- 1 名前：仕様書無しさん [2007/03/25(日) 22:25:34 ]
- システム開発は楽しい ＮＴＴデータ 浜口友一社長に聞く
www.sankei.co.jp/keizai/sangyo/070323/sng070323000.htm
「日本のソフト業界はプログラマーを軽視した。能力のあるプログラマーにはいい報酬を支払い、
品質や生産性を上げなければならないのに、そうしなかった。」
「お客さまのビジネスサイクルが速くなり、短期間でのシステム開発が要求される。技術者が
時間に追われ、新しい技術を習得する余裕がなくなって、モチベーションと技術力低下を招いて
しまっているケースがある」
「ソフト価格では、よく『単金』かける『工数』という考え方が使われる。技術者１人の単価があり、
それに工数をかけてはじき出す。しかし、その価格が本当にふさわしいかどうかが、発注企業から
見てあいまいで分かりにくい」
- 119 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/26(水) 14:13:52 ]
- 実績のある中間バッファー方式がありますから大丈夫ですよ
- 120 名前：仕様書無しさん [2008/04/05(土) 03:50:47 ]
- 日曜しか休み無し
契約では土日休みって話だから来週から会社いかねｗ
- 121 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/05(土) 06:07:10 ]
- 割増残業代を請求しろよ
月換算で＋4日分計上できるだろ
- 122 名前：仕様書無しさん [2008/04/05(土) 09:13:46 ]
- 又聞きだが、月300時間オーバーの労働が蔓延してるらしい。
- 123 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/05(土) 11:13:21 ]
- >>122
それは無いだろ
1次受けとして
6割抜いて他は全部下に
まわすって開発手法を未だに
続けてるぞ。設計も管理も全部2次受けだぞ
- 124 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/05(土) 12:48:17 ]
- ようは優秀なプログラマが欲しいだけの発言でしょ？
で、実際に現場は何か変わったの？
２０％ルールでも採用したのかな？
- 125 名前：仕様書無しさん [2008/04/05(土) 12:51:55 ]
- 何も変わっていませんｗ
- 126 名前：仕様書無しさん [2008/04/05(土) 14:50:00 ]
- 優秀なプログラマはみんなここ敬遠してるよ。下請けもプログラマ集めれなくて
現場の作業者はコンピュータや通信の基礎も知らない素人(コンビニのバイトと殆ど
変わらんレベル)だらけの状態。
- 127 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/05(土) 15:47:15 ]
- 管理職と技術専門職の立場をソックリ入れ替えるような発言だからな。
簡単にはできないだろう。
- 128 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/05(土) 17:25:45 ]
- >>127
データじゃ一生できねえよ
プログラマに最も嫌われてる会社だからな
- 129 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/05(土) 19:15:25 ]
- なので、どんどん海外へ出します
- 130 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/05(土) 20:01:41 ]
- いい事だ
- 131 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/05(土) 20:21:11 ]
- だが尻拭いはすべて国内PGにまわすことになるのでした。
それでも元が取れる中国オフショア
- 132 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/05(土) 22:19:35 ]
- と思ったら尻拭いのPG調達出来なくて崩壊
- 133 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/07(月) 16:57:17 ]
- おまえら新燃料来ましたよ
なぜプログラミングが楽しくなくなったのか・日本的ソフトウエア観（1）
it.nikkei.co.jp/business/news/index.aspx?n=MMIT2z000003042008
■プログラミングはだれにでもできる単純労働という誤解
日本のソフトウエア開発では、なぜか各工程に関わる職種のなかでもプログラ
マーの地位が低くなってしまっている。その労働環境の悪い一面が新３Ｋ（きつ
い、厳しい、帰れない）などと言われ、業界イメージ全体が悪くなっている。
私は本来プログラミングは創造的で楽しいものだと思っている。何故このよう
にイメージが悪くなって、楽しくないものだとされるようになってしまったのか、
大きく二つ考えられる。
- 134 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/07(月) 16:57:52 ]
- 一つ目は、適性の判断や必要な訓練をせずにプログラマーと称する人たちを粗製濫
造してしまったことだ。一般に優秀なプログラマーと適性のないプログラマーでは、
その能率や品質に20倍前後もの差があるといわれている。このような人たちをまと
めて「平均単金×工数」というような価格設定で、たいして差の出ない処遇をする
からプログラマー全体の価値が下がってきている。同じプログラムを10分の1の時
間で、しかも品質よく作成できるプログラマーであれば、収入に10倍近い差があっ
てしかるべきではないだろうか。
- 135 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/07(月) 16:59:02 ]
- 二つ目は、プログラミングの対象が昔と変わってきたことだ。
最近の大きなシステムでは、システム化できることがどんどん増えて
複雑になっていて、コンピューターにやらせること、つまり仕様がな
かなか決まらない。でも最終納期が決まっているので、後のほうの工
程を受け持つプログラマーにしわ寄せがいってしまう傾向がある。
そして、当初想定してなかったような機能を後から足してくれと言
われたりすると、美しく作ったはずのプログラムの構造がどんどん崩
れていく。そして人とのやり取りや調整ばかりに時間が取られ、納期
に追い立てられているとやらされ感のようなものばかりが残ってしま
うという悪循環が生まれているのだと思う。
ともかく、プログラマーのレベル認定をきちんとしそれに対応する処
遇を行うこと、そしてプログラマーが創造的な能力を発揮できるよう、
仕様をきちんと決めるということの重要性を世の中全体で認識し、ソ
フトウエア開発の仕事の割合をふやしていくことが必要なのだ。
- 136 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/07(月) 17:00:17 ]
- -筆者紹介-
浜口 友一(はまぐち ともかず)
情報サービス産業協会(JISA）会長、ＮＴＴデータ取締役相談役
略歴
1944年生まれ。67年京都大学卒、同年日本電信電話公社（現ＮＴＴ）入社。
95年ＮＴＴデータ取締役。常務、副社長を経て03年に社長。07年5月にJISA
会長に就任し、同年6月より現職。
- 137 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/07(月) 17:21:27 ]
- >>136
すげえ良いこと言うな〜と思ったが、書いたの浜口かよｗ
お前が言うなって感じだわ
- 138 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/07(月) 21:01:44 ]
- 結局前回と同じ内容だろ
現場はコロンビアあたりの麻薬工場と同じよ
うっかり迷い込んでもトーシロの振りしながら
とっとと終わらせて
とっとと出て行かないと
殺されるだけだ
- 139 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/09(水) 23:28:47 ]
- あちこちのベンダやOSSコミュニティがプログラミングレスな世界を実現しようとしている。
なかなか上手く行っていないが、業務向けプログラミングが工場の単純作業と
大差なくなる状態は結構近づいてきてたりする。
そうなると、独力でOSSを解析できたり作れたりできるようなプログラマー以外は用なしになる。
それなのに「プログラマー軽視を改める」と言っても、パフォーマンスにしか見えん。
- 140 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/09(水) 23:52:12 ]
- プログラミングの自動化なんて、あと数十年は無理だよ。
- 141 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/10(木) 00:00:25 ]
- 今のプログラミングも、アセンブラ・プログラミングをかなり自動化した結果なのだ。
しかし要求が高度になって、さらにプログラミング作業が増えた。
人間の言うことなんて矛盾だらけだから、それを論理的に整理する作業として
プログラミングはなくならない。
- 142 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/10(木) 00:04:08 ]
- >>139
データ社員の考え方ってすごいな・・
アホすぎて笑えない
- 143 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/10(木) 00:08:06 ]
- 自動化にはXMLデータベースが使える。
名前の整理とオブジェクト指向のテンプレート？
- 144 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/10(木) 00:08:37 ]
- 結局画面を配置して、名前を適切につけてやればやることは決まってたりする品。
- 145 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/10(木) 00:15:01 ]
- >>144
その程度のプログラムなら、すでに自動生成ツールもあるわな。
- 146 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/10(木) 00:52:47 ]
- 最近の人はCASEツールとか知らんのかね？ それこそ、ストアドプログラミング方式
コンピューターが出てきて間もない頃からプログラムの自動生成の要求があって
研究も存在してるけど、AIとかと同じでたいして成果は上がってないんだよね。
コンピュータのスペックが上がってどうこうなる問題でもないから、よっぽどの天才が
出てこない限り、現状と大差ないでしょ。
- 147 名前：仕様書無しさん [2008/04/10(木) 07:56:17 ]
- 大卒でいきなりＰＧになるのは勿体無いですか？
いま選考が進んでいるＮＴＴデータ受かりそうなんですが
- 148 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/10(木) 17:43:43 ]
- >>147
大卒だからもったいないというくらいだからよっぽどしょぼい大学なんだろうか。
- 149 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/10(木) 21:17:36 ]
- >147
まあ、奴隷をすっ飛ばして
いきなり奴隷商人になれるので
それでよければ行ったら？
- 150 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/10(木) 21:36:21 ]
- 下手なとこの院卒よりNTTデータ勤務経験ありのほうが
この業界では使えるかもな
- 151 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/11(金) 00:32:44 ]
- PG向け資格の最高峰（になってしまっている）ソフ開の業界内評価が
年々下がってるんだよな。
- 152 名前：仕様書無しさん [2008/04/12(土) 14:09:30 ]
- >>113
俺はデー子だけど、データ案件は外注がどんどん切られて内製になってる。
俺はできるけど、そんなに作れるやついねーよ。
- 153 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/12(土) 14:12:16 ]
- 今までは、
データ→デー子→独立系
だったのが
データ→デー子
で開発するようになったってこと？
- 154 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/13(日) 13:08:39 ]
- >>153
今までは
データ→独立系orデー子→その下請け
最近は、
データ→デー子→独立系→その下請け
こうなってきてる。
- 155 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/13(日) 15:45:17 ]
- >>154
あんま変わらないじゃん
どこが内製だよｗ
- 156 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/16(水) 09:03:26 ]
- ここの社員ってレベル高いって聞いたんだけど実際どうなの？
2ch見てると糞とか聞くけど。
- 157 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/16(水) 09:51:42 ]
- レベル高いって？
ワロスｗ
- 158 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/16(水) 20:29:20 ]
- >>156
ヒドイよ。めちゃくちゃ。
団塊世代のロートルがのさばってたりね。
- 159 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/16(水) 21:00:22 ]
- レベル高いよ？ ある意味では。
- 160 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/16(水) 23:48:58 ]
- >156
カネはイイよ。かなりハイレベル
政治もお得意なところ。口八丁手八丁。
技術はド素人レベル。ごく一握りの人間だけは異様に強いけど
- 161 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/17(木) 00:05:00 ]
- 最大手だから、学歴偏差値の平均も高いはずだ
- 162 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/17(木) 00:15:34 ]
- >161
それも言えている
有名大学がズラリだ
なのになんであんなにアタマ悪いのか
マジでシャレにならん
- 163 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/17(木) 00:18:50 ]
- この業界に来ている時点で、
よっぽどの好き者か、
よっぽどの無能かに別れる訳か。なるほどな
- 164 名前：仕様書無しさん [2008/04/21(月) 01:40:46 ]
- >156
責任転嫁や無謀な計画のごり押しはすげぇハイレベル。
- 165 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/26(土) 13:46:13 ]
- 未だにSwingだもんなｗ
すげーハイレベル
- 166 名前：仕様書無しさん [2008/04/29(火) 10:49:29 ]
- >>1
ピンハネして下請け・孫請けに丸投げしてる無能どもが何言ってんだか。
みかか系なんて、グループ内の仕事や金額ふっかけた公共事業を丸投げするくらいしか出来ないクセに。
- 167 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/15(火) 23:12:10 ]
- レベル高い、って
上に従う従順レベルは軍隊並みにレベル高い。
- 168 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/19(土) 17:46:11 ]
- NTTデータの3M
M 無責任
M 無関心
M むちゃくちゃ
- 169 名前：仕様書無しさん [2008/07/20(日) 20:02:54 ]
- どうも、
人月の神話って言うのを
今理解したってことでしょう。
www.jkokuryo.com/class/sentan2004/Brooks/oda.htm
googleを見習ってもらいたいですね。
だから国内の優秀な人材が、海外に流失したり、
外資に流失しているのに。
まだまだ先は長そうですね。（笑）（笑）（笑）
- 170 名前：仕様書無しさん [2008/07/21(月) 07:10:06 ]
- 【SE】新卒SI(IT)業界ランキング【SIer】
pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1216415183/
大手SIで働いてる人
pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1215797495/
- 171 名前：仕様書無しさん [2008/07/21(月) 07:12:07 ]
- >>115
別に経営者がＪＡＶＡできる必要はない
大手ＳＩer＝経営者みたいなもん
- 172 名前：仕様書無しさん [2008/07/21(月) 07:12:39 ]
- >>124
別にＮＴＴデータがプログラムできる必要はない
大手ＳＩer＝経営者みたいなもん
優秀なＰＧなんて欲しくはないのだ
- 173 名前：仕様書無しさん [2008/07/21(月) 07:13:36 ]
- >>126
経営者（データ様）が大工（現場）の知識を知る必要はない
- 174 名前：仕様書無しさん [2008/07/21(月) 07:19:02 ]
- >>156
経営レベルは高い
現場の知識（プログラミング）は低いが、ゼネコンの上流が大工の仕事を知っている必要は無いのと同じ
よって能力は
ＮＴＴデータ社員≒ＧＯＯＧＬＥ社員＞＞＞ＰＭ＞＞＞ＳＥ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞。＞＞＞世の中の全ＰＧ
流石新入社員(500名)の半分が東大京大早慶で占められているだけはある
ワッハハ
- 175 名前：仕様書無しさん [2008/07/21(月) 18:06:33 ]
- ＞＞＞１７０−１７４
あなたみたいな人がいるから
海外に技術者流出するんだけど、
別に良いけど、
上のほうは馬鹿ばっかり、
外資系がいい技術者を確保し放題ってか。。。
- 176 名前：仕様書無しさん [2008/07/21(月) 18:11:34 ]
- 上流工程、上流工程って言う人に限って、
アジャイルやスパイラルやったことが少ない人が多い、
ＮＴＴＤＡＴＡって技術的には奮ですよ、
アジャイルやったことある？、
ＲＵＰは？
スパイラルは？、
アホ過ぎてゆうきなくすけど。。。
どうせＩＴドカタでしょう？？？
- 177 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/21(月) 21:30:45 ]
- NTTデータ自身がプログラマ認定試験（有料）を始めたりして。
- 178 名前：仕様書無しさん [2008/07/22(火) 02:00:30 ]
-
＞ＮＴＴデータ社員≒ＧＯＯＧＬＥ社員
グーグル社員はコーディングをするが。。。
グーグルの日常知っていて言っているの？
ひょっとして馬鹿丸出し？？？
- 179 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/22(火) 07:30:51 ]
- NECと大型発注し合って数字稼いでるだけのとこが≒Google社員なわけがないだろｗ
- 180 名前：仕様書無しさん [2008/07/22(火) 09:15:03 ]
- >>176
糞ですよと書こうとしてフンですよと入力するアンタに惚れた。
- 181 名前：仕様書無しさん [2008/07/22(火) 09:48:41 ]
- だからぁ技術なんて現場にやらしときゃいいんだよ
下水管工事とかインフラも現場は低学歴でもできる
- 182 名前：仕様書無しさん [2008/07/22(火) 09:54:36 ]
- いわゆる下流は誰でも出来る
経営や上流に無能（低学歴）がつくと何百人もが混乱するから、上流は天才しかできない
GOOGLEのPGも天才しかできない
GOOGLEのPG≠下流
- 183 名前：仕様書無しさん [2008/07/22(火) 09:55:36 ]
- ようは低学歴は日本のPG（いわゆる下流）しかできないウンコ
- 184 名前：仕様書無しさん [2008/07/22(火) 09:56:24 ]
- 現場は低学歴でいいとしても、
現場を見たこともないやつが作った設計はゴミ。
そして、現場の人間を知らないやつがどんなに完璧に設計しても無駄。
- 185 名前：仕様書無しさん [2008/07/22(火) 11:52:43 ]
-
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1214321141/679-680
NTTデータの新人研修動画うｐした
www.nicovideo.jp/watch/sm4010880
680 名前：仕様書無しさん 投稿日：2008/07/22(火) 02:39:06
>>679
こっちを貼り忘れてるぞ
www.nicovideo.jp/watch/sm2276771
なんか新しいこまが増えてて寒心した。
- 186 名前：仕様書無しさん [2008/07/22(火) 19:13:51 ]
- 低学歴ですか。。。。
では高学歴のデータさん下記はどうよ？？
■ブラック会社に勤めてるんだが、もう俺は限界かもしれない -1-
taneneta.blog105.fc2.com/blog-entry-58.html
■ブラック会社に勤めてるんだが、もう俺は限界かもしれない -2-
taneneta.blog105.fc2.com/blog-entry-59.html
■ブラック会社に勤めてるんだが、もう俺は限界かもしれない -3-
taneneta.blog105.fc2.com/blog-entry-67.html
■ブラック会社に勤めてるんだが、もう俺は限界かもしれない -4-
taneneta.blog105.fc2.com/blog-entry-68.html
■ブラック会社に勤めてるんだが、もう俺は限界かもしれない -5-
taneneta.blog105.fc2.com/blog-entry-84.html
■ブラック会社に勤めてるんだが、もう俺は限界かもしれない -6-
taneneta.blog105.fc2.com/blog-entry-65.html
■ブラック会社に勤めてるんだが、もう俺は限界かもしれない -7-
taneneta.blog105.fc2.com/blog-entry-66.html
■ブラック会社に勤めてるんだが、もう俺は限界かもしれない -8-
taneneta.blog105.fc2.com/blog-entry-67.html
- 187 名前：仕様書無しさん [2008/07/23(水) 05:39:11 ]
- AOP
- 188 名前：仕様書無しさん [2008/07/24(木) 00:35:15 ]
- 711 名前：仕様書無しさん 投稿日：2008/07/23(水) 23:56:22
今、2年目なんだけど、
プログラマって小さい会社の人がすごい優秀な場合もあるし、
で大企業から来てる人は優秀とは限らないんだね。研修とかすごい金かけてるからそう思ってた。
話ぶったぎってごめんね。
712 名前：仕様書無しさん 投稿日：2008/07/24(木) 00:06:28
>>711
小さい会社糞が9割9部8厘ぐらいだぞ
大企業はほとんどが優秀中には大天才もいる
その変換違いしないほうがいい
- 189 名前：仕様書無しさん [2008/07/24(木) 01:07:35 ]
- ＰＧの天才が多いのは
高学歴＞＞＞低学歴
なのは明らか
彼らは文系でもソフ開一発合格。アルゴリズムも超優秀。Google入れるかどうかってくらいに。数学も超得意。ＤＱＮと違って常識もある
つまり
大企業＞＞＞中小
いくらプログラマが上流を批判しても、彼らより才能も無い頭も悪い奴らじゃ説得力無し
オマエラが上流やったら日本は崩壊してる
- 190 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/24(木) 21:28:45 ]
- strutsをさらに使いにくくして自社製エンジンとして売りに出し
さらにバグだらけ、人間工学のセオリー無視の納入されられた俺の会社乙。
- 191 名前：仕様書無しさん [2008/07/25(金) 00:51:56 ]
- >189
ソフ開って……
そんなレベルの話じゃないだろ
確かに大企業はたいてい超級のを囲っているけど
その人たちは現場には出てこないんだなこれが
- 192 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/25(金) 00:59:05 ]
- 開発軽視の親玉は、まさに富士ソフトｗ
ここはプログラマーを使い捨てのゴミとしか思ってないからな
「プログラミングなんてだれでもできるから適当に人集めてやらせればいい」というやり方で会社を経営してきた
結果として、あっちこっちの案件を潰しまくってるけどな
- 193 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/25(金) 05:11:47 ]
- >>186
中卒でニート１０年するやつが悪い。
たとえブラックでも雇ってもらえるだけまし。
ていうかこいつ手取り１８万らしいな。十分すぎる。
×研修で教えてくれない
○ニートしてる間に勉強しとけ
- 194 名前：仕様書無しさん [2008/07/30(水) 07:26:37 ]
- 最近の大卒って頭悪いなｗ
この国い終わったｗ
- 195 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/30(水) 07:28:08 ]
- 昔は頭がいい奴が大学に行っていたが
いまは頭の悪い奴が行くところだしな
- 196 名前：仕様書無しさん [2008/07/30(水) 12:31:02 ]
- 頭悪いと思ってたけど、
大学出てれば月給で１０万違うよ。しょっぱなから。
昼も夜もバイトとかナンパに明け暮れて勉強はできないけど、ずるがしこく世渡りするのは上手みたいだよ。
バブルのせいだよ。
- 197 名前：仕様書無しさん [2008/07/30(水) 12:59:39 ]
- 日本は豊かな国だ。
- 198 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/30(水) 19:38:02 ]
- >>196
バブル？ｗ
- 199 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/31(木) 07:43:33 ]
- >>196 >>197 やっぱり頭悪いなｗ
- 200 名前：仕様書無しさん [2008/08/01(金) 06:51:28 ]
- >>198
バブルメモリのことだろう、多分。。。
- 201 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/01(金) 20:49:37 ]
- FM-8って懐かしいよな
- 202 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/02(土) 12:58:02 ]
- 言うほどに、自分が才能があるのなら、２CHには書き込まないな。
NTTDATAに限らないが、組織とは天才を必要とはしないものだ。
むしろ、集団を機能させなくしてしまう。
凡人の集まった会社組織のほうが幸福なのだ。
- 203 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/02(土) 13:08:31 ]
- 自分が才能豊かな人間だと思うなら、２CHに書き込まないことから
はじめるといい。２CHは、人生の吹き溜まり。
- 204 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/02(土) 16:08:22 ]
- 素朴な疑問なんだが…
人生って吹き溜まるものなのか？ｗ
ホコリは部屋の隅っこに吹き溜まりを作る、わけで、
dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%BF%E1%A4%AD%CE%AF%A4%DE%A4%EA&kind=jn&mode=0&base=1&row=0
2chは社会の吹き溜まりである、というなら正しそうだが、
人生の吹き溜まりって、何かおかしくね？ｗ
- 205 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/02(土) 16:20:13 ]
- 愛の流刑地
- 206 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/02(土) 17:27:58 ]
- 時間はかかるかもしれないが、
自社の社員を開発・設計で育てた方が将来的にもコストダウンになると思うけどな。
どこの馬の骨かわからない外注にやらせるよりかはマシだと思う
- 207 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/02(土) 18:18:15 ]
- プログラムすること事態が付帯的で、あくまで流体や構造などといった
自分だけしかできない特殊技能が要求される分野で
汎用的な自社商品パッケージ化してうってるようなとこじゃないとな。。。
そんなに金かけて社員育てる余裕なんてないだろ。
育ったころには、他社にひきぬかれるかもしれんしな。
- 208 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/02(土) 19:55:30 ]
- ＞育ったころには、他社にひきぬかれるかもしれんしな。
こんなの他の業界も同じさ
- 209 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/02(土) 20:06:43 ]
- つまり、育てる金はミリ。即戦力でおねがいします。ってことですかね
- 210 名前：仕様書無しさん [2008/08/03(日) 18:01:03 ]
- 社員を本当に育てたら、他社に引き抜かれないでしょ
育てたと思ってるだけでしょ
自分の子どもとも、ろくに接したことないんだろうな
- 211 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/03(日) 18:04:06 ]
- 育てたと言うか、育ったと言うか。
- 212 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/03(日) 18:04:57 ]
- でも、職場が苗床だとすると、雇うことが育てることと言うことになる。
でも、社長はともかく、上司は金を出さないので育てたとは言えない。
- 213 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/03(日) 18:36:51 ]
- 金だけじゃないだろ、時間を掛けられたとか無茶振りされなかったとあるじゃん
- 214 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/05(火) 09:40:44 ]
- 今の保身、後での権威や権限残したいのミエミエでの行為は、ビジネスにおける利害の一致であって
育てたとは言わないのは、周知の事実。
もう少し勉強しようよｗ
- 215 名前：仕様書無しさん [2008/08/10(日) 08:57:57 ]
- 「プログラマー軽視改めます」とかいうなら、
まずはデータの社員を奴隷として富士ソフトに送り込んだらどうだ？
奴隷の気持ちが分かるぞ。
- 216 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/10(日) 10:32:54 ]
- 富士ソフトにプログラマはいるのかね？
- 217 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/10(日) 16:55:30 ]
- >>190
イントラマートのことですね、わかります
- 218 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/12(火) 23:49:41 ]
- >>202
だから、天才を集団に入れんなよ
外注で雇えばいい。困ったときだけ呼んで、影で魔法のように対応させて
その分、一回の報酬は高くすればいい。
- 219 名前：仕様書無しさん [2008/08/17(日) 11:27:15 ]
- ＞「プログラマー軽視改めます」とかいうなら、
＞まずはデータの社員を奴隷として富士ソフトに送り込んだらどうだ？
＞奴隷の気持ちが分かるぞ。
そうですね、
一ヶ月ぐらい、富士ソフト経由でＰＧでも
でもしてみれば？
そうすれば、下の者の気持ちわかるし
管理能力もつくと思うよ。
優秀な人材も離れていかないように思うよ。
上から目線では、
いつまでもＩＴはよくならないよ。
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