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日本のIT技術者にウィンドウズは作れるか?



1 名前:仕様書無しさん [2007/03/11(日) 01:45:00 ]
世界に通用する日本人のIT技術者はどれ程いるのだろうか?
日本のソフトウェア業界の構造は、根本的に間違ってはいないだろうか?


122 名前:仕様書無しさん [2007/03/14(水) 00:02:43 ]
思うんだが、何で日本人はこう自虐的なんだろうな。
苦手とか駄目とか無理とか、実のない印象論で情勢や環境ではなく民族の本質的な部分を貶める。
巣食われるのも当たり前か。

WindowsやLinuxは支える先進国の言語圏の規模が違うから仕方がない。
図研やRuby、ITRONなんて世界的に数字や評判を出してるものは、アジアの他の国ではまだ少ない。

123 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/14(水) 00:06:45 ]
そりゃアジアで比較すりゃそうだろ。
下見て喜べってのか?

124 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/14(水) 00:07:48 ]
問題は英語だな

125 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/14(水) 00:11:05 ]
問題でもあるが、救いでもある

126 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/14(水) 00:29:30 ]
アジアの日本語教育人気に陰り

127 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/14(水) 01:10:51 ]
>>122
自虐的なのではないだろw
まったくの逆だろ。

日本人も本質的に韓国人と同じ「ウリナラマンセー馬鹿」なんだよ。
ウリナラマンセー馬鹿が言葉が過ぎるなら、根拠なき楽天家なんだよ。
自他を取り巻く現実を正しく認識する能力に欠陥がある。
おっちょこちょいの夜郎自大だな。

128 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/14(水) 01:43:29 ]
作ることが出来る環境にいる技術者がいない

129 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/14(水) 06:59:17 ]
>>127
自己矛盾している馬鹿

130 名前:仕様書無しさん [2007/03/14(水) 07:23:28 ]
>>122 図研っておまえ・・・。

CRが売れたのは超大手以外は相手にしないというピラミッド営業の賜物。
別に技術が高かったからってわけじゃないぞ。んで日本の周りだけ
データ共有の意味合いで渋々普及してるだけ。

現場のエンジニアの評判は必ずしも高くない。値段は高いがな。
社長の馬好きは有名だし、今やってることなんぞ関口某と変わらん。

あほか。んなもの持ち上げるな。



131 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/14(水) 21:05:29 ]
プログラムなんて単価の安い労働者にやらせるものです
日本人には無理

132 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/14(水) 21:36:48 ]
プログラマ==使い捨てドカタという感覚だから優秀なプログラマが育たない。

133 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/14(水) 21:43:06 ]
>106の低レベルにワロタ
確かに低レベルの方が必要な知識が多いからなプログラムは。

134 名前:仕様書無しさん [2007/03/14(水) 22:48:55 ]
>>131
>プログラムなんて単価の安い労働者にやらせるものです
そのとおり。日本ではプログラマーは低賃金労働者の仕事です。
その象徴がITドカタと言う言葉

135 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/14(水) 22:52:49 ]
低品質スパイラルに陥っているから、ITドカタなんて呼ばれるんです。
コーディングルールもない、品質保証もろくにしない、おまけに仕様は朝令暮改の
元請で働いてたときは、プログラマなんて誰にでもすぐ成れると思ったよ。

136 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/15(木) 13:41:35 ]
>>98
大和級戦艦と米軍のガトー級潜水艦の設計話とか調べると面白いと思うよ。


137 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/15(木) 14:00:37 ]
巨大戦艦は国家予算が出てたからできた
これからOSの為に予算を出す奴はいない
そしてボランティアでOS作るオープンソースコミュニティにも限界がある

138 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/15(木) 22:35:27 ]
ではどうなると予想しているのか

139 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/15(木) 22:39:20 ]
大和とWindowsは似てるよね

140 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/15(木) 23:03:18 ]
OSに力を入れたとしても
家電のLinuxか
学校の学習環境に使用されるヘボPC用Linux
オリジナル自体は絶対無いと予想

大和の頃は可能性を信じてたと思うんだよな



141 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/15(木) 23:29:01 ]
Linuxを組み込み向けに作り直した日本ってまだまだ捨てたものじゃないんだぜ?

142 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/15(木) 23:32:56 ]
昔から大陸の技術を使いこなしてきた
今も変わらんという訳か

143 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/16(金) 13:00:07 ]
作れるか/作れないか で判断する事項じゃないだろ。
資源を投入して元が取れるか/取れないかで判断するべき事項だろ

144 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/16(金) 14:22:29 ]
作れないし元も取れない
所詮JAPなんてそんなもん

145 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/17(土) 00:01:26 ]
大和はデカイだけ。 日本人はそういうの大好き。 そして、それが複雑だって勘違いするんだよな。

146 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/17(土) 00:35:40 ]
小さい船では問題にならなかったことが問題になって
萌えて解決しちゃうのがイイんじゃないかと

147 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/17(土) 02:10:35 ]
犬小屋をそのまま拡大すれば家が建つと思う単細胞ってよくいるけど、
一応エンジニアの端くれであるPGにもそういう奴っているんだねw

148 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/17(土) 07:35:40 ]
>>146
(日本の場合)小さい船の方が電気溶接、大量生産を前提とした構造など萌える要素が多い。
ソフトも小規模開発の方が技術的冒険がしやすいよな。

149 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/17(土) 13:11:07 ]
>>145
無駄にでかくて中空なのはアメリカの専売特許じゃないか。電化製品とか。
やっぱ既存のものを良くするのは得意。
アメリカのブログなんか日本みたいに豊富なスキンから選べたりしないしね。
my spaceもmixiに比べたら雑然としてるよな〜

150 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/17(土) 14:16:21 ]
>>149
だから小手先の改良は得意って事なのでは。




151 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/17(土) 14:22:26 ]
>>1作るだけの
きっかけも、目的も、意思の持続も、時間も、無い。
だから作らない。
Linuxは、授業料タダの大学のコンピュータ専攻のヒマな学生が、時間とヒマにまかせてコツコツと作ったからでき上がっただけ。


152 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/17(土) 16:25:54 ]
>>150
逆に言えばアメ公は苦手なことをやれるってことでもある。
UIとかは日本のが上だとおもうけどね。
むこうは創るのは好きだが、創った時点で興味が失せちゃうのか放置しちゃう。

153 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/17(土) 18:02:41 ]
まあこうやって一瞬の小さな勝利に酔って「敵を侮ってかかる」のが
日本人の欠点なんだよね。

誰でもできることをやらないのと能力的にできないのは、天地の差があるだろ。
小手先の改良っていうのは残念ながら「誰にでもできること」なんだよ。

日本にしかできないことってどれほどあると思ってるんだよ。
アメリカにしかできないことに比較して、の話だけど。

154 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/17(土) 18:17:02 ]
アメリカの方が国力は上だし
人海戦術が出来るほどの人口を持っているチャイニーズだって大したものだ
結局日本は小国
今金持ち生活出来てるのは悪党貿易やってるからだぜ
そのうちに貧乏国になる

155 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/17(土) 19:10:26 ]
日本が豊かなのは地理に恵まれたから
あと反論あるだろうが隣国にも恵まれてる

156 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/17(土) 19:20:07 ]
太平洋の向こうの隣国かな

157 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/17(土) 20:19:37 ]
キチガイ三国人が日本の恵みだとはどうしても思えんしな

158 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/17(土) 20:25:32 ]
日本海挟んだ大陸側の政府が無能だったおかげで一時の夢を見させてもらえたんだよ

159 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/17(土) 21:57:21 ]
>>153
使いやすくして普及させるのも立派な能力だと思うが。
アメリカはやれるけどやらないのかもしれないが、やらないきゃできないのと同じ。
てかアメリカ>>>>>>>>>日本とか思ってる奴は北米板でも見てこい。

160 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/18(日) 13:23:18 ]
アメリカ>>>日本だろ
宇宙開発事業だって
日本は無理に宇宙飛行士派遣してるだけ
かわりはいくらでもいるのに



161 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/18(日) 19:31:19 ]
たんに、米国>>>日本という問題だけだとも思えない。
Pascal(スイス)、HTTP(イギリス)、Linux(フィンランド)、SAP(ドイツ)、
Symbian OS(イギリス)のようにアメリカ人ではない技術者が開発して
世界中に広まった技術も少なからずあるのに、日本人だと4004、8080、Z80
などの論理設計をした嶋正利の功績がでかいけど、ソフトではほぼ皆無だな。


162 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/18(日) 20:18:46 ]
おっちゃん、トロンはどうなのさ?

163 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/18(日) 20:29:44 ]
日本はすぐにクローズド独自仕様に走るから
広めないってだけじゃないか?

164 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/18(日) 20:46:30 ]
ソフトで席巻したのは一時期のゲーム産業ぐらいなもんかね
ゲームはいまも頑張ってるのかな?よく知らん

165 名前:仕様書無しさん [2007/03/18(日) 21:02:16 ]
携帯のミドルウェアは結構頑張ってんじゃないの

166 名前:仕様書無しさん [2007/03/18(日) 21:10:33 ]
やる気になれば作れるだろうが、
正直、何の特徴も無いつまんねえOSになりそうだな。
それとパクリ技術の寄せ集めになりそうな気も。



167 名前:仕様書無しさん [2007/03/18(日) 21:24:03 ]
>>165 日本の携帯メーカーの世界でのシェア知ってる?

>>164 ゲームは昔ほど強くない

>>162 まだ、グローバルスタンダードOSとは言えない

>>161 ITドカタに世界に広まる技術、開発できると思う?

168 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/18(日) 21:46:01 ]
土方が企画やるわけじゃないからな。
知恵おくれなの?

169 名前:仕様書無しさん [2007/03/18(日) 22:02:06 ]
仕様書以前の企画書を書けるレベルじゃなくちゃ商品製品を作ることは
できない。だから逆立ちしても業界的SE/PGが1万人集まっても商品製品
をつくることなんかできはしない。

170 名前:仕様書無しさん [2007/03/18(日) 22:13:37 ]
>>1
マジレスすると、ウィンドウシステムは昔京大+オムロン+SRA+アステック
が作っていた。

当時としては画期的だったが宣伝が足りずにあえなく撃沈。



171 名前:仕様書無しさん [2007/03/18(日) 22:18:16 ]
ドカタだからそんなもんじゃないの
海外じゃPGは花形職業だろうが、日本ではオフィスのドカタですもの。

ソフトウエア産業分野で世界的に有名な日本の会社ってどこがあるの?

172 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/18(日) 22:23:40 ]
スクエニくらいしか思いつかん

173 名前:仕様書無しさん [2007/03/18(日) 22:25:27 ]
>>157
こんなところにもバカ右翼がいたw

174 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/18(日) 22:29:23 ]
JAPに新しい事をさせるのは難しいようだ

175 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/18(日) 22:30:40 ]
>>172 1社だけ、orz
上のオムロン、SRAはどうなん? 所詮ローカルプレイヤー?


176 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/18(日) 22:32:14 ]
日本はハード専門のゲイって事でおk

177 名前:仕様書無しさん [2007/03/18(日) 22:39:14 ]
ACCESSはPalmSource買って世界でも名が知られるようになったんじゃね?
もともと携帯ブラウザは海外のソニエリやサムスン製携帯にかなり搭載されてるし。

同じ携帯のアプリックスも確か携帯JavaのJBlendで世界シェアがある程度あったと思う

178 名前:仕様書無しさん [2007/03/18(日) 22:41:06 ]
netfrontなんて子供だましすぎて泣けてくる

179 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/18(日) 22:48:55 ]
アメちゃんは自国の会社が買われると機嫌悪くなるので、悪名は高くなったかもしれん。


180 名前:仕様書無しさん [2007/03/18(日) 22:58:18 ]
俺、携帯分野知らんから、アプリックス、ACCESSは名前聞いたことあるぐらいだな。
あまり、社名出てこないとこ見ると、やっぱ日本のソフト産業は内需依存系が多いのかな



181 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/18(日) 23:14:17 ]
その2社は国内で伸びたけど今は海外依存も大きい
社名出てこないのは単にまだまだヒヨッコだからじゃね

182 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/18(日) 23:24:58 ]
今はまだ ”海外の知識を広めただけで有名になる” ような段階で、産業として未熟すぎる状態。

それがWindows作ろうだなんて無理だって。

183 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/18(日) 23:34:00 ]
”日本の知識を海外に広めただけで有名になる”のはいつぐらいになりそう?
未来永劫ない? 

184 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/18(日) 23:36:47 ]
>”海外の知識を広めただけで有名になる”
そもそもこいつらは技術とは無関係。

185 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/18(日) 23:41:12 ]
なかなか面白い視点だよな
確かに「何を作ったか」でその国のレベルがわかるかも知れない

186 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/19(月) 01:44:32 ]
子供をいっぱい作った印度、中国
日本、真似できないよな


187 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/19(月) 02:29:07 ]
領土の広さが違うからな
やっぱ国土の広さは国力に繋がる
アメリカ大陸欲しい

188 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/19(月) 14:11:46 ]
移民で溢れかえるのは嫌だ

189 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/19(月) 16:05:07 ]
ニポンジン減るから問題ないアルよ

190 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/19(月) 16:19:57 ]
ジャポンにコロニー落とせば
その生き残りがニュータイプになるよ



191 名前:仕様書無しさん [2007/03/19(月) 19:57:59 ]
>>190 ペリーローダンってシリーズの初期読んでみろ。白人がどんな目で見てるかわかるぞ。

192 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/19(月) 20:11:09 ]
超知性体“それ”

193 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/22(木) 01:42:09 ]
つーかアメリカ人が上手いのは「売りさばく」ことじゃないか?
そういう意味ではゲイツは化け物だと思う。
日本にも色々と画期的なものを作った奴は居るが
大概、普及させられないかアメリカに喰われる。

194 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/22(木) 12:30:03 ]
海外ではOS学習用LINUXなんてのもあるらしいな

195 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/22(木) 12:30:37 ]
逆だろそれw

だから人を侮る前に自分自身を冷静に見れないから
日本人は韓国人と同じレベルだって言うんだ。

日本こそ実学偏重・工学偏重じゃん。
日本にあるのは製造技術だけ、って昔から言うでしょ。

196 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/22(木) 14:49:00 ]
>>193
>つーかアメリカ人が上手いのは
キルドールはアメリカ人ではないとでも?

197 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/24(土) 01:43:16 ]
何かやたら特定人種と比較したがる香具師が多いな…

それはさておき素朴な疑問。
・そもそも何をしたら「Windowsを作った」と言えるのか?
・その作業に日本のIT技術者は携わってなかったのか?


198 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/24(土) 04:26:42 ]
>・そもそも何をしたら「Windowsを作った」と言えるのか?
Windowsクローンを作ったら言ってもよい

>・その作業に日本のIT技術者は携わってなかったのか?
ローカライズのスタッフは日本人も混じってるであろう
でもそれはメッセージを翻訳したり上がってきたソフトのテストをしたりするだけだから
堂々と携わったとはいえない

199 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/24(土) 11:33:43 ]
クローンは無理でしょ。似たような機能を持つ基本ソフトなら可能かと。

200 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/24(土) 13:48:49 ]
クローンって、おい、ただの真似でいいなら作っても意味ないだろ。



201 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/24(土) 13:58:57 ]
クローンじゃない、まったく独自仕様のOSだったらWindowsを作ったとは言えないじゃん

202 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/24(土) 14:01:22 ]
>>1は、Windowsが巻き起こしたような革命と普及をもたらすものを
日本人に作れるのか?と言いたいのだろう

203 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/25(日) 10:25:42 ]
>202
あれが普及したのはゲイツの売り込み能力の高さ故だろ?
OS自体はMacやUnixのパクリなんだから。
結局、技術レベルがどれだけあっても普及率を高めるのは無理だよ。

204 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/25(日) 11:39:39 ]
ということにしたいのですね


205 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/25(日) 14:40:22 ]
Windows95 のときの熱狂ぶりは、それまでのWindows3.1の糞さ加減に起因する。


206 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/25(日) 20:10:40 ]
>>205
Windows3.1の糞さがすごかったと仮定して考えると、
Windows3.1なぜ普及したのでしょうか?

207 名前:206 mailto:sage [2007/03/25(日) 20:16:05 ]
すみません、書き直しました。

>>205
Windows3.1の糞さがすごかったと仮定した場合、
Windows3.1はなぜ普及したのでしょうか?


208 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/25(日) 20:36:59 ]
>>207
>Windows3.1はなぜ普及したのでしょうか?
はあ?
DOS機でGUI使うニャ、それしかなかったんだよ。
普及も何も、現行のハードで使えるOSの選択子の問題と、DOSも使える互換性。
そんだけ。

209 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/25(日) 21:09:12 ]
>>208
つまりMSには、Windows3.1の時点で他社には無い
オリジナリティ・独創性があったということですね。

210 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/25(日) 21:11:48 ]
自分ちの会社でしか使わないような、
独自アーキテクチャ,独自OSを作っても
採算が合わないからやらない。
お客様サポートや開発維持費に莫大な金がかかる。
それだったらWINDOWSを部品の一つとして仕入れ
組み込んで、MSに全部丸投げしたほうが安い。



211 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/25(日) 21:41:47 ]
ということは、
>>202が言っている「革命と普及をもたらすもの」を作るには
・オリジナリティ(独創性)
・ニーズに対応(他社が使いたがるような?)
が必要ということですか。

212 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/25(日) 22:15:49 ]
ブラウザソフトなんかは少しは参入可能性あるんじゃないか?
未だにIEみたいなのが標準ソフトなわけだし

213 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/25(日) 22:43:16 ]
>>212
ブラウザソフトで
Windows3.1のような選択の余地がないオリジナリティーを確立するには
どうすれはよいだろうか。

214 名前:213 mailto:sage [2007/03/25(日) 23:00:50 ]
マイクロソフトが追従できないスピードで、ずごいブラウザソフトを開発し続けなければ
Windowsに無料で付いてくるIEは選択肢に残ると思う。

215 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/25(日) 23:28:17 ]
その開発速度にあわせてwebの規格も更新されていって、さらに最新の規格に対応したwebサイトで
ネット上があふれないとだめだがな

216 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/25(日) 23:34:53 ]
>>215
規格を無視して先走るくらいじゃないとダメだろw
そんで、至る所からクレームが出るくらいじゃないとな。

217 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/26(月) 18:34:35 ]
Win3.1のオリジナリティって何?
あの時点から既にパクリOSだったんだろ?

218 名前:206 mailto:sage [2007/03/26(月) 20:15:24 ]
>>217
>Win3.1のオリジナリティって何?

>>208が教えてくれたじゃないか。
PC/AT互換機上で動作するOSのなかで唯一GUIを実装していて、
なおかつDOSとの互換性を持っていたことだよ。

219 名前:213 mailto:sage [2007/03/26(月) 20:59:41 ]
>>215
>>216
なるほど。そこまでは考えつかなかった。

日本のIT技術者が、
更新されていく規格を無視して先走るほどの開発力を発揮できるかどうか。
クレームが出まくっても開発速度が維持できるかどうか。
この2つが問題になるのかな?

日本人のメンタリティーも影響しそうな気がする。

220 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/26(月) 21:35:35 ]
規格無視して突っ走ってまで必要とするものはもうないな
少なくとも
>PC/AT互換機上で動作するOSのなかで唯一GUIを実装していて、
なおかつDOSとの互換性を持っていたことだよ。

このくらい本質的に需要のあるものはもうないだろ



221 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/26(月) 21:53:54 ]
需要のあるものがもうないとすれば、
>>202の「革命と普及をもたらすもの」は
今となっては日本のIT技術者どころか誰にも作ることができないとうことか。

222 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/26(月) 22:01:05 ]
>PC/AT互換機上で動作するOSのなかで唯一GUIを実装していて、
>なおかつDOSとの互換性を持っていたことだよ。
OS/2も知らん奴がプログラマを名乗るとはな






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