- 1 名前：仕様書無しさん [2007/03/08(木) 00:11:47 ]
- 前々スレ
組み込みプログラマーこそ真の一流！その3
pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1139836249/
前スレ
組み込みプログラマーこそ真の一流！その4
pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1152194836/
関連情報
【軍曹が】携帯電話開発の現状【語る】
s03.2log.net/home/programmer/archives/blog38.html
s03.2log.net/home/programmer/archives/blog39.html
専門家の眼 - 蝕まれる心、企業生き残りの代償
あるケータイ用ソフト技術者の場合
bizns.nikkeibp.co.jp/cgi-bin/search/wcs-bun.cgi?ID=357763&FORM=biztechnews
bizns.nikkeibp.co.jp/cgi-bin/search/wcs-bun.cgi?ID=359281&FORM=biztechnews
携帯開発0x11 元請達に心を壊され、死を選ぶPG達
pc10.2ch.net/test/read.cgi/prog/1170073758/l50
【労働環境】IT人材派遣料、4割上昇・技術者不足で…システムや組み込みソフト開発の需要が拡大 [07/02/06]
news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1170714020/
◆◆組み込み系エンジニアの時代が到来◆◆
science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1089910963/
組み込み系の人って痛いよねw【低収入】
pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1140501913/
- 738 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/06(水) 21:30:49 ]
- 何回かはアセンブラ出してみてコンパイラの癖をある程度掴んでおかないと、
とんでも無いコード吐いたりする。
コンパイルできないならまだいいけど無言で間違ったコード吐くときもあるから。
- 739 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/06(水) 22:48:46 ]
- 大事だけど、ここで演説してる奴の部下になった後輩は可哀相だな。
直ぐ辞めるだろう。
仕事で根性論や、あるべき論をとうとうを説教されてたら、しぬは。
- 740 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/06(水) 23:26:12 ]
- 根性論はともかく、あるべき論は必要だろう。
まず、真に正しい道とは何か をきちんと見据え、その上で
堂々と逃げ道を歩む。まっすぐ、迷い無く、逃げる。
- 741 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/07(木) 00:18:33 ]
- 根性は必要ないけど合理性や知識は必要。それを端折って説明するとあるべき論になるんじゃないか？
背景はちゃんとあるんだが全部説明するとそれこそパンクするからとりあえずこれやっとけって世界。
ヌルいことや青臭いこと言っててそれで製品がまともに動いてるんだったら別になんでもいいんじゃないか？
- 742 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/07(木) 00:20:16 ]
- つか、最後まで仕事に責任持てない奴はとっとと辞めればいいんだよ
- 743 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/07(木) 00:52:25 ]
- まあ、処理が簡単だから「デバッグしなくていいね」とか言う奴は要らない。
カッコいい仕事、仕事で自己表現したいんですという人は
ホストにでもなれよ。
- 744 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/07(木) 02:28:26 ]
- >>743
書いたコードが仕様通りに動くのがちょー楽しい私は何になれば良いですか？
>>739
心配せんでもその辺の理想論は社長をトップに降ってくる。
- 745 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/07(木) 06:47:23 ]
- 組み込みが業務系と決定的に違うのは、ハードの設計ミスがデフォルトであること。
「バグがなければセットは動く」と思ってる人は実は組み込みをやったことないだろ、
とか思ってしまう。
- 746 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/07(木) 07:00:41 ]
- なんというか
仕事わく-----------------大変---------------------------成果うまー
↑ ↑
+----------【組み込みプログラマの仕事】-----------+
こんなんばっかりだと、「最後まで責任もって」っていうやつらを
張り倒したくなるｗｗ
- 747 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/07(木) 07:01:58 ]
- ハードの設計ミス＝「仕様」だわな。
業務系だってライブラリの「仕様」ぐらいあるだろに。
特に決定的な違いとは思えん。
- 748 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/07(木) 07:10:52 ]
- へー（棒読み）
- 749 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/07(木) 07:12:03 ]
- 朝から盛り上がってるのは平均年齢の高い組み込みならではですか ＞＜
- 750 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/07(木) 07:19:51 ]
- 赤ちゃんは仕事ちなくていいでちゅよ〜ｗｗ
- 751 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/07(木) 08:39:14 ]
- >>749
若いから何も出来なくて良いと思うのは甘えだ。
組み込みでは、ハードの設計ミス、コンパイラのバグ、
ICEのバグ、仕様のバグ、自分が作ったソフトのバグを考慮して原因の切り分けを
しなければならない時もある。（あった）
- 752 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/07(木) 08:54:57 ]
- 電源の確認もね
- 753 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/07(木) 09:51:38 ]
- 自分のミスは自分で対処するのが当然として、
他人のミスはきちんと切り分けて(自分のミスではないと証明して)
担当者に責任を取ってもらわないと、自分が悲惨になるだけでなくプロジェクト自体が火を噴くからね。
- 754 名前：749 mailto:sage [2007/06/07(木) 15:51:31 ]
- すいません、私もｵｻｰﾝなので大抵の事は出来ますｗ
- 755 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/07(木) 21:26:59 ]
- >>752
電源は重要だねぇ
原因不明のエラーが出るのがなぜか日中で
夜中いくら頑張っても再現しないときは決まって電圧不足だったｗ
まあ、しょぼい環境でやるほうが悪いんだけどね。
- 756 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/07(木) 21:31:33 ]
- 安定化電源の電流のリミットなんて盲点でしたわ．．．
- 757 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/07(木) 22:07:22 ]
- >>756
過電流のLEDつきっぱなしでデバッグしてた奴。
- 758 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/07(木) 22:10:06 ]
- いや駆動してたデバイスが極稀にさぼってたんだけど原因がさっぱりだったのよね。
そしたら昭和な感じの電源が原因だった。
- 759 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/07(木) 22:51:24 ]
- >>756-757
俺の外出中、若いのが丸1日ハマってたらしい。＞電流制限ツマミ
オマエ、電気工学科卒だろ？と、とりあえず一言。
- 760 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/08(金) 03:56:43 ]
- >>737
RISCは要注意だね。
大昔68kで動かしてたソースをPA-RISCに
移植したら、効率が劇的に悪く成るだけで
なく、32bit境界に強制的にパディング
されてビットフィールドでしかも構造体
なのがグチャグチャに。しかも数百台の
WSで制御するシステムを一気にリプレース
出来ないもんだから、混在可能にしろ、と。
俺が抜けた後、すぐ32bit PA-RISCも絶滅
して64bit化されたらしいが、そのシステム
を64bit境界に作り直せる奴が居ないので、
わざわざ32bit PA-RISCを再生産させて
保守してるらしい。御苦労様なこった。
- 761 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/08(金) 07:00:57 ]
- 構造体やビットフィールドを使う弊害が言われていた頃のことをグダグダ言われても・・
当時はこーだったんじゃまいか？
「たまたま６８Kで動いてたのをほかもってったらはまった」
それが嫌だからちまちま読んではマスクし書き戻すを繰り返してた輩も多かろう.。
オフセット定義して物理アドレス相対参照でごりごりとってのもあったはず。
どこの大手だかしらんけど、頭が組み込みからはずれてたんだろうね。
と、突っ込みどころ満載のゴミレスｗ
- 762 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/08(金) 07:22:23 ]
- H8とかのCコンパイラも昔はビットフールドが使えなかったし。
そのときのコーディングが今まで続いているんだな。
ゼロからつくるって、この業界じゃ、もう無いんじゃないの？
- 763 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/08(金) 07:22:42 ]
- プラスで電位を合わせてる電源系で、ＧＮＤ同士が１５Ｖくらい差があるのに
そのままノートＰＣ経由でショートさせて、ＵＳＢが燃えたことがある。
電源が電池だったから、一気に流れ込んで凄いことに。
ＰＣだけでなく、装置のマイコンも溶けたし。
- 764 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/08(金) 07:27:43 ]
- CISCとRISCの違いの本質がわかってなくて
ビット操作をちまちまやってくれる機械語命令があるCISCプロセッサ用のコードをそのまま
RISCにもってってはまった、ってのもあるのかもな。
コンパイラがアフォだった、ってのはどーだかしらんが。
- 765 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/08(金) 21:10:21 ]
- 普通に考えるとビットフィールドに指定しているところをcharだのintだのに代えるだけな気がするが。
ビットフィールドが有効な局面って、大量に処理するオブジェクトのサイズをちまちま削りたい時だけだよな。
I/Oのビットマッピングとかにビットフィールドを使うのは愚の骨頂。
ただでさえ整数サイズとかエンディアンとかあるところにMSBfirstとかLSBfirstとか考えるだけでおぞましい。
- 766 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/08(金) 21:22:20 ]
- >>765
IOなんかをビットフィールドで直接制御すると、
読み込み回数で状態が変わるIOだと
コンパイラによってわけわかんなくなるからね。
- 767 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/08(金) 21:37:21 ]
- >>765 キミは組み込みでも、規模が違う 携帯電話かなんかをやってるんだろ？
俺のやってる組み込みでは、Ｃ言語はＰＣで検証も出来る高級アセンブラであって
ポートのアクセスなんてのは再利用なんぞの対象にはならない。
作り捨ての部分なんだけどな
- 768 名前：765 mailto:sage [2007/06/08(金) 22:01:49 ]
- I/Oと言うとポートアクセスみたいだな。
無論その意味もあるけど、通信とかストレージ用のバイナリデータの
エンコード、デコードとかも含めてです。
今風に言うとABIってやつ？
- 769 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/08(金) 22:07:16 ]
- ビットフィールドって結局１バイト、１ワード単位をAND、OR、XORでちまちまセットしてあげれば
良いだけだと思うんだけど、違うのか？
プロセッサ側でもその単位でアクセスするんだろうに。
- 770 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/08(金) 22:42:10 ]
- >>769
デバッガが対応していれば、
ビット数えないで良いだけだよ。
- 771 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/08(金) 23:20:16 ]
- >>769
残念ながら同じメーカのマシンでもCPUが
変わったり、コンパイラのバージョンや
最適化フラグが変わる度に、パディング
が「勝手に」変わる。
で単体の単CPUの組込ならその時々の組合せ
に応じて作り直せば済むけど、数百台のCPU
で制御する場合、CISC/RISCやらコンパイラ
やOSのバージョンが混在して通信する場合
そうもいかない。
- 772 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/09(土) 01:00:22 ]
- だからビットフィールド使わずに論理演算使うのが正解。
つーかビットフィールドをビットマップの為に使うのは
論理演算を理解できていないどしろーと。
- 773 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/09(土) 01:11:25 ]
- >>771
そこだけCを使わずに、アセンブラで書くとか
コンパイラのオプションの指定をガチガチにするとかの
取り決めをしたほうが良いんじゃないか？
また、コンパイラのバージョンをコロコロ変える必要があるほど
新作なCPUなのか？
それよりも、仕様が決まってない気がする。
通信するなら仕様を決めてそのとおりに動かすだけだ。
- 774 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/09(土) 03:35:11 ]
- >>773
うちなんかだと、コンパイラもチップも自社製。もちろんデバッガも。
- 775 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/09(土) 06:26:09 ]
- >>771
そういう違いはANDORだろうがビットフィールドだろうが
関係ないだろ。勝手になんか変わらないし。
ちなみに数100台の混在CPUが必要な組込みって何？
- 776 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/09(土) 07:42:19 ]
- 違う品種のＣ言語でバイナリデータを混乱なく表現する方法はない。
>>769の方法でも、ワードサイズそのものが品種によって違ってくるし
ワードだとエンディアンの差を吸収出来ない。
バイト単位にAND/ORならとか思うだろうが、
ワードマシンではバイトアクセスを禁じてるものがあるし
charが16bitのシステムさえある（TIのDSP)
includeファイルで #ifdefの山で表現して共通に使えるようにするのが限界だろう。
だからまあ、 再利用したいなら、ビットアクセスは関数スタイルのマクロで表現しておくことだね。
これなら置き換え易いからね
- 777 名前：仕様書無しさん [2007/06/09(土) 15:29:34 ]
- ________.l]_________ 。 ll! .lll .;｡. ,,
ffりりりりり .ヽll9 .ヽりりffりりR ＾＾＾][＾＾＾＾]"＾＾゜ ーnrndknfhrrnnn ][ ,,,,ggppp｡.
]] ..l]! ]] ｜--fﾟ---fﾟ---ヽ vvvdvgvfvvvr ..l]
]]nnnnnr .l]l. [[ [[ ,,f___][______ .｡vvv][vvvv .l]!
]] ..l]! ]] ..l[ /ﾟ゛゛゛]!゛゛゛゛ nnnnnq]grnnnnn 〈[
]] ,,[[。 〈[ .l[ ^^^ﾟl]^^^" __／ﾟl].＼q,,_ ][ ﾟR4nnnn
゛゛゛ fﾟ =====4=====t ヾ"゜ ll! ＾"^ "
.;,,_
__ 4g,,＾ﾟlb,,_ .;r _ qr
[! ﾟﾟlb,,,,＾゜ ____ 〈[ .＼ ]l. 。
,,gg]ppnnn444 ^^^"][ﾟ^^りP __,,]]gpn4 ,,,,,,][ gq ][
.l]゜ ___..l] "^^^ ＾[、 ]]] ,,d[ﾟ＾][ nn][44Pllり^^
][ ypd4f ^^^ﾟl]ﾟ^り9 うl. .;][〈[gf「゜ ]] 〈[
.l]! .l]! .ヽ g[gll]゜ 〈[ ][ .lt4fり
..l[ ,,__ __gd4q]]_ イ、 .＼ .l]! ﾟll. 〈[
.l「 ＾"ﾟl9qg,, ][[ ,,][ﾟﾟﾟlhq,, ^)b,,_ ][ ]k 〈[ xg,,,,
｀､ ﾟlbd「゜ ｀､ ＾"ﾟ^f イ ＾ " ＾"ﾟRby
- 778 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/09(土) 15:51:12 ]
- コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。
- 779 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/09(土) 16:23:03 ]
- まあ、今時空調の効いた部屋で１日中座っていれば済む仕事・・・
と思ってまったくの素人が送り込まれるのも事実なんだろう。
- 780 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/09(土) 17:12:04 ]
- そして現実を知って去っていくと・・・
- 781 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/09(土) 17:43:13 ]
- ずいぶんと長い夢を見ていたような気がする。
- 782 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/09(土) 21:18:53 ]
- port |= setbit & bitmask;
これよ。
- 783 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/09(土) 21:26:55 ]
- cli();
port = (port&~mask)|(setbit&mask);
sti();
とか
asm("bset mask,&port");
とか。
- 784 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/09(土) 22:57:25 ]
- chubu.yomiuri.co.jp/news_k/ckei070609_1.htm
- 785 名前：771 mailto:sage [2007/06/11(月) 23:57:51 ]
- >>775
変わるよ。>>776 さんの言う通り。
>ワードマシンではバイトアクセスを禁じてるものがあるし
RISCだと、むしろ普通。禁じてると言うより、マシン語
レベルからしてそんな命令が存在しない。
>charが16bitのシステムさえある（TIのDSP)
2のべき数でない奴だって有るしな。ARMだって
大昔は26bitだったし。
>ちなみに数100台の混在CPUが必要な組込みって何？
某全国規模インフラシステムの制御。むしろ人間の
方が組込まれてる。
- 786 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/12(火) 07:03:31 ]
- バイトアクセスもビットフィールドも機械語レベルでサポートの無い
まさにロードストアなRISCを使うのに
ハードのレジスタマップしたごりごりの構造体（共用体＋ビットフィールド）を
そのまま何も考えずにもっていこうとしたんだろうがおまいらは。
何をえらそうに・・・
規模がでかいだけに無能の被害が大きかったらしいな。
- 787 名前：仕様書無しさん [2007/06/12(火) 14:08:07 ]
- 別に好きでそうしたわけじゃないよ。
派遣先のそのまた派遣先のエロい人が
そうしろ！と命令して、変更させて
もらえなかった。大規模案件なんて
えてしてそんなもん。コンピュータの
ことなんて何も分かってない文系の
PMが勝手に決め付けてしまう。携帯
軍曹のblogでも嫁。
- 788 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/12(火) 14:54:55 ]
- つまり無能の被害者だったわけか
- 789 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/12(火) 21:35:39 ]
- そんな無能なCPU使う奴が悪い。
- 790 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/12(火) 23:14:45 ]
- そんなん一介の派遣SE,PGに選ぶ権限無いだろ…。
派遣先の何も分からない文系のエロい人が接待で
だまされて採用してるだけなんだから。
- 791 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/12(火) 23:59:44 ]
- >>786
お前はどんなCPUを使うのか手の内を明かさないで意に反する意見が出たら
手の内を少し明かしてその意見を罵倒するのか
そうやって尻尾をつかませないのがお前の会社でのうまい生き方なのかもしれないが、
手っ取り早く有効な意見を得たいなら、手の内をさらけ出した方がいいぞ
- 792 名前：仕様書無しさん [2007/06/13(水) 00:04:48 ]
- まぁ規模が大きく成れば成る程、無能な奴が
増える罠。
しかも、一番無能な奴がマネージャに成る
の法則。社保庁のシステムとかどうなるん
だろうなぁ。wktk
- 793 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/13(水) 00:08:21 ]
- ふじつう、ひたち、NEC、ゆにしす
このへんがおとして
あべしつかって・・・か？
- 794 名前：仕様書無しさん [2007/06/13(水) 05:28:19 ]
- そして、テスター・データエントリはトラコス
- 795 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/13(水) 07:46:36 ]
- 技術私物化して自分のバグ売ってる爺使うより
賢いCPU使うほうが結局お得。
- 796 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/13(水) 08:44:54 ]
- >>791
情報を小出しにする奴は信頼できないから、もう触るな。
- 797 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/13(水) 18:13:23 ]
- 自分は明かすべき何も無い奴に限ってそういう・・・。
www.pro.or.jp/~fuji/mybooks/cdiag/cdiag.0.6.html
こういうんじゃなく、高々掲示板のレスになにをぐだぐだ。
あほ。
- 798 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/13(水) 18:58:55 ]
- 組み込み系とWeb系
両方できるとなにかいいことある？
- 799 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/13(水) 19:00:03 ]
- 組み込みの面白い仕事があるまでWeb系で潰しが効く。
- 800 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/13(水) 19:00:37 ]
- >>798
ルーターとか作れるんじゃないか？
- 801 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/13(水) 19:49:05 ]
- >>798
アップルのiPhoneはSDK出さないんだってさ。
PCサファリとコンパチだからそれで作れって。
もう組込み系いらんな。
- 802 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/13(水) 19:55:04 ]
- >>801
それ、Javaが出てきたとき何度も聞いた。
- 803 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/13(水) 20:47:23 ]
- >>798
携帯
- 804 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/13(水) 22:53:23 ]
- アップルと組み込みで何の関係があるんだｗ
- 805 名前：仕様書無しさん [2007/06/13(水) 23:24:48 ]
- >>803
確かに死ぬ程出来るが、いいことではなさそうな。
- 806 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/14(木) 22:16:33 ]
- アップルってもう組込みメーカだと思うぞ。
売り上げ比率から言っても。
- 807 名前：仕様書無しさん [2007/06/15(金) 21:23:54 ]
- 某独立系に勤めています。
先輩たちが携帯電話のベースバンドチップを作ってるんですけど
「俺たちが開発している石がコレです」
とよく言います。
石(?)って何？ 教えてください。
- 808 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/15(金) 21:25:00 ]
- >>807
尿道結石のこと。
- 809 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/15(金) 21:34:55 ]
- 石＝LSI?
- 810 名前：ひぐ [2007/06/15(金) 21:48:06 ]
- ペリフェラルでしょ
- 811 名前：807 mailto:sage [2007/06/15(金) 21:51:03 ]
- >>810
ペリフェラルが石なんですか？
なぜ石なんですか？
玄人が使う言葉ですか？
- 812 名前：仕様書無しさん [2007/06/15(金) 22:03:04 ]
- >>807
半導体の総称だよ。
昔は本当に石だったんだ。
で、半導体素子を「石」という名称でよぶのさ。
けして、ペリフェラルではない。
ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%8A%E5%B0%8E%E4%BD%93%E7%B4%A0%E5%AD%90
- 813 名前：807 mailto:sage [2007/06/15(金) 22:05:21 ]
- >>812
そういうことでしたか。
わかりました。
ありがとです。
- 814 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/15(金) 22:06:33 ]
- www.nifty.com/webapp/digitalword/word/057/05799.htm
- 815 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/15(金) 23:02:30 ]
- 電子管は球、半導体素子は石
- 816 名前：仕様書無しさん [2007/06/15(金) 23:17:16 ]
- 見ろ、人がゴミのようだ…
- 817 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/15(金) 23:22:11 ]
- 去年入った新人が「バルボル」を知らなかった。
俺も歳をとったもんだ・・・
- 818 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/16(土) 00:19:00 ]
- 知ラネーヨ。
ラジオのチューニングメータのことか？
- 819 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/16(土) 00:21:34 ]
- ｵｯｻﾝだけどわかんねぇ
- 820 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/16(土) 00:22:05 ]
- 半導体素子というか、元々はたぶんトランジスタだけを石と言ったのじゃなかったかな？
なんでTrだけを石と呼ぶのかは冷静に考えると変な感じだ。
クリスタルなんて要するにSiO2で、これなんか石そのものなのに。
- 821 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/16(土) 02:54:29 ]
- 昔は半導体にゲルマニウムを使ってて、ゲルマニウムを鉱石から採ってたことから
「石」と呼ばれたと記憶してる。
ラジオや時計の性能を示すのに、トランジスタの数を表示して「○石スーパー」とか
呼んでた。
- 822 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/16(土) 08:37:06 ]
- >>807 いまの半導体の素材は、基本的にシリコン。
SiO2って地球に腐るほどある、そこらの石ころの主成分はSiだし。
だから石と呼ぶのだと思ったけど。
ラジオつながりで半導体素子そのものを石と呼んでるのかな。
- 823 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/16(土) 08:44:15 ]
- 鉱石ラジオで調べた。
規模から
LSI => トランジスタ => ダイオード => 鉱石
なつながりで「石」なんだろう。
俗語だとおもうけども。
ちょっと面白いね。
鉱石ラジオで検索
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%89%B1%E7%9F%B3%E3%83%A9%E3%82%B8%E3%82%AA
- 824 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/16(土) 10:01:09 ]
- いやトランジスタ以外を石と呼んだ記憶はないなやはり
- 825 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/16(土) 10:27:20 ]
- >>824
オレなんか庭に見える鉱物を「いし」と呼んでいたんだがあれはやはり間違いだったか。
- 826 名前：ひぐ [2007/06/16(土) 18:16:59 ]
- こらこら。
ごめん、ペリフェラルじゃないんだな。
- 827 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/16(土) 20:16:38 ]
- >>825
あれは「いし」であってる。
おまえ、その鉱物とのI/Fがおかしいんだよ。
ちゃんと繋いでみな。
- 828 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/16(土) 20:56:16 ]
- 考えるのをやめた鉱物と生物の中間の生命体かも知れんぞ。
- 829 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/17(日) 10:27:35 ]
- >>824 トランジスタを何故”石”と呼ぶか、がテーマなんじゃねーの？
お前はLSIを石と呼ぶことは間違いorんなことない、とおもってる？
- 830 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/17(日) 11:05:32 ]
- 石って増幅器として使った場合の単位では
論理演算器として使った場合の単位はチップだろ
- 831 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/17(日) 11:09:57 ]
- 石＝ケイ素＝シリコン＝おっぱい
- 832 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/17(日) 11:14:45 ]
- うちではチップも「石」と呼ばれてるよ。
LSIを作り直すのを「石を焼きなおす」とか言う。
- 833 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/17(日) 11:20:39 ]
- 携帯電話に開発中のbinファイルコピーするのも、焼くって言うよね？
ぜんぜん焼いてないのにw
まだワンタイムROMの時代なら、文字通り焼いてたから意味通りなんだけどさ。
- 834 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/17(日) 11:46:38 ]
- 論理演算機として使った場合の単位はゲートでないか？
昔は紙のコピーも（写真も）焼くって言ってたよ。
- 835 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/17(日) 11:47:53 ]
- >>834
青写真ってやつか？
あれもほとんど事実上焼いてたから名の通りだよな。
- 836 名前：仕様書無しさん [2007/06/17(日) 14:22:36 ]
- やっぱり Linux Kernel とかデバドラのソースからしか方法ないの？
- 837 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/17(日) 15:03:57 ]
- なにがじゃ
- 838 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/17(日) 15:09:25 ]
- ICを「いしー」と読んでるとかみたいな説は無いのか
|
 |
