- 1 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/13(火) 18:08:07 ]
- スレッドを立てるまでもない質問や雑談はここで。
技術的な質問はプログラム板 pc8.2ch.net/tech/ へどうぞ。
前スレ：
スレッドを立てるまでもない質問雑談スレ26
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1166284393/
次ｽﾚは980ぐらいでﾖﾛｽｺ
- 323 名前：仕様書無しさん [2007/04/05(木) 22:04:10 ]
- いい会社って、実際、どういう会社の事を言うですかね？
今、転社活動をしてるのですが、
某大手ＳＩ会社は、給料はいい。すごくいい。
ただ、以前、そこと一緒に開発した時に感じたのは、
ＳＥに丸投げで、上司は何もしてない。
ＳＥが、最初から、この金額でこの製品は出来ないと言ってるのに、
聞く耳ももたずの上司。そして、火が吹く、ＳＥを責める上司。
また、小さい会社は、やっとシステム部を立ち上げたところ。
会社全体で、少しづつシステムをやっていこうという感じ。
ただ、給料は、一般の中小企業並み、３５０程度。
そして、会社の規模が小さいから、潰れる恐れもあり。
みなさん、だったらどっち選ぶ？
- 324 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/05(木) 22:09:02 ]
- >>323
給料が良い方。
- 325 名前：仕様書無しさん [2007/04/05(木) 22:12:25 ]
- 現在リア工で情報関係の科に通っているのですがこれからの進路について悩んでいます。
情報技術者としての活動の幅を広げる為にも普通に会話出来るくらいの英語を習得したいのですが、
これから情報関係の大学に通うか外国語学関係の大学に通うかで迷っています。
大学で情報を学ばければ実社会で全く役に立たない気もします。
知識としては、基本情報や工業高校を対象にが行っている情報関係の検定はある程度取得し、現在ソフ開に向け勉強しています。
現在プログラマーの方から見てどちらの道をお勧めされますでしょうか？
是非、ご意見を参考にさせてください
- 326 名前：仕様書無しさん [2007/04/05(木) 22:21:44 ]
- >>323
前者じゃね？
そういうスキルなくて仕事振ってるだけのカスが今は勝ち組だし。
会社がなくなったり、リストラされたら終わりだけど。
やる気と才能があふれているなら、後者。
>>325
技術者になりたいなら情報系しかないでしょ。
英語はそれプラスアルファ。
情報がわからなくて英語だけ出来ても使い物にならないと思うよ。
日本語が得意だけど、情報について全く分からない外人がいたとして、
ソフトウェア開発とかで役に立つと思う？
- 327 名前：仕様書無しさん [2007/04/05(木) 22:38:24 ]
- 皆さん、給料の高い大手を押されますね。
私たちの残業って、
能力の有無というより、初めから納期が短いとか、人が少ないとか
仕様変更を窓口の人間が、いつまでも断らないとか・・・
見積もってる段階で残業って、わかるじゃないですか。
これからＷＥも適用されて、残業代が出ない。
そしたら、上司は。残業時間でのプロジェクトの管理はしないから、
ますますハーロワークになりそうで。
結婚もしいたい、休日にデートもしたいし、人としての生活も送りたい。
ただ、会社が潰れて、職を失うのもいや。
年齢いくと、いくら技術あっても、嫌がられるケース増えますから。
難しいです。ありがとうございます。
- 328 名前：仕様書無しさん [2007/04/05(木) 22:39:24 ]
- ↑
ハーロワーク→オーバーワーク
- 329 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/05(木) 22:41:13 ]
- >325
どっち選んでもお前の努力次第だよ。
所詮PGなんだから。
PGになるための知識なんざ独学でも事足りる。
PGになるために外国語大学ってのもイミフだがな。
国外での就職を目指すにしても、な。
あと、PGになりたいスレとかあるんで。
- 330 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/05(木) 22:51:03 ]
- 極めてどうでもいいチラシの裏だが
1人称で「漏れ」使う人を他所の板じゃ見なくなった
- 331 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/05(木) 23:11:47 ]
- 英語できると優遇されることってある？
- 332 名前：仕様書無しさん [2007/04/05(木) 23:14:27 ]
- >>331
学生だから、仕方ないよ。
俺は、>>327を見て、泣きそうだよ。
そのＳＥって、俺の事じゃん。
- 333 名前：仕様書無しさん [2007/04/05(木) 23:28:48 ]
- すんません、小さな質問なんですけど〔スタブ〕ってなんですか??
後、携帯で見れるＩＴ用語のサイトって有りますか??
あったら、教えてほしいです。
お願いします。
- 334 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/05(木) 23:47:16 ]
- >>326 >>329
ご解答ありがとうございます。
>>329さんの言う通り独学で情報を勉強して何とかならないかな。
と言う気持ちもありますが、やはり主幹は情報を学ばなければ技術力がおろそかになりますし………
なにより>>326さんのいうように使い物にならないですしね。
なので情報を中心に英語に力を入れている大学を探してみたいと思います。
改めてご解答本当にありがとうございました。
- 335 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/05(木) 23:48:08 ]
- 回答、だな。
まずは日本語をしっかりと。
- 336 名前：仕様書無しさん [2007/04/05(木) 23:48:46 ]
- >>333
パイナップルとか入ってる中華料理だよ
- 337 名前：仕様書無しさん [2007/04/05(木) 23:49:39 ]
- >>336
それ、スブタ
- 338 名前：仕様書無しさん [2007/04/05(木) 23:57:16 ]
- >>327
やっぱ、ＩＴ業界に携わったからには、
人としての普通の幸せを求めちゃだめだよ。
- 339 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/06(金) 00:05:07 ]
- >>333
プログラミングでは、
ドライバー（低レベル・上位モジュール）←→スタブ（高レベル・下位モジュール）
スタブプログラマーは、ドライバープログラマーの用意した
クラスや関数などのモジュールを使う。
たいていドライバープログラムはライブラリ化されてる。
複雑な低レベル処理を簡単にして、高レベルで使わせる。
例えば、#include stdio.hの中のprintfという関数をコーディングしている方がドライバーで
それを呼び出して使う側がスタブ。printfは複雑じゃないけどな。
- 340 名前：仕様書無しさん [2007/04/06(金) 00:09:56 ]
- >>339
よく全力で嘘が書けるものだ
- 341 名前：仕様書無しさん [2007/04/06(金) 00:49:41 ]
- >>338
心配するな。
技術者は、皆、不幸になる仕組みなんだ。
- 342 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/06(金) 00:51:55 ]
- ムスコがニートで働かない
- 343 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/06(金) 02:22:18 ]
- マジレスすると、そいつが遊んでいるようなら見捨てろ。
少しは何か日常的に勉強したり創作的活動してる、なら通信講座申し込みを検討するなり
ハローワークを薦めるめてみたりしたほうがいい。
- 344 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/06(金) 03:47:38 ]
- ムスコがインポで働かない
それはいいとして、何も持たせず２週間くらい追い出して路頭にさ迷えば、世間の冷たさを教えるのも愛だ。
- 345 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/06(金) 07:47:09 ]
- しかし野に放たれた野獣は次々と小学生を歯牙にかけていくのだった
- 346 名前：なぎさっち ◆Nagi/FmYMM mailto:sage [2007/04/06(金) 09:49:38 ]
- >327
ハローワーク噴いたｗｗｗｗ
- 347 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/06(金) 11:25:10 ]
- 何この糞コテ
- 348 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/06(金) 13:21:51 ]
- >>347
半年ROMれ
- 349 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/06(金) 17:01:10 ]
- >>347
新参乙
- 350 名前：仕様書無しさん [2007/04/06(金) 17:31:39 ]
- >>323 >>327
俺も同じ状況。
学歴がないからかな？
最初の会社は小さかった。
で、その会社の限界を感じて、転社するだけど、悩むよ。
本当に良い・大きい・安定したＳＩ会社は、入れない。
そして、俺には、良い会社の知り合いがいない。
で、２択になる。
悩むよ。
- 351 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/06(金) 17:42:05 ]
- ・・・さて、誰か文面を編集してくれんかね？
- 352 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/06(金) 19:44:19 ]
- このスレにエスパーのかたはいらっしゃいませんか？
- 353 名前：323です。 [2007/04/06(金) 20:07:24 ]
- 大手は、落ちました。
当然です。返答とかに、過度の残業は上司の管理能力不足もあるのでは？
って、言ってましたから。
小さい会社は受かりました。
ただ、そこで決めて良いのか？
自分は、そんなに技術力は無いです。
いつも、その現場での業務経験の長い方に助けられいます。
この業界、オタクとか言われて、邪険に扱う人いますが、
少なくと、自分の所では、いい人ばかりでした。感謝してます。
逆に、上の方、おそらく関連会社の天下りの人の方が、
変わったタイプが多かったです。
自分は３３歳です。
その小さい会社に入れば、
ＳＥ業務や下請け会社との仕様のやり取りがメインになるでしょ。
今の技術力で、言語理解度の不安はあります。
悩んでおります。
- 354 名前：仕様書無しさん [2007/04/07(土) 02:14:00 ]
- 組み込みだけが最高であるという固定観念だけで
マイコンの話を押し付けてくるカスPGがいるんだけど
どうしたらいいんでしょうか？
やらないとかこっちが言い出すとごにょごにょと愚痴りだす始末。
ウザイしキモイって感じがするPGさんです。
- 355 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/07(土) 02:19:47 ]
- >>354
無視。以上。
- 356 名前：仕様書無しさん [2007/04/07(土) 03:05:29 ]
- 【ＴＢＳ逆ギレ?】 質問状に回答せず…「ＴＢＳ全体がデタラメと見られる」「報道の娯楽化が問題」と、不二家側・郷原議長★２
news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1175875047/l50
853 ：名無しさん＠七周年：2007/04/05(木) 02:30:55 ID:/cvmdWkE0
週刊文春 ４月５日（本日）発売／徹底追及第2弾！
・「朝ズバッ！」プロデューサー「恫喝テープ」150分
・みのもんた 不二家チョコ再利用報道「捏造の証明」
・「捏造だとか嘘だとか言われるのは非常に心外」と開き直るゴーマン体質――
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
「貴社公式コメントに対する当方の見解及び質問」
株式会社東京放送 代表取締役 井上弘 殿
桐蔭横浜大学コンプライアンス研究センター長 郷原信郎
www.cc.toin.ac.jp/crc/news/20070404koukai.pdf
---略
本件で問題とされているのは、公共の電波を用いて一私企業に『廃業しろ』とまで公言した際に、
その根拠とされた報道内容の虚偽或いは捏造の有無という極めて公共性の高い問題であり、
それに関する重要な事実に関して、貴社のコメントに社会に重大な誤解を与えかねない
内容が含まれていることは社会的に容認できないと判断したことから、
貴社のプロデューサーの態度に、不二家側に対する恫喝的なものがあったことを示す部分も含めて
該当部分の録音と上記文書を公開することと致しました。
---略
今回の問題を、隠密裏の話し合いで解決しようとすることは社会的に許されないものであり、
不二家批判で頻繁に使われた『隠蔽体質』そのものといわれても仕方のないことではないかと考えています。
今後とも、この問題についての議論は、すべて公開の場で行い、他のメディアや社会の批判に委ねたいと考えており、
本書状も、所管官庁、関係団体、記者クラブなどに参考送付することに致します。
- 357 名前：仕様書無しさん [2007/04/07(土) 08:14:49 ]
- 基盤系って具体的にどんな仕事をするんですか？
基盤に配属されたんですけど何するのか未知です。
まったりはできるんでしょうか。
以前社員の人が残業は月30時間ほどと言っていたんですが。
- 358 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/07(土) 08:26:17 ]
- 月３０時間と言うとちょうどいい生殺し具合でうまやらしいと感じる俺ガイル
- 359 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/07(土) 12:10:11 ]
- >>353
大きい方に落ちた原因は別にあるんじゃ？
小さい方にやりたい仕事があるならそれでいいじゃん。
やりたい仕事をして自信を持てるようになってからまた転職を考えてもいいし。
「小さいこと」が嫌ならヘタに妥協してもずっと引きずると思うよ。
なにが問題なのかをちゃんと把握してね。
技術力なんてのは、望まれてる 100% を持ってる人なんていません。
対人の仕事ならまず相手の要求を正しく把握する能力だと思う。
自分の状況(技術力など)は(必要に応じて)素直に相手に伝えれば
無茶なことを言う人は(あまり)居ないから。最終的に解決できればいい。
今の時代はインターネットなんて物があるんだから、技術的なことなんて
問題を正しく把握できさえすれば、その時点で解決したも同然だよ。
- 360 名前：仕様書無しさん [2007/04/07(土) 14:02:03 ]
- >>358
本当に30時間だといいんですけどね…。
仕事ができない人の方ができる人より残業多いですよね？
- 361 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/07(土) 14:22:13 ]
- 普通は出来る人間のほうが多い
- 362 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/07(土) 14:23:21 ]
- >>360
仕事ができる人で残業が少ないと、「仕事ができると思い込んでいる」奴から妬まれる。
仕事ができる人で残業が多いのは、他人のところまでやる羽目になるから。
仕事ができない人で責任感がないと残業せずに帰っていく。
仕事ができない人で責任感があると無駄な残業がおおくなる。
仕事のできるできないと残業の量はじつのところあまり関係ない。
職場の体質的な面が多い。
- 363 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/07(土) 14:25:48 ]
- ヒートアップしそうだな・・・
そろそろ続きは無駄残業スレでやっとくれ
- 364 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/07(土) 15:20:17 ]
- 仕事ができない人間が遅くまで残業して、仕事ができる人間が早々に帰る職場にはあたったことがない
逆か、または両方一緒しかないな
- 365 名前：仕様書無しさん [2007/04/07(土) 16:34:04 ]
- >>363
残業月30時間というのは
その先輩社員が優秀だから残業が少ないのかと思ったんです。
それで聞いてみました。
もしかして基盤って人口少ないですか？
- 366 名前：仕様書無しさん [2007/04/07(土) 16:37:15 ]
- アンカーミスorz
>>363→362
- 367 名前：362 mailto:sage [2007/04/07(土) 16:55:51 ]
- >>365
漏れの知っている基盤チームの連中は漏れの価値観からすると以下の人種が存在した
１．平日は終電まで残業、土日も通常出勤するマジメなリーダー
２．平日は１に付き合って終電まで残業するチーフ格と無能社員
３．平日は１〜２時間くらい残業しているが、特に明確な理由はない付き合いダラダラ残業
ちなみにマジメと仕事が出来るは別モノな。ｗ
で、残業３０時間ってのは３の付き合い残業のダラダラ君の可能性が高いな。
能力的には並なヤツが多く、ある意味、世渡りと言う点では優秀だと思う。
能力があって優秀な技術者もいるんだが、無能な連中に足を引っ張られている感が強い。
別にコレは基盤に限らんけど。
- 368 名前：仕様書無しさん [2007/04/07(土) 18:49:55 ]
- >>367
なるほど。
一概には言えませんね、やっぱり。
とりあえず話を聞いた先輩社員は……
質問に答えて下さったみなさん、ありがとうございました。
- 369 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/07(土) 20:01:19 ]
- >>364
同じく。
仕事が出来ようが出来まいが日報を上司に提出してる以上
進度に問題が起こればすぐに判明するわけで。
普段帰りの早い人は、結局締め日間際に居残ったりしてるけど。
よっぽど管理者との報告・連絡・相談が滞っている
コミュニケーション不全会社でも無ければ問題は起こらない。
出来る奴というか平時居残ってるのは、自ら親切機能の提案とかして
プロ意識といか能力誇示に焦っている新入社員に多い。
- 370 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/07(土) 21:58:21 ]
- 報告と連絡は同じ意味じゃないのかとタモリが言ってた。
- 371 名前：仕様書無しさん [2007/04/08(日) 10:04:34 ]
- 仕事はできる人間に集中するのでできる人間ばかりが残業することになる
定時で帰る人間に与える仕事なんてない
そいつ等が勘違いしてろくな仕事もやったことないのに残業するやつは無能とか言ってるだけ
実際は仕事らしい仕事をやったことがない無能が自分はできる奴と錯覚して
定時内で仕事は終わるとか妄想しだす
自分だけで仕事やってるわけじゃないんだから
どうしても明日に間に合わせなきゃいけないこととか
他社の人間のスケジュールに合わせて定時後に自分の仕事をこなさなきゃならんときとか
できるだけ早くやって下の人間にまわさなきゃならん仕事とかに遭遇しないわけがない
まあ、基本給２５万以下の人間には縁のない話だから仕方ないと思うけど
- 372 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/08(日) 10:10:27 ]
- ホウ・レン・ソウの本当の意味が正しく伝わってないと感じる今日この頃。
本来の意味は、
・報告 → 部下から上司、上司から部下への伝達。
・連絡 → 同じ作業をするメンバー同士の情報共有。
・相談 → 狭いグループを超えて、業務を超えたコミュニケーション。
- 373 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/08(日) 11:33:55 ]
- >>371
その通り
ちなみに、基本給と関係のない外注にも、該当する奴がたくさんいる
- 374 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/08(日) 17:53:49 ]
- ＞仕事はできる人間に集中するのでできる人間ばかりが残業することになる
この時点で妄想入っている発言だと思うな。
そういうのも事実だけど、残業軍団で真にできるヤツは10-20%もいれば
御の字だと思うが。
実際、残業続きで正常な判断力失ってるヤツがほとんどだし。
>>371は定時上がりのヤツと５０歩１００歩だから安心汁
- 375 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/08(日) 17:57:19 ]
- だからおまえら無駄残業スレ逝けって
- 376 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/08(日) 17:59:49 ]
- 無駄に残業するやつ
pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1125865802/
- 377 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/08(日) 22:16:13 ]
- PMPの資格を取りたいと思っているのですが、
これってプロマネ経験が大卒で3年以上ないと
受験すらできないんでしょーか。
ご存知の方、教えてください。
- 378 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/08(日) 22:20:53 ]
- それくらい調べられないようじゃ合格は絶対無理
とマジレス
- 379 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/08(日) 22:46:25 ]
- 判りやすくなるかどうか判らんが、
t0↓ d*c0 e*c1 f*c2 g*c3 h*c4 i*c5 j*c6 k*c7
t1↓ c*c0 d*c1 e*c2 f*c3 g*c4 h*c5 i*c6 j*c7
t2↓ b*c0 c*c1 d*c2 e*c3 f*c4 g*c5 h*c6 i*c7
t3↓ a*c0 b*c1 c*c2 d*c3 e*c4 f*c5 g*c6 h*c7
２つに分割
t0↓ d*c0 e*c1 R0=f*c2+g*c3+h*c4 S0=i*c5+j*c6+k*c7
t1↓ c*c0 d*c1 R1=e*c2+f*c3+g*c4 S1=h*c5+i*c6+j*c7
t2↓ b*c0 c*c1 R2=d*c2+e*c3+f*c4 S2=g*c5+h*c6+i*c7
t3↓ a*c0 b*c1 R3=c*c2+d*c3+e*c4 S3=f*c5+g*c6+h*c7
計算順を変更
t0↓ d*c0 e*c1 R0=S0+f*c2+g*c3+h*c4 R1=e*c2+f*c3+g*c4
t1↓ c*c0 d*c1 S1=R1+h*c5+i*c6+j*c7 S2=g*c5+h*c6+i*c7
t2↓ b*c0 c*c1 R2=S2+d*c2+e*c3+f*c4 R3=c*c2+d*c3+e*c4
t3↓ a*c0 b*c1 S3=R3+f*c5+g*c6+h*c7 S4= 次の計算
てな感じ
- 380 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/09(月) 01:55:26 ]
- 行列のえんざばばばば
- 381 名前：なぎさっち ◆Nagi/FmYMM mailto:sage [2007/04/10(火) 11:51:39 ]
- >348-349
自演乙
- 382 名前：なぎさっち ◆Nagi/FmYMM mailto:sage [2007/04/10(火) 11:54:35 ]
- >377
PMP（Project Management Professional）試験について
www.pmi-tokyo.org/02/000200.html
- 383 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/10(火) 11:54:41 ]
- くらだんレスするだけなら来んな屑コテ
- 384 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/10(火) 13:22:16 ]
- >>383
自己紹介乙
- 385 名前：なぎさっち ◆Nagi/FmYMM mailto:sage [2007/04/10(火) 13:36:17 ]
- >382-385
自演乙
- 386 名前：仕様書無しさん [2007/04/10(火) 15:09:59 ]
- バイナリエディタの勉強をネットでしたいのですが
いいサイトを教えてください。
- 387 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/10(火) 18:45:10 ]
- 何この糞コテ
- 388 名前：仕様書無しさん [2007/04/10(火) 18:52:00 ]
- オブジェクト指向のメリットを教えて下さい。
- 389 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/10(火) 18:58:48 ]
- >>387
>>348-349
>>388
まず「構造化のメリット」あたりから調べた方がよさげ。
- 390 名前：仕様書無しさん [2007/04/10(火) 19:03:00 ]
- >>389
何の構造化ですか？
- 391 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/10(火) 19:25:31 ]
- 君は何を構造化したいの？
- 392 名前：仕様書無しさん [2007/04/10(火) 19:32:30 ]
- >>391
僕が言い出した事じゃないんですが…
- 393 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/10(火) 19:37:36 ]
- 君はオブジェクト指向を何に適用したいのかって話
- 394 名前：仕様書無しさん [2007/04/10(火) 19:43:23 ]
- >>393
メリットは教えてくれないのですか？
- 395 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/10(火) 19:51:21 ]
- 人生にオブジェクト指向を
- 396 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/10(火) 19:51:24 ]
- 無限ループって怖くね？ｗ
- 397 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/10(火) 19:53:16 ]
- >394
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1175099288/
このスレで聞いてこい
暇なヤツが相手してくれるだろ
- 398 名前：仕様書無しさん [2007/04/10(火) 19:59:59 ]
- >>397
答えられないなら、はじめから書くなクズが
- 399 名前：仕様書無しさん [2007/04/10(火) 20:00:21 ]
- 教えてくれたって良いじゃないですか…
- 400 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/10(火) 20:10:51 ]
- >398
初レスだが。
- 401 名前：仕様書無しさん [2007/04/10(火) 20:12:14 ]
- 教えて〜
- 402 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/10(火) 20:12:50 ]
- >>399
お前に理解してもらうには100年ぐらいかかりそうなのでヤです
- 403 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/10(火) 20:15:38 ]
- だから人生にオブジェクト指向だってば
- 404 名前：仕様書無しさん [2007/04/10(火) 20:17:01 ]
- オブジェクト指向のメリット
データの整合性を保ちやすい。
- 405 名前：389 mailto:sage [2007/04/10(火) 20:26:38 ]
- >>390
オブジェクト指向がシステムの分析・設計・プログラミングの手法の
ひとつであるように、「構造化」はまた別の手法。
>>394
ググればそこら中に書いてあるにも関わらず人に訊く、ってことは
「書いてあることが理解できない」わけで、ならばまず構造化から
勉強しないとメリットなんか解らないだろう、と思った次第。
- 406 名前：仕様書無しさん [2007/04/10(火) 20:37:19 ]
- >>405
２ちゃんできくより、ググるほうがいいという理由は？
- 407 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/10(火) 20:38:57 ]
- おぶじぇくと嗜好？
- 408 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/10(火) 20:40:56 ]
- >>406
ばっかおめーそりゃ友達の宿題写すのと自力で解くくらい違うぜ
- 409 名前：仕様書無しさん [2007/04/10(火) 20:43:10 ]
- >>406は裸の王様
- 410 名前：仕様書無しさん [2007/04/10(火) 20:46:31 ]
- な、なんか凄い事になってますね（汗）
え、えーと
ありがとうございました！
- 411 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/10(火) 20:52:02 ]
- だから誘導して差し上げたのに
- 412 名前：389 mailto:sage [2007/04/10(火) 21:00:36 ]
- >>406
>２ちゃんできくより、ググるほうがいい
なんて一言も書いてないんだが。
- 413 名前：仕様書無しさん [2007/04/10(火) 21:01:25 ]
- >>408
俺は絶対先生がいた方が良いと思うが
- 414 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/10(火) 21:04:00 ]
- 答えをすぐに教えてくれる先生は野巫
- 415 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/11(水) 11:39:06 ]
- >>388
オブジェクト指向 とまあひとくくりすると、メリットを言うのは難しい。
一昔前に家電製品にファジイとか全部付いていたようなもんで、売りたい為の営業用語でもあるからね
だからまあ、オブジェクト指向の出始めは、当時の新しい製品にはみんなオブジェクト指向を
謳ってた。 アセンブラからデータベースまでね。
元々は、構造化プログラミングというのがあった。
制御単位に手続/for/if というようなブロック構造を導入して
データにも構造を持たせて、ソースにも 分割コンパイル というような流れから
データとアルゴリズムをもっと密接にするというような進歩のしかたをしてきたもの
- 416 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/11(水) 11:50:06 ]
- >>415
おいｗｗ 問題提起しておいて、そこからレスは無しかよｗｗｗ
- 417 名前：415 mailto:sage [2007/04/11(水) 12:05:28 ]
- え？ 続きが必要？ じゃ
で、何がオブジェクト指向かとか、メリットがあるかどうかの議論の前に
既にオブジェクト指向ＸＸというのが世の中にあり、
既に使ってる人も多いのだから、
職業人としては、相手と会話を成り立たせなければならず
その為には用語を統一しなければならず、
奴隷になる為の教養としては現代のプログラマには必須
- 418 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/11(水) 12:24:10 ]
- >>417
バロスｗｗ
つまりまとめると>>388に対して、解説無しにいいから覚えろ のゴリ押しじゃねーかよｗ
漫談かよｗｗｗ
- 419 名前：415 mailto:sage [2007/04/11(水) 12:39:23 ]
- まあ、そういう事だね。
プログラマなんて単なる消耗品なんだから、消費されるためのネタは必要って事さ。
もっと具体的な質問なら別の答えも得られるかもね。
- 420 名前：仕様書無しさん [2007/04/11(水) 18:19:43 ]
- プログラマが職人なら、システムエンジニアは現場監督？
- 421 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/11(水) 18:25:28 ]
- 職人というのは、技術を持って何かを作る人だけど、プログラマーがソレにあてはまるかどうか怪しい。
プログラマーはどちらかというと使い捨て労働者 土方に近い。
システムエンジニアはセールスマンかな
- 422 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/12(木) 05:52:57 ]
- この業界は入る前のイメージと入った後の現実とのギャップが激しい。
ミスマッチに失望してすぐ辞める奴多数。
- 423 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/12(木) 05:54:10 ]
- プログラマって、いかにも学生が憧れそうだもんな
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