ヽ , l: : : : : : : ヽ
- 77 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/27(土) 13:24:49 ]
- >75
ワロタ
いや～、「優先順位」ねぇ……
確かに、そう見えるねぇｗ
- 78 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/02(金) 08:56:46 ]
- １）COBOLER（コボラ、コボラー）
業務知識が豊富である反面、言語知識は最低限である場合が多い。
上流工程向け。今となっては希少な存在。
年収は３００万～１２００万程度。
２）オープン系技術者（ソルジャー）
仕事と趣味を混在させることが多く、更には自覚がない。
代わりはいくらでもいると思いきや、想像以上にハズレが多い。
仕様書に書いてあるより「上（設計）の事」には想像をめぐらすことが出来ないが、
仕様書より「下（手段）の事」にはこだわりがある。
年収は２５０万～４５０万（４０歳）程度。
- 79 名前：仕様書無しさん [2007/11/16(金) 08:09:11 ]
- ｗ
- 80 名前：仕様書無しさん [2008/02/02(土) 04:45:29 ]
- ソフト産業自体が香具師集団だな、本来の見積もり工数が正確なら利益率は固定の10～20％になるが工数水増し見積もりによる非常に高い利益率、１年以上経てば製造のバグでも客から修理費を取る。
どんぶり勘定の土建屋体質、文系ＩＴ土方を技術者と偽る。ＳＥと言いながら性能等の客観的技術評価は全く行わなず、科学技術としての合理性はゼロ、日本語が使用できること意外中国、インド以下だな。
パッケージベンダー以外のドカチンソフト会社はいらね！
ソフト分野は全員派遣労働に変えるべきだな。
- 81 名前：仕様書無しさん [2008/02/02(土) 23:12:17 ]
- 客先ですが言葉の通じないプログラマ寄こさないでください
- 82 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/05(火) 00:14:46 ]
- >80
いやいや、とっくにハケンの人ばっかりだって
これホンマに正味の話が
- 83 名前：仕様書無しさん [2008/02/23(土) 13:33:04 ]
- ＮＴＴデータ
- 84 名前：仕様書無しさん [2008/02/23(土) 13:33:16 ]
- ＮＴＴデータ、2010人を子会社に転籍・300人早期退職
ＮＴＴデータは22日、4月1日付けで本社社員2010人を子会社に転籍、300人が3月末で早期退職すると発表した。転職と早期退職に伴い、一時金などの費用約370億円を2008年3月期連結決算に特別損失として計上する予定。
同社の今期の業績は増収増益見通しだが、国内企業向けの情報システム受注に先行き不透明感が増している。転籍などによる人件費圧縮で財務体質を強化する。
子会社転籍や早期退職に伴い、人件費を09年3月期に90億円、10年3月期に80億円圧縮できるとみている。 (19:02)
www.nikkei.co.jp/news/main/20080222AT1D2207P22022008.html
- 85 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/23(土) 15:55:22 ]
- スレタイに「に」がぬけてたってことか？
- 86 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/23(土) 16:41:39 ]
- その前に客側の持つソフトウェア神話とか軽視のような偏見をどうにかせにゃな
- 87 名前：仕様書無しさん [2008/02/23(土) 23:15:02 ]
- 【通信】NTTデータ：2010人を子会社に転籍、300人早期退職・約370億円を特損計上…財務体質を強化 [08/02/2
news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1203690650/
- 88 名前：仕様書無しさん [2008/02/23(土) 23:52:34 ]
- ＮＴＴデータ、2010人を子会社に転籍・300人早期退職
ＮＴＴデータは22日、4月1日付けで本社社員2010人を子会社に転籍、300人が3月末で早期退職すると発表した。転職と早期退職に伴い、一時金などの費用約370億円を2008年3月期連結決算に特別損失として計上する予定。
同社の今期の業績は増収増益見通しだが、国内企業向けの情報システム受注に先行き不透明感が増している。転籍などによる人件費圧縮で財務体質を強化する。
子会社転籍や早期退職に伴い、人件費を09年3月期に90億円、10年3月期に80億円圧縮できるとみている。 (19:02)
www.nikkei.co.jp/news/main/20080222AT1D2207P22022008.html
- 89 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/23(土) 23:55:43 ]
- コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。
- 90 名前：仕様書無しさん [2008/02/24(日) 03:11:00 ]
- ホント派遣だらけだよ
既に
雇う側も実装経験ゼロのほぼ素人だが
派遣でくるのはそれ以上の素人
素人だらけでその内大事故になっても知らんぞ
と常々思う
特に通信
何重位間にいるのかわかりゃしない
そろそろ元請け以外は法律で禁止にしないと
客
粗悪品を大金で購入
元請け
自社技術者が育たずに上っ面のゼネラリストだらけになって自社開発力低下
それ以下の請け負い会社と派遣会社
素人社員は奴隷状態
派遣してる会社の重役連中のみ左団扇
になるぞ
つかもうなってるが…
折口みたいなんばっか増えても日本は傾く競争力・技術力落ちる一方だぞ
- 91 名前：仕様書無しさん [2008/02/24(日) 05:51:16 ]
- プロジェクトが成功するかしないかは、優秀なPGがいるかどうかにかかってる。
どんな優秀なSEがいろうが、優秀なPGがいなければプロジェクトは火を吹く。
逆に、優秀なPGがいれば、優秀なSEがいなかろうがプロジェクトは成功する。
- 92 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/24(日) 09:09:10 ]
- ここを5年ぐらいで辞めて
他に移る奴って使える？
- 93 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/24(日) 09:13:54 ]
- >>91
経営者連中に言わせると、優秀なPGは中国やインドに居るらしいぞ。
まあ、本当に優秀な中国人やインド人は日本には来ないけどな。
仮に雇えたとしても、米国並の人件費を要求してくるしな。
- 94 名前：仕様書無しさん [2008/02/24(日) 15:43:52 ]
- Ｎ○Ｔデータが偽装請負 直接指示どころか下請け○士ソフト社員を奴隷扱い、指摘後も対応せず
ttp://www.mynewsjapan.com/reports/458
- 95 名前：仕様書無しさん [2008/02/24(日) 15:50:24 ]
- ふと思ったんだがNTTデータ自体いらないんじゃないの？
- 96 名前：仕様書無しさん [2008/02/24(日) 15:56:08 ]
- 今さら何を・・
- 97 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/24(日) 16:00:46 ]
- >>94
同じ仕事で給料が倍も違うとやる気なくすよな
- 98 名前：仕様書無しさん [2008/02/24(日) 18:42:28 ]
- 【外注・協力会社専用】 NGにしている会社
pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1154801545/
336 名前：仕様書無しさん 投稿日：2007/02/15(木) 00:25:43
Ｎ○Ｔデ○タだと思うけど？
337 名前：仕様書無しさん 投稿日：2007/02/15(木) 00:31:06
ＮＴＴ関連はNG。とくに出ー多は要注意と見た。
間違ってたらごめん。
- 99 名前：仕様書無しさん [2008/02/24(日) 20:02:21 ]
- NGＮ
- 100 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/24(日) 20:22:37 ]
- ３年ほど前にＮＴＴデータが取引先の仕事したけど、向こうの態度が横柄すぎ＋無茶要求しすぎだった。
- 101 名前：仕様書無しさん [2008/02/24(日) 22:19:39 ]
- もういいからこういう図体だけでかい会社は日本の将来のために死んでほしい
- 102 名前：仕様書無しさん [2008/02/25(月) 22:11:40 ]
- 信用金庫でシステム障害、銀行振り込みなど74万件未処理
mainichi.jp/select/jiken/news/20080226k0000m040096000c.html
またＮＴＴデータか
- 103 名前：仕様書無しさん [2008/02/26(火) 06:14:08 ]
- >>90
>ホント派遣だらけだよ
偽装請負摘発逃れでフリーランス追い出して派遣だらけになった
という噂はホントなんだね
プログラマー軽視改めるんなら優秀なフリーと直請負契約するのが
一番現実的な解だと思うが逆の事やってると
まあ優秀なフリーがここの仕事したがるとは思えないけど
データあぼーん
- 104 名前：仕様書無しさん [2008/02/26(火) 06:18:36 ]
- >>102
またうるう年でバグか
- 105 名前：仕様書無しさん [2008/02/26(火) 18:16:10 ]
- >>103
フリーに外注とか無しで直接雇用しないと駄目かと
上でも書いたがもう外注とか法律で規制しないと
現状
外注の外注のそのまたメーカーの外注の外注から来たりしてるから
末端の会社とかどこそれ？
って会社ばっか
請け負いやってるメーカーですら直接は何も作ってない
コストは確かに抑えられるが
メーカーの技術力が落ちるだけじゃなく
品質そのものが危うい
それが一般人に影響しないシステムなら問題無いが
一般人に影響しまくり社会問題になりかねないからマズイ
このままだとマジ日本のソフト産業死ぬ
いや、もう死んでるのかもしれんが
- 106 名前：仕様書無しさん [2008/02/26(火) 22:27:59 ]
- >>105
派遣だらけだとすれば、既に２重以降は法律違反なのに
それすら守られていないと....(実は請負とか？)
過去にデータに関わった経験から察するに
現場にいるプロパーや関係者はむしろ
「フリーを直接雇用したい」と思っていると思われ
官僚ー>通信会社ー>メーカーの癒着構造がソフト産業を潰したのはガチだが
- 107 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/26(火) 23:24:43 ]
- >106
契約は請負
紙の上ではなんら問題なし
紙の上、では……
- 108 名前：仕様書無しさん [2008/02/27(水) 23:59:50 ]
- 何かもう修復不可能じゃね？
日本のソフト産業
まぁテメェらの都合で奴隷たんまり作っておいて
その結果自分らが粗悪品産み出して自分で苦しむんだから自業自得ではあるがな
結果何にも出来ない集団が出来上がったと
今は良いだろうが事故起こった時の尻拭いは悲惨だろうな
- 109 名前：仕様書無しさん [2008/02/28(木) 02:18:42 ]
- 【通信】NTTデータ：2010人を子会社に転籍、300人早期退職
238 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/26(火) 07:28:51 ID:Qv8O8Zv3
リストラしてもこういう天下り会社はそのままなんじゃねえだろうな
www.nttdata.co.jp/release/2005/040100.html
www6.big.or.jp/~beyond/akutoku/news/2004/0103-5.html
にしてもさ、社会情報クリエイトだのデータポップだの
すげえネーミング
- 110 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/28(木) 02:32:01 ]
- なんか寂しいね。
企業のトップの連中は、同業者間で話し合ってこの業界を
どうするか考えるべきなのにね。
リーダーシップを発揮しないでがんばろうといい続けるだけの人にはついていけない。
将来のビジョンが描けず去っていくんだよな。
- 111 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/28(木) 18:32:15 ]
- 人員を派遣で賄っていることが、技術や技術者を舐め腐っていることの表れだと思う。
- 112 名前：仕様書無しさん [2008/02/28(木) 23:59:18 ]
- 本当になめくさってんのは、国家をだよ。
どうせ金を出すのは国。税金。
完成しなければじゃぶじゃぶつぎ込めるんだから技術者は無能なほうがいい。
技術者の人件費は時給５０００円だが、実際に払うのは５００円～１０００円。（社保庁の臨時バイトの電話番の場合の賃金）
新人が育ててくれないとか愚痴ってるが、社保庁のバイトも、訓練は3日。
それも、１５０人に対して社保庁職員一人。
事前準備なしだから、テキストも資料もなし。
現場投入されるが、そこに社保庁職員はなし。一人もいない。
プログラマは甘えてんだよ。
- 113 名前：仕様書無しさん [2008/02/29(金) 00:01:32 ]
- スレ立って約1年
何か変わりましたか？ｗｗｗ
- 114 名前：仕様書無しさん [2008/02/29(金) 00:19:41 ]
- >>112
結局損してるんだけどなw
事業者 客からクレーム
みかか 事業者からクレーム＋総務省から指導＋ますます失う信用
メーカー 上に同じ
笑いが止まらないのは派遣会社だけ
>>113
変われる体質な筈がない
昔出入りしてたが
1年で変われる組織ならもっと昔から変わってる
- 115 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/02(日) 17:19:33 ]
- 数年前、ここへ出向で行った時の話だが、
社員同士が「お前はJAVAができて凄い世ナァ」という褒め合いの会話が展開されてた。
有能な奴だったら、この会話を聞いたら辞めたくなるだろ・・・
- 116 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/06(木) 23:29:08 ]
- 傲慢、わがまま、無計画、いきあたりばったり、自分が常に優先、他人の都合お構いなし。
ＮＴＴデータと仕事した感想。マジ終わってる。
- 117 名前：仕様書無しさん [2008/03/19(水) 18:55:25 ]
- みかか関連は本体、癒着メーカー含めて逝ってよし
- 118 名前：仕様書無しさん [2008/03/25(火) 18:31:10 ]
- さて、あの発言から1年たったわけだがおまいらの現状を聞こうか。
- 119 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/26(水) 14:13:52 ]
- 実績のある中間バッファー方式がありますから大丈夫ですよ
- 120 名前：仕様書無しさん [2008/04/05(土) 03:50:47 ]
- 日曜しか休み無し
契約では土日休みって話だから来週から会社いかねｗ
- 121 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/05(土) 06:07:10 ]
- 割増残業代を請求しろよ
月換算で＋4日分計上できるだろ
- 122 名前：仕様書無しさん [2008/04/05(土) 09:13:46 ]
- 又聞きだが、月300時間オーバーの労働が蔓延してるらしい。
- 123 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/05(土) 11:13:21 ]
- >>122
それは無いだろ
1次受けとして
6割抜いて他は全部下に
まわすって開発手法を未だに
続けてるぞ。設計も管理も全部2次受けだぞ
- 124 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/05(土) 12:48:17 ]
- ようは優秀なプログラマが欲しいだけの発言でしょ？
で、実際に現場は何か変わったの？
２０％ルールでも採用したのかな？
- 125 名前：仕様書無しさん [2008/04/05(土) 12:51:55 ]
- 何も変わっていませんｗ
- 126 名前：仕様書無しさん [2008/04/05(土) 14:50:00 ]
- 優秀なプログラマはみんなここ敬遠してるよ。下請けもプログラマ集めれなくて
現場の作業者はコンピュータや通信の基礎も知らない素人(コンビニのバイトと殆ど
変わらんレベル)だらけの状態。
- 127 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/05(土) 15:47:15 ]
- 管理職と技術専門職の立場をソックリ入れ替えるような発言だからな。
簡単にはできないだろう。
- 128 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/05(土) 17:25:45 ]
- >>127
データじゃ一生できねえよ
プログラマに最も嫌われてる会社だからな
- 129 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/05(土) 19:15:25 ]
- なので、どんどん海外へ出します
- 130 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/05(土) 20:01:41 ]
- いい事だ
- 131 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/05(土) 20:21:11 ]
- だが尻拭いはすべて国内PGにまわすことになるのでした。
それでも元が取れる中国オフショア
- 132 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/05(土) 22:19:35 ]
- と思ったら尻拭いのPG調達出来なくて崩壊
- 133 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/07(月) 16:57:17 ]
- おまえら新燃料来ましたよ
なぜプログラミングが楽しくなくなったのか・日本的ソフトウエア観（1）
it.nikkei.co.jp/business/news/index.aspx?n=MMIT2z000003042008
■プログラミングはだれにでもできる単純労働という誤解
日本のソフトウエア開発では、なぜか各工程に関わる職種のなかでもプログラ
マーの地位が低くなってしまっている。その労働環境の悪い一面が新３Ｋ（きつ
い、厳しい、帰れない）などと言われ、業界イメージ全体が悪くなっている。
私は本来プログラミングは創造的で楽しいものだと思っている。何故このよう
にイメージが悪くなって、楽しくないものだとされるようになってしまったのか、
大きく二つ考えられる。
- 134 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/07(月) 16:57:52 ]
- 一つ目は、適性の判断や必要な訓練をせずにプログラマーと称する人たちを粗製濫
造してしまったことだ。一般に優秀なプログラマーと適性のないプログラマーでは、
その能率や品質に20倍前後もの差があるといわれている。このような人たちをまと
めて「平均単金×工数」というような価格設定で、たいして差の出ない処遇をする
からプログラマー全体の価値が下がってきている。同じプログラムを10分の1の時
間で、しかも品質よく作成できるプログラマーであれば、収入に10倍近い差があっ
てしかるべきではないだろうか。
- 135 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/07(月) 16:59:02 ]
- 二つ目は、プログラミングの対象が昔と変わってきたことだ。
最近の大きなシステムでは、システム化できることがどんどん増えて
複雑になっていて、コンピューターにやらせること、つまり仕様がな
かなか決まらない。でも最終納期が決まっているので、後のほうの工
程を受け持つプログラマーにしわ寄せがいってしまう傾向がある。
そして、当初想定してなかったような機能を後から足してくれと言
われたりすると、美しく作ったはずのプログラムの構造がどんどん崩
れていく。そして人とのやり取りや調整ばかりに時間が取られ、納期
に追い立てられているとやらされ感のようなものばかりが残ってしま
うという悪循環が生まれているのだと思う。
ともかく、プログラマーのレベル認定をきちんとしそれに対応する処
遇を行うこと、そしてプログラマーが創造的な能力を発揮できるよう、
仕様をきちんと決めるということの重要性を世の中全体で認識し、ソ
フトウエア開発の仕事の割合をふやしていくことが必要なのだ。
- 136 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/07(月) 17:00:17 ]
- -筆者紹介-
浜口 友一(はまぐち ともかず)
情報サービス産業協会(JISA）会長、ＮＴＴデータ取締役相談役
略歴
1944年生まれ。67年京都大学卒、同年日本電信電話公社（現ＮＴＴ）入社。
95年ＮＴＴデータ取締役。常務、副社長を経て03年に社長。07年5月にJISA
会長に就任し、同年6月より現職。
- 137 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/07(月) 17:21:27 ]
- >>136
すげえ良いこと言うな～と思ったが、書いたの浜口かよｗ
お前が言うなって感じだわ
- 138 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/07(月) 21:01:44 ]
- 結局前回と同じ内容だろ
現場はコロンビアあたりの麻薬工場と同じよ
うっかり迷い込んでもトーシロの振りしながら
とっとと終わらせて
とっとと出て行かないと
殺されるだけだ
- 139 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/09(水) 23:28:47 ]
- あちこちのベンダやOSSコミュニティがプログラミングレスな世界を実現しようとしている。
なかなか上手く行っていないが、業務向けプログラミングが工場の単純作業と
大差なくなる状態は結構近づいてきてたりする。
そうなると、独力でOSSを解析できたり作れたりできるようなプログラマー以外は用なしになる。
それなのに「プログラマー軽視を改める」と言っても、パフォーマンスにしか見えん。
- 140 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/09(水) 23:52:12 ]
- プログラミングの自動化なんて、あと数十年は無理だよ。
- 141 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/10(木) 00:00:25 ]
- 今のプログラミングも、アセンブラ・プログラミングをかなり自動化した結果なのだ。
しかし要求が高度になって、さらにプログラミング作業が増えた。
人間の言うことなんて矛盾だらけだから、それを論理的に整理する作業として
プログラミングはなくならない。
- 142 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/10(木) 00:04:08 ]
- >>139
データ社員の考え方ってすごいな・・
アホすぎて笑えない
- 143 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/10(木) 00:08:06 ]
- 自動化にはXMLデータベースが使える。
名前の整理とオブジェクト指向のテンプレート？
- 144 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/10(木) 00:08:37 ]
- 結局画面を配置して、名前を適切につけてやればやることは決まってたりする品。
- 145 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/10(木) 00:15:01 ]
- >>144
その程度のプログラムなら、すでに自動生成ツールもあるわな。
- 146 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/10(木) 00:52:47 ]
- 最近の人はCASEツールとか知らんのかね？ それこそ、ストアドプログラミング方式
コンピューターが出てきて間もない頃からプログラムの自動生成の要求があって
研究も存在してるけど、AIとかと同じでたいして成果は上がってないんだよね。
コンピュータのスペックが上がってどうこうなる問題でもないから、よっぽどの天才が
出てこない限り、現状と大差ないでしょ。
- 147 名前：仕様書無しさん [2008/04/10(木) 07:56:17 ]
- 大卒でいきなりＰＧになるのは勿体無いですか？
いま選考が進んでいるＮＴＴデータ受かりそうなんですが
- 148 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/10(木) 17:43:43 ]
- >>147
大卒だからもったいないというくらいだからよっぽどしょぼい大学なんだろうか。
- 149 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/10(木) 21:17:36 ]
- >147
まあ、奴隷をすっ飛ばして
いきなり奴隷商人になれるので
それでよければ行ったら？
- 150 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/10(木) 21:36:21 ]
- 下手なとこの院卒よりNTTデータ勤務経験ありのほうが
この業界では使えるかもな
- 151 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/11(金) 00:32:44 ]
- PG向け資格の最高峰（になってしまっている）ソフ開の業界内評価が
年々下がってるんだよな。
- 152 名前：仕様書無しさん [2008/04/12(土) 14:09:30 ]
- >>113
俺はデー子だけど、データ案件は外注がどんどん切られて内製になってる。
俺はできるけど、そんなに作れるやついねーよ。
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