- 1 名前：仕様書無しさん [2007/03/11(日) 01:45:00 ]
- 世界に通用する日本人のＩＴ技術者はどれ程いるのだろうか？
日本のソフトウェア業界の構造は、根本的に間違ってはいないだろうか？
- 64 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/11(日) 22:50:15 ]
- あらら、かぶった
- 65 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/11(日) 22:52:20 ]
- 外国人はTRONは知ってるのかな?
- 66 名前：仕様書無しさん [2007/03/11(日) 22:53:38 ]
- >>65
組み込みＯＳとしては世界シェア４割ほど持ってた。
しかし中国と韓国が徹底的に拒絶しているからその分野でも今後は組み込みＬｉｎｕｘに逆転されると予想されてる。
- 67 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/11(日) 22:54:00 ]
- 良く読んでないけど、ジャワぽんだらけの今の日本じゃ無理でしょうねえ。
- 68 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/11(日) 22:55:20 ]
- だからそうやってすぐアメリカのせい、ガイジンのせい、
ってやるからダメなんだよ日本人は。
本当、なんでも日帝36年の支配のせいにする韓国とあんまり民度変わらないと思う。
だからさ、>>35に書いたように売国奴は国内にいたんだよ実際には。
- 69 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/11(日) 22:56:10 ]
- >>66
それはごく最近の話だな。TRONの歴史はもっと古くからあり競合してたのはDOSとか。
やはり浅いな。
- 70 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/11(日) 22:58:08 ]
- >>68
日本人でくくるな。TRON信者と話をしたければOS板へどうぞ。
- 71 名前：仕様書無しさん [2007/03/11(日) 22:59:46 ]
- こういう話になると毎回頭の悪さを露呈しているな。
組み込みでＤＯＳと競合とか、ソースを出せよ。
- 72 名前：仕様書無しさん [2007/03/11(日) 23:02:21 ]
- ま、こんな奴等ばかりだよ日本は
- 73 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/11(日) 23:02:44 ]
- TRONを組み込み用と思ってる奴が登場しました。
たぶんITRONとかCTRONしか知らんのでしょ?
- 74 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/11(日) 23:04:13 ]
- 教育現場で使わせちゃえば将来のお客さん入食いだもんね。
- 75 名前：仕様書無しさん [2007/03/11(日) 23:04:49 ]
- DOS全盛の頃、BTRONのノートを見たことがある
50万とか言っていたが、しょぼかった
- 76 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/11(日) 23:09:15 ]
- 学生がネットで得た知識だけで議論するスレはここですか？
- 77 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/11(日) 23:13:46 ]
- TRONはオヤジは結構知ってるんだよね。
当時は素人が読むパソコン雑誌とかにも普通に載ってたし。
- 78 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/11(日) 23:29:30 ]
- 静かだな。帰国してしまったんだろうか?
- 79 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/11(日) 23:32:15 ]
- とりあえずDOSの開発期間と開発者数を見ればOSを作る事自体は大したことでは無いことがわかる。
デファクトスタンダードの獲得の方が政治の協力も必要で大変だということ。
- 80 名前：仕様書無しさん [2007/03/11(日) 23:47:08 ]
- >>66
組み込みLinuxも日本人が整備したんだけどな
SHのネタならそこらに転がってるはず
- 81 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/11(日) 23:47:50 ]
- >>77
昔は雑誌の数が少なかったからみんな同じこと知ってるんだよね
- 82 名前：69式フリーPG ◆hND3Lufios mailto:sage [2007/03/11(日) 23:55:01 ]
- TRONは80年代末期に日本の殆どのメーカーが何らかの形で関わっていたので、
その頃にメーカー系かその下請けの技術者なら大概が知ってるよ。
- 83 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/12(月) 00:00:22 ]
- 年齢的にはお前さんも最初は雑誌でしか見てないはずだが
歳ごまかしてんじゃねーの
- 84 名前：69式フリーPG ◆hND3Lufios mailto:sage [2007/03/12(月) 00:03:39 ]
- 会社員だった頃の先輩たちのお話ですよん。
- 85 名前：仕様書無しさん [2007/03/12(月) 00:53:05 ]
- ITドカタ国が、ソフト産業先進国に勝てるわけないだろ
だいたい、日本製のワールドワイドでメジャーなソフトどれぐらい有るんだよ
サッサと外貨稼ぐソフト作れよ、ドカタ諸君！
- 86 名前：仕様書無しさん [2007/03/12(月) 00:54:05 ]
- TRON使って脳味噌がトロントロンになりそうでしたｗ
- 87 名前：仕様書無しさん [2007/03/12(月) 00:58:06 ]
- 海外でTRONって普及してんのか？
- 88 名前：仕様書無しさん mailto:age [2007/03/12(月) 01:09:01 ]
- 今さらOSを作るのもモチベーションが上がらない。
Web上にデスクトップ環境（WebOS）を作った中国人のアイデアには、正直やられたー！と思った。
俺も作ってみようかなーと思っていたのに＞＜
www.startforce.jp/
↑今ならまだまだ追いつけるぜ！！！
- 89 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/12(月) 14:08:02 ]
- >>55
>日本のIT技術者って、全体的に経験が浅くない？
基本的に、「IT」なんて恥かしげもなく口にする連中は
「コの業界」とは違う世界の住人なんで。
- 90 名前：55 mailto:sage [2007/03/12(月) 23:16:36 ]
- >>89
スレタイにITってあるからそう書くのが普通じゃね？
diffも知らんSEにPでは会ったし、
Fでは裸の王様とご対面（ｗ
どこがIT立国だよ（苦笑）
- 91 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/12(月) 23:22:09 ]
- COBOLにdiffなんてつかわねーよ
- 92 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/12(月) 23:24:37 ]
- >>91
必死だな。
VC使っててdiff知らんやつはモグリだろ。
- 93 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/13(火) 00:59:25 ]
- windiff
の事を言っている？
- 94 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/13(火) 03:59:48 ]
- windiffは片手間に作られたソフトにしてはよくできている
- 95 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/13(火) 07:48:46 ]
- diff使う仕事は、あんまり楽しくない
- 96 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/13(火) 07:57:36 ]
- 日本人は抽象的概念からトップダウンで実装まで落とし込むのが苦手で、
小手先のテクニックの積み重ねを得意とする（あるいは偏愛する？）
ところがあるから、OSに限らず独創的かつ完成度の高いソフトウェアが
日本から生まれる確率はかなり低いだろうな。
- 97 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/13(火) 08:03:10 ]
- 設計図すら蔑んでる節があるからな
- 98 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/13(火) 08:28:59 ]
- そんなこともないと思うけどね。
確かにアポロ計画は無理かもしれないが、巨大戦艦とか作ってた歴史もあるんだしさ。
- 99 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/13(火) 08:38:06 ]
- WinMergeのがいいよ
- 100 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/13(火) 10:09:35 ]
- Windowsは巨大戦艦なんかよりはるかに複雑だよ
- 101 名前：仕様書無しさん mailto:age [2007/03/13(火) 10:17:12 ]
- いろんなOSが登場してきた。
NeXTSTEP、MacOSXなんかは、わりと簡単に作られているイメージがある。
www.amazon.co.jp/gp/product/4839919844
30日でできる! OS自作入門
- 102 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/13(火) 12:22:12 ]
- >>100
それはお前さんの想像力が欠如してるだけだって
- 103 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/13(火) 14:49:41 ]
- MS-DOSクラスのオペレーティングシステムなら、一週間もあればコア部分は完成するよ。
ああ、そんなもん作るより、出来合いのもの持って来たほうが、格段作業効率はいいけどな。
- 104 名前：100 mailto:sage [2007/03/13(火) 14:51:43 ]
- >>102
そうですか？では私に欠如している想像力とやらで少し説明して下さいませんか？
「なぜWindowsは巨大戦艦より複雑ではないのか？」をです
- 105 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/13(火) 16:09:15 ]
- >>100 >>102
どちらがより複雑かを、同一のパラメータでもって
スカラ量に変換できたと仮定すると
それは説明とか想像力とかの問題じゃないと思わないか？
こんな莫迦しかいないなら、その所為だよ >>1
- 106 名前：仕様書無しさん [2007/03/13(火) 18:54:56 ]
- 日本のＩＴ技術者にウィンドウズは作れるか？
当然、簡単にできる。日本のＩＴ技術者は世界一の技術力を有するからな。
しかしながら、ソフト超先進国日本のIT技術者はOSのような低レベルの物を作る気は全くない。
- 107 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/13(火) 19:03:41 ]
- ふ〜ん
- 108 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/13(火) 19:08:07 ]
- >>104
別にどちらがより複雑だ、なんて言ってないってw
むしろどちらが複雑だなんて簡単に断定できない、という意図のつもりだったんだけどね。
>>105
馬鹿な癖に背伸びして数学的な言葉を使わない方が良いんじゃない？
同一のパラメータでもって、ってどういう意味だよw
- 109 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/13(火) 19:49:09 ]
- >>108
>むしろどちらが複雑だなんて簡単に断定できない
想像力は関係ないですね。
- 110 名前：仕様書無しさん [2007/03/13(火) 19:51:23 ]
- 文の最後にｗつける奴ってDQN
>>108 こんばんはDQN君！
- 111 名前：仕様書無しさん [2007/03/13(火) 20:41:49 ]
- 日本人がウィンドウズみたいなものつくっちゃって広まっちゃったら
自責の念にかられるんじゃないか
- 112 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/13(火) 21:01:11 ]
- いまさら無理してMSに対抗して何かいいことあるのか?
もう煮詰まり感があり見た目にこだわり始めたパソコン用OSつくるより、その上のアプリで
商売したほうが良さげ。
- 113 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/13(火) 21:08:00 ]
- 比較優位ね。
単純に経済的な尺度だけとればそのとおりだろうね。
でも一米国企業に金玉握られてることで目に見えない損害被ってるかもよ
- 114 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/13(火) 21:12:32 ]
- 今だに夢見るOSやってる連中は、外国に依存していることが気持ち悪いんだろうな。
国策でなんとかしろとか言い出す奴もいる。
だったら農業のほうがずっと優先度高いだろ。
- 115 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/13(火) 21:21:35 ]
- なんで競合するとも思えない農業と優先度の比較をする意味があるのかよくわからないけど、
そんな単純に言えんでしょ。
例えば農産物は海上封鎖さえされなければ「売り手」は幾らでもいるよ。
OSはどうよ？
- 116 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/13(火) 21:31:15 ]
- 外国への依存度と重要性を考えたら、飯の自給率あげるほうが良くね?
OSはその気になりゃすぐ作れるし、今はLinuxみたいなもんもある。
農業のほうは結構深刻だと思うよ。
- 117 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/13(火) 22:30:39 ]
- >OSはその気になりゃすぐ作れる
だからそんなわけないってw
脳内妄想じゃなくて現実をちゃんと参照しろよ。
- 118 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/13(火) 22:39:29 ]
- 上から下まで、正しい評価のできる奴が少ない。
変に夢見たり、貶すしかできない香具師が多すぎ。
このスレはそれを如実に物語っている。
- 119 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/13(火) 23:19:30 ]
- >>117
現実に国産OS作ってるとこもあるわけで。
出来ない理由がなんかあんの?
>>118
お前みたいのが一番役に立たないと思う。
- 120 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/13(火) 23:58:33 ]
- プログラミング的な「作る」だけでは、
世界を支配するオペレーティング・システム「ウィンドウズ」は、作れません。
- 121 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/14(水) 00:01:47 ]
- >>120
流れ嫁ばかもの
- 122 名前：仕様書無しさん [2007/03/14(水) 00:02:43 ]
- 思うんだが、何で日本人はこう自虐的なんだろうな。
苦手とか駄目とか無理とか、実のない印象論で情勢や環境ではなく民族の本質的な部分を貶める。
巣食われるのも当たり前か。
WindowsやＬｉｎｕｘは支える先進国の言語圏の規模が違うから仕方がない。
図研やRuby、ＩＴＲＯＮなんて世界的に数字や評判を出してるものは、アジアの他の国ではまだ少ない。
- 123 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/14(水) 00:06:45 ]
- そりゃアジアで比較すりゃそうだろ。
下見て喜べってのか?
- 124 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/14(水) 00:07:48 ]
- 問題は英語だな
- 125 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/14(水) 00:11:05 ]
- 問題でもあるが、救いでもある
- 126 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/14(水) 00:29:30 ]
- アジアの日本語教育人気に陰り
- 127 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/14(水) 01:10:51 ]
- >>122
自虐的なのではないだろw
まったくの逆だろ。
日本人も本質的に韓国人と同じ「ウリナラマンセー馬鹿」なんだよ。
ウリナラマンセー馬鹿が言葉が過ぎるなら、根拠なき楽天家なんだよ。
自他を取り巻く現実を正しく認識する能力に欠陥がある。
おっちょこちょいの夜郎自大だな。
- 128 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/14(水) 01:43:29 ]
- 作ることが出来る環境にいる技術者がいない
- 129 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/14(水) 06:59:17 ]
- >>127
自己矛盾している馬鹿
- 130 名前：仕様書無しさん [2007/03/14(水) 07:23:28 ]
- >>122 図研っておまえ・・・。
CRが売れたのは超大手以外は相手にしないというピラミッド営業の賜物。
別に技術が高かったからってわけじゃないぞ。んで日本の周りだけ
データ共有の意味合いで渋々普及してるだけ。
現場のエンジニアの評判は必ずしも高くない。値段は高いがな。
社長の馬好きは有名だし、今やってることなんぞ関口某と変わらん。
あほか。んなもの持ち上げるな。
- 131 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/14(水) 21:05:29 ]
- プログラムなんて単価の安い労働者にやらせるものです
日本人には無理
- 132 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/14(水) 21:36:48 ]
- プログラマ==使い捨てドカタという感覚だから優秀なプログラマが育たない。
- 133 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/14(水) 21:43:06 ]
- >106の低レベルにワロタ
確かに低レベルの方が必要な知識が多いからなプログラムは。
- 134 名前：仕様書無しさん [2007/03/14(水) 22:48:55 ]
- >>131
＞プログラムなんて単価の安い労働者にやらせるものです
そのとおり。日本ではプログラマーは低賃金労働者の仕事です。
その象徴がITドカタと言う言葉
- 135 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/14(水) 22:52:49 ]
- 低品質スパイラルに陥っているから、ＩＴドカタなんて呼ばれるんです。
コーディングルールもない、品質保証もろくにしない、おまけに仕様は朝令暮改の
元請で働いてたときは、プログラマなんて誰にでもすぐ成れると思ったよ。
- 136 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/15(木) 13:41:35 ]
- >>98
大和級戦艦と米軍のガトー級潜水艦の設計話とか調べると面白いと思うよ。
- 137 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/15(木) 14:00:37 ]
- 巨大戦艦は国家予算が出てたからできた
これからＯＳの為に予算を出す奴はいない
そしてボランティアでＯＳ作るオープンソースコミュニティにも限界がある
- 138 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/15(木) 22:35:27 ]
- ではどうなると予想しているのか
- 139 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/15(木) 22:39:20 ]
- 大和とWindowsは似てるよね
- 140 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/15(木) 23:03:18 ]
- ＯＳに力を入れたとしても
家電のＬｉｎｕｘか
学校の学習環境に使用されるヘボＰＣ用Ｌｉｎｕｘ
オリジナル自体は絶対無いと予想
大和の頃は可能性を信じてたと思うんだよな
- 141 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/15(木) 23:29:01 ]
- Linuxを組み込み向けに作り直した日本ってまだまだ捨てたものじゃないんだぜ？
- 142 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/15(木) 23:32:56 ]
- 昔から大陸の技術を使いこなしてきた
今も変わらんという訳か
- 143 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/16(金) 13:00:07 ]
- 作れるか／作れないか で判断する事項じゃないだろ。
資源を投入して元が取れるか／取れないかで判断するべき事項だろ
- 144 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/16(金) 14:22:29 ]
- 作れないし元も取れない
所詮ＪＡＰなんてそんなもん
- 145 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/17(土) 00:01:26 ]
- 大和はデカイだけ。 日本人はそういうの大好き。 そして、それが複雑だって勘違いするんだよな。
- 146 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/17(土) 00:35:40 ]
- 小さい船では問題にならなかったことが問題になって
萌えて解決しちゃうのがイイんじゃないかと
- 147 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/17(土) 02:10:35 ]
- 犬小屋をそのまま拡大すれば家が建つと思う単細胞ってよくいるけど、
一応エンジニアの端くれであるPGにもそういう奴っているんだねw
- 148 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/17(土) 07:35:40 ]
- >>146
(日本の場合)小さい船の方が電気溶接、大量生産を前提とした構造など萌える要素が多い。
ソフトも小規模開発の方が技術的冒険がしやすいよな。
- 149 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/17(土) 13:11:07 ]
- >>145
無駄にでかくて中空なのはアメリカの専売特許じゃないか。電化製品とか。
やっぱ既存のものを良くするのは得意。
アメリカのブログなんか日本みたいに豊富なスキンから選べたりしないしね。
my spaceもmixiに比べたら雑然としてるよな〜
- 150 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/17(土) 14:16:21 ]
- >>149
だから小手先の改良は得意って事なのでは。
- 151 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/17(土) 14:22:26 ]
- >>1作るだけの
きっかけも、目的も、意思の持続も、時間も、無い。
だから作らない。
Linuxは、授業料タダの大学のコンピュータ専攻のヒマな学生が、時間とヒマにまかせてコツコツと作ったからでき上がっただけ。
- 152 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/17(土) 16:25:54 ]
- >>150
逆に言えばアメ公は苦手なことをやれるってことでもある。
UIとかは日本のが上だとおもうけどね。
むこうは創るのは好きだが、創った時点で興味が失せちゃうのか放置しちゃう。
- 153 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/17(土) 18:02:41 ]
- まあこうやって一瞬の小さな勝利に酔って「敵を侮ってかかる」のが
日本人の欠点なんだよね。
誰でもできることをやらないのと能力的にできないのは、天地の差があるだろ。
小手先の改良っていうのは残念ながら「誰にでもできること」なんだよ。
日本にしかできないことってどれほどあると思ってるんだよ。
アメリカにしかできないことに比較して、の話だけど。
- 154 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/17(土) 18:17:02 ]
- アメリカの方が国力は上だし
人海戦術が出来るほどの人口を持っているチャイニーズだって大したものだ
結局日本は小国
今金持ち生活出来てるのは悪党貿易やってるからだぜ
そのうちに貧乏国になる
- 155 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/17(土) 19:10:26 ]
- 日本が豊かなのは地理に恵まれたから
あと反論あるだろうが隣国にも恵まれてる
- 156 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/17(土) 19:20:07 ]
- 太平洋の向こうの隣国かな
- 157 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/17(土) 20:19:37 ]
- キチガイ三国人が日本の恵みだとはどうしても思えんしな
- 158 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/17(土) 20:25:32 ]
- 日本海挟んだ大陸側の政府が無能だったおかげで一時の夢を見させてもらえたんだよ
- 159 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/17(土) 21:57:21 ]
- >>153
使いやすくして普及させるのも立派な能力だと思うが。
アメリカはやれるけどやらないのかもしれないが、やらないきゃできないのと同じ。
てかアメリカ＞＞＞＞＞＞＞＞＞日本とか思ってる奴は北米板でも見てこい。
- 160 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/18(日) 13:23:18 ]
- アメリカ＞＞＞日本だろ
宇宙開発事業だって
日本は無理に宇宙飛行士派遣してるだけ
かわりはいくらでもいるのに
- 161 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/18(日) 19:31:19 ]
- たんに、米国＞＞＞日本という問題だけだとも思えない。
Pascal(スイス)、HTTP(イギリス)、Linux(フィンランド)、SAP(ドイツ)、
Symbian OS(イギリス)のようにアメリカ人ではない技術者が開発して
世界中に広まった技術も少なからずあるのに、日本人だと4004、8080、Z80
などの論理設計をした嶋正利の功績がでかいけど、ソフトではほぼ皆無だな。
- 162 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/18(日) 20:18:46 ]
- おっちゃん、トロンはどうなのさ？
- 163 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/18(日) 20:29:44 ]
- 日本はすぐにクローズド独自仕様に走るから
広めないってだけじゃないか？
- 164 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/18(日) 20:46:30 ]
- ソフトで席巻したのは一時期のゲーム産業ぐらいなもんかね
ゲームはいまも頑張ってるのかな？よく知らん
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