スレッドを立てるまでもない質問雑談スレ27

1 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/13(火) 18:08:07 ] スレッドを立てるまでもない質問や雑談はここで。 技術的な質問はプログラム板　pc8.2ch.net/tech/　へどうぞ。 前スレ： スレッドを立てるまでもない質問雑談スレ26 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1166284393/ 次ｽﾚは980ぐらいでﾖﾛｽｺ 295 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/04(水) 10:58:17 ] ワロスｗｗ >>294 ニート乙ｗｗ 296 名前：290 mailto:sage [2007/04/04(水) 11:10:42 ] >291 ＰＣ・制御系メインなもので。小規模なプロジェクト（というのもおこがましいレベルかｗ）ばかりなので 一人でやって２週間とか、一ヶ月とか、長くて２ヶ月とか、そんな短期集中決戦ばっかりなんだお。 んでも、最近は規模も大きくなってきて、二人・三人ぐらいでの共同作業もなくはないから、 業務の在り方を考え直しつつはあります。ソース管理ツールの導入とかね。 >294 今日は休みだもーん♪ 297 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/04(水) 11:23:41 ] >>295 ニート乙 298 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/04(水) 11:37:33 ] 　 　 　 　 　 　 　 ∩＿＿＿∩ 　 　 　 　 　 　　/ 　ノ 　 ＼ 　ヽ 　 　 　 　 　 　　|　●　　 　●　| 　　なにマジになってんの？ 　 　 　 　 　　彡　　　(_●_)　 　 ミ 　 　 　 　 　 　/､　　　|∪|　　 　,＼　　　この鮭の切り身やるから帰れよ 　 　 　 　 　 /.| 　 　　ヽノ 　　　|　ヽ 　　　　 　 ,,/-―ｰ-、, --､　　　.|＿,| 　 　 r-、,'''";;:;;:;::;;;;:;;::;:;:;;::;:;｀'- /_,l,,__ ） 　　　|,,ノ;;:;r'"￣￣ﾞ^"`Y'-､;;;::;:;::;:;:;:;::;:| 　　　 .ヽ,′　　　　 　 ;　　 ｀"";;;;;⌒ﾞ') 　　　　　´`ﾞ'''''''''''‐-‐'"`‐-‐'"゛　 ｀ﾞ´ 　 　 　 　 　 　 　　| 　.‖　/ 　 　 　 　 　　　　("＿__|＿`つ 299 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/04(水) 11:41:59 ] 鮭くれるの？(ﾟ∀ﾟ) 300 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/04(水) 16:46:49 ] 掲示板を作るタメのソフトってあるのでしょうか？ ホームページビルダーで作れるのでしょうか？ 301 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/04(水) 16:52:11 ] 掲示板を作るにはHTML言語でＯＫでしょうか？ 302 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/04(水) 16:54:17 ] Ｃ言語とJAVAとどっち勉強したほうが得でしょうか？ 303 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/04(水) 17:05:04 ] Ｃ言語とJAVAは利用目的が違うので、損得の比較は難しいですね Ｃ言語は組み込み用途、ロボットとかゲームとかのコントロール用にはコレ もっともアセンブラとかも勉強しないといけないね 304 名前：仕様書無しさん mailto:sage >>300-302 なんて不味そうな餌だ [2007/04/04(水) 17:05:06 ] C言語をはじめたばかりであまりわからないのですが、 ビットシフトはなんの役に立つのでしょうか？ 305 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/04(水) 17:06:08 ] マジレスすると、祈り。　頑張って祈るんだ。 306 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/04(水) 17:21:17 ] ビットシフトは　２倍や 1/2 の代用命令 一般の掛算や割算もシフト命令を使う事で実現出来ます 307 名前：仕様書無しさん [2007/04/04(水) 17:54:31 ] >>303 ありがとうございました 308 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/04(水) 18:38:47 ] >>300 LaTeX 309 名前：仕様書無しさん [2007/04/04(水) 21:35:58 ] 質問です。 最近電話かけているおっさんとかみると みんな偽造派遣の人かと思ってしまい、 外に出るのが怖いです。 病気かな？ 310 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/04(水) 22:58:33 ] 心療内科へ 311 名前：仕様書無しさん [2007/04/04(水) 23:13:20 ] 今日、面接受けて、すごくムカツイてます。 俺は、この業界入って１年ちょいです。 しかも、下請けの下請けの下請けの会社です。 ちゃんと、この事もスキルシートに書いてます。 なので、単価も凄く安めです。 それなのに、面接の時に、 システムのアーキーテクチャーを作った事ある？ ユーザーと直接やり取りして、仕事した事ある？ など、スキルシートに明らかに書いてない事を質問してきて、 「君、力じゃ、無理だな〜」 って、人として、馬鹿にした感じで言われました。 だったら、面接しなければいいのに。 また、面接者が言ってるレベルは、上級ＳＥレベルで そんな人が、時給単価千円代でやるはずがない。 この時の面接は、何がしたかったのか、わかる片いますか？ 312 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/04(水) 23:18:01 ] >>311 あんしんしろ。 漏れはアーキタイプも作ったことあるしユーザーと仕事もしたことあるが 給料安い。ｗ 転職して普通に額に汗して働け。 313 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/04(水) 23:19:28 ] 煽られ耐性チェキ または 実際に会ってみて気に入らなかった 314 名前：仕様書無しさん [2007/04/04(水) 23:22:02 ] 圧迫面接って奴かね？ 単にストレス解消のためって事もあるかもしれんが。 315 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/04(水) 23:22:33 ] Springフレームワークって流行ってるんですか？ マネージャーが取り入れたいといってます。 316 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/04(水) 23:31:35 ] いいんじゃない？ 別に損するわけじゃないし。 漏れ個人としては使いたいけど、仕事で使っていいか迷い中だし。 317 名前：仕様書無しさん [2007/04/05(木) 00:20:28 ] 中途で入社してもうすぐ３ヶ月になるんだが単体テスト仕様書作成やら 結合テスト＆項目書作成やらやらされて何一つまともに作れないんだが 辞表だしたほうがいいよな・・・。しょぼいフリーゲーム作るくらいのＣの知識はあるが・・・ 318 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/05(木) 00:24:04 ] 作れないのと作らせてもらえないではかなり違うんだが、 最初はそんな下積みから始まるモノじゃねーの？ 漏れは最初はテキトーな入門書渡されて放置プレイ＆ Wordとかで顧客に説明するデタラメ画面イメージ作成で 仕様書やテスト項目なんて高尚(?)な作業やらせてもらえなかったが。 319 名前：仕様書無しさん [2007/04/05(木) 13:58:35 ] >>304 ビットベクトルとかフラグ操作とかに津かくぇqqｑqqｑqqｑqqｑqqwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwｗwwwwwwwwｗｗ１２３１２３１２３１２３１２３１２３１２３ 320 名前：なぎさっち ◆Nagi/FmYMM mailto:sage [2007/04/05(木) 15:03:06 ] >311 1038 　仕様書無しさん　sage NEW!!　Date:2007/04/04(水) 12:24:43 上司から「向こうの営業がどうしてもってねじ込んできた面接があるんだ。お前でて適当に断っといてくんない？」と、 言われた。ウゼー、自分で断れボケがぁ！！ という妄想をしてみた。去年実際にあった事だけど。 321 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/05(木) 21:07:11 ] あるWindows用通信ソフト(SSLとかWinInetとか使っているようだ)のLinux移植の仕事を受けた。 俺Unix系の経験だけでWindows経験はほぼゼロ。 Windows版を作った人とは連絡がとれるようだし、ある程度の仕様書もある「らしい」 まずは、ということでソース一式だけ貰えた。 (1)ソースをコンパイルしてexeの動作を見る (2)doxygenでドキュメント作成 ここまで終わった。これからすべきことは何だろう？ 322 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/05(木) 21:14:05 ] 実装 323 名前：仕様書無しさん [2007/04/05(木) 22:04:10 ] いい会社って、実際、どういう会社の事を言うですかね？ 今、転社活動をしてるのですが、 某大手ＳＩ会社は、給料はいい。すごくいい。 ただ、以前、そこと一緒に開発した時に感じたのは、 ＳＥに丸投げで、上司は何もしてない。 ＳＥが、最初から、この金額でこの製品は出来ないと言ってるのに、 聞く耳ももたずの上司。そして、火が吹く、ＳＥを責める上司。 また、小さい会社は、やっとシステム部を立ち上げたところ。 会社全体で、少しづつシステムをやっていこうという感じ。 ただ、給料は、一般の中小企業並み、３５０程度。 そして、会社の規模が小さいから、潰れる恐れもあり。 みなさん、だったらどっち選ぶ？ 324 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/05(木) 22:09:02 ] >>323 給料が良い方。 325 名前：仕様書無しさん [2007/04/05(木) 22:12:25 ] 現在リア工で情報関係の科に通っているのですがこれからの進路について悩んでいます。 情報技術者としての活動の幅を広げる為にも普通に会話出来るくらいの英語を習得したいのですが、 これから情報関係の大学に通うか外国語学関係の大学に通うかで迷っています。 大学で情報を学ばければ実社会で全く役に立たない気もします。 知識としては、基本情報や工業高校を対象にが行っている情報関係の検定はある程度取得し、現在ソフ開に向け勉強しています。 現在プログラマーの方から見てどちらの道をお勧めされますでしょうか？ 是非、ご意見を参考にさせてください 326 名前：仕様書無しさん [2007/04/05(木) 22:21:44 ] >>323 前者じゃね？ そういうスキルなくて仕事振ってるだけのカスが今は勝ち組だし。 会社がなくなったり、リストラされたら終わりだけど。 やる気と才能があふれているなら、後者。 >>325 技術者になりたいなら情報系しかないでしょ。 英語はそれプラスアルファ。 情報がわからなくて英語だけ出来ても使い物にならないと思うよ。 日本語が得意だけど、情報について全く分からない外人がいたとして、 ソフトウェア開発とかで役に立つと思う？ 327 名前：仕様書無しさん [2007/04/05(木) 22:38:24 ] 皆さん、給料の高い大手を押されますね。 私たちの残業って、 能力の有無というより、初めから納期が短いとか、人が少ないとか 仕様変更を窓口の人間が、いつまでも断らないとか・・・ 見積もってる段階で残業って、わかるじゃないですか。 これからＷＥも適用されて、残業代が出ない。 そしたら、上司は。残業時間でのプロジェクトの管理はしないから、 ますますハーロワークになりそうで。 結婚もしいたい、休日にデートもしたいし、人としての生活も送りたい。 ただ、会社が潰れて、職を失うのもいや。 年齢いくと、いくら技術あっても、嫌がられるケース増えますから。 難しいです。ありがとうございます。 328 名前：仕様書無しさん [2007/04/05(木) 22:39:24 ] ↑ ハーロワーク→オーバーワーク 329 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/05(木) 22:41:13 ] >325 どっち選んでもお前の努力次第だよ。 所詮PGなんだから。 PGになるための知識なんざ独学でも事足りる。 PGになるために外国語大学ってのもイミフだがな。 国外での就職を目指すにしても、な。 あと、PGになりたいスレとかあるんで。 330 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/05(木) 22:51:03 ] 極めてどうでもいいチラシの裏だが 1人称で「漏れ」使う人を他所の板じゃ見なくなった 331 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/05(木) 23:11:47 ] 英語できると優遇されることってある？ 332 名前：仕様書無しさん [2007/04/05(木) 23:14:27 ] >>331 学生だから、仕方ないよ。 俺は、>>327を見て、泣きそうだよ。 そのＳＥって、俺の事じゃん。 333 名前：仕様書無しさん [2007/04/05(木) 23:28:48 ] すんません、小さな質問なんですけど〔スタブ〕ってなんですか?? 後、携帯で見れるＩＴ用語のサイトって有りますか?? あったら、教えてほしいです。 お願いします。 334 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/05(木) 23:47:16 ] >>326 >>329 ご解答ありがとうございます。 >>329さんの言う通り独学で情報を勉強して何とかならないかな。 と言う気持ちもありますが、やはり主幹は情報を学ばなければ技術力がおろそかになりますし……… なにより>>326さんのいうように使い物にならないですしね。 なので情報を中心に英語に力を入れている大学を探してみたいと思います。 改めてご解答本当にありがとうございました。 335 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/05(木) 23:48:08 ] 回答、だな。 まずは日本語をしっかりと。 336 名前：仕様書無しさん [2007/04/05(木) 23:48:46 ] >>333 パイナップルとか入ってる中華料理だよ 337 名前：仕様書無しさん [2007/04/05(木) 23:49:39 ] >>336 それ、スブタ 338 名前：仕様書無しさん [2007/04/05(木) 23:57:16 ] >>327 やっぱ、ＩＴ業界に携わったからには、 人としての普通の幸せを求めちゃだめだよ。 339 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/06(金) 00:05:07 ] >>333 プログラミングでは、 ドライバー（低レベル・上位モジュール）←→スタブ（高レベル・下位モジュール） スタブプログラマーは、ドライバープログラマーの用意した クラスや関数などのモジュールを使う。 たいていドライバープログラムはライブラリ化されてる。 複雑な低レベル処理を簡単にして、高レベルで使わせる。 例えば、#include stdio.hの中のprintfという関数をコーディングしている方がドライバーで それを呼び出して使う側がスタブ。printfは複雑じゃないけどな。 340 名前：仕様書無しさん [2007/04/06(金) 00:09:56 ] >>339 よく全力で嘘が書けるものだ 341 名前：仕様書無しさん [2007/04/06(金) 00:49:41 ] >>338 心配するな。 技術者は、皆、不幸になる仕組みなんだ。 342 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/06(金) 00:51:55 ] ムスコがニートで働かない 343 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/06(金) 02:22:18 ] マジレスすると、そいつが遊んでいるようなら見捨てろ。 少しは何か日常的に勉強したり創作的活動してる、なら通信講座申し込みを検討するなり ハローワークを薦めるめてみたりしたほうがいい。 344 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/06(金) 03:47:38 ] ムスコがインポで働かない それはいいとして、何も持たせず２週間くらい追い出して路頭にさ迷えば、世間の冷たさを教えるのも愛だ。 345 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/06(金) 07:47:09 ] しかし野に放たれた野獣は次々と小学生を歯牙にかけていくのだった 346 名前：なぎさっち ◆Nagi/FmYMM mailto:sage [2007/04/06(金) 09:49:38 ] >327 ハローワーク噴いたｗｗｗｗ 347 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/06(金) 11:25:10 ] 何この糞コテ 348 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/06(金) 13:21:51 ] >>347 半年ROMれ 349 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/06(金) 17:01:10 ] >>347 新参乙 350 名前：仕様書無しさん [2007/04/06(金) 17:31:39 ] >>323 >>327 俺も同じ状況。 学歴がないからかな？ 最初の会社は小さかった。 で、その会社の限界を感じて、転社するだけど、悩むよ。 本当に良い・大きい・安定したＳＩ会社は、入れない。 そして、俺には、良い会社の知り合いがいない。 で、２択になる。 悩むよ。 351 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/06(金) 17:42:05 ] ・・・さて、誰か文面を編集してくれんかね？ 352 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/06(金) 19:44:19 ] このスレにエスパーのかたはいらっしゃいませんか？ 353 名前：323です。 [2007/04/06(金) 20:07:24 ] 大手は、落ちました。 当然です。返答とかに、過度の残業は上司の管理能力不足もあるのでは？ って、言ってましたから。 小さい会社は受かりました。 ただ、そこで決めて良いのか？ 自分は、そんなに技術力は無いです。 いつも、その現場での業務経験の長い方に助けられいます。 この業界、オタクとか言われて、邪険に扱う人いますが、 少なくと、自分の所では、いい人ばかりでした。感謝してます。 逆に、上の方、おそらく関連会社の天下りの人の方が、 変わったタイプが多かったです。 自分は３３歳です。 その小さい会社に入れば、 ＳＥ業務や下請け会社との仕様のやり取りがメインになるでしょ。 今の技術力で、言語理解度の不安はあります。 悩んでおります。 354 名前：仕様書無しさん [2007/04/07(土) 02:14:00 ] 組み込みだけが最高であるという固定観念だけで マイコンの話を押し付けてくるカスPGがいるんだけど どうしたらいいんでしょうか？ やらないとかこっちが言い出すとごにょごにょと愚痴りだす始末。 ウザイしキモイって感じがするPGさんです。 355 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/07(土) 02:19:47 ] >>354 無視。以上。 356 名前：仕様書無しさん [2007/04/07(土) 03:05:29 ] 【ＴＢＳ逆ギレ?】 質問状に回答せず…「ＴＢＳ全体がデタラメと見られる」「報道の娯楽化が問題」と、不二家側・郷原議長★２ news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1175875047/l50 853 ：名無しさん＠七周年：2007/04/05(木) 02:30:55 ID:/cvmdWkE0 週刊文春　４月５日（本日）発売／徹底追及第2弾！ 　・「朝ズバッ！」プロデューサー「恫喝テープ」150分 　・みのもんた 不二家チョコ再利用報道「捏造の証明」 　・「捏造だとか嘘だとか言われるのは非常に心外」と開き直るゴーマン体質―― 〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜 「貴社公式コメントに対する当方の見解及び質問」 株式会社東京放送　代表取締役　井上弘　殿 　　　　　　　桐蔭横浜大学コンプライアンス研究センター長　郷原信郎 www.cc.toin.ac.jp/crc/news/20070404koukai.pdf ---略 本件で問題とされているのは、公共の電波を用いて一私企業に『廃業しろ』とまで公言した際に、 その根拠とされた報道内容の虚偽或いは捏造の有無という極めて公共性の高い問題であり、 それに関する重要な事実に関して、貴社のコメントに社会に重大な誤解を与えかねない 内容が含まれていることは社会的に容認できないと判断したことから、 貴社のプロデューサーの態度に、不二家側に対する恫喝的なものがあったことを示す部分も含めて 該当部分の録音と上記文書を公開することと致しました。 ---略 今回の問題を、隠密裏の話し合いで解決しようとすることは社会的に許されないものであり、 不二家批判で頻繁に使われた『隠蔽体質』そのものといわれても仕方のないことではないかと考えています。 今後とも、この問題についての議論は、すべて公開の場で行い、他のメディアや社会の批判に委ねたいと考えており、 本書状も、所管官庁、関係団体、記者クラブなどに参考送付することに致します。 357 名前：仕様書無しさん [2007/04/07(土) 08:14:49 ] 基盤系って具体的にどんな仕事をするんですか？ 基盤に配属されたんですけど何するのか未知です。 まったりはできるんでしょうか。 以前社員の人が残業は月30時間ほどと言っていたんですが。 358 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/07(土) 08:26:17 ] 月３０時間と言うとちょうどいい生殺し具合でうまやらしいと感じる俺ガイル 359 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/07(土) 12:10:11 ] >>353 大きい方に落ちた原因は別にあるんじゃ？ 小さい方にやりたい仕事があるならそれでいいじゃん。 やりたい仕事をして自信を持てるようになってからまた転職を考えてもいいし。 「小さいこと」が嫌ならヘタに妥協してもずっと引きずると思うよ。 なにが問題なのかをちゃんと把握してね。 技術力なんてのは、望まれてる 100% を持ってる人なんていません。 対人の仕事ならまず相手の要求を正しく把握する能力だと思う。 自分の状況(技術力など)は(必要に応じて)素直に相手に伝えれば 無茶なことを言う人は(あまり)居ないから。最終的に解決できればいい。 今の時代はインターネットなんて物があるんだから、技術的なことなんて 問題を正しく把握できさえすれば、その時点で解決したも同然だよ。 360 名前：仕様書無しさん [2007/04/07(土) 14:02:03 ] >>358 本当に30時間だといいんですけどね…。 仕事ができない人の方ができる人より残業多いですよね？ 361 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/07(土) 14:22:13 ] 普通は出来る人間のほうが多い 362 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/07(土) 14:23:21 ] >>360 仕事ができる人で残業が少ないと、「仕事ができると思い込んでいる」奴から妬まれる。 仕事ができる人で残業が多いのは、他人のところまでやる羽目になるから。 仕事ができない人で責任感がないと残業せずに帰っていく。 仕事ができない人で責任感があると無駄な残業がおおくなる。 仕事のできるできないと残業の量はじつのところあまり関係ない。 職場の体質的な面が多い。 363 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/07(土) 14:25:48 ] ヒートアップしそうだな・・・ そろそろ続きは無駄残業スレでやっとくれ 364 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/07(土) 15:20:17 ] 仕事ができない人間が遅くまで残業して、仕事ができる人間が早々に帰る職場にはあたったことがない 逆か、または両方一緒しかないな 365 名前：仕様書無しさん [2007/04/07(土) 16:34:04 ] >>363 残業月30時間というのは その先輩社員が優秀だから残業が少ないのかと思ったんです。 それで聞いてみました。 もしかして基盤って人口少ないですか？ 366 名前：仕様書無しさん [2007/04/07(土) 16:37:15 ] アンカーミスorz >>363→362 367 名前：362 mailto:sage [2007/04/07(土) 16:55:51 ] >>365 漏れの知っている基盤チームの連中は漏れの価値観からすると以下の人種が存在した １．平日は終電まで残業、土日も通常出勤するマジメなリーダー ２．平日は１に付き合って終電まで残業するチーフ格と無能社員 ３．平日は１〜２時間くらい残業しているが、特に明確な理由はない付き合いダラダラ残業 ちなみにマジメと仕事が出来るは別モノな。ｗ で、残業３０時間ってのは３の付き合い残業のダラダラ君の可能性が高いな。 能力的には並なヤツが多く、ある意味、世渡りと言う点では優秀だと思う。 能力があって優秀な技術者もいるんだが、無能な連中に足を引っ張られている感が強い。 別にコレは基盤に限らんけど。 368 名前：仕様書無しさん [2007/04/07(土) 18:49:55 ] >>367 なるほど。 一概には言えませんね、やっぱり。 とりあえず話を聞いた先輩社員は…… 質問に答えて下さったみなさん、ありがとうございました。 369 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/07(土) 20:01:19 ] >>364 同じく。 仕事が出来ようが出来まいが日報を上司に提出してる以上 進度に問題が起こればすぐに判明するわけで。 普段帰りの早い人は、結局締め日間際に居残ったりしてるけど。 よっぽど管理者との報告・連絡・相談が滞っている コミュニケーション不全会社でも無ければ問題は起こらない。 出来る奴というか平時居残ってるのは、自ら親切機能の提案とかして プロ意識といか能力誇示に焦っている新入社員に多い。 370 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/07(土) 21:58:21 ] 報告と連絡は同じ意味じゃないのかとタモリが言ってた。 371 名前：仕様書無しさん [2007/04/08(日) 10:04:34 ] 仕事はできる人間に集中するのでできる人間ばかりが残業することになる 定時で帰る人間に与える仕事なんてない そいつ等が勘違いしてろくな仕事もやったことないのに残業するやつは無能とか言ってるだけ 実際は仕事らしい仕事をやったことがない無能が自分はできる奴と錯覚して 定時内で仕事は終わるとか妄想しだす 自分だけで仕事やってるわけじゃないんだから どうしても明日に間に合わせなきゃいけないこととか 他社の人間のスケジュールに合わせて定時後に自分の仕事をこなさなきゃならんときとか できるだけ早くやって下の人間にまわさなきゃならん仕事とかに遭遇しないわけがない まあ、基本給２５万以下の人間には縁のない話だから仕方ないと思うけど 372 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/08(日) 10:10:27 ] ホウ・レン・ソウの本当の意味が正しく伝わってないと感じる今日この頃。 本来の意味は、 ・報告 → 部下から上司、上司から部下への伝達。 ・連絡 → 同じ作業をするメンバー同士の情報共有。 ・相談 → 狭いグループを超えて、業務を超えたコミュニケーション。 373 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/08(日) 11:33:55 ] >>371 その通り ちなみに、基本給と関係のない外注にも、該当する奴がたくさんいる 374 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/08(日) 17:53:49 ] ＞仕事はできる人間に集中するのでできる人間ばかりが残業することになる この時点で妄想入っている発言だと思うな。 そういうのも事実だけど、残業軍団で真にできるヤツは10-20%もいれば 御の字だと思うが。 実際、残業続きで正常な判断力失ってるヤツがほとんどだし。 >>371は定時上がりのヤツと５０歩１００歩だから安心汁 375 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/08(日) 17:57:19 ] だからおまえら無駄残業スレ逝けって 376 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/08(日) 17:59:49 ] 無駄に残業するやつ pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1125865802/ 377 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/08(日) 22:16:13 ] PMPの資格を取りたいと思っているのですが、 これってプロマネ経験が大卒で3年以上ないと 受験すらできないんでしょーか。 ご存知の方、教えてください。 378 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/08(日) 22:20:53 ] それくらい調べられないようじゃ合格は絶対無理 とマジレス 379 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/08(日) 22:46:25 ] 判りやすくなるかどうか判らんが、 t0↓　d*c0　 e*c1　 f*c2　 g*c3　 h*c4　 i*c5　 j*c6　 k*c7 t1↓　c*c0　 d*c1　 e*c2　 f*c3　 g*c4　 h*c5　 i*c6　 j*c7 t2↓　b*c0　 c*c1　 d*c2　 e*c3　 f*c4　 g*c5　 h*c6　 i*c7 t3↓　a*c0　 b*c1　 c*c2　 d*c3　 e*c4　 f*c5　 g*c6　 h*c7 ２つに分割 t0↓　d*c0　 e*c1　 R0=f*c2+g*c3+h*c4　 S0=i*c5+j*c6+k*c7 t1↓　c*c0　 d*c1　 R1=e*c2+f*c3+g*c4　 S1=h*c5+i*c6+j*c7 t2↓　b*c0　 c*c1　 R2=d*c2+e*c3+f*c4　 S2=g*c5+h*c6+i*c7 t3↓　a*c0　 b*c1　 R3=c*c2+d*c3+e*c4　 S3=f*c5+g*c6+h*c7 計算順を変更 t0↓　d*c0　 e*c1　 R0=S0+f*c2+g*c3+h*c4　 R1=e*c2+f*c3+g*c4 t1↓　c*c0　 d*c1　 S1=R1+h*c5+i*c6+j*c7　 S2=g*c5+h*c6+i*c7 t2↓　b*c0　 c*c1　 R2=S2+d*c2+e*c3+f*c4　 R3=c*c2+d*c3+e*c4 t3↓　a*c0　 b*c1　 S3=R3+f*c5+g*c6+h*c7　 S4= 次の計算 てな感じ 380 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/09(月) 01:55:26 ] 行列のえんざばばばば 381 名前：なぎさっち ◆Nagi/FmYMM mailto:sage [2007/04/10(火) 11:51:39 ] >348-349 自演乙 382 名前：なぎさっち ◆Nagi/FmYMM mailto:sage [2007/04/10(火) 11:54:35 ] >377 PMP（Project Management Professional）試験について www.pmi-tokyo.org/02/000200.html 383 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/10(火) 11:54:41 ] くらだんレスするだけなら来んな屑コテ 384 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/10(火) 13:22:16 ] >>383 自己紹介乙 385 名前：なぎさっち ◆Nagi/FmYMM mailto:sage [2007/04/10(火) 13:36:17 ] >382-385 自演乙 386 名前：仕様書無しさん [2007/04/10(火) 15:09:59 ] バイナリエディタの勉強をネットでしたいのですが いいサイトを教えてください。 387 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/10(火) 18:45:10 ] 何この糞コテ 388 名前：仕様書無しさん [2007/04/10(火) 18:52:00 ] オブジェクト指向のメリットを教えて下さい。 389 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/10(火) 18:58:48 ] >>387 >>348-349 >>388 まず「構造化のメリット」あたりから調べた方がよさげ。 390 名前：仕様書無しさん [2007/04/10(火) 19:03:00 ] >>389 何の構造化ですか？ 391 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/10(火) 19:25:31 ] 君は何を構造化したいの？ 392 名前：仕様書無しさん [2007/04/10(火) 19:32:30 ] >>391 僕が言い出した事じゃないんですが… 393 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/10(火) 19:37:36 ] 君はオブジェクト指向を何に適用したいのかって話 394 名前：仕様書無しさん [2007/04/10(火) 19:43:23 ] >>393 メリットは教えてくれないのですか？ 395 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/10(火) 19:51:21 ] 人生にオブジェクト指向を 396 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/10(火) 19:51:24 ] 無限ループって怖くね？ｗ 397 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/10(火) 19:53:16 ] >394 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1175099288/ このスレで聞いてこい 暇なヤツが相手してくれるだろ 398 名前：仕様書無しさん [2007/04/10(火) 19:59:59 ] >>397 答えられないなら、はじめから書くなクズが 399 名前：仕様書無しさん [2007/04/10(火) 20:00:21 ] 教えてくれたって良いじゃないですか… 400 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/10(火) 20:10:51 ] >398 初レスだが。 401 名前：仕様書無しさん [2007/04/10(火) 20:12:14 ] 教えて〜 402 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/10(火) 20:12:50 ] >>399 お前に理解してもらうには100年ぐらいかかりそうなのでヤです 403 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/10(火) 20:15:38 ] だから人生にオブジェクト指向だってば 404 名前：仕様書無しさん [2007/04/10(火) 20:17:01 ] オブジェクト指向のメリット データの整合性を保ちやすい。 405 名前：389 mailto:sage [2007/04/10(火) 20:26:38 ] >>390 オブジェクト指向がシステムの分析・設計・プログラミングの手法の ひとつであるように、「構造化」はまた別の手法。 >>394 ググればそこら中に書いてあるにも関わらず人に訊く、ってことは 「書いてあることが理解できない」わけで、ならばまず構造化から 勉強しないとメリットなんか解らないだろう、と思った次第。 406 名前：仕様書無しさん [2007/04/10(火) 20:37:19 ] >>405 ２ちゃんできくより、ググるほうがいいという理由は？ 407 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/10(火) 20:38:57 ] おぶじぇくと嗜好？ 408 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/10(火) 20:40:56 ] >>406 ばっかおめーそりゃ友達の宿題写すのと自力で解くくらい違うぜ 409 名前：仕様書無しさん [2007/04/10(火) 20:43:10 ] >>406は裸の王様 410 名前：仕様書無しさん [2007/04/10(火) 20:46:31 ] な、なんか凄い事になってますね（汗） え、えーと ありがとうございました！ 411 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/10(火) 20:52:02 ] だから誘導して差し上げたのに 412 名前：389 mailto:sage [2007/04/10(火) 21:00:36 ] >>406 >２ちゃんできくより、ググるほうがいい なんて一言も書いてないんだが。 413 名前：仕様書無しさん [2007/04/10(火) 21:01:25 ] >>408 俺は絶対先生がいた方が良いと思うが 414 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/10(火) 21:04:00 ] 答えをすぐに教えてくれる先生は野巫 415 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/11(水) 11:39:06 ] >>388 オブジェクト指向　とまあひとくくりすると、メリットを言うのは難しい。 一昔前に家電製品にファジイとか全部付いていたようなもんで、売りたい為の営業用語でもあるからね だからまあ、オブジェクト指向の出始めは、当時の新しい製品にはみんなオブジェクト指向を 謳ってた。　アセンブラからデータベースまでね。 元々は、構造化プログラミングというのがあった。 制御単位に手続/for/if というようなブロック構造を導入して データにも構造を持たせて、ソースにも 分割コンパイル　というような流れから データとアルゴリズムをもっと密接にするというような進歩のしかたをしてきたもの 416 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/11(水) 11:50:06 ] >>415 おいｗｗ　問題提起しておいて、そこからレスは無しかよｗｗｗ 417 名前：415 mailto:sage [2007/04/11(水) 12:05:28 ] え？　続きが必要？　じゃ で、何がオブジェクト指向かとか、メリットがあるかどうかの議論の前に 既にオブジェクト指向ＸＸというのが世の中にあり、 既に使ってる人も多いのだから、 職業人としては、相手と会話を成り立たせなければならず その為には用語を統一しなければならず、 奴隷になる為の教養としては現代のプログラマには必須 418 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/11(水) 12:24:10 ] >>417 バロスｗｗ　 つまりまとめると>>388に対して、解説無しにいいから覚えろ　のゴリ押しじゃねーかよｗ 漫談かよｗｗｗ 419 名前：415 mailto:sage [2007/04/11(水) 12:39:23 ] まあ、そういう事だね。 プログラマなんて単なる消耗品なんだから、消費されるためのネタは必要って事さ。 もっと具体的な質問なら別の答えも得られるかもね。 420 名前：仕様書無しさん [2007/04/11(水) 18:19:43 ] プログラマが職人なら、システムエンジニアは現場監督？ 421 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/11(水) 18:25:28 ] 職人というのは、技術を持って何かを作る人だけど、プログラマーがソレにあてはまるかどうか怪しい。 プログラマーはどちらかというと使い捨て労働者　土方に近い。 システムエンジニアはセールスマンかな 422 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/12(木) 05:52:57 ] この業界は入る前のイメージと入った後の現実とのギャップが激しい。 ミスマッチに失望してすぐ辞める奴多数。 423 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/12(木) 05:54:10 ] プログラマって、いかにも学生が憧れそうだもんな 424 名前：なぎさっち ◆Nagi/FmYMM mailto:sage [2007/04/12(木) 09:38:30 ] プログラマ：２等兵 ＳＥ：軍曹〜少尉 現場たたき上げの軍曹SEは頼もしい人から、根性論だけの鬼軍曹まで。 たまに、士官学校出たてで、実戦経験のない、青二才少尉も紛れ込む。 425 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/12(木) 10:03:13 ] >>424 理想は対等な立場でお互いが役割を分業できれば 良いのだろうけど、現実はその通りだろうね。 426 名前：仕様書無しさん mailto:amaneko_cat@mail.goo.ne.jp [2007/04/12(木) 15:15:54 ] パソコンを立ち上げた時のパスについて知りたいのですが、 立ち上げた時に何を入力したら解除できるのでしょうか？ 427 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/12(木) 15:17:01 ] ワッフルワッフル 428 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/12(木) 19:03:19 ] なんでよりによってこんなスレに迷い込むかな 429 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/12(木) 20:07:53 ] つか、激しく板違い。 430 名前：質問 [2007/04/12(木) 21:45:32 ] 今度の転職することにしました。 といっても、違う業界のシステム部です。 わかり易く書くと、今までは、下請けの下請けで、 製造してた方だけど、今度は、客となって、製造を依頼する方になります。 で、そこで、給料は減ります。1/2は言い過ぎだけど、間違いでないレベルに落ちます。 俺の選択は正しかったのでしょうか？ 元請けに入いれれば良かったけど、俺の技術と学歴で弾かれました。 で、下請けの下請けって、結局は、派遣だから（二重派遣?)、 ある程度の年齢になると仕事がなくなると思って転職。 読み違っちゃたかな？ 431 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/12(木) 22:15:21 ] 業界がよほど斜陽でなければその選択は正しい、と思う 国内のシステム作る方が今後良くなることはないだろ 432 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/12(木) 22:34:58 ] >>426 pathを解除するには、システムの詳細の環境変数を・・・ と思ったのは私だけ？ 433 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/12(木) 22:36:33 ] うん。 434 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/12(木) 22:38:17 ] そうか・・・ 435 名前：仕様書無しさん [2007/04/12(木) 22:46:04 ] しかしスゲー使い捨てシステムなのな・・・ 436 名前：仕様書無しさん [2007/04/12(木) 22:47:12 ] ＴＶに変態行動を投稿する前に 変態行動を誘発させた変態行動を投稿してほしいものだ。 437 名前：仕様書無しさん [2007/04/12(木) 22:57:57 ] >>436 盗聴盗撮内容ＴＶ放映 438 名前：仕様書無しさん [2007/04/13(金) 00:02:07 ] 元請けの人に質問。 自分より年上のＰＧとかＳＥを協力会社・派遣・フリーとかで雇う？ また、雇うなら何歳まで雇う？ 439 名前：なぎさっち ◆Nagi/FmYMM mailto:sage [2007/04/13(金) 09:54:08 ] >438 とりあえず体調に不安感が出るほどの老齢でなければ何歳でも。 但し、年齢高い人でPG・SEで切り売りされている人は高確率でコミュニケーションやら、勤怠やら、スキルやらに問題があるから、 高頻度ですぐサヨナラになる。無論、クリーンヒットのシトもまれにいる。 440 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/13(金) 11:53:52 ] 何この糞コテ 441 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/13(金) 11:55:14 ] 話はかわるけどさ、無限ループって怖くね？ 442 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/13(金) 11:57:19 ] ﾇﾙ(･ω･)ﾎﾟﾘｰﾝ 443 名前：仕様書無しさん [2007/04/13(金) 12:24:26 ] >>439 ありがとうございます。 でも、３０代半ばのＰＧとか、４０代以上のＳＥとか、見た事無いです。 自分が無いだけで、どっかにいるのですね。 444 名前：仕様書無しさん [2007/04/13(金) 12:48:39 ] >>441 つディスパッチ 445 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/13(金) 13:00:09 ] >443って・・・・・・なんかすごい環境にいるみたいだな 446 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/13(金) 13:21:59 ] ものっそい過酷な職場なんだろうな でもきっとそれは大手企業が用意した、優れた戦士を選分けるための篩いだガンバレ 447 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/13(金) 14:16:53 ] 派遣と請負って何が違うの？ 448 名前：仕様書無しさん [2007/04/13(金) 15:04:59 ] >>447 派遣は時間給 仕事を振られて、仕事をする 請負は仕事での単価 449 名前：仕様書無しさん [2007/04/13(金) 15:14:54 ] 俺もオッサンのＰＧ見た事無い。 ただ、見た目、オッサンは、いっぱい見た。 450 名前：仕様書無しさん [2007/04/13(金) 16:00:42 ] ３５overのＰＧなんているの？ 451 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/13(金) 16:13:41 ] >>450 お前と同じﾌﾞｲﾊﾞｰにはいないんじゃないのｗ 452 名前：仕様書無しさん [2007/04/13(金) 16:14:42 ] >>451 どこにいるか、教えてほしいっす。 453 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/13(金) 16:24:27 ] >>452 DOS系メンテナンス要員ならウチにいるけど。 454 名前：453 mailto:sage [2007/04/13(金) 16:25:07 ] あ、因みに over 50 ね。 455 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/13(金) 16:35:51 ] 69式のおっさんしかり、組み込み制御系にはいくらでもいる。 ただし、ドカタの使い捨てPGは別。 456 名前：仕様書無しさん [2007/04/13(金) 16:37:51 ] >>454 新米PGの俺にとっては、神ですね。 ＶＢしか知らない俺にとっちゃ、MS-DOSは外国語です。 環境のパッチの為の、バッチファイルを作ってる業務かなんかでしょうか？ 難しいそうですね。 やっぱ、ＰＧで残る人は、高スキル者って事ですね。 低スキルの35overはどこに居るのしょうか？ 457 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/13(金) 16:45:27 ] >>456 俺の隣で仕事してるよ 早く辞めてくれないかなあ 458 名前：453 mailto:sage [2007/04/13(金) 16:47:16 ] >>456 >やっぱ、ＰＧで残る人は、高スキル者って事ですね。 いや、「DOSしかできなず、VBにすらついていけない老害」なんだが… 459 名前：453 mailto:sage [2007/04/13(金) 16:47:53 ] 「できなず」て。 「できず」。 460 名前：仕様書無しさん [2007/04/13(金) 16:55:12 ] >>457 後輩の面倒は、ちゃんと見てください。 461 名前：仕様書無しさん [2007/04/13(金) 16:58:04 ] >>456 まだ、マシ。 俺なんて、会社の命令で、入社早々、運用で3ヶ月我慢してくれって言われて、 3ヶ月だけでよって感じ行ったら、 5年だよ。 独自でコーディングを勉強したけど、業務経験は０。 で、俺の年齢は29歳。 どうする俺。 462 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/13(金) 17:01:08 ] >>461 日本語でおｋ。 463 名前：仕様書無しさん [2007/04/13(金) 17:12:11 ] >>461 自分もっす。 プログラマー・ＳＥとかになる為に会社入ったのに、 来る仕事、来る仕事、全て運用。 断ってると、営業とか社長がキレはじめて、強引に行かされる。 将来が凄く不安。 464 名前：仕様書無しさん [2007/04/13(金) 17:22:02 ] >>462 キチガイかお前 465 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/13(金) 17:23:53 ] >>461=>>463 自演乙。 466 名前：仕様書無しさん [2007/04/13(金) 17:24:28 ] >>465＝>>464＝キチガイ 467 名前：仕様書無しさん [2007/04/13(金) 17:25:18 ] 訂正 >>465＝>>462＝キチガイ 468 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/13(金) 17:28:56 ] >>466　自己紹介乙でありますｗｗｗ 　　　　　　m9　三　9m 　　　　　彡　　∧∧　　ミ 　　　　m9　　(^Д^)　　9m　ﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬｰ!! 　　　　　ヾヽ＼　ｙ　 ）　彡 　　　　　　m9／三　9m 　　　　　　　∪￣￣￣＼) 469 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/13(金) 17:32:17 ] 今の世の中普通人じゃダメだ 既知の外を行く人間がビックマネーを掴むんだぜ っと言ってみるテスト 470 名前：463 [2007/04/13(金) 17:32:23 ] 自演でもないし、 これしか書いてません。 自分と同じ状態の人がいるって思ったら、 つい嬉しかった。 でも、だからといって、自分の問題が解決するわけもないっと 3秒後に気づいたわけです。 471 名前：仕様書無しさん [2007/04/13(金) 17:34:03 ] >>465＝>>462＝>>468＝キチガイ 472 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/13(金) 17:34:46 ] 俺、３０にしては若く見られるんだけど。 この前、街でお姉さんに「就活中の学生さんですか？」と話しかけられたよ。 「そうですが何か？」と言っておいたけどね。 473 名前：仕様書無しさん [2007/04/13(金) 17:36:33 ] >>461コイツの文章力じゃビックマネーなんて絶対ムリｗｗｗ しかもスグにキレるしｗｗ 二人とも改行も変だし、読点の位置もおかしい。 読点が多いヤシは精神的に問題があるらしいゾｗ もしかしたら、本物のキチのガイかもしれんｗ 474 名前：仕様書無しさん [2007/04/13(金) 17:37:17 ] >>465＝>>462＝>>468＝>>473＝キチガイ 475 名前：仕様書無しさん [2007/04/13(金) 17:52:07 ] 醜い言い争いはやめたまえ。 強く儚き目くそ鼻くそたちよ。 人生無駄遣い。 476 名前：仕様書無しさん [2007/04/13(金) 18:08:37 ] 罵り合いは直にやれ。 殴りあう度胸が無かったら、2chでも騒ぐな。 周りが迷惑 477 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/13(金) 18:41:20 ] 空気を読まずに軽い質問なんだが データベース恐怖症のﾔｼいる？ (´･ω･`)ﾉ 478 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/13(金) 18:47:32 ] 俺はエレベーター恐怖症だ 一人じゃ乗れない 479 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/13(金) 20:40:58 ] ＰＧより運用の方が長生きできるんじゃね？ テクニカルエンジニア（システム管理）試験の午後�Uが小論文って事は 経験を重視してるって事だと思うし。 480 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/13(金) 20:44:28 ] >>479 と言うかアレは高卒の人を落とす為にあるもんだと思ってる。 小論文なんか生まれてから書いた事ないんだが。 と高卒SEの漏れが言ってみるテスト。 481 名前：仕様書無しさん [2007/04/13(金) 20:54:56 ] >>479 単価安いよ。 二重派遣でずっと居る人は、社員になるケースが稀にある。 ただ、大多数は、また自分の巣に戻っていく。 ていうか、その前に辞める。 運用でわざわざオヤジは雇わないから、スキルが無いと次に職場が無いのでは。 実体験でないから、詳細はわからない。 実体験の人いる？ 482 名前：仕様書無しさん [2007/04/13(金) 20:57:14 ] 運用は未経験の奴を放り込むか、開発で要らない奴が押し込まれるイメージしかないな。 朝早かったり、シフトだったり、きついけど、難しいことは上級の奴に振ればいいだけだし。 だから自分で勉強して別行程行かないと先がないと思う。 483 名前：仕様書無しさん [2007/04/13(金) 21:25:09 ] >>482 勉強したとして、業務経験０ヶ月の２５歳過ぎの男を使う現場ってある？ 484 名前：仕様書無しさん [2007/04/13(金) 21:26:59 ] >>483 学歴、資格、コネ、前職での職務とかによる。 でも今はあると思うよ。 ブラック零細でよければ。 そこで潰れて鬱、過労死、自殺とかしないで経験つめれば、先がある。 俺は27から始めた。 485 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/13(金) 21:32:36 ] >>483 情報処理のシステム監査とかシステムアナリストとかの資格もってれば そのうち別の道はでてくると思うよ。 会社によっては仕事の能力よりもそういう肩書きを重視するトコあるから。 漏れの知っている会社でシステム監査の資格もってるヤツが堂々と ソフトウェアのライセンス違反な事を顧客に勧めようとしてたからな。 全力で阻止した覚えがある。ｗ 486 名前：仕様書無しさん [2007/04/13(金) 21:42:18 ] 大変そうですね。 二重派遣の運用の仕事っても、ピンキリだと思います。多分。 自分のはブラウザー眺めて、エラーが出たらボタン押してって感じで サルでも出来る仕事。 社長にいくら言っても、 「30歳にはＳＥになってるから、安心しろ」の一言。 このまま行くと、高年齢で低スキルの人間が出来上がります。 そもそも、40歳・50歳になって、二重派遣で食っていけるのか不安です。 487 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/13(金) 21:46:23 ] サルを調教して変わりにやらせればいいんじゃね？ 空いた時間で副業なりバイトなりすれば生きていけるぜ 488 名前：仕様書無しさん [2007/04/13(金) 22:01:41 ] >>487 そういう話を同僚とよくしてます。（笑） 一生、今の現場で働けて、昇給すれば食い扶持には困りません。 旅行とか結婚とか無理ですけど。 でも、一生居るなんて、自分も嫌ですが現場先も嫌がると思います。 社長をこのまま信じていいのか、いつも考えてますね。 489 名前：仕様書無しさん [2007/04/13(金) 22:02:04 ] >>485 シス監とかアナリストって情報系でもトップレベルの資格だろ。 小論文もあるだろうし、未経験でそんなんとれたら天才だよ。 490 名前：仕様書無しさん [2007/04/13(金) 22:03:16 ] >>487 実際問題、猿に出来るように教えるのが大変だろ。 その投資と猿の寿命を考えると、やっぱり人間にやらせた方が 結局安くつくはず。 491 名前：仕様書無しさん [2007/04/13(金) 22:07:04 ] 調教したサルと直接契約するからお前は不要 492 名前：仕様書無しさん [2007/04/13(金) 22:19:52 ] マジレスすると、 そこの会社、辞めた方がいいじゃねぇ。 493 名前：仕様書無しさん [2007/04/13(金) 22:21:17 ] >>491 猿の調教にいくらかかると思っているんだ！！ 494 名前：仕様書無しさん [2007/04/13(金) 22:25:30 ] 猿って、キレたら凶暴じゃん。 嫌だよ、そんな仕事場。 495 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/13(金) 22:26:51 ] >>489 未経験でシス監とってるヤツいるよ。 そのライセンス違反してるヤツだけど、大学でて、銀行入って、 そこで銀行のシステム系子会社にトばされて、その資格とって、 実際の開発経験ゼロで口先だけで機械売ったりしてる。 頭は悪くはないが人間としてダメ。 だから銀行からトバされたんだろうけど。 496 名前：仕様書無しさん [2007/04/13(金) 22:31:57 ] 猿でもあんな単純作業ばかりさせてたらうつ病になっちゃうよ 497 名前：仕様書無しさん [2007/04/13(金) 22:34:55 ] >>495 それって、例外でしょ。 高齢未経験者が、誰もが通れる道ではないよ。 でも、凄い人がいますね。 498 名前：仕様書無しさん [2007/04/13(金) 22:35:41 ] >>495 へ〜。 シス監て資格手当が凄い出たりするから、相当難しいと思うけどな。 小論文とかも、参考書とかのを上手く使ってやるのかね？ まあ、そういう人もいるんだろうね。 俺の知り合いはシス監毎年落ちてたが。 開発で使えなくて運用に飛ばされて、運用でも使えなくてクビになってたけど。 そら落ちるか。 499 名前：仕様書無しさん [2007/04/13(金) 22:41:32 ] >>498 で、そいつは今、何をやってるの？ 500 名前：495 mailto:sage [2007/04/13(金) 22:42:53 ] 漏れももっと下の情報処理の資格ならもっているんだけど、 実際上のクラスの情報処理ってアレは大学をそこそこのレベルで 卒業できるクラスのヤツなら受かるって試験だとオモ。 逆に高卒とか大学遊んだヤツには無理ぽ。てところだな。 実務の経験や技術っていうよりかは試験やレポートの技術って事な。 腐っても銀行員と言うか、学生時代にそれだけ努力した人間なら 資格とるのも不可能ではない、と言う例。 そもそも、それだけの頭と学歴があればプログラマとかのヤクザな職業には なろうとおもわんだろうけどな。 501 名前：仕様書無しさん [2007/04/13(金) 22:43:05 ] >>499 猿の調教 502 名前：仕様書無しさん [2007/04/13(金) 22:43:17 ] >>499 知らんよ。 スキルゼロだったから、遅かれ早かれこの業界にはいなくなるだろうよ。 503 名前：仕様書無しさん [2007/04/13(金) 22:46:12 ] 猿でも出来る仕事を落ちた奴→シス受ける→落ちる→猿の調教 猿でも出来る仕事を落ちた奴→→猿の調教 バグだ。 504 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/13(金) 23:05:27 ] 京都大学→トップクラス→猿の調査 505 名前：仕様書無しさん [2007/04/13(金) 23:06:03 ] 他スレで、二年でプログラムを極めたという人がいる。 信じられん。 やれば、やるほど、上には上がいるなって思う俺。 506 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/13(金) 23:09:36 ] 自称極めたってのはよーわからんモノがあるが…。 学生時代にプログラムコンテストか何かで賞金貰ったとかの話ならわからなくもないが。 507 名前：仕様書無しさん [2007/04/13(金) 23:10:37 ] 俺が言ってるスレは、 遅咲きＰＧのスレ 508 名前：仕様書無しさん [2007/04/13(金) 23:11:27 ] 猿君に状況が似てるかなぁと思って見てみた。 509 名前：仕様書無しさん [2007/04/13(金) 23:13:16 ] 極めたって言っている人はすべからく低レベル。 単に物差しやレベルが低いから、そこが上限と思いこむ。 イチローが野球を極めたなんて言わないだろ。 510 名前：仕様書無しさん [2007/04/13(金) 23:16:11 ] 業務系といっても、修繕・簡単な追加しかやった事ないじゃないかな。 あるシステムのアーキテクチャを作った時、 俺ってオブジェクト指向わかってないなって思ったよ。 理解してると思ってたけど。 511 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/14(土) 00:06:35 ] 遅咲きのスレみてきたけど、うーん。 漏れも会社で技術だけなら一番だと思うよ。 得意専門分野って限定つきなら。 ただ、環境ってのは確かに努力でどうしようもないので難しいな。 漏れも環境に恵まれたクチだから専門分野のスキルで会社でNo1なだけだし。 漏れからすると羨ましいのは大学いけたり数年休学できると言う環境だなぁ。 漏れの家貧乏だったから大学いくの不可能だったし。 高校も定時制にしようか、ってくらいの状況だった。 そんな恵まれた環境にいる人間が「努力すればなんとでも」ってのは さらに底辺出身の漏れからすると「なんだかな？」って感じではある。 512 名前：仕様書無しさん [2007/04/14(土) 00:10:39 ] >>511 何年ぐらいのキャリアですか？ 下段は、はげしく同意でございます。 513 名前：511 mailto:sage [2007/04/14(土) 08:16:04 ] 漏れは田舎の工業高校卒業したら、妙に都会に憧れたので 怪しげなカタカナ職業（オペレータ）に憧れて、ちょっと都会へでた。 入社した会社は銀行子会社という派遣というか協力会社というヤツな。 オペレータというのは銀行のシステム運用でシフト勤務の力仕事だった。ｗ で、運用で４，５年やっていて銀行のやつと仕事するのがウザくなった。 オペレータ時代に憧れのパソコンX68000を買っていて最初は見事に ゲームマシンだったけど、そのうちアセンブラやＣを覚えてコミケでゲームだす くらいの人になっていたので、情報処理資格くらいは簡単に取れた。 そしたら、カタギの通常勤務の職場に転属になったとおもったら、 ヤクザな開発部署にトバされた。デスマを知った。 人って簡単に壊れるんだ。と知った。 漏れはヤンキー工業高校出身と言う事もあり、技術だけは抜きん出ているんだろうが やはり学歴や性格に多少の難(?)があるのは事実なので、 明らかに出世コースから外れている。 客先というか他社のチームで仕事しているとに「キミが大学卒業してこっちに入社していたら・・・」って 話はタマにでるよ。社交辞令が混ざっているだろうけど。 それも結局は環境と言うか運命というかそんな感じだな。 514 名前：仕様書無しさん [2007/04/14(土) 12:10:53 ] >>511さんは、確かに遅咲きの定義に入るけど、 遅咲きスレにいる人の中で、 「27歳でＩＴ業界入って、初めてPC触りました。」 って感じの人が極めたって言ってる人がいますよ。 比べられないです。 あと、努力するにも環境ってありますよね。 上レスの運用で悩んでる方も、いくら勉強しても発揮できる環境でないと。 勉強しなくては置いてかれる業界って言いますが、どれを持って勉強というのか？ 自分にはわかりません。自分の場合、 資格取得の為の勉強は、会社命令でもあるので仕事の範疇。 業務に使う技術の調べ物は、もちろん仕事の範疇。 じゃ、業務に関係ない技術の勉強をしてるかというと、休日全てを使ってるかといと、やってない。 あくまでも、趣味レベル。 結局、現場に出る、そういう環境でないと勉強しづらいというのが、 自分の考えになってます。（本当に努力されてる方もいますけど） 515 名前：仕様書無しさん [2007/04/14(土) 12:38:25 ] 忠誠度０ 516 名前：511 mailto:sage [2007/04/14(土) 12:48:48 ] 自分と他人を比べるのはある意味むなしい行為だと思うし、 2chではそれらの事を同一の価値観で「極めた」「勉強」「環境」とかの 話は難しいだろう。 おそらく自称極めた君が漏れの職場にきたら「入社３ヶ月くらい」のレベルだと思うけど。 あと置いてかれるかどうかはやはり「環境」の一言だとだと思うよ。 漏れの同僚で似たような流れで開発に転属になったヤツがいるが、 S/390でアセンブラしか知らんが10年以上そこでバリバリとデスマしている。 資格とか取ったらしいけど、その部署で長老モードに入っているので、 転勤の話はまったくない。 技術・経験的な面で言うなら自分の方がぶっちぎりで上だけど、 その長老さんの方が給料がいいしなー。 これも環境だし。 517 名前：仕様書無しさん [2007/04/14(土) 13:19:42 ] ５１１は38歳だな 518 名前：仕様書無しさん [2007/04/14(土) 14:08:16 ] ここ読むと プログラマーなんて なるものじゃないなって感じだね 警備員よりは良いかなーって思ってたけど 勘違い？ 519 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/14(土) 14:21:41 ] 昔はプログラマーはいろんな意味で選ばれた専門職・技術職だったけど、 今は合法人身売買職だからな。 超距離バスのドライバーとプログラマーはいい勝負だと思うよ。 520 名前：仕様書無しさん [2007/04/14(土) 15:01:00 ] >>518 まあ、今年だけに限っていえばね。 警備員だって、若くて安くて元気な奴にどんどん取り替えられるし、出会いもない。 PGは技術や実績を積めば、凄く稼げる可能性もあるし、交代もさせられにくい。 スキルのない底辺PGやるなら、警備員だけどね。 やる気と才能次第だね。 521 名前：仕様書無しさん [2007/04/14(土) 15:48:24 ] 皆さん、勉強って、何してます？ 業務に使用しない言語ソフトを買って、製造している 等をやってるのですか？ 522 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/14(土) 16:01:20 ] 意味不明。 勉強と言うか雑誌読んでS2Dao面白そうだなぁ、 暇なときに試してみるか？って程度。 523 名前：仕様書無しさん [2007/04/14(土) 16:31:19 ] >>522 ありがとうございます。 よく勉強しつづけないと、生き残っていけない業界だ！！ って聞きます。 その勉強のレベルって、どの程度か聞きたかったです。 常に興味を持ってることが大事みたいですね。 524 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/14(土) 16:39:32 ] >>517 ４２歳だろ 525 名前：522 mailto:sage [2007/04/14(土) 16:45:14 ] いや、漏れはそこそこの情報処理の資格持っているからアレだけど、 普通の会社(?)だと情報処理やらベンダー資格やらアレコレ言ってくるから、 やってるヤツはプライベートの中でそこそこやっていると思われ。 ２年で極めたとかじゃないが、漏れは会社の要求するレベルの技能は持っているから 退屈しのぎと言うかモチベーションを維持するのにも新技術ってのに 興味があるだけで、強迫観念的に「勉強しなきゃ」ではないと思う。 ただまあ、そういう体質でないと向いてないってのはあると思う。 >>516の例にある10年以上も同じ事の繰り返しって耐えられんだろう。 526 名前：仕様書無しさん [2007/04/14(土) 16:50:19 ] >>525 資格の勉強は、仕事だと思うのですよね。 新しい言語でプロジェクトを稼動の場合は、 勉強しますけど、これも仕事だと思います。 単なる言葉の線引きの問題ですかね。 527 名前：522 mailto:sage [2007/04/14(土) 17:00:51 ] 仕事は仕事だけど、漏れの場合は「楽をするための努力」は惜しまない派なので、 たとえば「次の案件はもっと楽にやりたいからSeasar2とSpringframeworkと どっちか使ってみようかな」とか、「あそこのシステムにはS2DaoよりもiBATISの方が向いているかなぁ」 とかの感じなので、自分にメリットがある情報を収集しているだけだし。 情報処理の資格は会社的に有益かもしれんけど、別にこの資格が持っているから デスマ回避とか生産性が上がるとかの効果は「まったくない」からな。 528 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/14(土) 17:40:16 ] >>527 資格の勉強の仕方によるんだろうが、俺は個人的に有益だったし生産性もあがったと思うぞ 529 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/14(土) 17:48:49 ] >>528 今までが余程使えなかったんだな。 530 名前：仕様書無しさん [2007/04/14(土) 17:50:36 ] javaいいな。 自分は、VB畑しか知らないの、なんかうらやましいです。 531 名前：522 mailto:sage [2007/04/14(土) 18:07:26 ] >>528 ん〜、漏れの場合プロジェクトに情報処理の資格があるヤツがいても効果は体感しなかったな。 途中で試験に合格したやつもいたが、別になんにも変わらなかった。 教科書じゃデスマは回避できんな。 >>530 まあ、周りがVB厨ばっかだと辛いかもしれんが、 Javaを勉強してJavaのメリット・デメリットを把握したその上で、 次からJavaで開発すればいいんじゃね？ とはいえ、VBとかJavaとか使うのは政治的理由の方が大きい時があるから 微妙だよな。 IBMの孫会社ですらVB厨の巣窟になってたりするからなぁ。 532 名前：仕様書無しさん [2007/04/14(土) 18:10:30 ] javaもVBも業務アプリ用使い捨てPGしかいません＞＜ 533 名前：仕様書無しさん [2007/04/14(土) 18:17:50 ] >>531 俺の会社は、ＶＢだけですね。 Ｃ＃に乗り換えもないです。ＶＢ．ＮＥＴで行きますね。 正直、廃れそうで怖いです。 534 名前：仕様書無しさん [2007/04/14(土) 18:22:10 ] プログラマの人は何で顔文字を使わないんですか？ 535 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/14(土) 18:30:29 ] >>531 勉強の仕方によるんだっって 個人差もあるんだろうが、資格を取るのが目的だとあまり意味ないかも 技能を向上させるために勉強をするのはプロとして当然で、 資格があってもなくても関係ないから勉強しないとか、現場じゃそんなのあっても仕方がないから勉強しないというのは、単なる子供の言い訳だ 勉強するガイドラインとしては、資格は有効だぞ まあどちらにしても、資格持ってる奴がひとりいるからって、全体が体感できるほどプロジェクトの質が向上するって事はないだろｗ >>533 VB.NETだけきちんとできるようになれば、少なくともC#なんてほぼ同じだし、javaも考え方は同じだよ VB6となると話がだいぶ違って、こちらはVBAだからCやjavaと少し距離がある 536 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/14(土) 18:37:27 ] >>532 使い捨てって別に悪い事じゃないと思うけど。 頭の悪い設計の古代システムのメンテを延々10年やるくらいなら、 まったくの新規でその時の句の技術でモノ作るほうが楽だし。 >>533 あー、技術力の無い会社がMSの奴隷になっているケースだよね。 そのうち、難しい要件・案件があると外注に丸投げパターンになると、 人身売買始めるから注意な。ｗ 537 名前：仕様書無しさん [2007/04/14(土) 18:42:41 ] >>536 >頭の悪い設計の古代システムのメンテを延々10年やるくらいなら、 あなたの思い込みです。ちらしの裏にでも書いてください＞＜ >まったくの新規でその時の句の技術でモノ作るほうが楽だし。 10年後に単価の安い新人PGに切り替えるのを使い捨てといいます＞＜ 後者は同意します＞＜ 538 名前：仕様書無しさん [2007/04/14(土) 18:43:58 ] はぁ？ 自分の分の業務もこなさないで資格の勉強してるとかそういう現実があるだろ なぜ、こういうことが起きてしまうのかといえば 資格の合格に必要な知識やスキルと業務に必要なそれとギャップがあるからだろ これでは資格として役に立たないし派遣などの業打でも判断材料には使えない はっきり違うものとして諦めるんしゃなくて 資格が業務で必要なスキルと近づくようにみんなで努力していこうってとこだろ いまはまだマッチしていない 現場のニーズともあっていない でもそういうものを目指してるわけじゃないだろ 別に根性バロメーターじゃないんだから 539 名前：531 mailto:sage [2007/04/14(土) 18:50:41 ] >>535 まあ、アレだ。理想論は解るよ。 ただ現実的に、と言うか統計学的に「デスマ回避と資格の習得の関連性」は 導き出せなかった。 状況が違うからアレだったりするがプログラマーで資格所有者0％と50%は プロジェクトは体感する事はなかった。 漏れの組織はSE以上(?)は全員資格持っているから、資格のないやつが SEやPMやったらどうなるかは解らんが、資格の有無よりも 正常な判断力の有無の方が効果がある。 そして資格はもってない判子おすだけの部長の「遅くまでやってるな ゴクローさん。差し入れだ」と言って食料を補給してくれる人材の方が 遥かに効果がある。ｗ 540 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/14(土) 18:52:55 ] このスレにエスパーさんはいませんか？？ 541 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/14(土) 18:57:11 ] 情報処理の資格に関しては、将来における保険みたいな位置づけだろうなー。 勉強する側も「この資格を取ったら仕事がバリバリと効率化する」なんておもってないだろ。 542 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/14(土) 18:59:48 ] >540 「明らかに空気嫁ない俺はデスマビルダー」じゃないかな 543 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/14(土) 19:05:44 ] 趣味のプログラムならともかく、会社の業務でのプログラムというか開発だと 共通ルールや規約に従って開発するモノだから、資格の有無で生産性は変わらないだろ。 その共通ルールや規約を根本的に見直す（フレームワークの導入とそれらの学習） とかして、生産性を上げるってなら解るけど、とりあえず「資格とりました」じゃ 生産性あがるワケないじゃん。 資格をとって上がったとか言うなら今までが相当にレベルが低くて雑な仕事していたって証拠だろ。 544 名前：仕様書無しさん [2007/04/14(土) 19:12:36 ] 実は資格資格煩いのはお前な事に気づけ 545 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/14(土) 19:14:23 ] >>544 お前って誰ｗｗｗ　俺も書いてるけど543じゃないし 複数の人間が書いてると思うんだけどｗ 君の気に入らないレス全員が『お前』なのｗｗｗ 546 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/14(土) 19:16:43 ] 火病んな 547 名前：仕様書無しさん [2007/04/14(土) 19:17:48 ] アンチ資格魔め アンチ経産省か？ 548 名前：ワンセグ初心者 [2007/04/14(土) 20:00:33 ] I/O DATA [ GV-1SG/USB] を購入しテレビを見ているのですが当該製品で録画したデータを MPG形式に変換して他PC等で見る方法は何かありますか？ ご存知の方がいらしましたら教えて下さい。 549 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/14(土) 20:24:27 ] >>548 スレ違い 550 名前：仕様書無しさん [2007/04/14(土) 20:52:26 ] >>549 質問・雑談スレでしょ？ 551 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/14(土) 20:53:42 ] >>550 板違いだﾎﾞｹ。 どのあたりがプログラマーに関係あるんだ? 552 名前：仕様書無しさん [2007/04/14(土) 21:07:34 ] >>551 オレはプログラマだが何か？ 質問にとっとと答えろや 553 名前：仕様書無しさん [2007/04/14(土) 21:10:00 ] 普通にコピーしろよ 554 名前：仕様書無しさん [2007/04/14(土) 21:18:12 ] >>553 I/O DATA [ GV-1SG/USB] を使用して保存（録画）されたファイル形式は”1sg”になっています。 必死でぐぐってコンバートソフト等が無いか調べたのですがどうしても 見つかりません。 コンバート方法をご存知でしたらぜひお願い致します。 555 名前：仕様書無しさん [2007/04/14(土) 21:23:29 ] 公開されてなきゃないんじゃない？ 556 名前：仕様書無しさん mailto:平和憲法にYES!戦争憲法にNO! [2007/04/14(土) 21:26:21 ] ９条は改憲してはならない。日本の為にならない。 日本人ではない朝鮮総連や民団でさえ、日本を心配して改憲への反対運動を行ってくれている。 私は日本人だが、「改憲すべき」などという者は、日本人として彼らに恥ずかしいと思います。 Ｑ．中国から身を守る為、戦争に対する抑止力が必要では？ Ａ．前提から間違っています。そもそも、中国は日本に派兵しようと思えばいつでもできました。 　　なぜなら、日本には９条があるため、空母や長距離ミサイル等「他国を攻撃する手段」がない。 　　つまり日本に戦争を仕掛けても、本国の、命令をだした幹部の命は９条により絶対に安全なのです。 　　にも関わらず、中国は、今まで攻めずにいてくれたのです。 Ｑ．それは日米安保によるものでは？　そして、その日米安保も絶対ではないのでは？ Ａ．なぜ中国の良心を信じないのですか？　そして、日米安保は絶対です。 　　知り合いの韓国人の評論家も「絶対だ」と言っていますし、私も同じ考えです。 　　そして日米安保が絶対なら、日本を攻める国はなく、改憲の必要はありません。 　　更に、米国は日本を守る為に戦いますが、（９条で）日本は米国を守る為に戦う必要がないのです。 Ｑ．９条が本当に「平和」憲法なら、世界中で（日本以外に）１国も持とうとしないのはなぜか？ Ａ．これは、日本以外のすべての国が誤っているとも言えます。 　　「敵国に攻撃が届く国は攻められづらい」というのは、誤った負の考え方です。 　　（もっとも韓国や中国の軍に関しては、日本の右傾化阻止の為でもあるので例外ですが） 　　更に日本の場合、隣国が韓国・中国・ロシアと、GDP上位の安心して命を預けられる国ばかりです。 【憲法改正】野党反発「暴走内閣、暴走国会」 ttp://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1176415787/l50 【改憲】国会は慎重審議をと、明大や龍谷大の法学者ら１１１人が要請…赤旗 ttp://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1176384333/l50 557 名前：仕様書無しさん [2007/04/14(土) 21:29:00 ] 通勤路に猫の死体を大量に置いているのもお前か？ 動物虐待もいい加減にしろよ。 558 名前：仕様書無しさん [2007/04/14(土) 21:31:58 ] ネコｶﾜｲｿｽ 559 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/14(土) 21:43:46 ] ああ。最低な奴らだ。 560 名前：仕様書無しさん [2007/04/14(土) 22:20:41 ] 通勤路の建造物に落書きしてるのも奴らだと思われる。 脅そうとでも思ってるのかしらんが止めろ。 561 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/14(土) 22:26:33 ] >>556 >私は日本人だが 水戸黄門の印籠並みにわかり易い目印だなw Ｑ＆Ａを読む前にお前がどういう思想を持っているかがわかるよwww にしても、ぬこカワイソス… 562 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/14(土) 22:39:52 ] そしてソニー社員のフェレット虐待を思い出す 563 名前：仕様書無しさん [2007/04/14(土) 23:15:44 ] >>537 VB.NETって、衰退するの？マジで？ 説明がほしかったりする。お願い。 564 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/14(土) 23:43:04 ] ビッグバンが行われた場所はどこら辺ですか？ 565 名前：仕様書無しさん [2007/04/15(日) 00:02:16 ] どうでもいいけど ワンセグチューナーで録画した拡張子"1sg"ファイルを何とかＭＰＧに する方法を教えて頂戴。 もし現状で無いのならスーパーハッカーの人 クラックして頂戴。 566 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/15(日) 01:31:11 ] いくら出せる? 567 名前：仕様書無しさん [2007/04/15(日) 02:13:03 ] >>566 １００マン円 568 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/15(日) 02:54:39 ] 安い。 ム板の教えてあげる君にでもやってもらえ。 569 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/15(日) 03:31:21 ] >565 どうでもいいならもう来ないでください 570 名前：仕様書無しさん [2007/04/15(日) 06:45:18 ] お前こそそんなひと月ちょいしかないような金額しか持ってねぇくせに こんなとこくんなよｗ 571 名前：仕様書無しさん [2007/04/15(日) 07:05:01 ] >>561 ネット右翼のヘタクソな芸に釣られるカスっていまだにいるんだな さすが２ちゃんねるだ 572 名前：仕様書無しさん [2007/04/15(日) 09:00:46 ] >>570 結局お前のオツムじゃできねーんじゃねーかｗ あったま悪 573 名前：仕様書無しさん [2007/04/15(日) 09:02:32 ] まぁ、いずれにしても、ＰＣ用ワンセグチューナーはまじいいぜ ネットをしながらちょっとした興味のある部分だけ見える。 mpgに変換出来ないのが痛いけどね。 574 名前：仕様書無しさん [2007/04/15(日) 09:17:43 ] いらねーって テレビなんか見たきゃ横にあるしＵＳＢのワンセグなんか どういう場面で必要になるのか全くわからん 会社でみたいとかそんなのか？ 575 名前：仕様書無しさん [2007/04/15(日) 09:23:51 ] >>574 いやだからテレビが横にあっても右（左）見るの面倒だろ？ だけどワンセグチューナー使えばＰＣ上で見える。 まぁ、いやなら使うな。 576 名前：５７５ [2007/04/15(日) 09:26:46 ] つかワンセグをmpgに変換する方法分かったｗ 多分知ってるヤツっホント一握りだろうな。 577 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/15(日) 10:42:15 ] 面倒じゃねーよｗ むしろ作業しながらテレビ見れるから別個の方が便利じゃん？ まぁ俺はテレビ見ないけど 578 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/15(日) 11:26:41 ] そういやあ、むかーしむかし、ＴＶチューナー内蔵ＰＣってあったね・・・・ 時代を先取りしすぎていたかｗ 579 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/15(日) 11:32:59 ] セキュリティの午前試験受けたが難しすぎorz 580 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/15(日) 11:33:58 ] >>539 別に理想論じゃないけどｗ 手近の仕事と直接関係のない資格の勉強したって、その仕事が効率よくできるわけじゃないって言いたい奴が多いようだ そりゃ当然だろ コーダーがシステム監査の資格取ったって、生産性なんか上がらんよ もっと長いスパンでモノを見なきゃ 差し入れいれるとか、正常な判断力の有無があるとか、そういう材料は資格の有益性とはまた別の話だね 581 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/15(日) 12:29:59 ] >>580 結局、自分で資格は現場では役に立たないと言ってるようなものじゃん。 そんな５年か１０年先のアテの無い未来の可能性に夢見るのは 過去の栄光に縋るジジい並みにカッコ悪いな。 582 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/15(日) 12:34:29 ] まあ、目の前の悲劇や不幸を解決できないヤツが未来においてマトモになる、 なんて普通思わん罠。 583 名前：仕様書無しさん [2007/04/15(日) 13:40:25 ] で、VB.NETが何故、衰退するか理論的に説明してくる人は？ 584 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/15(日) 13:45:20 ] VBは旧VBが正統 VB.NETやるぐらいならC#やれ という心理的圧力 585 名前：仕様書無しさん [2007/04/15(日) 14:04:07 ] >>584 ありがとうです。 ウチの会社と取引してる、大きい会社がVB.NET(asp.NET)にすることにしました。 知り合いの会社は、java系にシフトしていこうとしてる。 C#.NETでやろうとしてるとこも聞きます。 自分としては、VB.NETが衰退すると、会社の方針的に困る感じですね。 586 名前：仕様書無しさん [2007/04/15(日) 14:13:38 ] VB6からVB.NETに移ったときにあんな酷い目にあったのにまだVB使うのか しかもいまのVBはお手軽じゃない 587 名前：仕様書無しさん [2007/04/15(日) 14:21:20 ] javaとかC#と比べれば、お手軽な気がする。 588 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/15(日) 14:22:03 ] >>581 幼いなｗ その調子で目先のことだけ考えていると、後で困ると思うけどね まあ、キミがどうなろうと俺は別に構わないが 589 名前：仕様書無しさん [2007/04/15(日) 14:36:51 ] 資格取れない奴の負け惜しみだろ ほっといてやれ 「出来ない」事を「いらない」っていうのは無能の特徴。 590 名前：つか [2007/04/15(日) 15:04:54 ] 無資格のオレだけどそこらのあんちゃんより稼いでる自信あるぞ。 591 名前：仕様書無しさん [2007/04/15(日) 15:08:16 ] 意味がわからない 資格が実際役に立ってないんだからそれを訴えるのは現場の技術者の役目だろ なんでいっつも根性バロメーターとしか資格をみないんだ それを受けて資格試験を作ってる奴が毎年更新すんだろ いまは実務でまるでやくにたっていない そしてだれもあてにしてない これは確定だろ 今後更新されていけばまた違うものになってく可能性はあるよ それには俺ら現場の声が大事でしょ なんで取れない奴は負け組とかアフォ丸出しの視点しかないんだ 制度に対して極めて受け身で上から降ってくるもんをなんの疑問も持たずに丸呑み 絶対一緒に仕事したくないタイプだね 592 名前：仕様書無しさん [2007/04/15(日) 15:08:31 ] へー 593 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/15(日) 15:10:47 ] 資格取るも取らんも自分の問題だろ 熱く語っても何もならん 594 名前：５９０ [2007/04/15(日) 15:11:11 ] >>591 別にいいじゃないか。 オレはなんと言われ様が稼げているという現実があるから どーでも良い。 595 名前：仕様書無しさん [2007/04/15(日) 15:12:31 ] >>584 禿道。 流れはC#に来ている気がする。 今からプログラマになる人たちはC#→C++で段階的に色々学べて良さそうだな。 >>590 目的は資格手当て貰うためだけだなｗ ソフ開とテクデで毎月3.5万貰える。 596 名前：仕様書無しさん [2007/04/15(日) 15:18:57 ] >>595 C#って、C#.NETの事？ となると、VB.NETからC#.NETへのリニューアル案件は増えそうですね。 勉強しとくか。 597 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/15(日) 15:21:33 ] C#.netとVB.netが吐く生成物は同じだからコンバーｔ(ry 598 名前：仕様書無しさん [2007/04/15(日) 15:23:49 ] C#ってMSのアプリしか組めない印象ある C++のがいいような・・・ 599 名前：仕様書無しさん [2007/04/15(日) 15:24:50 ] >>597 メモリ確保があるから、 ツールでコンバーは無理な気がするのですが？ 600 名前：仕様書無しさん [2007/04/15(日) 15:32:30 ] スクリプト言語じゃねーの？ 601 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/15(日) 15:45:06 ] 詳しくは知らんが中間言語用の逆コンパイラとかが簡単に手にはいると聞いたが 602 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/15(日) 15:59:46 ] >>601 いや　kwsk ちょっと wktk 603 名前：どとねとますたー [2007/04/15(日) 16:05:11 ] C#/C++.net/VB.net マスターなオレから言わすとC#が一番良い。 604 名前：仕様書無しさん [2007/04/15(日) 16:13:47 ] >>603 マスター 政治的流れとか社会情勢も考えて、 上の３つの言語はどうなりますか？ 605 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/15(日) 16:16:14 ] 開発環境のPCのスペックてどんなもの？ 606 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/15(日) 16:21:32 ] >>603 C++ はイヤーンだが、C#/VB.net/Javaな俺からしても同感。 言語としてはとてもいい感じ。 607 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/15(日) 16:34:07 ] C#は最初の言語にはぴったりだな。素人はコントロール貼り付けでも出来るし プロはこだわった作るができる。 けど将来は VJ++と同じ.... 608 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/15(日) 16:50:26 ] >>598 趣味のものはC#に移行したよ、お手軽だし。 >>605 ちょっと前に新しく入れたのはこんな感じ。 CPU : Core2Duo E6600 メモリ : 2G HDD : 250G*2 VGA : GeForce 7600GS　 609 名前：仕様書無しさん [2007/04/15(日) 16:54:25 ] >>604 俺も知りたい。 結局、開発者が使いやすいとか、メリットがあるとかでなく、 政治的な理由で盛衰してきた気する。 610 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/15(日) 16:57:27 ] まことにもって・・・ 611 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/15(日) 17:02:11 ] 1人月って1日8Hとして、1人で20日かかる仕事の分量じゃないの？ 一昨日、1人月と言われて渡された仕事、どうみても3人月ぐらい かかります。ありがとうございまそた。 612 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/15(日) 17:03:38 ] 四則計算をワザと間違えるのはどこの上司もやることだ。 613 名前：仕様書無しさん [2007/04/15(日) 17:06:40 ] WEが適用されたら、もっと酷くなるね。 614 名前：仕様書無しさん [2007/04/15(日) 17:08:17 ] 8時間*20日の3倍 = 16時間＊30日 相場だな。 615 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/15(日) 17:09:58 ] \5,000 * 600h = 1,000,000 だったことあるよ。Excelでどうやって間違えたのやら。 616 名前：仕様書無しさん [2007/04/15(日) 17:36:54 ] 親会社の意向です。 617 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/15(日) 18:06:41 ] Amazonで探してみたが、工数見積りに関して書かれた和書は殆ど ぬゎいっ。洋書だとかなりあった。つまり、日本人は工数見積も りにあまり関心がぬゎいっということか。実際、殆どの会社が未 だに熟練者による勘頼りのどんぶり勘定による見積もりをしてい るらしい。だれもそれを不思議に思わないし、また変に思ったか らといって他のやり方を知ってるわけでもぬゎいっ。つまり見積 もる人によって、同じ案件が3人月にもなれば、5人月にもなると いうことだ。あぁ、ぬゎげかわしぃ。 618 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/15(日) 18:13:18 ] 見積もるもなにも、上（一次受け）からの見積もりに従うしか ないわけだが・・・ 619 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/15(日) 18:18:19 ] いやそれはなんでも聞いたことがない。 620 名前：仕様書無しさん [2007/04/15(日) 18:19:13 ] だから、ｷﾁｶﾞｲと呼ばれているのです。 しわ寄せはみんなPGに...で鬱になる構図 621 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/15(日) 18:22:34 ] 談合と馴れ合いの国日本に本当の意味での見積もりなどあるわけなかろう。 622 名前：仕様書無しさん [2007/04/15(日) 19:18:28 ] 談合してたってほとんど赤字なほど国の仕事って安くね？ 保守なんてただでやれっていってくる勢いだし 623 名前：仕様書無しさん [2007/04/15(日) 20:38:43 ] 上から天下りしてきたオヤジがいるのだが、 一日中ヤフーニュースと事務で来てくれてる派遣の女性とおしゃべり。 複数のプロジェクトの進捗表を見て、どこかのチームリーダーを呼びつけて説教。 今度は、女子社員を捕まえておしゃべり。 その繰り返し。 説教の内容も意味不明。 そんな彼は、推定850万は貰ってる模様。 きっちし、定時に上がります。 ちなみに、自分が作成しなけばならない書類、資料等は、 どこかのチームに丸投げします。 624 名前：仕様書無しさん [2007/04/15(日) 21:20:09 ] >>623 ぼくちんも定時までに仕事終らせて、18時には退社してますお。 20時以降に帰るのなんて、年に数回ですにょ (σ′∀`)σ 上司がとっても優秀で(´∀｀)ムフー 625 名前：仕様書無しさん [2007/04/15(日) 21:25:13 ] 52.xmbs.jp/m3nshea2/ ↑のサイト好き勝手やってぶっ潰しませんか？？ 写メなんかも貼ってあるんでよろしくお願いします 626 名前：仕様書無しさん [2007/04/15(日) 21:46:58 ] 　　　　　　　　　 ;' ':;,,　　　　　,;'':;, 　　　　　　　　　;'　　 ':;,.,.,.,.,.,,,;'　　 ;, 　　　　　　　　,:'　　　　　　　　　　　｀:､ 　　　　　　　,:'　　　　　　　　　　　　 　',　 　　　　　　 ,:'　　　　　　　　　　　　　 　;'　 　 　　　　　　 ;　　○　　　　　　○　　　　;'　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　　　　　 　';,　　　　　　　　　　　　＊ ;'　＜　カス 　　　　　 　 ｀:､ 　　ー―‐　　　　　,;:''　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　　　　　　　　 ';　　　　　　　　　　　　 ':;, 　　　　　　　　 ;　　　　　　　　　　　　　　;　 ;`;, 　　　　　　　　 ';　　　　　　　　　　　　　　':;,丿 ;' 　　　　　　　　 ';　　　　　　　　　　　　　　　;:_,;'' 　　 　　　　　　　　（.,.,.,.,..,）.,.,.,..,.,.,.（,..,.,.,.,..,.） .,.,,..;' 627 名前：仕様書無しさん [2007/04/15(日) 21:56:13 ] 　　　　　　　　　 ;' ':;,,　　　　　,;'':;, 　　　　　　　　　;'　　 ':;,.,.,.,.,.,,,;'　　 ;, 　　　　　　　　,:'　　　　　　　　　　　｀:､ 　　　　　　　,:'　　　　　　　　　　　　 　',　 　　　　　　 ,:'　　　　　　　　　　　　　 　;'　 　 　　　　　　 ;　　○　　　　　　○　　　　;'　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　　　　　 　';,　　　　　　　　　　　　＊ ;'　＜　変態行為にも程があるよ 　　　　　 　 ｀:､ 　　ー―‐　　　　　,;:''　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　　　　　　　　 ';　　　　　　　　　　　　 ':;, 　　　　　　　　 ;　　　　　　　　　　　　　　;　 ;`;, 　　　　　　　　 ';　　　　　　　　　　　　　　':;,丿 ;' 　　　　　　　　 ';　　　　　　　　　　　　　　　;:_,;'' 　　 　　　　　　　　（.,.,.,.,..,）.,.,.,..,.,.,.（,..,.,.,.,..,.） .,.,,..;' 628 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/15(日) 22:56:32 ] >>591 同意だな。 「資格が仕事に役に立つ」なんて言っている連中は現場にいない上司だけだな。 >>588なんかは人に幼いと言う以前に世間しらずのガキだろう。 あんな絵空事が「将来の役に立つ」なんて真顔で言っていたら引くぞ。 資格資格と連呼する前に社員にマトモな研修とかイカせろっての。 そして差し入れはモチベーションを上げるのに効果大だな。 飲みに逝くのも人によっては有効だ。 あー、一応漏れは資格持っているのでﾖﾛｼｺｗ >>595 ＞ソフ開とテクデで毎月3.5万貰える。 ｳﾗﾔﾏｼｽ 漏れのとこは一時金みたいなのがでる事もあるが、 手当てはないので、資格取る意味ってあんまないな。 629 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/15(日) 23:08:58 ] 資格は転職に役立つ。だから取っておこう。 良心的な会社だと、一時金や手当もおまけに付いてくる。 630 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/15(日) 23:38:35 ] まー、資格が役に立つのは転職くらいだろうなぁ。 デスマに効果はないな。 631 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/15(日) 23:41:43 ] 資格は勉強するためのガイドラインであって役に立たないのならおまえが活用できてないだけなんだよ 632 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/16(月) 00:45:12 ] 資格取得は、自分に自身をつける為に良いって、ばっちゃが言ってた。 ついでに、50%程度の合格率のモノで落ちてるようだったら、 業界に居ることを考え直したほうが良いだろうとも言ってた。 確かに、テスト勉強という短期間の苦労もこなせないようじゃ 業務という長期間の苦労に耐えられるワケないしな。 633 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/16(月) 00:46:14 ] s/自身/自信/ 634 名前：仕様書無しさん [2007/04/16(月) 01:06:34 ] ケアレスミス多そうな馬鹿が何言ってんのｗ 635 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/16(月) 01:16:24 ] ばっちゃが言ってたんだろ？ｗ 636 名前：仕様書無しさん [2007/04/16(月) 01:22:22 ] ばっちゃの意に反して可哀想な出来の子になったわけだ 637 名前：632 mailto:sage [2007/04/16(月) 01:24:57 ] > 可哀想な出来の子になったわけだ  ほんとにごめんなんだな・・・ 638 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/16(月) 01:24:57 ] ばっちゃが言ったとこコピペしたんだろ だから間違えたのはばっちゃだ 639 名前：仕様書無しさん [2007/04/16(月) 01:28:15 ] ばっちゃ、責任とって吊れ 640 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/16(月) 06:43:02 ] >>631 では具体的に「この資格を取って、こう活用したらデスマがなくなりました」 と本でも出版してみろよ。 本当に効果があるならバカ売れするぞ。ｗ 藻前の現実逃避の脳内活用論なんざ、役にたたねーな。 職場の仲間から「また、あいつが電波垂れ流し始めた」とウザがられているクチだな。 641 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/16(月) 07:34:34 ] ＞では具体的に「この資格を取って、こう活用したらデスマがなくなりました」 ＞と本でも出版してみろよ。 胡散臭い宗教なんかはそういう本たくさんだしてるな。 そして効果がなかったら「貴方の信心が足りないのです」とか言うのも同じで笑える。 642 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/16(月) 07:38:04 ] 宗教は合法詐欺みたいなもんだからな 643 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/16(月) 07:40:20 ] もうじきこの業界に入る者ですが、 デスマを前提にモノ語るのやめてください。 怖すぎます。 >>643 ご愁傷様 644 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/16(月) 07:49:53 ] >>643 自分で自分にご愁傷様ですかｗ もうすぐこの業界に入られるとのことですが、この業界のこと、よく分かってるじゃないですかｗ 645 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/16(月) 08:49:56 ] おまいら肩こりとかどうよ？ 俺いつのまにか首に来てて直らないんだけど 646 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/16(月) 08:50:27 ] これは安価ミスじゃなくて普通の自分宛レスに見える 647 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/16(月) 14:11:27 ] >>643 だってデスマはデフォというか、空気のように当たり前ってところ多いし。 １０年この業界にいてデスマ経験のない香具師は手を挙げて。 １０年持たない香具師も珍しくないけどな。w 648 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/16(月) 14:58:13 ] 質問です。javaが一通りできれば簡単な仕事は任せてもらえるようになるのでしょうか？ 649 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/16(月) 16:02:25 ] 試しにSun認定資格でも受けて資格とればいいんでないかい。 650 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/16(月) 16:06:38 ] >>648 「一通り出来る」と「簡単な仕事」の解釈／定義は人により違うから。 曖昧な回答しか返ってこない 651 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/16(月) 16:11:16 ] なんでも自分から勉強するやつには自然と仕事が集まってくる。 そして鬱になる。 652 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/16(月) 16:48:57 ] >>649-651 レスありがとうございます。実はプログラマーとして入社を考えてまして、javaから教えるということを言われました。 いまから図書館で借りてきた本で勉強します。 653 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/16(月) 17:02:43 ] >>651 ２行目に切なさを感じた。 654 名前：仕様書無しさん [2007/04/16(月) 18:42:01 ] 普通に資格より実務経験のあるヤツの方が欲しい。 もっとも、未経験なら資格無いよりはあるヤツの方がいいけど、 資格のあるオッサンよりは資格の無い若いヤツの方がいい。 655 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/16(月) 20:22:40 ] ちょっと何を信じていけばいいのかわからないので質問です。 なんかうちの会社、フローチャート至上主義っぽくて、何よりフローチャートが大事だ！ フローチャートを書け！練習しろ！ってなってるんですが。 最前線の連中はフローチャートを使わないし、それ自身が諸悪の根源みたいな 話を聞いた事が有るので、余り鵜呑みにできない状況なのですが。 実際はどうなのでしょうか。 よろしくお願いします 656 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/16(月) 20:33:17 ] その後半の「聞いた話」が正しい。 ただし、会社で使う言語がアセンブラや非構造化言語であれば、 フローを使うことによる障害は比較的少ない。 貴方の会社は構造化の潮流が起きる以前の価値判断が今まで継続されているんだね。 #自分はもう20年間以上もフローを書いたことが無いが。 657 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/16(月) 20:34:34 ] >>655 使っている言語がCOBOLなら、フローチャートは書かなければならない。 658 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/16(月) 20:35:28 ] >>656 なるほど・・・大変参考になります。 ちなみに研修はCで、そのあとはCやらC++やらJAVAの人が多いみたい・・・ 659 名前：仕様書無しさん [2007/04/16(月) 20:46:33 ] VB.NETで、画面から入力された値をチェックして、入力が間違いだったとき、 　１．Exit ****で処理を抜ける 　２．Return ****で処理を抜ける 　３．Throw ****で例外を投げる のは、どれが一番いいです？ 660 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/16(月) 20:49:20 ] フローチャートにこだわる必要はないが、逆にフローチャートもまともに 書けないやつがまともなプログラムを書けるのか？　私も参考程度にしかしないけどね。 >資格 資格って、お勉強をするときの目標のひとつでしょ。 目的はそれ系の知識を仕入れることで、結果的にお手当てが付けば嬉しいってだけだし。 実務経験に勝ることはないと思うけど、まっさらな状態でぶっつけ本番やるよりは いくらかマシかも知れないし、難度の高い物なら「そういう努力の出来る人」って 相手に思って貰えることも多いから便利と言えば便利だし。物によっては資格がなければ 相手にもして貰えないこともあるし。 なんでそんなに必死なの？ 661 名前：仕様書無しさん [2007/04/16(月) 20:52:33 ] つかフローチャートなんてかかねーよ。 馬鹿は図が無いと理解出来ないから 書くんでしょ？ 662 名前：仕様書無しさん [2007/04/16(月) 20:59:36 ] フローチャート書いてるヤツは、学生か頭の悪いＰＧくらいだよ。 663 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/16(月) 21:02:43 ] フローチャートぐらい書けること　は当然。 フローチャートばかり使うこと　はアホ。 664 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/16(月) 21:04:11 ] ＞>資格 ＞なんでそんなに必死なの？ 必死なのは「デスマが回避できて生産性あがる」と言ったアフォだけじゃねーの。 それ以外の利点はみんな認めているとｵﾓ。 665 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/16(月) 21:06:30 ] フローチャートは書く気になれば誰でも書けるだろうけど、 フローチャート書かないヤツの方がなんとなく品質とか生産性高いよな。 666 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/16(月) 21:10:21 ] うちはプログラマに向いてないプログラマには フローチャートを書かせてる 667 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/16(月) 21:10:26 ] COBOL上がりの人はなんでもフローチャート書くよな。別にいいけど。 漏れはユースケースやデータフローなんかは書くけど、フローチャートはあんま書かない。 逆にフローチャート書くやつ(COBOLer)はユースケース・データフロー作らずに すべてフローチャートで書くんだが・・・。 だから生産性悪いんじゃないか？って感じるな。 668 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/16(月) 21:16:50 ] 言語より表現力が乏しいしあいまいだし、使いどころがわかんね＞フローチャート 669 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/16(月) 21:20:22 ] フローチャートって書いた本人だけが解った「つもりに」なるだけで、 顧客との打ち合わせとか、確認では使えないんだよな。 あんなの顧客に見せても「？？？」って感じだし。当たり前だがCOBOLerは それを自慢毛に成果物として見せてくる。 COBOLならともかく現代でプログラマ同士でもコミュニケに使えているか怪しいよな。 670 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/16(月) 21:28:32 ] >>669 顧客ならともかく、PG同士でフローチャート見せて話し合えないってのは論外だろ。 いまどきフローチャートってのは同意だが、既にあるフローチャート見ることもあるし、既存システムのフロー見ることもあるだろうし。 671 名前：670 mailto:sage [2007/04/16(月) 21:29:12 ] >>670 日本語変でｽﾏｿ。 672 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/16(月) 21:33:15 ] フレデリック・P・ブルックスは、「人月の神話」で「フローチャートは時代遅れの厄介者」だと言っている。 「人月の神話」は出版されて今年で三十二周年になる。 673 名前：仕様書無しさん [2007/04/16(月) 21:36:10 ] フローチャート見て「？？？」 で、ソース見て「なんだこんな事か。」 674 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/16(月) 21:36:11 ] 教育として図上演習なんでねえの？ 初歩の初歩としては、別にアリだと思う。 675 名前：655 mailto:sage [2007/04/16(月) 21:39:20 ] >>656〜 皆様ご回答ありがとうございます。大変参考になります！ 私はまだ現場に入ってない新入社員なのですが、 現場によってはフローチャートを書かされる、なんて事はないのでしょうか？ まあどっちにしろ書かされるなら書かねばならないし、 今は勉強しかできる事がないから精一杯(時代遅れと聞きつつも)勉強しますが･･･。 質問ばかりですいません。 676 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/16(月) 21:39:41 ] >>673 情報処理のフローチャート問題は一度C言語などに変換すると解き易かったな 今はどうだか知らないけど 677 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/16(月) 21:42:28 ] フローなんて使ってたら、へんな癖がつきそう。 678 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/16(月) 21:44:01 ] >>675 UMLやDFDを勉強した方が良いと思われ 679 名前：仕様書無しさん [2007/04/16(月) 21:47:34 ] UMLとか言ってる人はキモイ 俺の経験 680 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/16(月) 21:49:58 ] フローチャートのほうがキモイ 681 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/16(月) 21:53:42 ] >>670 ＞顧客ならともかく、PG同士でフローチャート見せて話し合えないってのは論外だろ。 だって、そいつがその通りにコーティングするとか限らんし、 過去のフローがちゃんとメンテされてるか保障もないし。 あるCOBOLerの開発パターンだが 要件→仕様書とフロー作成→プログラミング→テスト→不具合発生 →必死にソースを追う→フローが悪い事に気がつく→フロー修正→（無限ループ）ｗ 漏れはＴＤＤの人だから、ループするのは当たり前なので 特に苦にならんが、ああいうCOBOLer上がりのフローって現代じゃあまり 役にたってないな。 で、設計・開発についてアドバイスすると「私は昔からコレでやってきました」とサ。 アフォかと。 682 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/16(月) 21:54:54 ] フローチャートは使えない。 UML厨はｷﾓｲ。 でおｋ 683 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/16(月) 21:56:29 ] >>682 同意 684 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/16(月) 21:56:39 ] >>679 頭にプロペラとか被っているから？ 685 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/16(月) 21:58:13 ] ＞だって、そいつがその通りにコーティングするとか限らんし、 ＞過去のフローがちゃんとメンテされてるか保障もないし。 これって別にフローチャートだろうがUMLだろうが関係ないよな。 つか保障がないってのは論外だろ。そんなゴミ、担当した人間ごと捨てろよ。 686 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/16(月) 22:00:04 ] >>682 厨はキモイから厨なんだよ。 687 名前：681 mailto:sage [2007/04/16(月) 22:04:32 ] >これって別にフローチャートだろうがUMLだろうが関係ないよな。 >つか保障がないってのは論外だろ。そんなゴミ、担当した人間ごと捨てろよ いや、そのCOBOLerはプロパー社員なので強く言えんのだが・・・。 漏れ雇われSEだし・・・。 別に要件とI/Oが一致してればどーでもいいよ。 漏れオブジェクト指向の人（ｗ）だし、あとあとメンテするのそのプロパーだから。 ブラックボックス万歳ｗ 688 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/16(月) 22:06:38 ] >>685 UMLはリバースできるし、関係ないことないんじゃ？ 689 名前：仕様書無しさん [2007/04/16(月) 22:11:00 ] UMLの人がきたｗ 690 名前：湾岸署 mailto:sage [2007/04/16(月) 22:17:19 ] スリーアミーゴス！ 691 名前：仕様書無しさん [2007/04/16(月) 22:43:52 ] リアルに学生の頃にやったフローチャート糞役に立たない。 実務じゃ使えん 692 名前：仕様書無しさん [2007/04/16(月) 22:45:28 ] つかフローチャートなんて実務で書いてる馬鹿っているの？ 見たこと無い。 693 名前：仕様書無しさん [2007/04/16(月) 22:48:53 ] 携帯の無料レンタル系サイトシステムの構築については どこの板、スレが相応しいのですか？(つД`) 初めてきたのでわかりません・・親切な方誘導お願いいたします。 694 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/16(月) 23:02:27 ] WebProg板あたりじゃね 695 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/16(月) 23:43:39 ] >>681 そのCOBOLerは、真のCOBOLerじゃ無いな。 真のCOBOLerなら、フローチャート書いた後に、 「机上テスト」という、他の言語では理解しがたいステップが入るはずだ。 696 名前：仕様書無しさん [2007/04/17(火) 00:34:59 ] プログラマーなのに転勤になりました。 会社の寮が20年前のワンルームなので泣きかけです。 こんな会社やめるべきでしょうか？ 697 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/17(火) 00:43:48 ] それくらい自分で判断しろよｗ あまりに極端な転勤の場合、契約に勤務地条項あっても無視して退職できるはず。 698 名前：仕様書無しさん [2007/04/17(火) 00:51:19 ] スパゲティソースを投げられて、 明日までに、どうにかしろだってさ。 作った奴もサジ投げてんのに。 作り直した方が早いのだけど、それは止めてくれって。 フラグとループ、たった、300行いかなりコードに、10数個ある。 それに、if文、例外処理ばっかり。しかも、ほどんどconst 699 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/17(火) 00:59:24 ] まともにヒアリングしないで設計されたやつで、例外処理に例外処理を重ねて、もひとつおまけに例外（ｒｙ なんてことがあったなぁ・・・。 ネストの限界に挑戦するようなソースもまた一興だ。 傍から眺めてる分には。 700 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/17(火) 02:59:24 ] >>698 とりあえずテストを書いて、問題点を洗い出してみるとか。 一日でどうにかなるかは知らんけど。ｗ 701 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/17(火) 06:42:04 ] >>695 ＞「机上テスト」という、他の言語では理解しがたいステップが入るはずだ。 やってるんだけど、不具合はスルーするんだから仕方ない。ｗ つかさ、あんなので見るかる不具合ってサ、フロー書く必要のない規模の プログラムだと思うけど。 702 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/17(火) 14:21:17 ] フローの必要性の有無はプログラムの規模に左右されるわけ？ 703 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/17(火) 18:49:38 ] フローチャートは、自転車に乗るための補助輪のようなもの。 ちゃんと乗れるようになったら外しちゃったほうがいいね。 704 名前：さくら塚やっくん [2007/04/17(火) 18:57:24 ] >>698 オレか？ 心当たりは一杯あるｗ 抜ける瞬間にキラーパスとしてスパゲッティーコードを投げつけるという事は よくやっているｗ あと、自分が製造しているタイミングではしっかりコメントを残して いるんだけど納品する時には１/１０位にコメントを削って納品しているｗ 合法的なストレス解消ですよｗ 705 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/17(火) 19:04:30 ] フラグって苦手な奴がいるよな 俺は多用するし、読みやすいと思ってるのだが・・・・ 俺は、フラグ見てはフラグをたててのロジックがすきなんだ。　許してくれよ。 706 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/17(火) 19:23:02 ] RPGでプログラム組んでた頃は芸実的なフラグの嵐だったけど、 Javaになってからはフラグは使わなくなったなぁ。 あれは好き嫌いではなくて言語がフラグ使用を強制するのがあるから 仕方ないんじゃないか？ 707 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/17(火) 19:49:41 ] 複数のフラグの間の依存関係が少ないほどいいと思うけど。 フラグAがTrueかFalseで、フラグBの意味が変わる...というのは嫌。 708 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/17(火) 19:57:35 ] フラグは視認性が悪くなるから使わないな。 クラスのプロパティとして真偽値を実装することはあるが。 以前、スパゲティコードをメンテすることになったとき、 「なるべく以前のコードを残して」といわれたから、 処理の先頭で例外を生成して、まったくの別コードに全部飛ばすようにしたことならある。 709 名前：仕様書無しさん [2007/04/17(火) 21:34:57 ] unixとｃ言語のオススメ入門書はなんですか？ 710 名前：仕様書無しさん [2007/04/17(火) 22:04:44 ] メガストア 711 名前：仕様書無しさん [2007/04/17(火) 22:11:13 ] 設計書なんてロクに書いてないのに、 明日までに出せ、と言われてます。 今から逃亡します。さようなら。 712 名前：仕様書無しさん [2007/04/17(火) 22:41:03 ] >>711 こっちは、逆。 仕様書というのが、一切ない。一切。 聞くと、「工数かかるし、時間ないから」 明らかに時代遅れだと思う。 ていうか、火吹く寸前でございます。 713 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/17(火) 22:41:54 ] >>フラグAがTrueかFalseで、フラグBの意味が変わる...というのは嫌。 そんなあなたに、bitfieldですよ 714 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/17(火) 22:57:58 ] >>707 AもBもフラグなんだろ それ、どんなケース？ 715 名前：仕様書無しさん [2007/04/17(火) 23:05:28 ] 本人じゃないけど、 Aでは、0をtrue 1をfalse Bでは、0をfalse １をtrue ってことじゃない。 あと、フラグをフラグで操作してってやると、 メンテナンスがキツイ。 716 名前：sss [2007/04/17(火) 23:06:47 ] ArrayList javaList = new ArrayList(); javaList の中には10個の値があると考えて int javaListNum = javaList.size();このようにすると、javaListNumには10 が入りますよね。 その後、javaListNumに入ってる数分　！　を作って間に　,　をいれたいんで す。 例）！，！,！,！,！,！,！,！,！,！ それで作成された！，！,！,！,！,！,！,！,！,！をjavaList に戻したいの ですが、どのように書けばいいんでしょうか？ 717 名前：仕様書無しさん [2007/04/17(火) 23:31:56 ] >>715 俺も本人じゃなあいけど、それってあり得なくない？ 言語によって決まってるだろうし。 俺は Aはエラーフラグなんで、エラーが発生でTrue Bでは正常確認フラグなんで、正常な時にTrue って意味かと思った。 俺も初期はポリシーがないんでよくやってた。 718 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/17(火) 23:36:45 ] AのTrue|False次第で、Bのフラグが何に対するフラグであるかが変わる。 じゃないのか？ 719 名前：714 mailto:sage [2007/04/17(火) 23:37:11 ] >>715 >>717 それ、両方ともＡ、Ｂ間に依存関係ないだろ 707の日本語が正しいのであれば、そういう意味じゃない 720 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/17(火) 23:39:12 ] >>718 それだ そんなソース見たことも考えたこともないから、想像できなかったよｗ 721 名前：仕様書無しさん [2007/04/17(火) 23:39:13 ] 標準化がなってないとことか、 技術屋が、自分の技術に酔ってるのか、社員ＳＥ・ＰＭに見切りつけたのか、 自分勝手に作ってるとか、 多いよね。 722 名前：仕様書無しさん [2007/04/17(火) 23:44:16 ] >>718 なるほど。良く読むとそうだね。 何に使うんだろう。 制御回路とかだとそういう状態になる事はありそうだけど、 ソフトでもそのまま実装するもんだろうか？ 723 名前：仕様書無しさん [2007/04/17(火) 23:51:38 ] 例えばフラグＡＢＣＤの４つのフラグがあるとき フラグＡが１のときに晴を表すときにフラグＢＣＤはそれぞれ 布団干したかフラグ 洗濯したかフラグ 掃除機かけたかフラグ になって フラグＡが０のときは雲か雨か雪を表しててフラグＢＣＤはそれぞれ 雪かきしたかフラグ 空気の入れ替えしたかフラグ 雲かそれ以外か判定フラグ って感じ？ 724 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/17(火) 23:53:50 ] なんでわざわざフラグの数を増やすかなあｗ 725 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/18(水) 00:41:36 ] 仕方ないな。 じゃあ、AもBも真偽値じゃなくて整数型にして、-1〜9の値をとることにしよう。

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