- 1 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/09(金) 15:49:51 ]
- 壊れて機能しなくなったプログラマのはなし。
ハンプティ・ダンプティは デスマ徹夜の朝帰りの駅のホーム。
ハンプティ・ダンプティは 人の流れに逆らってドアから座席へ。
「馬鹿野郎、降りる方が先だ」の罵声に突き飛ばされ、転倒二回転半。
会社員も学生もＯＬも足を引っかけ踏みつけにこそすれ、
だれもハンプティを助け起こそうとはしなかった。
■■前スレ■■
【鬱病】 壊れたプログラマー 【爆発】
７人目 ： pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1161526221/
６人目 ： pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1155459017/
５人目 ： pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1152110486/
４人目 ： pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1148314547/
３人目 ： pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1140521857/
２人目 ： pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1128281306/
１人目 ： pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1092071296/
- 43 名前：21 mailto:sage [2007/03/11(日) 17:32:20 ]
- コミュニケーション不足かぁ・・・
おれ：「今忙しい？」
うつ： 「いえ、一段落したところです」
おれ：「じゃあ次にこれをやってくれない？来週までに。できそう？」
うつ： 「わかりました」
こんな感じだったんだけど、何が足りなかったのか
教えてください。
つか、これでダメなら何を信じていいのかわかんね。
このままじゃおれの方がまいっちゃいそうだ
- 44 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/11(日) 17:35:36 ]
- >>43
コミニケーションの８割は言外でのやりとり、だっけか、そんな言葉があるからなぁ
既に誰かに壊されてて反応が悪かったか、それとも無理と言わせない何かをしていたか
ただ鬱病つったって色々あるし、まだよくわかってないジャンルなんだから
自分だけで対応しようと思わない方が良い
- 45 名前：仕様書無しさん [2007/03/11(日) 17:47:43 ]
- >>43
行間を読み取れよ。
文言だけで解決できるなら誰も苦労しねーべ。
相手の状態とか言い方とか関係なく、文面だけで判断してるからダメなんじゃね？
- 46 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/11(日) 17:49:22 ]
- 「ひと段落した」というのは、「終わってない」ということだと思うが、違うのか？
- 47 名前：仕様書無しさん [2007/03/11(日) 17:50:24 ]
- 前の仕事がとりあえず終わったんで、今日はちょっとゆっくりさせてください。
とかな。
空いた時間に一服もさせず、使い潰そうとしてるようにも見えるし。
- 48 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/11(日) 17:57:56 ]
- 社交辞令ということもあるしな。
上に立つ者が部下のスケジュールを管理できていないなら、
せめて仕事振る前に、残作業の量の確認くらいはするべきだろう。
- 49 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/11(日) 18:08:34 ]
- >>46
その認識であってる。
今の作業の山場を越えたといっただけ。
そこに作業を追加したわけだ。
個人的な意見だけど、
「仕事ができないけど上司の信頼は得たい」
という気持ちが>>43のような流れになったと思われ。
まあ、鬱の時って想いが裏目にでることが多いんだけどね。
- 50 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/11(日) 18:12:21 ]
- >>43
本当のところは、やり取りを、そこまでに至る経緯も含めて両者から聞かないと
判断できないけれども。
以下のようなことを、誰がどのようにやっていたのかは気になるな。
・作業量の見積もり
・現在の負荷（残作業）の確認
・作業の結果の確認（上司に提出するものなのか、レビューするものなのか、など）
・作業終了の判断、確認
「一段落しました」という言葉のみを頼りにすると、少々きついかな。
- 51 名前：21 mailto:sage [2007/03/11(日) 18:14:27 ]
- うつの人の肯定の言葉（「わかりました」とか）は
とりあえず信じてはいけないということね。
言葉や心配りよりも、もっと 機械的に
能力・仕事量を分析対処する ことこそが
うつな人に対しての一番の接し方 ってのは
なんだか皮肉な話だなぁ
- 52 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/11(日) 18:19:55 ]
- 正直、>>21は管理職に向いてないんじゃないかという気がしてきた。
管理職なら、「鬱な人に対して」じゃなくて「誰に対しても」だろうに。
というか、「言葉や心配り」が上手くいかなかったからこその結果じゃないのか？
- 53 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/11(日) 18:26:45 ]
- >>52
同意。
- 54 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/11(日) 18:26:52 ]
- 俺が鬱になったときは「睡眠障害」ってカタチで本人に分かりやすい症状だったけど、
たいていは「いつも自分から話題を振る奴が相手の話題にしか合わせなくなった」
とか「慣れた作業のはずが手戻りが増えた」とか他人じゃないとわからないカタチで
症状が出てくるから。
今までは人余り感が強かったから「辞めたい？あっそ。」で終わってたけど、いまは
かなり人数を削ったあとだから「今辞めさせてどうするんだ！別の人間を雇ってから
使い物になるようになるまでいくらかかると思ってるんだ！」ってムードに変わりつつ
ある。
特に今の課長クラスはバブル入社組が多いから、部下に限らず派遣が短期で辞め
ちゃうケースも掘り下げて追及されて、カンタンに管理業務から外されるらすい。
（管理業務から外れる＝総合職から外される＝給料（特に定期昇給）が低くなる）
- 55 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/11(日) 18:29:44 ]
- >>51
釣りじゃないとしたら、本当に分かってないだろ、おまえ。
>うつ：
（一段落したところで仕事の追加かよ。まだ終わってねーよボケ。
大体「やってくれない？」がなんで先に来るんだよ。どのくらい
仕事が残ってるかくらい把握してんだろまいんちまいんち状況報告
させてるくせに人の話を聞いちゃいないんだろうなこいつは、もう
こいつになに言っても無駄だよな...）
> 「わかりました」
（やればいいんだろやれば）
とう感じじゃね？
- 56 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/11(日) 18:31:55 ]
- >>43
＞うつ： 「いえ、一段落したところです」
＞おれ：「じゃあ次にこれをやってくれない？来週までに。できそう？」
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
- 57 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/11(日) 18:33:22 ]
- >>51
>>27
>>52
同意。機械的に量を把握した上での、言葉や心配りだろ。
上っ面だけの言葉だけで心配してるそぶり・気を遣ってる
俺様優しいぜ臭がプンプンする。
- 58 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/11(日) 18:37:45 ]
- >>43
>おれ：「今忙しい？」
これは普通「今ちょっと手を離せる？」
という意味で使うのが、心配りできる人だ。
当然
>うつ： 「いえ、一段落したところです」
これも、それを受けての返答だろ。
コミュニケーション能力がない上司を持つと、大変だなあ。
そもそもそのうつ氏をうつにしたのが>>43自身じゃねーの？
自覚してないだろうけど。
- 59 名前：仕様書無しさん [2007/03/11(日) 18:39:21 ]
- スゲー納得。
「今、ちょっと手を離せる？」ってレベルの聞き方だよな。
「（今）忙しい？」ってのはね。
２１の方だろ。
コミュニケーション能力無い奴って。
- 60 名前：21 mailto:sage [2007/03/11(日) 18:38:39 ]
- >>55
なるほど。「一段落」の具体的内容を確認
しなかったのは 確かにおれの落ち度だな。
いちいち定量的な報告を求めるのも酷な話かと
思ってアバウトな言い回しで良しとしてたんだけど
これからはそういう曖昧さは無くさないといけないね。
- 61 名前：仕様書無しさん [2007/03/11(日) 18:41:20 ]
- この場合「今抱えてる仕事ある？」って聞き方ならＯＫだったんだろうな。
日本語まともに出来る奴で「一段落＝完了」じゃないのは自明だしね。
アバウトじゃなくて、日本語の知識不足、誤用。
- 62 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/11(日) 18:43:41 ]
- >>55
わかるわかる。
何度もこういったことあったよ。
- 63 名前：21 mailto:sage [2007/03/11(日) 18:48:10 ]
- せっかくなんで台本考えた。
これからはこういこうと思うんだけど、どうだろう
おれ：「頼んどいた○○は終わった？」
うつ： 「まだです」
おれ：「あと何日くらいかかる？」 ⇒ここで分岐
パターン１
うつ： 「今日中ぐらいです」
おれ：「じゃあ次にこれをやってくれない？来週までに。できそう？」
うつ： 「わかりました」
おれ：「よろしく。○○の報告は明日メールちょ」
パターン２
うつ： 「今週中ぐらいです」
おれ：「じゃあ来週はこれをやってくれない？」
うつ： 「わかりました」
おれ：「よろしく。○○の報告は来週メールちょ」
・・・ダメかね？ 添削してくれさい。
- 64 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/11(日) 18:51:48 ]
- free(>>21);
- 65 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/11(日) 18:56:11 ]
- >おれ：「あと何日くらいかかる？」 ⇒ここで分岐
だと単に催促してるようにも取れる。
なんで、「次の作業頼みたいんだけど、何日ぐらいで終わりそう？」はどうでしょうか？
- 66 名前：仕様書無しさん [2007/03/11(日) 19:00:21 ]
- 21ははてなみたいに完全に終わったら次ってやった方がいいかもな。
- 67 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/11(日) 19:00:32 ]
- >>63
最初にあった、空虚な心配りすら消えてる…
バカ：「今忙しい？」 ←心配り
うつ：「いえ、一段落したところです」
バカ：「いまどんな感じ？」 ←せめて優しい言葉だけでも
うつ：「大変っす」
バカ：「どのくらい大変？いつ頃までかかりそう？」 ←まずは状況把握。アバウトに
うつ：「いついつくらいまでならなんとか…」
バカ：「その後これできる？いついつまでに出来るといいんだけど」 ←希望を述べる
うつ：「わかりました」 ←ダメ
うつ：「う〜んなんとかします」 ←今やってるのが終わる保証がない訳で、その場合の対応も考えておくこと
うつ：「楽勝っす」 ←本当に楽勝なのか把握してるならおｋ
うつ：「ムリっす」 ←バカ：「どうして？」←最悪
- 68 名前：仕様書無しさん [2007/03/11(日) 19:01:04 ]
- >>65
それは頑張りやサンだと、今抱えている仕事を無理しそうだから止めたほうがいいかもよ。
- 69 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/11(日) 19:01:04 ]
- >>62
なんか、一番分かって欲しい人には分かってもらえてないみたいだよ。
- 70 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/11(日) 19:09:13 ]
- >>63
パターン２って何か問題を抱えてる可能性はないかな。
妥当なスケジュールだったり、ただ単に作業が遅いだけなら、
うるさく言っても仕方ないんだけど、
しょうもないところでつまずいてたり、
上司の助言や助力一つで泥沼から抜け出せる可能性もあるから。
問題点の掘り起こし方は、言い方とか色々あるだろうけど。
- 71 名前：21 mailto:sage [2007/03/11(日) 19:09:37 ]
- >>65 >>67
心配り追加、と。 それはそれとして
＞うつ：「ムリっす」 ←バカ：「どうして？」←最悪
無理な理由を聞くのはなぜいけない？
家の事情かほかの部署の仕事がほかにあるか
そのレベルでも理由聞き出さないと 管理できないよ
- 72 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/11(日) 19:11:11 ]
- >>69
そうなんだよな〜('A`)
まあいいいや、今年中には違う分野に行くし…。
- 73 名前：21 mailto:sage [2007/03/11(日) 19:13:37 ]
- >>72
おれ：「じゃあ今のうちにこれをやってくれない？今年中に。できそう？」
- 74 名前：仕様書無しさん [2007/03/11(日) 19:17:25 ]
- ダメオーラ出過ぎ
管理職は早いね
- 75 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/11(日) 19:18:10 ]
- >>73
ムリッす(＾ω＾)
- 76 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/11(日) 19:25:01 ]
- >>73
あなたについていけません。
- 77 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/11(日) 19:27:53 ]
- まずは、部下に「タスクを管理する意識」を持たせるべきだな。
もちろん、自分もできてないとダメだが。
部下の現状把握能力が上がれば、気配りをする余裕も出てくるだろ。
>>63
これについてに限定すれば、まず最初の聞き方から良くない。
「頼んでおいた○○の状況を教えて」と入ったほうがいい。
「終わった？」と聞くと、言い方しだいでは催促しているかのようなプレッシャーを与える。
そもそも、上司が把握すべきは「進捗状況」である以上、「状況」を聞くべき。
まぁ、「終わったかどうか」を一番に聞きたいのは分かるが、大局的に見たほうがいい。
その上で、「それいつまでだった？」など、スケジュールの確認をする。
「状況を確認したい」という意思を伝えた後は、変な心遣いをせずに、
必要なことを、理論的に確認するほうが、相手も心理的に楽。
感情は交えないほうがいい。
で、「余裕ある？」と聞いたうえで、
「こういう作業があるけど、どのくらいかかると思う？」と、相手に作業量の見積りをさせて、
「できるようならやってもらいたい」と伝える。
作業量の見積りは、上司側がするのではなく、実際に作業する本人に行わせるのが重要。
>>71
確かに、無理な理由を聞くのは重要。
しかし、聞き方は相手を見ておく必要がある。
「どうして？」だと、畳み掛けるようで、変にプレッシャーを与えてしまう可能性が高い。
「責めているわけじゃない」ということを分かりやすく伝えないとアウト。
こういう場面こそ、心配りが重要。
例えば、「それは困った。何か問題が起きてるなら言ってくれ。追加アサインとか考えるから」
など、「一緒になって問題を解決しよう」とする姿勢を見せるとかしたほうがいい。
- 78 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/11(日) 19:40:56 ]
- >>21は、うつではない人には、どういう対応をしているんだろう。
それも気になったりする。
- 79 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/11(日) 19:44:10 ]
- >>71
病気の人に対する対応と普通の人に対する対応を
同じですまそうとしている気がする。
病気の人に特別な対応をするのは当たり前と考えるところから始めたら？
責任やスケジュール上の判断が発生するようなところに
そういう人を使おうとするべきじゃないんだよ、たぶん。
その代わり、その人じゃなくて会社にそれなりのフォロー（余裕のための追加要員とか）を
求めることになるのだろうけど。
そんなことになると辞めさせられる可能性が(特に中小企業では)高いかもしれない。
最終的には法律があるからそこで解決することになるけど、
でも、明日はわが身かもしれんし、自分の子供がそうなるかもしれん。
同情とかじゃなくてそういう社会状況だと思って対処するしかない、と思う。
- 80 名前：21 mailto:sage [2007/03/11(日) 19:57:21 ]
- >>79
そもそも、病気というなら休んでいてほしい。
そして治ってから出社してほしい というのがある。
能力第一主義というわけじゃないが、
戦果を半分しかあげられない人と普通に全部出来る人とで
差が出る・差をつけるのは当然と思う。
そのための制度もあるし、休むなら追加人員だって
なんとかするのに、なぜ無理して会社に来て
風邪をこじらせるようなことをするんだろう。
- 81 名前：21 mailto:sage [2007/03/11(日) 20:03:22 ]
- でも、実際には適材適所をもくろんでも
「あいつはうつだから使えません。ほかの部署に遷します」
なんて言ったら、なぜか社会問題になるでしょう？ 言い方は別にしても。
いったいどうしろって話ですよ。
- 82 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/11(日) 20:07:59 ]
- >>81
>「あいつはうつだから使えません。
管理職失格。
ただそれだけのことじゃないか。
- 83 名前：仕様書無しさん mailto:age [2007/03/11(日) 20:08:17 ]
- >>80
そういう（本人には病識が無いので頑張ろうとする）病気なんだよ。
周りが上手に医療にかかるように誘導しないとダメ。
「面倒くせー」と思うだろうが、これからは管理能力のパラメータのひとつにされる。
分かんない奴はどんなに実務に長けててもリーダは務まらなくなる。
- 84 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/11(日) 21:15:04 ]
- >>80
日本では、働いていないときついプレッシャーをいろんなところから与えられるから、でしょう。
特に心的な原因によるものは理解されないみたいだし。
>>81
そりゃ現場でそんな内容のことを述べたら社会問題にもなりますよ。
言い方と対応レベルの工夫でしょう。
まずは言い方として、
「かかりつけの医者はどう言っていますか？」
「まだしばらくはきつい状況での仕事は無理だろうって言われました」
「じゃあ、社内向けの負荷のない作業で様子を見るように調整しましょうか？」
ぐらいじゃないのでしょうか？
もちろんこんなのでもうまく言うのは難しいだろうし、
対応もそこでしてよいかどうかわからないから、
総務や人事などの専門部署や、もっと上位の役職者に対応してもらう。
そもそも部署異動なんて相当上位の決裁がいるのでは？
つーかさ、どんな言い方であれ「使えないやつはよその部署」という誤解を招くようなことは
言わないほうが良いよ。下手すると他部署の連中にぶっ飛ばされるぞ・・・。
目の前に「仕事をしない人」がいるのは「かなりむかつく」から、できる限り仕事をさせたくなる、
それが無理ならいっそのこといなくなって欲しい、という気持ちは理解できるのだけれど。
- 85 名前：仕様書無しさん [2007/03/11(日) 22:10:43 ]
- ここまで読んで分かったのは21は管理職失格ってことだな。
いないほうがマシだろ。
- 86 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/11(日) 22:30:52 ]
- >>21氏が批判を受けているが、内容は結構興味深いな。
人と話す上のこういう具体的な事柄に関する議論というのは、
なかなか見ることがない。
>>21氏の言動すべてが思い当たる、という人は
少ないかもしれないけど、部分的には思い当たる人も
いるのではないだろうか。
- 87 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/11(日) 23:17:43 ]
- 21氏の悩みは人ごとではないな。
そのうち強制的に管理させられるんだろうから。
- 88 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/11(日) 23:57:22 ]
- でも俺が以前いた会社の社長よりはまだ>>21の方がマシなんだよな。
社長「仕事どう？進んでる？」
俺「最初に聞いていたのとかなり仕様が違うようですね。しかも追加の仕様がどんどん来て、
作業量がかなり増えてます。しかもこれ無料っぽいんですが」
社長「そうか。とりあえず新しい仕事来たんでこれもやっておいて」
殺すぞクソ社長。
仕事の中味も見ずに取ってくるなボケ。
- 89 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/11(日) 23:59:41 ]
- お前らが精神すり減らしてさ働いても
アホみたいに儲かるのは社長と株主だけだぞ
- 90 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/12(月) 01:12:36 ]
- ある日、通院を上司にカミングアウトしている状態での会話。
上司：次の案件〜説明〜。できそう？
俺：（ああ、気を遣ってくれてるんだな…）正直、自信がありません。
上司：そうか。でも、やってくれ。やるしかないんだ！
俺：ハア…。わかりました…。
２ヶ月後、俺壊れる、休職（笑いと涙
後日談。その後この上司も会社に来なくなり降格。
教訓
・善良な人間でも上からのプレッシャーで下を潰す。
・組織の問題だね。
- 91 名前：21 mailto:sage [2007/03/12(月) 01:48:04 ]
- いやぁプチデスマなもんでさ、下に断られた仕事を今やってんだよね。
無理に頼むとぶっ壊れるらしいし、でも納期は延びない罠。
つか、残業代渋ってるわけでもないのに残業したくないって
どういうことよこれ。 上は残業代出ねーんだぞバーロー。
まースケジュール管理しくった ってことで今回はあきらめるかねぇ
- 92 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/12(月) 01:58:41 ]
- そのまま壊れてくれ
- 93 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/12(月) 05:06:41 ]
- デスマにしたうえ人材を潰した管理者なのに
そのまま居続けることができる>>21は勝ち組
- 94 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/12(月) 05:14:39 ]
- 21も使われてるので負け組
- 95 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/12(月) 08:23:46 ]
- >>91
とりあえずその仕事頑張れ。
- 96 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/12(月) 10:52:57 ]
- >>91
>まースケジュール管理しくった ってことで今回はあきらめるかねぇ
ここがすべてだな。
俺のところなんか「時間をなんとかするのが、お前らの仕事だ。」
とのたまい、自分は、「フォールドテストだ。」とかいって海外へ。
俺らの仕事はタイムマシンを作る事かよ。。
- 97 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/12(月) 21:06:02 ]
- >>91
しかし実際総叩きみたいになっちまったが別に対岸の火事じゃないんだよな
どっちも大変だし、正直良い話を聞けた気分
- 98 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/12(月) 21:34:26 ]
- HDDと一緒だよ。パラレル依頼は速度低下を招く。
じっと我慢してシリアルで高速に頼んでみろよ。
意外と生産効率あがるから。個々の「終わり」を見極められる(行程)管理者がマジ欲しい。
- 99 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/12(月) 21:54:37 ]
- waitを実行しないとゾンビが増える、ってか。
作業の終わりは確認・報告が必要、と。
- 100 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/12(月) 23:17:38 ]
- エラーリカバリデフォより、
ACK/NACKのハンドシェイクが
高速確実ってこった。
>>99の言う「確認・報告」は本当に大切だと思うよ。
だからNACK受け付けてね(はぁと
- 101 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/12(月) 23:43:36 ]
- >>100
NACK受信したら、さっき送られてきた「じゃこの仕事お願い」が再送されるだけっぽいよ。
- 102 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/12(月) 23:51:59 ]
- はうぅ！
HALT
って駄目だなorz
- 103 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/13(火) 02:16:19 ]
- 転職してトントン拍子に上手くいく妄想をしたり
隕石が落ちてきて人類が滅亡する妄想をしたり
隣の国からテポドンが飛んできて首都圏壊滅になる妄想したり
練炭自殺は、気持ちよく死ねるのかな〜
ってな妄想でしかテンションが上がらなくなってきた。
- 104 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/13(火) 04:15:34 ]
- ENQ-NAK-ENQ-NAK-ENQ-NAK-あぼーん、じゃなくてABORT
- 105 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/13(火) 06:30:10 ]
- >>103
その妄想でテンションがあがるうちは、まだ会社に通えます。
- 106 名前：21 mailto:sage [2007/03/13(火) 09:31:36 ]
- というわけで、今日新しい案件の打ち合わせだぜ。
今度はちゃんとやるよ！人も確保したし。
- 107 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/13(火) 20:21:09 ]
- >>106
ひと言いっとく。がんばれよ。
- 108 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/13(火) 20:37:42 ]
- 仕事が嫌になったので定時で帰る。
やってられるかばーかばーかヽ(`Д´)ﾉ
- 109 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/13(火) 23:01:54 ]
- >>106
とりあえず人だけ確保する
↓
当然要件は膨らむ
↓
「俺は残業代出ねーんだぞバーロー、お前らやれよ」
↓
部下、鬱か退職
↓
>>21へ
- 110 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/13(火) 23:48:08 ]
- >>108
おいらは嫌になったらコアタイム明け直ぐに帰ります。
- 111 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/14(水) 00:40:29 ]
- >>105
うむ、まだギリ通えてる。
休んでない。偉い俺。
- 112 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/14(水) 00:46:09 ]
- 最近こう考えるようになった。
外界の影響によって自分の中に生起する感情のうち、
社会全体の幸福に寄与しないものは無視すべきだと。
例えば、俺のようにフリーソフトを作って配布していると
意味不明な質問メールが毎日のようにやってくる。
質問の説明がまったく要領を得ていないので、
こちらが何度も確認のメールをしなければ
相手の意図するところが分からない。
そういうメールを受け取ると、理路整然と説明ができない相手の知能の
あまりの低さに腹が立つことも多い。
なぜお前はこんなに無知無能なのだ。
なぜこんな無駄な労力を優秀な俺に使わせるんだ、と腹が立つ。
こういう馬鹿なメールにも真摯に回答しなければという気持ちもあるが、
回答するにしても少しの皮肉を加えたくなる気持ちが生じてくる。
しかし俺は腹立ちの気持ちを自分の行動に影響させてはいけないのだ。
腹が立つのは感情なのでしょうがないが、その感情は無視しなければ
ならない。その感情を無視して、ただただ真摯に回答するのだ。
社会全体の幸福に寄与しない感情は無視する。
怒りを我慢するのではなく、怒っている自分を無視するのだ。
よくない自分の中からスルリと抜け出して、それを客体として扱うのだ。
怒ってるお前なんかどうでもいい。俺はやるべきことをやると。
こういうことを繰り返すことによって、低次の自我が徐々に自分から
切り離されていくのを感じる。
- 113 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/14(水) 01:00:32 ]
- なげぇ
他でやってくれ
- 114 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/14(水) 02:01:46 ]
- 正直なんで>>21が叩かれるのかわからん
おれ：「今忙しい？」
うつ： 「いえ、一段落したところです」
おれ：「じゃあ次にこれをやってくれない？来週までに。できそう？」
うつ： 「わかりました」
＞「じゃあ次にこれをやってくれない？来週までに。できそう？」
「うつ」はここでできるのかできないのかを判断して答えればいいだけだろ
コミュニケーション不足があるとは思えないんだが
ぶっちゃけ>>21批判してる奴は実際にこう聞かれたときに
正直に答えられないから、なるべく自分がが答えやすいように
聞けよって言いたいんだろ
子供じゃないんだから自分の言いたいことくらいしっかり言えよｗ
- 115 名前：仕様書無しさん mailto:age [2007/03/14(水) 02:25:03 ]
- >>114
> 「うつ」はここでできるのかできないのかを判断して答えればいいだけだろ
その判断を当人ができないのがうつ病の特徴の一つ。
その返事を上司が素直に受け取って仕事を与えて、結果的に自殺でもされた
日には上司の人生も狂うことになるので、各社ともメンヘル対策はまず管理職
のトレーニングから始めている。
- 116 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/14(水) 02:36:04 ]
- >>115
判断できないんだったらコミュニケーションで補おうというのが無理なんじゃないか
ああでも鬱かどうか判断するための材料としては必要あるのか…
てか鬱病って自分で分からないものなのか
俺は自分で「これまさか俗にいう鬱病なんじゃ…」と思って病院いった人だから
鬱に自覚症状がないとは知らなかったよ
- 117 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/14(水) 02:54:51 ]
- >>114
そこで自分にとって適正な負荷かどうか考慮して適切な返答が
できるのが理想だけど、理想通りにはいかないもので、
なぜなら、従業員にはプレッシャーがかかってるから。
出来るだけ無理をしてほしいというメッセージが会社から
送られている以上、無理をしようとする奴は出るし、
無理しすぎて壊れたり、抱え込んでトラブル起こしたり、
ウツに限らず問題が起こるのは知っての通り。
だから、プロの上司なら洞察力を働かせるべきだろう。
鵜呑み丸投げならサルにでもできる。そういう話。
もちろん、部下も理想の回答に近づけられる方がいいに決まってるけどね。
- 118 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/14(水) 03:53:16 ]
- ダメージ浅いうちに断っても聞く耳もたない管理職が多すぎるんだよ
「ダメです」「やれるだろ」
↓
「ホントにダメです」「やれるだろ」
↓
「いよいよマジダメです」「やれるだろ」
↓
（あぼ〜ん）
「何でダメって言わなかったんだ。大体言いたい事も言わない彼のコミュニケーション能力が（ｒｙ」
- 119 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/14(水) 06:15:13 ]
- 症例報告で、まったく仕事にならなくなって入院させられたのが、病棟から職場に
電話をかけてきて「仕事の指示をくれ」ってやった、ていうのがあった。
パニックを通り越して自分を客観視できなくなるみたい。
- 120 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/14(水) 06:18:18 ]
- 114も21と同じにおいがするな。
何でこんなスレ見てんだろうね。自分で潰した自覚があんじゃないの？
- 121 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/14(水) 06:23:17 ]
- においなんか嗅ぎたくねえｗ
- 122 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/14(水) 08:40:20 ]
- >>114
このｸｽﾞは鬱だから正常な判断が出来ない、コミュニケーション取れないから、そのやり方を100スレ近く消費して
話し合ってきたってを理解できないのかｗ
- 123 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/14(水) 08:46:28 ]
- >112
それこそ鬱が始まってないか？
- 124 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/14(水) 09:06:23 ]
- >>122
一方的に叩いてるだけじゃ、話し合ったとは言えないけどな
- 125 名前：21 mailto:sage [2007/03/14(水) 09:25:02 ]
- >>118
いや、さすがにそこまでひどいことはしねーよ
「ダメです」「あー・・・マジで？」
「マジで」「了解。じゃあ俺やっとくわ」
て感じ。一回聞き直しちゃうのはNGかね？
- 126 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/14(水) 11:24:59 ]
- マジで？じゃなくて
現状を詳しく聞け
どういう感じ？みたいな
- 127 名前：仕様書無しさん [2007/03/14(水) 11:33:57 ]
- >>122
おいおい2chで話し合いってあんた大丈夫か？そんなんだから壊れちゃうんだよw
まあ壊れるのは壊れいけばいいんじゃない。
そんな奴はいらないし、所詮使い捨てだよ。
- 128 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/14(水) 11:41:35 ]
- 日本語でおk
- 129 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/14(水) 20:28:29 ]
- 個人的に、人材を使い捨てとか部品とかいった視点で見ることには
なじめないんだけれども…。
人員の入れ替えって、どれくらいの頻度なら許容されるのかな？
ずっと「所詮使い捨て」という風にやっていると、そういっている本人が
いつか使い捨てにされそうな気もするし。
- 130 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/14(水) 20:30:05 ]
- マならソースで語れ、とか言うとかっこいいのか、どうか
しかし他人を壊して挙句プロジェクトめちゃくちゃにして
俺は壊れた奴らとは違う！とか言っちゃう困ったちゃんもいるしな
境界？みたいな
- 131 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/14(水) 20:34:38 ]
- >>129
実際のところ使い捨てられてるのはチーム単位でだな
人が育てられないから自分も単価が低い仕事しか回ってこなかった結果
このスレとは違う方向性で壊れちゃった人なんだろうな
まぁ俺は他人とは違う！とか言うにも自分自身に資質が無いと
その程度しか言えないんだろうが、こっちはこっちで自覚が無い分重症かも
- 132 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/14(水) 20:38:17 ]
- ソフトウェアの開発は人の頭の中から作り出していくものなのだから、
ソフトウェア開発主体の会社においてその資産は人材そのもの
建屋や開発ツールなど他のものはそれを支える単なる付属品
- 133 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/14(水) 21:54:58 ]
- >>129
チェンジ！と一言言えばいつでもOK
- 134 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/14(水) 22:15:10 ]
- ちくしょー。
デパス飲んでもいらいら止まんねー。
携帯電話思いっきり握り締めてぎりぎり言わせてたら画面映んなくなったよ。
むかつくむかつく！！殺してやりたい！！！
- 135 名前：仕様書無しさん mailto:age [2007/03/14(水) 22:18:16 ]
- >>134
つ セレネース
- 136 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/14(水) 22:57:52 ]
- つーか、（「本当の」と敢えて書くが）うつ病になりやすい人って、
元々生真面目というか責任感が強いタイプ多いよ。
あと頼まれると断れない奴もな。
うつ病度チェックリストにそういった内容のチェック項目があるんだよ。
>>21も>>114も、一度、薄い奴でいいからうつ病がどういう病気なのか書かれた本読んだら？
- 137 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/14(水) 23:11:07 ]
- >>135
つ お疲れさん、サクシンとドルミカムも追加しといて
- 138 名前：21 mailto:sage [2007/03/14(水) 23:17:07 ]
- >>136
適当に具具ってやってみた。 おれもうつ病の傾向があるらしいよ。
・・・どこのチェックリストでもやったやつ全員うつ病になるだろアレ。
つーか、うつチェックなんかしてる時点でもうすでにダメだろ・・・
本なんか買ったらその瞬間にうつだっ自己暗示かかるんじゃね？
- 139 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/15(木) 00:43:42 ]
- 上で出てたフリーソフトの作者でアホの質問に真摯に対応とか正気を疑う
フリーソフトなんだから対応なんてしなくていいだろ。
マトモな質問だけ回答しといてアホは無視するもんじゃないのか
- 140 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/15(木) 01:05:44 ]
- >>139
対応が嫌だから、俺はソース公開してたな。
要望あれば自分でやってねってスタンスで。
まあ、ライブラリをリンクしてサイズがでかくなるのが嫌で
オールアセンブラでBIOSやI/OやDOS叩きまくってゴリゴリ
書いたやつだから、読むのも大変な代物だったが。w
- 141 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/15(木) 01:31:42 ]
- あーむかつくなぁ。
納品間際にわがままいいやがって。
ほんのちょっとの見た目直すために全体に影響及ぶようなでかい変更
入れなくちゃいけないからやめろって言ってるのによ。
マジでどうにかしてやりたくなるぜ。
まーがんばってアプリ全体触って検証してくださいな。
バグでてももう直せないけどよ。
- 142 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/15(木) 06:16:53 ]
- 機能検証もマトモに出来ない奴に限って、操作性がどーのとか画面が気に食わないとか
ぬかすんだよな。
そういうのの言うことを真に受けて直すと、実際の運用部門から「こんなの使えねーよ」
ってクレームがついて、さらに直しを入れさせられる羽目に遭う。
- 143 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/15(木) 06:59:55 ]
- >>138
まぁ、そうやって軽視する管理者が多いから、入院者や自殺者が減らないんだけどな。
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