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日本のIT技術者にウィンドウズは作れるか?



1 名前:仕様書無しさん [2007/03/11(日) 01:45:00 ]
世界に通用する日本人のIT技術者はどれ程いるのだろうか?
日本のソフトウェア業界の構造は、根本的に間違ってはいないだろうか?


173 名前:仕様書無しさん [2007/03/18(日) 22:25:27 ]
>>157
こんなところにもバカ右翼がいたw

174 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/18(日) 22:29:23 ]
JAPに新しい事をさせるのは難しいようだ

175 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/18(日) 22:30:40 ]
>>172 1社だけ、orz
上のオムロン、SRAはどうなん? 所詮ローカルプレイヤー?


176 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/18(日) 22:32:14 ]
日本はハード専門のゲイって事でおk

177 名前:仕様書無しさん [2007/03/18(日) 22:39:14 ]
ACCESSはPalmSource買って世界でも名が知られるようになったんじゃね?
もともと携帯ブラウザは海外のソニエリやサムスン製携帯にかなり搭載されてるし。

同じ携帯のアプリックスも確か携帯JavaのJBlendで世界シェアがある程度あったと思う

178 名前:仕様書無しさん [2007/03/18(日) 22:41:06 ]
netfrontなんて子供だましすぎて泣けてくる

179 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/18(日) 22:48:55 ]
アメちゃんは自国の会社が買われると機嫌悪くなるので、悪名は高くなったかもしれん。


180 名前:仕様書無しさん [2007/03/18(日) 22:58:18 ]
俺、携帯分野知らんから、アプリックス、ACCESSは名前聞いたことあるぐらいだな。
あまり、社名出てこないとこ見ると、やっぱ日本のソフト産業は内需依存系が多いのかな

181 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/18(日) 23:14:17 ]
その2社は国内で伸びたけど今は海外依存も大きい
社名出てこないのは単にまだまだヒヨッコだからじゃね



182 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/18(日) 23:24:58 ]
今はまだ ”海外の知識を広めただけで有名になる” ような段階で、産業として未熟すぎる状態。

それがWindows作ろうだなんて無理だって。

183 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/18(日) 23:34:00 ]
”日本の知識を海外に広めただけで有名になる”のはいつぐらいになりそう?
未来永劫ない? 

184 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/18(日) 23:36:47 ]
>”海外の知識を広めただけで有名になる”
そもそもこいつらは技術とは無関係。

185 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/18(日) 23:41:12 ]
なかなか面白い視点だよな
確かに「何を作ったか」でその国のレベルがわかるかも知れない

186 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/19(月) 01:44:32 ]
子供をいっぱい作った印度、中国
日本、真似できないよな


187 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/19(月) 02:29:07 ]
領土の広さが違うからな
やっぱ国土の広さは国力に繋がる
アメリカ大陸欲しい

188 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/19(月) 14:11:46 ]
移民で溢れかえるのは嫌だ

189 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/19(月) 16:05:07 ]
ニポンジン減るから問題ないアルよ

190 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/19(月) 16:19:57 ]
ジャポンにコロニー落とせば
その生き残りがニュータイプになるよ

191 名前:仕様書無しさん [2007/03/19(月) 19:57:59 ]
>>190 ペリーローダンってシリーズの初期読んでみろ。白人がどんな目で見てるかわかるぞ。



192 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/19(月) 20:11:09 ]
超知性体“それ”

193 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/22(木) 01:42:09 ]
つーかアメリカ人が上手いのは「売りさばく」ことじゃないか?
そういう意味ではゲイツは化け物だと思う。
日本にも色々と画期的なものを作った奴は居るが
大概、普及させられないかアメリカに喰われる。

194 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/22(木) 12:30:03 ]
海外ではOS学習用LINUXなんてのもあるらしいな

195 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/22(木) 12:30:37 ]
逆だろそれw

だから人を侮る前に自分自身を冷静に見れないから
日本人は韓国人と同じレベルだって言うんだ。

日本こそ実学偏重・工学偏重じゃん。
日本にあるのは製造技術だけ、って昔から言うでしょ。

196 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/22(木) 14:49:00 ]
>>193
>つーかアメリカ人が上手いのは
キルドールはアメリカ人ではないとでも?

197 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/24(土) 01:43:16 ]
何かやたら特定人種と比較したがる香具師が多いな…

それはさておき素朴な疑問。
・そもそも何をしたら「Windowsを作った」と言えるのか?
・その作業に日本のIT技術者は携わってなかったのか?


198 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/24(土) 04:26:42 ]
>・そもそも何をしたら「Windowsを作った」と言えるのか?
Windowsクローンを作ったら言ってもよい

>・その作業に日本のIT技術者は携わってなかったのか?
ローカライズのスタッフは日本人も混じってるであろう
でもそれはメッセージを翻訳したり上がってきたソフトのテストをしたりするだけだから
堂々と携わったとはいえない

199 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/24(土) 11:33:43 ]
クローンは無理でしょ。似たような機能を持つ基本ソフトなら可能かと。

200 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/24(土) 13:48:49 ]
クローンって、おい、ただの真似でいいなら作っても意味ないだろ。

201 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/24(土) 13:58:57 ]
クローンじゃない、まったく独自仕様のOSだったらWindowsを作ったとは言えないじゃん



202 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/24(土) 14:01:22 ]
>>1は、Windowsが巻き起こしたような革命と普及をもたらすものを
日本人に作れるのか?と言いたいのだろう

203 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/25(日) 10:25:42 ]
>202
あれが普及したのはゲイツの売り込み能力の高さ故だろ?
OS自体はMacやUnixのパクリなんだから。
結局、技術レベルがどれだけあっても普及率を高めるのは無理だよ。

204 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/25(日) 11:39:39 ]
ということにしたいのですね


205 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/25(日) 14:40:22 ]
Windows95 のときの熱狂ぶりは、それまでのWindows3.1の糞さ加減に起因する。


206 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/25(日) 20:10:40 ]
>>205
Windows3.1の糞さがすごかったと仮定して考えると、
Windows3.1なぜ普及したのでしょうか?

207 名前:206 mailto:sage [2007/03/25(日) 20:16:05 ]
すみません、書き直しました。

>>205
Windows3.1の糞さがすごかったと仮定した場合、
Windows3.1はなぜ普及したのでしょうか?


208 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/25(日) 20:36:59 ]
>>207
>Windows3.1はなぜ普及したのでしょうか?
はあ?
DOS機でGUI使うニャ、それしかなかったんだよ。
普及も何も、現行のハードで使えるOSの選択子の問題と、DOSも使える互換性。
そんだけ。

209 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/25(日) 21:09:12 ]
>>208
つまりMSには、Windows3.1の時点で他社には無い
オリジナリティ・独創性があったということですね。

210 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/25(日) 21:11:48 ]
自分ちの会社でしか使わないような、
独自アーキテクチャ,独自OSを作っても
採算が合わないからやらない。
お客様サポートや開発維持費に莫大な金がかかる。
それだったらWINDOWSを部品の一つとして仕入れ
組み込んで、MSに全部丸投げしたほうが安い。

211 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/25(日) 21:41:47 ]
ということは、
>>202が言っている「革命と普及をもたらすもの」を作るには
・オリジナリティ(独創性)
・ニーズに対応(他社が使いたがるような?)
が必要ということですか。



212 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/25(日) 22:15:49 ]
ブラウザソフトなんかは少しは参入可能性あるんじゃないか?
未だにIEみたいなのが標準ソフトなわけだし

213 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/25(日) 22:43:16 ]
>>212
ブラウザソフトで
Windows3.1のような選択の余地がないオリジナリティーを確立するには
どうすれはよいだろうか。

214 名前:213 mailto:sage [2007/03/25(日) 23:00:50 ]
マイクロソフトが追従できないスピードで、ずごいブラウザソフトを開発し続けなければ
Windowsに無料で付いてくるIEは選択肢に残ると思う。

215 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/25(日) 23:28:17 ]
その開発速度にあわせてwebの規格も更新されていって、さらに最新の規格に対応したwebサイトで
ネット上があふれないとだめだがな

216 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/25(日) 23:34:53 ]
>>215
規格を無視して先走るくらいじゃないとダメだろw
そんで、至る所からクレームが出るくらいじゃないとな。

217 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/26(月) 18:34:35 ]
Win3.1のオリジナリティって何?
あの時点から既にパクリOSだったんだろ?

218 名前:206 mailto:sage [2007/03/26(月) 20:15:24 ]
>>217
>Win3.1のオリジナリティって何?

>>208が教えてくれたじゃないか。
PC/AT互換機上で動作するOSのなかで唯一GUIを実装していて、
なおかつDOSとの互換性を持っていたことだよ。

219 名前:213 mailto:sage [2007/03/26(月) 20:59:41 ]
>>215
>>216
なるほど。そこまでは考えつかなかった。

日本のIT技術者が、
更新されていく規格を無視して先走るほどの開発力を発揮できるかどうか。
クレームが出まくっても開発速度が維持できるかどうか。
この2つが問題になるのかな?

日本人のメンタリティーも影響しそうな気がする。

220 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/26(月) 21:35:35 ]
規格無視して突っ走ってまで必要とするものはもうないな
少なくとも
>PC/AT互換機上で動作するOSのなかで唯一GUIを実装していて、
なおかつDOSとの互換性を持っていたことだよ。

このくらい本質的に需要のあるものはもうないだろ

221 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/26(月) 21:53:54 ]
需要のあるものがもうないとすれば、
>>202の「革命と普及をもたらすもの」は
今となっては日本のIT技術者どころか誰にも作ることができないとうことか。



222 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/26(月) 22:01:05 ]
>PC/AT互換機上で動作するOSのなかで唯一GUIを実装していて、
>なおかつDOSとの互換性を持っていたことだよ。
OS/2も知らん奴がプログラマを名乗るとはな

223 名前:206 mailto:sage [2007/03/26(月) 22:45:47 ]
浅薄な知識ですみません。

OS/2もあったのに、なぜWindows3.1が普及したのでしょうか?

224 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/26(月) 23:16:24 ]
>223
ゲイシだから

225 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/26(月) 23:22:16 ]
>>224
>>203

やはり売り込み能力か

226 名前:名無し募集中。。。 mailto:sage [2007/03/26(月) 23:29:40 ]
Microsoftは上手いことやったと思うよ。

もともとDOSは他の人のアイデアをいただいたものだし
こういうのってIBMなどH/W作ることろは
販売する権利後と買い取って自社製品にしたいと思うんだけど
DOSはMicrosoftの製品として販売している。

OS/2の開発にもかかわっていたことがあるよね。
でもWindowsを販売できてしまう。
普通は開発にかかわっておきながら競合する製品を作れないでしょ。

Windows3.1でCM「笑ってお仕事」で一気に広まったな。
しょぼかったWindowsがどんどん広まっていった。
たしかに不思議な感じがする。

227 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/26(月) 23:33:18 ]
勝てば官軍

228 名前:仕様書無しさん [2007/03/26(月) 23:36:26 ]
互換性だろ
その頃のメーカーは斬捨て御免ばかりだったしな

229 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/26(月) 23:36:56 ]
OS/2は、サポートしてたグラフィックボードや周辺機器が限定されていたんでな。
素人が手を出せる代物じゃあなかった。まあ、素人には知名度が低すぎたかもな。


230 名前:名無し募集中。。。 mailto:sage [2007/03/26(月) 23:43:34 ]
一般消費者を囲い込む力はすごかったな。
普及させることを優先してきた勝利なのかな。

231 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/27(火) 00:17:25 ]
つまりWindows3.1が普及したのは
OS/2よりWindows3.1のほうがハードウェアのサポートがよくて
DOSとの互換性もあって
IBMよりMSのほうが商売上手だったから
ということですよね?



232 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/27(火) 00:26:15 ]
その頃IBMは、究極のDOSを開発していた・・・。

233 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/27(火) 00:28:59 ]
なぜWindowsが……という設問は他に選択肢が存在したのでなければ
意味をなさないと思うんだが。。
マクはまた別のもだし。

正しい設問は、なぜMS以外にPC用のGUIベースOSの開発に乗り出す企業がなかったのか、
じゃないのか。

234 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/27(火) 00:42:41 ]
たまにはMSに追いやられたTRONのことも思い出してやってください

235 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/27(火) 00:45:39 ]
>>233
マックのぱくり言われることに耐えられない奴らばっかだったからじゃねーの?

236 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/27(火) 10:15:34 ]
当時はPC98とかも、まだまだ高かった。
安価なDOS/Vで動くWindows3.1の存在は大きかった。
あとVBとかACCESSとか当時は超革命的だった。
ほんのちょっと前まではCでごりごり書いてたからね。

237 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/28(水) 00:51:01 ]
日本人はお客様は神様とか言っているから駄目なんだよ。

99%の客は能無しなんだから、客の言うことを聞いて機能拡張した製品は
99%のゴミ機能で肥大化した最悪の使い勝手の製品が出来上がる。

客を無視して製品企画した方がいいけど、エンジニアも99%は馬鹿だから
できあがる製品の99%は馬鹿製品。

客を無視した有能エンジニアが設計した製品こそ、世界を席巻する可能性を持つ。

238 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/28(水) 03:26:11 ]
そゆのは昔からシーズ優先開発と言われてて、マーケティング的には否定的な文脈で語られる事が多い
いいか悪いかは運次第てのに耐えられる大企業、または一発当てればOKなベンチャーだけに許された方法



239 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/28(水) 03:39:58 ]
>>237
ああ、昔、こんなマンションなら欲しいってアンケートに答えたをチャッチフレーズに売ってたマンションあったな。
誰も買ってなかったけど。

240 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/28(水) 08:55:34 ]
>マーケティング的には否定的な文脈で語られる事が多い

そりゃ、大半の人間は馬鹿だから、教科書には否定的にかかれるわな。

>いいか悪いかは運次第てのに耐えられる大企業、

日本の場合、優良大企業だからと言って神クラスの人材だけを厳選している訳じゃないからな。
妙な横並び意識が強いし(初任給100万円の日系大企業なんて見たこと無い)。
人材募集もドメスティックだし(社員半分以上は外国人の日系企業も見たこと無い)。



241 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/28(水) 12:35:11 ]
んじゃ作ろうぜ日本製OS。
ここにいる人たちで



242 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/28(水) 15:53:10 ]
B-tronの亡霊が・・・

243 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/28(水) 18:26:24 ]
>>237
昔々、共産主義者という人種はそう考えたんだよ。
その考え方が正しかったかどうかは既に歴史が証明してるなw

244 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/28(水) 22:02:51 ]
>>241
俺は頭悪いから手伝えないけど応援すゆよ。

245 名前:仕様書無しさん [2007/03/28(水) 22:14:22 ]
>>237
ということは、M$は間違っていないってことか

246 名前:仕様書無しさん [2007/03/28(水) 22:19:48 ]
そこでMona OSですよ。

247 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/28(水) 23:47:56 ]
>>243
自分が天才と思い込む共産主義者は思い通りにならないと粛清をしていたけど、
自分が天才と思い込むベンチャー企業は思い通りにならないと倒産するだけ、
って点が最大の違いかと。

248 名前:仕様書無しさん [2007/03/29(木) 00:17:12 BE:413267663-2BP(0)]
----これは陰謀です----

下記の医者の娘さんは、日頃はブランド物を重装備してボルボを乗り回しておりますが、
貧困問題や難民問題のプレゼンテーションをするときだけは
地味な格好を装っている たいへん良識ある女性です。
また、高橋の愛ちゃんらの陰口を言いふらして追い詰めた たいへん心優しい女性です。

☆TPOに合わせてブランド物と地味な格好を使い分けているか、みんなで見てあげましょう。
☆人の陰口を言っているか、みんなで見てあげましょう。


> xxxxxxxxxxxxxxxxx 副代表:xx xx(xx勤務)
ttp://www.xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

x字は個人情報。


↑最近2ちゃんねるで、このような書き込みが目立っている。
→この書き込みは、陰謀である。←
目的は、いくつか考えられる。
この書き込みは、組織的なものであるが、同時に、個人にたいして、同様、嫌がらせが組織的に行われることが考えられる。


結果、2ちゃんねる運営が、訴訟を受け、2ちゃんねるがつぶれることにつながる。
中傷そのものが、該当個人に対しての脅迫となりうる。

ひろゆき(2ちゃんねる管理人)は、こんなやり方で訴訟をうけまくって、借金だらけなんだ。

249 名前:仕様書無しさん [2007/03/29(木) 00:33:33 ]
共産主義が失敗したなんて言ってるやついるんだw

250 名前:仕様書無しさん [2007/03/29(木) 00:41:33 BE:229593825-2BP(0)]
ひろゆきの借金(賠償金)はいくら?カンパのこと
money5.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1169180289/l50

2ちゃんねる管理者、敗訴43件も制裁金4億円不払い
headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070305-00000005-yom-soci

2ちゃんねらーの全責任を被ってくれるひろゆきを守れ!外圧に負けるな!司法はくたばれ!
ひろゆきを守れ!外圧に負けるな!司法はくたばれ!
society6.2ch.net/test/read.cgi/court/1173154839/l50


・・・さて、するとカンパの総額は少なくとも4億円超ということになるわけだが・・・・


251 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/29(木) 00:52:43 ]
年収1億超えてるらしいから、単にケチなだけでしょ。
まあ役人どもが阿呆じゃなけりゃ法整備してむしり取る方法を作るだろうさ。



252 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/29(木) 09:39:36 ]
日本は結構共産主義的側面あるけどな。先進国の中で。
中国・北チョンは共産主義じゃなくてただの独裁政権。

253 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/29(木) 18:05:43 ]
まあ資本主義が上手くいくのは生産業の場合だけだろう。
ソフトみたいにすぐ大量生産可能な代物に市場の原理適用するのは難しい。

254 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/29(木) 18:21:07 ]
>>253
おまいはソフトは突如どこからとも無く湧いて出てくるとでも思ってる?
製造原価が一番高いのがソフトウェアなんだぜ。

255 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/29(木) 22:02:38 ]
まあなんにせよ、20世紀の壮大な実験で人類が学んだことは(まあこのスレにも
見られるように、日本じゃこの辺転んでも学ばない馬鹿が多いんだがw)
資本主義がいかに問題を孕んでいようと、社会主義の非効率性に比べたら
遥かにましだってことだろ。

237の意見は「客の要求する仕様は時に不合理」っていうそこだけ微視的に見れば
正しいように思えちゃうけど。

256 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/29(木) 23:47:38 ]
Googleの社員が、あのサービスをお客様にお伺いを立てて考えたとは、とても思えんがな。
きっと天才的社員の「こんなことやれば成功するはず」という確信でやっているとしか思えない。
Google Earthなんて特に。

257 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/30(金) 08:39:58 ]
それは言えてる。日本のITベンチャーは、もっとそういう精神が必要。
市場を支配してみんな使わざるを得ない状況にもってくという考えがない。
細かい客の反応とか気にしすぎ。

258 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/30(金) 08:52:39 ]
言うは易し行なうは難し

259 名前:仕様書無しさん [2007/03/30(金) 21:13:07 ]
>>256
2^8にふさわしい良レスだな

260 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/30(金) 21:30:55 ]
Google Earthそんなに良いか?

261 名前:仕様書無しさん [2007/03/31(土) 18:24:34 ]
英語もできないエンジニアという人がいるけど、言語圏の差異を吸収するのは別なレイヤーの仕事だからエンジニアが英語を覚える必要はないよ。
大量の優秀な翻訳家を生成すればいい。



262 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/31(土) 18:39:46 ]
>>製造原価が一番高いのがソフトウェアなんだぜ。
材料費、加工費、購入費の比率は?

263 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/31(土) 19:52:26 ]
>>262
材料費:DVDメディアとか、納品用か?
加工費:メディアに焼くための電気代か?
購入費:開発を委託していれば、購入費か?
だとすると、

材料費:300円
加工費:50円
購入費:数千万円

って感じか?

でもって、オーダーメードのソフトなら、これに上乗せした価格しか利益が出ない。

264 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/01(日) 00:10:43 ]
x86用のアセンブラを広めても、OS作れないの?

265 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/01(日) 10:45:01 ]
「アセンブラを広めて」ってどういう意味さ

266 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/02(月) 03:33:58 ]
OSはだいたいC言語で肝の部分にアセンブラ
・・・・ってのが大変化するとは思えない

267 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/06(金) 22:04:00 ]
Windowsを実際につくったのはインド人

268 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/06(金) 22:05:49 ]
>>251
そういう法律作らせておいて、次はその法律を麻呂雪が利用して儲けるような算段をしてるに違いない

269 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/06(金) 22:43:31 ]
次世代OSは無料が基本

270 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/07(土) 06:50:47 ]
Windowsの起源はウリナラニダ

271 名前:仕様書無しさん [2007/04/21(土) 16:28:28 ]
news21.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1177131225/
ビル・ゲイツ会長の講演にLinux関係者が乱入して大騒ぎに 中国



272 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/21(土) 19:23:41 ]
コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ

273 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/22(日) 01:35:09 ]
でもおれはリッチーさんのほうが尊敬に値すると思ってる






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