- 1 名前：仕様書無しさん [2007/03/08(木) 00:11:47 ]
- 前々スレ
組み込みプログラマーこそ真の一流！その3
pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1139836249/
前スレ
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pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1152194836/
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組み込み系の人って痛いよねw【低収入】
pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1140501913/
- 764 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/08(金) 07:27:43 ]
- CISCとRISCの違いの本質がわかってなくて
ビット操作をちまちまやってくれる機械語命令があるCISCプロセッサ用のコードをそのまま
RISCにもってってはまった、ってのもあるのかもな。
コンパイラがアフォだった、ってのはどーだかしらんが。
- 765 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/08(金) 21:10:21 ]
- 普通に考えるとビットフィールドに指定しているところをcharだのintだのに代えるだけな気がするが。
ビットフィールドが有効な局面って、大量に処理するオブジェクトのサイズをちまちま削りたい時だけだよな。
I/Oのビットマッピングとかにビットフィールドを使うのは愚の骨頂。
ただでさえ整数サイズとかエンディアンとかあるところにMSBfirstとかLSBfirstとか考えるだけでおぞましい。
- 766 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/08(金) 21:22:20 ]
- >>765
IOなんかをビットフィールドで直接制御すると、
読み込み回数で状態が変わるIOだと
コンパイラによってわけわかんなくなるからね。
- 767 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/08(金) 21:37:21 ]
- >>765 キミは組み込みでも、規模が違う 携帯電話かなんかをやってるんだろ？
俺のやってる組み込みでは、Ｃ言語はＰＣで検証も出来る高級アセンブラであって
ポートのアクセスなんてのは再利用なんぞの対象にはならない。
作り捨ての部分なんだけどな
- 768 名前：765 mailto:sage [2007/06/08(金) 22:01:49 ]
- I/Oと言うとポートアクセスみたいだな。
無論その意味もあるけど、通信とかストレージ用のバイナリデータの
エンコード、デコードとかも含めてです。
今風に言うとABIってやつ？
- 769 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/08(金) 22:07:16 ]
- ビットフィールドって結局１バイト、１ワード単位をAND、OR、XORでちまちまセットしてあげれば
良いだけだと思うんだけど、違うのか？
プロセッサ側でもその単位でアクセスするんだろうに。
- 770 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/08(金) 22:42:10 ]
- >>769
デバッガが対応していれば、
ビット数えないで良いだけだよ。
- 771 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/08(金) 23:20:16 ]
- >>769
残念ながら同じメーカのマシンでもCPUが
変わったり、コンパイラのバージョンや
最適化フラグが変わる度に、パディング
が「勝手に」変わる。
で単体の単CPUの組込ならその時々の組合せ
に応じて作り直せば済むけど、数百台のCPU
で制御する場合、CISC/RISCやらコンパイラ
やOSのバージョンが混在して通信する場合
そうもいかない。
- 772 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/09(土) 01:00:22 ]
- だからビットフィールド使わずに論理演算使うのが正解。
つーかビットフィールドをビットマップの為に使うのは
論理演算を理解できていないどしろーと。
- 773 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/09(土) 01:11:25 ]
- >>771
そこだけCを使わずに、アセンブラで書くとか
コンパイラのオプションの指定をガチガチにするとかの
取り決めをしたほうが良いんじゃないか？
また、コンパイラのバージョンをコロコロ変える必要があるほど
新作なCPUなのか？
それよりも、仕様が決まってない気がする。
通信するなら仕様を決めてそのとおりに動かすだけだ。
- 774 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/09(土) 03:35:11 ]
- >>773
うちなんかだと、コンパイラもチップも自社製。もちろんデバッガも。
- 775 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/09(土) 06:26:09 ]
- >>771
そういう違いはANDORだろうがビットフィールドだろうが
関係ないだろ。勝手になんか変わらないし。
ちなみに数100台の混在CPUが必要な組込みって何？
- 776 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/09(土) 07:42:19 ]
- 違う品種のＣ言語でバイナリデータを混乱なく表現する方法はない。
>>769の方法でも、ワードサイズそのものが品種によって違ってくるし
ワードだとエンディアンの差を吸収出来ない。
バイト単位にAND/ORならとか思うだろうが、
ワードマシンではバイトアクセスを禁じてるものがあるし
charが16bitのシステムさえある（TIのDSP)
includeファイルで #ifdefの山で表現して共通に使えるようにするのが限界だろう。
だからまあ、 再利用したいなら、ビットアクセスは関数スタイルのマクロで表現しておくことだね。
これなら置き換え易いからね
- 777 名前：仕様書無しさん [2007/06/09(土) 15:29:34 ]
- ________.l]_________ 。 ll! .lll .;｡. ,,
ffりりりりり .ヽll9 .ヽりりffりりR ＾＾＾][＾＾＾＾]"＾＾゜ ーnrndknfhrrnnn ][ ,,,,ggppp｡.
]] ..l]! ]] ｜--fﾟ---fﾟ---ヽ vvvdvgvfvvvr ..l]
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]] ..l]! ]] ..l[ /ﾟ゛゛゛]!゛゛゛゛ nnnnnq]grnnnnn 〈[
]] ,,[[。 〈[ .l[ ^^^ﾟl]^^^" __／ﾟl].＼q,,_ ][ ﾟR4nnnn
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[! ﾟﾟlb,,,,＾゜ ____ 〈[ .＼ ]l. 。
,,gg]ppnnn444 ^^^"][ﾟ^^りP __,,]]gpn4 ,,,,,,][ gq ][
.l]゜ ___..l] "^^^ ＾[、 ]]] ,,d[ﾟ＾][ nn][44Pllり^^
][ ypd4f ^^^ﾟl]ﾟ^り9 うl. .;][〈[gf「゜ ]] 〈[
.l]! .l]! .ヽ g[gll]゜ 〈[ ][ .lt4fり
..l[ ,,__ __gd4q]]_ イ、 .＼ .l]! ﾟll. 〈[
.l「 ＾"ﾟl9qg,, ][[ ,,][ﾟﾟﾟlhq,, ^)b,,_ ][ ]k 〈[ xg,,,,
｀､ ﾟlbd「゜ ｀､ ＾"ﾟ^f イ ＾ " ＾"ﾟRby
- 778 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/09(土) 15:51:12 ]
- コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。
- 779 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/09(土) 16:23:03 ]
- まあ、今時空調の効いた部屋で１日中座っていれば済む仕事・・・
と思ってまったくの素人が送り込まれるのも事実なんだろう。
- 780 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/09(土) 17:12:04 ]
- そして現実を知って去っていくと・・・
- 781 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/09(土) 17:43:13 ]
- ずいぶんと長い夢を見ていたような気がする。
- 782 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/09(土) 21:18:53 ]
- port |= setbit & bitmask;
これよ。
- 783 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/09(土) 21:26:55 ]
- cli();
port = (port&~mask)|(setbit&mask);
sti();
とか
asm("bset mask,&port");
とか。
- 784 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/09(土) 22:57:25 ]
- chubu.yomiuri.co.jp/news_k/ckei070609_1.htm
- 785 名前：771 mailto:sage [2007/06/11(月) 23:57:51 ]
- >>775
変わるよ。>>776 さんの言う通り。
>ワードマシンではバイトアクセスを禁じてるものがあるし
RISCだと、むしろ普通。禁じてると言うより、マシン語
レベルからしてそんな命令が存在しない。
>charが16bitのシステムさえある（TIのDSP)
2のべき数でない奴だって有るしな。ARMだって
大昔は26bitだったし。
>ちなみに数100台の混在CPUが必要な組込みって何？
某全国規模インフラシステムの制御。むしろ人間の
方が組込まれてる。
- 786 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/12(火) 07:03:31 ]
- バイトアクセスもビットフィールドも機械語レベルでサポートの無い
まさにロードストアなRISCを使うのに
ハードのレジスタマップしたごりごりの構造体（共用体＋ビットフィールド）を
そのまま何も考えずにもっていこうとしたんだろうがおまいらは。
何をえらそうに・・・
規模がでかいだけに無能の被害が大きかったらしいな。
- 787 名前：仕様書無しさん [2007/06/12(火) 14:08:07 ]
- 別に好きでそうしたわけじゃないよ。
派遣先のそのまた派遣先のエロい人が
そうしろ！と命令して、変更させて
もらえなかった。大規模案件なんて
えてしてそんなもん。コンピュータの
ことなんて何も分かってない文系の
PMが勝手に決め付けてしまう。携帯
軍曹のblogでも嫁。
- 788 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/12(火) 14:54:55 ]
- つまり無能の被害者だったわけか
- 789 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/12(火) 21:35:39 ]
- そんな無能なCPU使う奴が悪い。
- 790 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/12(火) 23:14:45 ]
- そんなん一介の派遣SE,PGに選ぶ権限無いだろ…。
派遣先の何も分からない文系のエロい人が接待で
だまされて採用してるだけなんだから。
- 791 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/12(火) 23:59:44 ]
- >>786
お前はどんなCPUを使うのか手の内を明かさないで意に反する意見が出たら
手の内を少し明かしてその意見を罵倒するのか
そうやって尻尾をつかませないのがお前の会社でのうまい生き方なのかもしれないが、
手っ取り早く有効な意見を得たいなら、手の内をさらけ出した方がいいぞ
- 792 名前：仕様書無しさん [2007/06/13(水) 00:04:48 ]
- まぁ規模が大きく成れば成る程、無能な奴が
増える罠。
しかも、一番無能な奴がマネージャに成る
の法則。社保庁のシステムとかどうなるん
だろうなぁ。wktk
- 793 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/13(水) 00:08:21 ]
- ふじつう、ひたち、NEC、ゆにしす
このへんがおとして
あべしつかって・・・か？
- 794 名前：仕様書無しさん [2007/06/13(水) 05:28:19 ]
- そして、テスター・データエントリはトラコス
- 795 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/13(水) 07:46:36 ]
- 技術私物化して自分のバグ売ってる爺使うより
賢いCPU使うほうが結局お得。
- 796 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/13(水) 08:44:54 ]
- >>791
情報を小出しにする奴は信頼できないから、もう触るな。
- 797 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/13(水) 18:13:23 ]
- 自分は明かすべき何も無い奴に限ってそういう・・・。
www.pro.or.jp/~fuji/mybooks/cdiag/cdiag.0.6.html
こういうんじゃなく、高々掲示板のレスになにをぐだぐだ。
あほ。
- 798 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/13(水) 18:58:55 ]
- 組み込み系とWeb系
両方できるとなにかいいことある？
- 799 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/13(水) 19:00:03 ]
- 組み込みの面白い仕事があるまでWeb系で潰しが効く。
- 800 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/13(水) 19:00:37 ]
- >>798
ルーターとか作れるんじゃないか？
- 801 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/13(水) 19:49:05 ]
- >>798
アップルのiPhoneはSDK出さないんだってさ。
PCサファリとコンパチだからそれで作れって。
もう組込み系いらんな。
- 802 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/13(水) 19:55:04 ]
- >>801
それ、Javaが出てきたとき何度も聞いた。
- 803 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/13(水) 20:47:23 ]
- >>798
携帯
- 804 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/13(水) 22:53:23 ]
- アップルと組み込みで何の関係があるんだｗ
- 805 名前：仕様書無しさん [2007/06/13(水) 23:24:48 ]
- >>803
確かに死ぬ程出来るが、いいことではなさそうな。
- 806 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/14(木) 22:16:33 ]
- アップルってもう組込みメーカだと思うぞ。
売り上げ比率から言っても。
- 807 名前：仕様書無しさん [2007/06/15(金) 21:23:54 ]
- 某独立系に勤めています。
先輩たちが携帯電話のベースバンドチップを作ってるんですけど
「俺たちが開発している石がコレです」
とよく言います。
石(?)って何？ 教えてください。
- 808 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/15(金) 21:25:00 ]
- >>807
尿道結石のこと。
- 809 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/15(金) 21:34:55 ]
- 石＝LSI?
- 810 名前：ひぐ [2007/06/15(金) 21:48:06 ]
- ペリフェラルでしょ
- 811 名前：807 mailto:sage [2007/06/15(金) 21:51:03 ]
- >>810
ペリフェラルが石なんですか？
なぜ石なんですか？
玄人が使う言葉ですか？
- 812 名前：仕様書無しさん [2007/06/15(金) 22:03:04 ]
- >>807
半導体の総称だよ。
昔は本当に石だったんだ。
で、半導体素子を「石」という名称でよぶのさ。
けして、ペリフェラルではない。
ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%8A%E5%B0%8E%E4%BD%93%E7%B4%A0%E5%AD%90
- 813 名前：807 mailto:sage [2007/06/15(金) 22:05:21 ]
- >>812
そういうことでしたか。
わかりました。
ありがとです。
- 814 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/15(金) 22:06:33 ]
- www.nifty.com/webapp/digitalword/word/057/05799.htm
- 815 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/15(金) 23:02:30 ]
- 電子管は球、半導体素子は石
- 816 名前：仕様書無しさん [2007/06/15(金) 23:17:16 ]
- 見ろ、人がゴミのようだ…
- 817 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/15(金) 23:22:11 ]
- 去年入った新人が「バルボル」を知らなかった。
俺も歳をとったもんだ・・・
- 818 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/16(土) 00:19:00 ]
- 知ラネーヨ。
ラジオのチューニングメータのことか？
- 819 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/16(土) 00:21:34 ]
- ｵｯｻﾝだけどわかんねぇ
- 820 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/16(土) 00:22:05 ]
- 半導体素子というか、元々はたぶんトランジスタだけを石と言ったのじゃなかったかな？
なんでTrだけを石と呼ぶのかは冷静に考えると変な感じだ。
クリスタルなんて要するにSiO2で、これなんか石そのものなのに。
- 821 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/16(土) 02:54:29 ]
- 昔は半導体にゲルマニウムを使ってて、ゲルマニウムを鉱石から採ってたことから
「石」と呼ばれたと記憶してる。
ラジオや時計の性能を示すのに、トランジスタの数を表示して「○石スーパー」とか
呼んでた。
- 822 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/16(土) 08:37:06 ]
- >>807 いまの半導体の素材は、基本的にシリコン。
SiO2って地球に腐るほどある、そこらの石ころの主成分はSiだし。
だから石と呼ぶのだと思ったけど。
ラジオつながりで半導体素子そのものを石と呼んでるのかな。
- 823 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/16(土) 08:44:15 ]
- 鉱石ラジオで調べた。
規模から
LSI => トランジスタ => ダイオード => 鉱石
なつながりで「石」なんだろう。
俗語だとおもうけども。
ちょっと面白いね。
鉱石ラジオで検索
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%89%B1%E7%9F%B3%E3%83%A9%E3%82%B8%E3%82%AA
- 824 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/16(土) 10:01:09 ]
- いやトランジスタ以外を石と呼んだ記憶はないなやはり
- 825 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/16(土) 10:27:20 ]
- >>824
オレなんか庭に見える鉱物を「いし」と呼んでいたんだがあれはやはり間違いだったか。
- 826 名前：ひぐ [2007/06/16(土) 18:16:59 ]
- こらこら。
ごめん、ペリフェラルじゃないんだな。
- 827 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/16(土) 20:16:38 ]
- >>825
あれは「いし」であってる。
おまえ、その鉱物とのI/Fがおかしいんだよ。
ちゃんと繋いでみな。
- 828 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/16(土) 20:56:16 ]
- 考えるのをやめた鉱物と生物の中間の生命体かも知れんぞ。
- 829 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/17(日) 10:27:35 ]
- >>824 トランジスタを何故”石”と呼ぶか、がテーマなんじゃねーの？
お前はLSIを石と呼ぶことは間違いorんなことない、とおもってる？
- 830 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/17(日) 11:05:32 ]
- 石って増幅器として使った場合の単位では
論理演算器として使った場合の単位はチップだろ
- 831 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/17(日) 11:09:57 ]
- 石＝ケイ素＝シリコン＝おっぱい
- 832 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/17(日) 11:14:45 ]
- うちではチップも「石」と呼ばれてるよ。
LSIを作り直すのを「石を焼きなおす」とか言う。
- 833 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/17(日) 11:20:39 ]
- 携帯電話に開発中のbinファイルコピーするのも、焼くって言うよね？
ぜんぜん焼いてないのにw
まだワンタイムROMの時代なら、文字通り焼いてたから意味通りなんだけどさ。
- 834 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/17(日) 11:46:38 ]
- 論理演算機として使った場合の単位はゲートでないか？
昔は紙のコピーも（写真も）焼くって言ってたよ。
- 835 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/17(日) 11:47:53 ]
- >>834
青写真ってやつか？
あれもほとんど事実上焼いてたから名の通りだよな。
- 836 名前：仕様書無しさん [2007/06/17(日) 14:22:36 ]
- やっぱり Linux Kernel とかデバドラのソースからしか方法ないの？
- 837 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/17(日) 15:03:57 ]
- なにがじゃ
- 838 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/17(日) 15:09:25 ]
- ICを「いしー」と読んでるとかみたいな説は無いのか
- 839 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/17(日) 15:10:13 ]
- >>833
フラッシュROMは、焼くって言うなぁ。
- 840 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/17(日) 16:32:43 ]
- UV-EPROM（窓付きの紫外線で消すやつ）も焼くって言ってた。
イレーサのタイマの「チンッ」って音がトースターのタイマとおなじ音なんで、
「こっちの方が『焼けた』って感じがするよな」とか言いながら。
- 841 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/18(月) 09:08:56 ]
- 出来上がりもホカホカ状態だったしな
- 842 名前：仕様書無しさん [2007/06/18(月) 15:57:52 ]
- でも実は、それは「消去」なんだよねー。
- 843 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/18(月) 17:15:45 ]
- 全ビットに1を焼き付けてると思えばいいんだよ
- 844 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/18(月) 19:27:55 ]
- そういえばイレイザーのニオイとコピー機のニオイは似てるね
- 845 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/18(月) 19:30:59 ]
- オゾン臭だな
紫外線灯がオゾンを出してるのか?
- 846 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/18(月) 21:30:22 ]
- 正確には紫外線が空気中の酸素をオゾンに変えている
- 847 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/18(月) 21:34:32 ]
- そりゃあ今のところエネルギーを物質に変える技術は存在しないから当たり前だろうw
- 848 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/19(火) 08:43:37 ]
- だがプログラマは情熱というエネルギーを
- 849 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/19(火) 10:09:30 ]
- 支配階級に搾取されて終わり
- 850 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/19(火) 10:51:41 ]
- さもオリジナルであるかのように
賢しいことを言って悦に入ってる馬鹿の典型だな
- 851 名前：仕様書無しさん [2007/06/19(火) 11:07:46 ]
- ワロタww
笑えねーよ！！！
- 852 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/19(火) 11:14:26 ]
- >>849
搾取しない支配階級は無いよ。
馬から落馬した みたいな表現は卒業してくれよホント頼むよ
- 853 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/19(火) 16:54:08 ]
- マは成果物が物質じゃねーからなぁ．．．
- 854 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/19(火) 17:20:05 ]
- ソースをプリントアウトしたら立派な青果物じゃないか
- 855 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/19(火) 22:19:02 ]
- 自分の脳内だけに蓄積されたノウハウはコピーできないだけに知的財産としては最強。
それが役に立つノウハウならばという条件は付くけど。
- 856 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/19(火) 23:31:24 ]
- ちゃんと文書化して横展開して頂きたい。
- 857 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/19(火) 23:33:19 ]
- Job Security上それはできません。
- 858 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/20(水) 07:00:06 ]
- 文書化してやるのは問題ない。
ただ、いちいち違う問題に対して同じような文書がまねればできるかといえば
そういうものでもなかろ。
そこ判らないあほが多すぎ。
- 859 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/20(水) 07:10:04 ]
- マニュアル作っても出来ないこととかあるよな。
女の口説き方みたいなもんじゃね？
- 860 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/20(水) 13:00:53 ]
- 知識を体系化できないやつは口を閉じてろバーカ
- 861 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/20(水) 19:19:04 ]
- ある文書を理解するのにはその文書を読むのにふさわしい能力が要求される
天才が書いた文書をアホが読んでもアホな成果しか生み出せない。
- 862 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/20(水) 22:13:32 ]
- アホな成果でも出ればまだマシな方で、
本当にクリティカルな事だと情報伝達の段階でおかしくなっちゃう奴とか出てくる。
- 863 名前：仕様書無しさん [2007/06/20(水) 23:11:25 ]
- 今年は15名ほど拉致されてきましたね・・・
藤Iが階段でタバコ吸いながら大声でわめいてたんだけど。
・景気がよくなってきたから理系の奴には見向きもされない。
・文系の取り得のないアフォばっかりだ！
・研修にかける経費なんかないんだから、1ヶ月間日報を書かせて終わりな。
・安値でいいから、とっとと売りとばすぞ！
・すぐやめる奴が多いから社会保険になんか入れなくていいぞ、今年も。
- 864 名前：仕様書無しさん [2007/06/24(日) 16:53:30 ]
- 知らんがな
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