- 1 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/13(火) 18:08:07 ]
- スレッドを立てるまでもない質問や雑談はここで。
技術的な質問はプログラム板 pc8.2ch.net/tech/ へどうぞ。
前スレ：
スレッドを立てるまでもない質問雑談スレ26
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1166284393/
次ｽﾚは980ぐらいでﾖﾛｽｺ
- 405 名前：389 mailto:sage [2007/04/10(火) 20:26:38 ]
- >>390
オブジェクト指向がシステムの分析・設計・プログラミングの手法の
ひとつであるように、「構造化」はまた別の手法。
>>394
ググればそこら中に書いてあるにも関わらず人に訊く、ってことは
「書いてあることが理解できない」わけで、ならばまず構造化から
勉強しないとメリットなんか解らないだろう、と思った次第。
- 406 名前：仕様書無しさん [2007/04/10(火) 20:37:19 ]
- >>405
２ちゃんできくより、ググるほうがいいという理由は？
- 407 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/10(火) 20:38:57 ]
- おぶじぇくと嗜好？
- 408 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/10(火) 20:40:56 ]
- >>406
ばっかおめーそりゃ友達の宿題写すのと自力で解くくらい違うぜ
- 409 名前：仕様書無しさん [2007/04/10(火) 20:43:10 ]
- >>406は裸の王様
- 410 名前：仕様書無しさん [2007/04/10(火) 20:46:31 ]
- な、なんか凄い事になってますね（汗）
え、えーと
ありがとうございました！
- 411 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/10(火) 20:52:02 ]
- だから誘導して差し上げたのに
- 412 名前：389 mailto:sage [2007/04/10(火) 21:00:36 ]
- >>406
>２ちゃんできくより、ググるほうがいい
なんて一言も書いてないんだが。
- 413 名前：仕様書無しさん [2007/04/10(火) 21:01:25 ]
- >>408
俺は絶対先生がいた方が良いと思うが
- 414 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/10(火) 21:04:00 ]
- 答えをすぐに教えてくれる先生は野巫
- 415 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/11(水) 11:39:06 ]
- >>388
オブジェクト指向 とまあひとくくりすると、メリットを言うのは難しい。
一昔前に家電製品にファジイとか全部付いていたようなもんで、売りたい為の営業用語でもあるからね
だからまあ、オブジェクト指向の出始めは、当時の新しい製品にはみんなオブジェクト指向を
謳ってた。 アセンブラからデータベースまでね。
元々は、構造化プログラミングというのがあった。
制御単位に手続/for/if というようなブロック構造を導入して
データにも構造を持たせて、ソースにも 分割コンパイル というような流れから
データとアルゴリズムをもっと密接にするというような進歩のしかたをしてきたもの
- 416 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/11(水) 11:50:06 ]
- >>415
おいｗｗ 問題提起しておいて、そこからレスは無しかよｗｗｗ
- 417 名前：415 mailto:sage [2007/04/11(水) 12:05:28 ]
- え？ 続きが必要？ じゃ
で、何がオブジェクト指向かとか、メリットがあるかどうかの議論の前に
既にオブジェクト指向ＸＸというのが世の中にあり、
既に使ってる人も多いのだから、
職業人としては、相手と会話を成り立たせなければならず
その為には用語を統一しなければならず、
奴隷になる為の教養としては現代のプログラマには必須
- 418 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/11(水) 12:24:10 ]
- >>417
バロスｗｗ
つまりまとめると>>388に対して、解説無しにいいから覚えろ のゴリ押しじゃねーかよｗ
漫談かよｗｗｗ
- 419 名前：415 mailto:sage [2007/04/11(水) 12:39:23 ]
- まあ、そういう事だね。
プログラマなんて単なる消耗品なんだから、消費されるためのネタは必要って事さ。
もっと具体的な質問なら別の答えも得られるかもね。
- 420 名前：仕様書無しさん [2007/04/11(水) 18:19:43 ]
- プログラマが職人なら、システムエンジニアは現場監督？
- 421 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/11(水) 18:25:28 ]
- 職人というのは、技術を持って何かを作る人だけど、プログラマーがソレにあてはまるかどうか怪しい。
プログラマーはどちらかというと使い捨て労働者 土方に近い。
システムエンジニアはセールスマンかな
- 422 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/12(木) 05:52:57 ]
- この業界は入る前のイメージと入った後の現実とのギャップが激しい。
ミスマッチに失望してすぐ辞める奴多数。
- 423 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/12(木) 05:54:10 ]
- プログラマって、いかにも学生が憧れそうだもんな
- 424 名前：なぎさっち ◆Nagi/FmYMM mailto:sage [2007/04/12(木) 09:38:30 ]
- プログラマ：２等兵
ＳＥ：軍曹～少尉
現場たたき上げの軍曹SEは頼もしい人から、根性論だけの鬼軍曹まで。
たまに、士官学校出たてで、実戦経験のない、青二才少尉も紛れ込む。
- 425 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/12(木) 10:03:13 ]
- >>424
理想は対等な立場でお互いが役割を分業できれば
良いのだろうけど、現実はその通りだろうね。
- 426 名前：仕様書無しさん mailto:amaneko_cat@mail.goo.ne.jp [2007/04/12(木) 15:15:54 ]
- パソコンを立ち上げた時のパスについて知りたいのですが、
立ち上げた時に何を入力したら解除できるのでしょうか？
- 427 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/12(木) 15:17:01 ]
- ワッフルワッフル
- 428 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/12(木) 19:03:19 ]
- なんでよりによってこんなスレに迷い込むかな
- 429 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/12(木) 20:07:53 ]
- つか、激しく板違い。
- 430 名前：質問 [2007/04/12(木) 21:45:32 ]
- 今度の転職することにしました。
といっても、違う業界のシステム部です。
わかり易く書くと、今までは、下請けの下請けで、
製造してた方だけど、今度は、客となって、製造を依頼する方になります。
で、そこで、給料は減ります。1/2は言い過ぎだけど、間違いでないレベルに落ちます。
俺の選択は正しかったのでしょうか？
元請けに入いれれば良かったけど、俺の技術と学歴で弾かれました。
で、下請けの下請けって、結局は、派遣だから（二重派遣?)、
ある程度の年齢になると仕事がなくなると思って転職。
読み違っちゃたかな？
- 431 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/12(木) 22:15:21 ]
- 業界がよほど斜陽でなければその選択は正しい、と思う
国内のシステム作る方が今後良くなることはないだろ
- 432 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/12(木) 22:34:58 ]
- >>426
pathを解除するには、システムの詳細の環境変数を・・・
と思ったのは私だけ？
- 433 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/12(木) 22:36:33 ]
- うん。
- 434 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/12(木) 22:38:17 ]
- そうか・・・
- 435 名前：仕様書無しさん [2007/04/12(木) 22:46:04 ]
- しかしスゲー使い捨てシステムなのな・・・
- 436 名前：仕様書無しさん [2007/04/12(木) 22:47:12 ]
- ＴＶに変態行動を投稿する前に
変態行動を誘発させた変態行動を投稿してほしいものだ。
- 437 名前：仕様書無しさん [2007/04/12(木) 22:57:57 ]
- >>436
盗聴盗撮内容ＴＶ放映
- 438 名前：仕様書無しさん [2007/04/13(金) 00:02:07 ]
- 元請けの人に質問。
自分より年上のＰＧとかＳＥを協力会社・派遣・フリーとかで雇う？
また、雇うなら何歳まで雇う？
- 439 名前：なぎさっち ◆Nagi/FmYMM mailto:sage [2007/04/13(金) 09:54:08 ]
- >438
とりあえず体調に不安感が出るほどの老齢でなければ何歳でも。
但し、年齢高い人でPG・SEで切り売りされている人は高確率でコミュニケーションやら、勤怠やら、スキルやらに問題があるから、
高頻度ですぐサヨナラになる。無論、クリーンヒットのシトもまれにいる。
- 440 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/13(金) 11:53:52 ]
- 何この糞コテ
- 441 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/13(金) 11:55:14 ]
- 話はかわるけどさ、無限ループって怖くね？
- 442 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/13(金) 11:57:19 ]
- ﾇﾙ(･ω･)ﾎﾟﾘｰﾝ
- 443 名前：仕様書無しさん [2007/04/13(金) 12:24:26 ]
- >>439
ありがとうございます。
でも、３０代半ばのＰＧとか、４０代以上のＳＥとか、見た事無いです。
自分が無いだけで、どっかにいるのですね。
- 444 名前：仕様書無しさん [2007/04/13(金) 12:48:39 ]
- >>441
つディスパッチ
- 445 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/13(金) 13:00:09 ]
- >443って・・・・・・なんかすごい環境にいるみたいだな
- 446 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/13(金) 13:21:59 ]
- ものっそい過酷な職場なんだろうな
でもきっとそれは大手企業が用意した、優れた戦士を選分けるための篩いだガンバレ
- 447 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/13(金) 14:16:53 ]
- 派遣と請負って何が違うの？
- 448 名前：仕様書無しさん [2007/04/13(金) 15:04:59 ]
- >>447
派遣は時間給
仕事を振られて、仕事をする
請負は仕事での単価
- 449 名前：仕様書無しさん [2007/04/13(金) 15:14:54 ]
- 俺もオッサンのＰＧ見た事無い。
ただ、見た目、オッサンは、いっぱい見た。
- 450 名前：仕様書無しさん [2007/04/13(金) 16:00:42 ]
- ３５overのＰＧなんているの？
- 451 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/13(金) 16:13:41 ]
- >>450
お前と同じﾌﾞｲﾊﾞｰにはいないんじゃないのｗ
- 452 名前：仕様書無しさん [2007/04/13(金) 16:14:42 ]
- >>451
どこにいるか、教えてほしいっす。
- 453 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/13(金) 16:24:27 ]
- >>452
DOS系メンテナンス要員ならウチにいるけど。
- 454 名前：453 mailto:sage [2007/04/13(金) 16:25:07 ]
- あ、因みに over 50 ね。
- 455 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/13(金) 16:35:51 ]
- 69式のおっさんしかり、組み込み制御系にはいくらでもいる。
ただし、ドカタの使い捨てPGは別。
- 456 名前：仕様書無しさん [2007/04/13(金) 16:37:51 ]
- >>454
新米PGの俺にとっては、神ですね。
ＶＢしか知らない俺にとっちゃ、MS-DOSは外国語です。
環境のパッチの為の、バッチファイルを作ってる業務かなんかでしょうか？
難しいそうですね。
やっぱ、ＰＧで残る人は、高スキル者って事ですね。
低スキルの35overはどこに居るのしょうか？
- 457 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/13(金) 16:45:27 ]
- >>456
俺の隣で仕事してるよ
早く辞めてくれないかなあ
- 458 名前：453 mailto:sage [2007/04/13(金) 16:47:16 ]
- >>456
>やっぱ、ＰＧで残る人は、高スキル者って事ですね。
いや、「DOSしかできなず、VBにすらついていけない老害」なんだが…
- 459 名前：453 mailto:sage [2007/04/13(金) 16:47:53 ]
- 「できなず」て。
「できず」。
- 460 名前：仕様書無しさん [2007/04/13(金) 16:55:12 ]
- >>457
後輩の面倒は、ちゃんと見てください。
- 461 名前：仕様書無しさん [2007/04/13(金) 16:58:04 ]
- >>456
まだ、マシ。
俺なんて、会社の命令で、入社早々、運用で3ヶ月我慢してくれって言われて、
3ヶ月だけでよって感じ行ったら、
5年だよ。
独自でコーディングを勉強したけど、業務経験は０。
で、俺の年齢は29歳。
どうする俺。
- 462 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/13(金) 17:01:08 ]
- >>461
日本語でおｋ。
- 463 名前：仕様書無しさん [2007/04/13(金) 17:12:11 ]
- >>461
自分もっす。
プログラマー・ＳＥとかになる為に会社入ったのに、
来る仕事、来る仕事、全て運用。
断ってると、営業とか社長がキレはじめて、強引に行かされる。
将来が凄く不安。
- 464 名前：仕様書無しさん [2007/04/13(金) 17:22:02 ]
- >>462
キチガイかお前
- 465 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/13(金) 17:23:53 ]
- >>461=>>463
自演乙。
- 466 名前：仕様書無しさん [2007/04/13(金) 17:24:28 ]
- >>465＝>>464＝キチガイ
- 467 名前：仕様書無しさん [2007/04/13(金) 17:25:18 ]
- 訂正
>>465＝>>462＝キチガイ
- 468 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/13(金) 17:28:56 ]
- >>466 自己紹介乙でありますｗｗｗ
m9 三 9m
彡 ∧∧ ミ
m9 (^Д^) 9m ﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬｰ!!
ヾヽ＼ ｙ ） 彡
m9／三 9m
∪￣￣￣＼)
- 469 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/13(金) 17:32:17 ]
- 今の世の中普通人じゃダメだ
既知の外を行く人間がビックマネーを掴むんだぜ
っと言ってみるテスト
- 470 名前：463 [2007/04/13(金) 17:32:23 ]
- 自演でもないし、
これしか書いてません。
自分と同じ状態の人がいるって思ったら、
つい嬉しかった。
でも、だからといって、自分の問題が解決するわけもないっと
3秒後に気づいたわけです。
- 471 名前：仕様書無しさん [2007/04/13(金) 17:34:03 ]
- >>465＝>>462＝>>468＝キチガイ
- 472 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/13(金) 17:34:46 ]
- 俺、３０にしては若く見られるんだけど。
この前、街でお姉さんに「就活中の学生さんですか？」と話しかけられたよ。
「そうですが何か？」と言っておいたけどね。
- 473 名前：仕様書無しさん [2007/04/13(金) 17:36:33 ]
-
>>461コイツの文章力じゃビックマネーなんて絶対ムリｗｗｗ
しかもスグにキレるしｗｗ
二人とも改行も変だし、読点の位置もおかしい。
読点が多いヤシは精神的に問題があるらしいゾｗ
もしかしたら、本物のキチのガイかもしれんｗ
- 474 名前：仕様書無しさん [2007/04/13(金) 17:37:17 ]
- >>465＝>>462＝>>468＝>>473＝キチガイ
- 475 名前：仕様書無しさん [2007/04/13(金) 17:52:07 ]
- 醜い言い争いはやめたまえ。
強く儚き目くそ鼻くそたちよ。
人生無駄遣い。
- 476 名前：仕様書無しさん [2007/04/13(金) 18:08:37 ]
- 罵り合いは直にやれ。
殴りあう度胸が無かったら、2chでも騒ぐな。
周りが迷惑
- 477 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/13(金) 18:41:20 ]
- 空気を読まずに軽い質問なんだが
データベース恐怖症のﾔｼいる？
(´･ω･`)ﾉ
- 478 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/13(金) 18:47:32 ]
- 俺はエレベーター恐怖症だ
一人じゃ乗れない
- 479 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/13(金) 20:40:58 ]
- ＰＧより運用の方が長生きできるんじゃね？
テクニカルエンジニア（システム管理）試験の午後Ⅱが小論文って事は
経験を重視してるって事だと思うし。
- 480 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/13(金) 20:44:28 ]
- >>479
と言うかアレは高卒の人を落とす為にあるもんだと思ってる。
小論文なんか生まれてから書いた事ないんだが。
と高卒SEの漏れが言ってみるテスト。
- 481 名前：仕様書無しさん [2007/04/13(金) 20:54:56 ]
- >>479
単価安いよ。
二重派遣でずっと居る人は、社員になるケースが稀にある。
ただ、大多数は、また自分の巣に戻っていく。
ていうか、その前に辞める。
運用でわざわざオヤジは雇わないから、スキルが無いと次に職場が無いのでは。
実体験でないから、詳細はわからない。
実体験の人いる？
- 482 名前：仕様書無しさん [2007/04/13(金) 20:57:14 ]
- 運用は未経験の奴を放り込むか、開発で要らない奴が押し込まれるイメージしかないな。
朝早かったり、シフトだったり、きついけど、難しいことは上級の奴に振ればいいだけだし。
だから自分で勉強して別行程行かないと先がないと思う。
- 483 名前：仕様書無しさん [2007/04/13(金) 21:25:09 ]
- >>482
勉強したとして、業務経験０ヶ月の２５歳過ぎの男を使う現場ってある？
- 484 名前：仕様書無しさん [2007/04/13(金) 21:26:59 ]
- >>483
学歴、資格、コネ、前職での職務とかによる。
でも今はあると思うよ。
ブラック零細でよければ。
そこで潰れて鬱、過労死、自殺とかしないで経験つめれば、先がある。
俺は27から始めた。
- 485 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/13(金) 21:32:36 ]
- >>483
情報処理のシステム監査とかシステムアナリストとかの資格もってれば
そのうち別の道はでてくると思うよ。
会社によっては仕事の能力よりもそういう肩書きを重視するトコあるから。
漏れの知っている会社でシステム監査の資格もってるヤツが堂々と
ソフトウェアのライセンス違反な事を顧客に勧めようとしてたからな。
全力で阻止した覚えがある。ｗ
- 486 名前：仕様書無しさん [2007/04/13(金) 21:42:18 ]
- 大変そうですね。
二重派遣の運用の仕事っても、ピンキリだと思います。多分。
自分のはブラウザー眺めて、エラーが出たらボタン押してって感じで
サルでも出来る仕事。
社長にいくら言っても、
「30歳にはＳＥになってるから、安心しろ」の一言。
このまま行くと、高年齢で低スキルの人間が出来上がります。
そもそも、40歳・50歳になって、二重派遣で食っていけるのか不安です。
- 487 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/13(金) 21:46:23 ]
- サルを調教して変わりにやらせればいいんじゃね？
空いた時間で副業なりバイトなりすれば生きていけるぜ
- 488 名前：仕様書無しさん [2007/04/13(金) 22:01:41 ]
- >>487
そういう話を同僚とよくしてます。（笑）
一生、今の現場で働けて、昇給すれば食い扶持には困りません。
旅行とか結婚とか無理ですけど。
でも、一生居るなんて、自分も嫌ですが現場先も嫌がると思います。
社長をこのまま信じていいのか、いつも考えてますね。
- 489 名前：仕様書無しさん [2007/04/13(金) 22:02:04 ]
- >>485
シス監とかアナリストって情報系でもトップレベルの資格だろ。
小論文もあるだろうし、未経験でそんなんとれたら天才だよ。
- 490 名前：仕様書無しさん [2007/04/13(金) 22:03:16 ]
- >>487
実際問題、猿に出来るように教えるのが大変だろ。
その投資と猿の寿命を考えると、やっぱり人間にやらせた方が
結局安くつくはず。
- 491 名前：仕様書無しさん [2007/04/13(金) 22:07:04 ]
- 調教したサルと直接契約するからお前は不要
- 492 名前：仕様書無しさん [2007/04/13(金) 22:19:52 ]
- マジレスすると、
そこの会社、辞めた方がいいじゃねぇ。
- 493 名前：仕様書無しさん [2007/04/13(金) 22:21:17 ]
- >>491
猿の調教にいくらかかると思っているんだ！！
- 494 名前：仕様書無しさん [2007/04/13(金) 22:25:30 ]
- 猿って、キレたら凶暴じゃん。
嫌だよ、そんな仕事場。
- 495 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/13(金) 22:26:51 ]
- >>489
未経験でシス監とってるヤツいるよ。
そのライセンス違反してるヤツだけど、大学でて、銀行入って、
そこで銀行のシステム系子会社にトばされて、その資格とって、
実際の開発経験ゼロで口先だけで機械売ったりしてる。
頭は悪くはないが人間としてダメ。
だから銀行からトバされたんだろうけど。
- 496 名前：仕様書無しさん [2007/04/13(金) 22:31:57 ]
- 猿でもあんな単純作業ばかりさせてたらうつ病になっちゃうよ
- 497 名前：仕様書無しさん [2007/04/13(金) 22:34:55 ]
- >>495
それって、例外でしょ。
高齢未経験者が、誰もが通れる道ではないよ。
でも、凄い人がいますね。
- 498 名前：仕様書無しさん [2007/04/13(金) 22:35:41 ]
- >>495
へ～。
シス監て資格手当が凄い出たりするから、相当難しいと思うけどな。
小論文とかも、参考書とかのを上手く使ってやるのかね？
まあ、そういう人もいるんだろうね。
俺の知り合いはシス監毎年落ちてたが。
開発で使えなくて運用に飛ばされて、運用でも使えなくてクビになってたけど。
そら落ちるか。
- 499 名前：仕様書無しさん [2007/04/13(金) 22:41:32 ]
- >>498
で、そいつは今、何をやってるの？
- 500 名前：495 mailto:sage [2007/04/13(金) 22:42:53 ]
- 漏れももっと下の情報処理の資格ならもっているんだけど、
実際上のクラスの情報処理ってアレは大学をそこそこのレベルで
卒業できるクラスのヤツなら受かるって試験だとオモ。
逆に高卒とか大学遊んだヤツには無理ぽ。てところだな。
実務の経験や技術っていうよりかは試験やレポートの技術って事な。
腐っても銀行員と言うか、学生時代にそれだけ努力した人間なら
資格とるのも不可能ではない、と言う例。
そもそも、それだけの頭と学歴があればプログラマとかのヤクザな職業には
なろうとおもわんだろうけどな。
- 501 名前：仕様書無しさん [2007/04/13(金) 22:43:05 ]
- >>499
猿の調教
- 502 名前：仕様書無しさん [2007/04/13(金) 22:43:17 ]
- >>499
知らんよ。
スキルゼロだったから、遅かれ早かれこの業界にはいなくなるだろうよ。
- 503 名前：仕様書無しさん [2007/04/13(金) 22:46:12 ]
- 猿でも出来る仕事を落ちた奴→シス受ける→落ちる→猿の調教
猿でも出来る仕事を落ちた奴→→猿の調教
バグだ。
- 504 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/13(金) 23:05:27 ]
- 京都大学→トップクラス→猿の調査
- 505 名前：仕様書無しさん [2007/04/13(金) 23:06:03 ]
- 他スレで、二年でプログラムを極めたという人がいる。
信じられん。
やれば、やるほど、上には上がいるなって思う俺。
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