- 1 名前：仕様書無しさん [2007/03/08(木) 00:11:47 ]
- 前々スレ
組み込みプログラマーこそ真の一流！その3
pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1139836249/
前スレ
組み込みプログラマーこそ真の一流！その4
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- 64 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/18(日) 13:48:13 ]
- 新人は最初の２年間毎日終電だから安心しろ。
それでも新人は残業代出るだけマシだがな。
- 65 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/19(月) 03:23:07 ]
- 会社の人は月の残業は平均40時間って…言ってたけど…
- 66 名前：仕様書無しさん mailto:age [2007/03/19(月) 03:54:36 ]
- >>65
公式記録はそんなもの。
実労時間を手帳にメモる習慣をつけとくといいよ。
- 67 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/19(月) 14:18:46 ]
- 組み込みソフト辞める
もう体力もたね
- 68 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/19(月) 20:56:51 ]
- 組み込みlinux屋ているの？
- 69 名前：仕様書無しさん [2007/03/19(月) 22:45:08 ]
- 組み込みツマンネ
もう辞めたい
- 70 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/19(月) 22:47:48 ]
- 製品に全く魅力がないんだが転職すべきだろうか。
- 71 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/19(月) 22:56:25 ]
- なんの製品やってんの?
カーナビとか?
- 72 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/19(月) 23:02:14 ]
- んないいもの作ってねぇよ．．．
R8CとかH8Sでレベルの低い世の中の日の当らないもの作ってる。
- 73 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/21(水) 01:15:35 ]
- 残業代ゼロで月240時間労働がデフォ。
時給1400円也。
- 74 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/21(水) 13:36:41 ]
- うちは厚生労働省の残業代未払い撲滅キャンペーンに
引っかかってから払われるようになった分まだましか。
- 75 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/22(木) 03:43:01 ]
- 皆さんは現在の開発にどこのCPU使ってますか〜？
- 76 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/22(木) 18:55:08 ]
- ルネサスかフリースケール。
ひねくれものが多いのかARMは皆無。
- 77 名前：仕様書無しさん [2007/03/22(木) 20:45:25 ]
- ASIC
- 78 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/23(金) 20:10:10 ]
- ルネの元三菱マイコン
- 79 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/23(金) 20:43:49 ]
- SH
- 80 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/23(金) 22:54:08 ]
- てかプログラムつまんなくね？
ネットワークエンジニアになろうぜ
- 81 名前：仕様書無しさん [2007/03/23(金) 22:54:52 ]
- あげ
- 82 名前：仕様書無しさん [2007/03/23(金) 23:08:13 ]
- 両方つまらん
- 83 名前：仕様書無しさん [2007/03/24(土) 12:54:04 ]
- 東芝使ってる人いないのか？
- 84 名前：仕様書無しさん [2007/03/24(土) 15:40:54 ]
- >>72
日の当たる物の開発は大抵激務。。。
携帯とか、携帯とか、携帯とか
- 85 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/24(土) 15:42:18 ]
- 陽に当たると灰になるので日陰物の開発がいいです
- 86 名前：仕様書無しさん [2007/03/24(土) 16:41:11 ]
- すんません
わたくし携帯は東芝製の８０３Tという機種を使ってるのですが
どなたか開発に携わった方いらっしゃいます？
あれどうしよもない糞端末なんです。
使い勝手も悪いもっさりもいいとこと最悪なので、ぜひ文句を
直接言いたいと思いましてわざわざ参った次第です。
- 87 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/24(土) 16:44:43 ]
- 文句があれば東芝のお客様相談室までお越しください
クレーマーとして対応させていただきます。
- 88 名前：仕様書無しさん mailto:age [2007/03/24(土) 17:01:06 ]
- >>86
マ板には仕様書作成や検査担当はいないよ。
メーカかキャリアに申し入れること。
開発に携わったことがある奴はいるかもしれないが、開発が完了すると
プロジェクトは解散して設計担当者も手を入れられなくなるし。
- 89 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/24(土) 18:52:21 ]
- ココで聞いていいものかどうか迷ったんですが・・・
これを見て、
ttp://www.cqpub.co.jp/hanbai/books/33/33361.htm
PCI評価ボード＋HDLで、PCIバスの勉強をしてみたいんですが、
肝心の評価ボード自体が、絶版になってるんです。
そこで質問なのですが、お薦めのPCI評価ボードありますでしょうか？
予算は10万〜12万が精一杯です・・・
- 90 名前：仕様書無しさん mailto:age [2007/03/24(土) 19:31:22 ]
- >>89
PCI自体が過去の物になりつつあるからな。
今から始めるならPCI Expressのほうが評価ボードとかありそうだが。
アドテックとかの評価ボードは10万くらいだったが、PCIコントローラ部分をフル設計すると
なるとバスアナライザが必須になるから、ボードだけじゃあまり意味がない。
俺の知ってる範囲ではPLXを使った物ばかりだった。
- 91 名前：仕様書無しさん [2007/03/24(土) 21:02:56 ]
- このボードを使った本がほしいんだけどなぁ
組み込みシステム開発評価キット
ttp://www.cqpub.co.jp/eda/BLANCA/Default.htm
PCIも含んでるのかな？
- 92 名前：仕様書無しさん mailto:age [2007/03/24(土) 21:15:40 ]
- >>91
PCをエミュレーションできるから、PCIもターゲットじゃなくてマスタ側のものを
作ることになるな。
XilinxのCPU-IPってタダで使えるのあるんだっけ？
AlteraのNiosみたいな感じな奴。
学習用には面白そうだが、現場で応用が効きそうな感じがしないんであまり
ちゃんと調べてないんだけど。
- 93 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/26(月) 16:05:55 ]
- >>92
MicroBlaze。ってあれタダだったっけ？ 使ったことないので良くは知らない。
- 94 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/26(月) 17:36:26 ]
- >>93
EDKがISE webpackについてくる
多少の制限はあるが無料で開発可能
- 95 名前：仕様書無しさん [2007/03/27(火) 22:10:07 ]
-
今日、昔の資料見てたら、
ビッグエンディアン・リトルエンディアンの仕様定義のところに
「ビッグインディアン」と書いてあって吹いてしまった。
一人で笑いこらえてたんで、かなり不審だったはずだが。
ググってみたら、よくあるミスのようで、これがまた面白かった。
- 96 名前：仕様書無しさん mailto:age [2007/03/27(火) 22:26:50 ]
- >>95
普通の辞書にはエンディアンってないからな。
ガリバー旅行記に出てくるだろ、とか普通の日本人は知らないし。
情報関連専門の翻訳者に頼まないとそういうケースって多く出そう。
ハードウェアの話だが、GALデバイスの説明を翻訳ソフトにかけると笑える。
- 97 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/28(水) 11:02:58 ]
- ラピュタ島もガリバー旅行記が出典なんだが
一般人はﾊﾟﾔｵが考えたと思ってるね
- 98 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/28(水) 19:32:58 ]
- 原作のﾗﾋﾟｭﾀ人はｶﾅｰﾘｸﾞﾛいよな。
- 99 名前：仕様書無しさん [2007/03/28(水) 21:30:38 ]
- >>97
ガリバー旅行記でスィフトがラピュタのこと書いてるけど、あれはただの空想なんだ
- 100 名前：仕様書無しさん [2007/03/29(木) 01:39:51 ]
- 一流の組みコマーの皆様，教えてください．
組み込みソフトで時間を測定したいのですが，ロジアナなどの使用ができない場合，
VideoVDやらCCDVDなどの割り込みをタイマーとして，
DRAMに時間を出力させるというのは，精度としてはどの程度のものなのでしょうか？
性能評価とかで使えますか？
もし実用的に使えるのであれば，ソフトウェア的なロジアナを作ることができるのでしょうか？
- 101 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/29(木) 01:43:17 ]
- >>100
１流じゃないけど、ロジ穴とか測定器以外でクライアントを納得させる事が出来るか否か？
出来ないならロジ穴レンタルしてくれば良いんじゃね？
- 102 名前：仕様書無しさん [2007/03/29(木) 01:50:13 ]
- >101
正論ですね．
ちなみにロジアナは在りますが，ポートがなく，物理的に使用できない状況を想定しています．
- 103 名前：仕様書無しさん mailto:age [2007/03/29(木) 06:41:37 ]
- >>102
処理負荷測定のときにロジアナでメモリアドレスとデータでトリガをかけて
それぞれのメモリライトタイミング（時間）を測定することはよくやってる。
ソフトのタイマだと信憑性がイマイチなので時間測定はロジアナでやる形。
このやり方でバスアナライザを併用すれば、パソコン系のリアルタイム処理
タイミング計測もある程度可能。
- 104 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/29(木) 07:00:42 ]
- トヨタがＯＳ開発に乗り出すらしいけどどうよ。
- 105 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/29(木) 08:27:32 ]
- 車の？
- 106 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/29(木) 09:04:43 ]
- 昨年からやってる、WIndows CEのかわり作る奴じゃないのか?
- 107 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/29(木) 10:00:11 ]
- >>100
割り込み要求が発生したときに、
実行中の命令が完了するまでの時間や、優先度の高い割り込み、割り込み禁止などで、
割り込み処理が実行されるまでの時間に揺らぎが生じる。
測定器として使うなら、この揺らぎを理論および測定で求め、
測定後に内部ロジックをいじってはいけない。
一度、そのDRAM出力後にポート出力してどんな具合か見てみたら？
割り込み要求発生から割り込み処理開始までの時間は、
CPUのデータシートに書いてあると思う。
- 108 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/29(木) 10:47:30 ]
- >>104-106
T-Engine萎ん？
- 109 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/29(木) 11:02:58 ]
- ハードロジックのタイミングを、その中で動いているソフトロジックで解析出来るわけねぇだろよ。
せいぜい、分解能はマシンサイクル単位の数十倍ってとこだから、超低速の外部装置くらいならモニタリングして分解能的に十分じゃね？
- 110 名前：103 mailto:age [2007/03/29(木) 20:06:49 ]
- >>102
あ、マイコンの方で時間計測したいって話か。
ウチでよくやってるのはフリーランカウンタを回しておいて、カウンタが回り
きるより十分短い周期で起動するスケジューラと、測定対象のイベントで起動
されるタスクの先頭でそれぞれフリーランカウンタの値を読んでメモリに書き込む。
割り込み応答のレスポンスってプロセッサの種類によって大きく異なるけど、この
方法の場合はどちらも割り込み処理開始までの時間が加わるので、相対的には
まあまあの精度の値が測れる。
ただし、割り込み要因の多いシステムでは使えないのと、割り込み処理に時間が
かかるようなシステムで割り込み信号を入れても待たされることがある場合には
使えない。
- 111 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/29(木) 21:27:38 ]
- 組み込み古臭くてつまんね
- 112 名前：仕様書無しさん [2007/03/29(木) 23:49:55 ]
- ふるいというよりカビが生えてる場合もあるぞ。
草創期のマイコンとかな・・・。
- 113 名前：仕様書無しさん mailto:age [2007/03/30(金) 00:17:05 ]
- >>112
基板を取り出したら錆が浮いてた。
ROMのピンも酸化しきっててライタがデバイスを認識できない。
早く更新してくださいよ・・・某大手製鉄会社さん・・・
- 114 名前：仕様書無しさん [2007/03/31(土) 21:46:45 ]
- IA系だと rdtsc 使えば1 clock単位で計れるけどな。
Geode系でも使えたような。でも逆に最近のSMP環境
だと使えない(信用できない)。
NetBSD見ると、MPC6xx(PowerPC)でも mftb,mftbu
を組合わせて、似たようなことが出来るらしい。
- 115 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/02(月) 02:39:18 ]
- 組み込みってどんなことがやれるの？
- 116 名前：仕様書無しさん [2007/04/02(月) 02:54:45 ]
- >>115
ミサイルを撃ったり、ご飯を炊いたりできる。
- 117 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/02(月) 03:09:25 ]
- だが核ミサイルを持つには大統領にならないとな
- 118 名前：仕様書無しさん [2007/04/02(月) 03:13:32 ]
- 実は組み込みに興味をもっているものです。
今は情報系の勉強をしているのですが、元は電気やでして、
情報系で修士を取る予定です。この業界は超人手不足だとか
言われていたりして、未来が明るそうに見えるのですが、
２ちゃんの書き込みみると、絶望的と書いてあるし、実際どうなんでしょうか？
- 119 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/02(月) 03:32:31 ]
- 人手不足=激務
- 120 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/02(月) 03:41:24 ]
- >>117
大統領もアメリカというシステムに組み込まれたパーツに過ぎない
てか、趣味でバリバリやってたならウェルカムだけど
「興味を持ってる修士」程度じゃ足手まといだからいらね。
- 121 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/02(月) 04:27:37 ]
- 大統領すら組み込んでしまう
それが組み込みクオリティ
- 122 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/02(月) 12:59:39 ]
- だって昔は組み込みPGいないのに
（アセンブラしか分からないハードや）
炊飯器とかできてるってことはソフト屋いらなくない？
- 123 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/02(月) 13:06:45 ]
- >>122
そうだよな
鍋でご飯炊けるのに炊飯器なんていらないよな
- 124 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/02(月) 14:05:14 ]
- >>123
うちの炊飯器は炊く保温機能しか付いてないけど
正直みんなこれで十分だと思ってると思います＞＜
- 125 名前：仕様書無しさん [2007/04/02(月) 14:42:20 ]
- 昔から組み込みPGくらい存在してるよボケ。
- 126 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/02(月) 15:05:43 ]
- 象印マイコン炊飯ジャーの発売が1983年だから、
炊飯器なんて組み込み機器のはしりだろ。
- 127 名前：仕様書無しさん mailto:age [2007/04/02(月) 22:26:23 ]
- 松下がマイコンジャーを発売したのが1979年。
ttp://national.jp/labo/history/product/cooking/rice_cooker/chr_table/
それより5年ほどさかのぼって工業・計測用途に使われたあたりから、組み込みって
概念が出たみたいだね。
ttp://www.eis-japan.com/Cover/kashihara.html
最初は純ハードで組んでたシーケンス制御を小型化する目的だったんで、ハード・
ソフトの区別なくプロジェクトが組まれてたような感じだけど。
アセンブラどころか16進コードでバシバシ打ち込んでた頃かな。
マイコン雑誌にはトグルスイッチでアドレス・データを設定してプログラムする自作
マシンの製作記事とかがあった記憶がある。
- 128 名前：仕様書無しさん [2007/04/02(月) 22:47:34 ]
- トラ技とかマイコンにあったね。漏れも使ったことある。
TK-80とか、初期の1ボードマイコンでNゲージを制御して
ダイヤグラム通り走らせる、なんてのが流行った。
その延長じゃね？
- 129 名前：仕様書無しさん [2007/04/03(火) 23:58:35 ]
- 最近思うんだが、っていうかみんなも薄々思ってる事なんだろうが
組み込みの世界でソフト／ハードという分け方がオカシイと思う
いや、違うな
俺のやってる業務レベルではオカシイという話か、それこそ炊飯器レベルでは
携帯電話みたいなRTOS必須の高度なシステムではおかしくないんだろうな
何が言いたいかっていうと、仕事やめてー
- 130 名前：仕様書無しさん [2007/04/04(水) 00:42:45 ]
- 試しに炊飯器の制御をFPGAだけで組んでみたらテンションあがんじゃねｗ
- 131 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/04(水) 02:12:44 ]
- つまりハードに興味ない業務系の人はダメってことか
- 132 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/04(水) 10:47:38 ]
- 炊飯器ならCPLDで十分だと思う
- 133 名前：仕様書無しさん [2007/04/04(水) 11:58:50 ]
- 男ならリレーとタイマーで組んでみるんだ。
という夢を見た
- 134 名前：仕様書無しさん [2007/04/04(水) 13:15:07 ]
- 最速の炊飯器専用カスタムチップｗｗ
- 135 名前：仕様書無しさん [2007/04/04(水) 13:23:08 ]
- 元々の需要が少ない＝パイが小さかったから、選別されていて今需要が逼迫してるだけ。
旨みがあると思って参入が相次げば、あっというまに質劣化し供給過多で値崩れ多発。
- 136 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/04(水) 18:23:48 ]
- ドラゴンボールで電子ジャーに閉じ込められてたの誰だったっけ
- 137 名前：仕様書無しさん [2007/04/04(水) 18:50:43 ]
- >>136
- 138 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/04(水) 23:49:15 ]
- >>136
ピッコロ大魔王だよ。
そういえば、レッドリボン軍って結構科学力があったんだよね。
- 139 名前：仕様書無しさん mailto:age [2007/04/05(木) 00:00:34 ]
- フリースケールのドラゴンボールってまだ作ってんの？
- 140 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/05(木) 02:33:08 ]
- 健康で食えてる奴が一流って事で良いんじゃね？
趣旨は理解するけど。
所詮仕事だし。
ハードの動作タイミングを細かく考慮しながらプログラムしながら、ハードを設計したりする奴も居れば
ＡＴＭとかの組み込みウインドウズ上でＣ＃プログラミングするのも組み込み系。
- 141 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/05(木) 14:39:56 ]
- 気づいたハードに近いプログラミングするより
アプリ作ってる方が面白いし楽
- 142 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/07(土) 00:48:23 ]
- 組み込みプログラマーはかってのコボラーなのでしょうか？
C言語はもう普通は古臭くて滅びていくのでしょうか
- 143 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/07(土) 02:08:51 ]
- いくら何でも今時フルアセンブラは無いだろうから
ＶＭの置けない領域やＶＭやサービスインフラの実装自体はＣ／Ｃ＋＋はバリバリ現役
ただ、どこにいってもそのて仕事に携われるのは一般的に極一握りで稼ぎになるかは微妙。
うちの職場ではまだ末端レベルでもＣ＋＋は現役だけど、フレームワーク化が進んでるから
ＳＱＬや各種スクリプトを使いこなせる香具師はむしろ重宝したりしてる。
- 144 名前：仕様書無しさん mailto:age [2007/04/07(土) 04:55:35 ]
- >>143
8085や68000のOSなしシステムをアセンブラで組んでますが何か？
コード効率が悪くてCで組んでも、アセンブラレベルでチューンしなくちゃ
使い物にならないんで、最初からアセンブラ。
早くマトモなCPUに切り替えてくれぇぇぇ！
- 145 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/07(土) 05:14:50 ]
- 頭弱い奴ってすぐ「〜ですが何か？」って言ってくるけど、なんでなんだろう？
文脈読めば、別に自分がお呼びでないことくらい分かりそうなもんだけどなぁ
- 146 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/07(土) 06:47:04 ]
- >>144
お前がなんとかするから切り替わらないんだろ
- 147 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/07(土) 06:53:12 ]
- >145
かわいそうなので「何も」とだけ返してあげてください
- 148 名前：仕様書無しさん [2007/04/07(土) 07:28:28 ]
- >>145 は即座にコンテキストスイッチできないOS抜きになれたおっさん
- 149 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/07(土) 08:31:23 ]
- Cで書いてるけど、「そこはアセンブラだろ」とつっこまれてる。
なかなか覚える時間と気力がなくてなぁ・・・。
- 150 名前：仕様書無しさん [2007/04/07(土) 08:43:35 ]
- アセンブラとなぞマクロでスパゲティのメンテやれっていわれて逃げる算段してますよ？
- 151 名前：仕様書無しさん [2007/04/07(土) 08:54:43 ]
- >>141
>アプリ作ってる方が面白いし楽
携帯みたいにいろんな協力会社とごった煮で仕事する
場合は人間関係や政治になやむぞ。
- 152 名前：仕様書無しさん [2007/04/07(土) 10:18:17 ]
- 8085はともかく68000でフルアセンブラだと遊んでるとか周りに思われないか？
まずコード規模がでかいはずだから保守上問題が出るはずだし、
まともなコンパイラもただで使えるわけだし。
パフォーマンスの都合でアセンブラでチューニングするようなことは逆にサーバーの世界でもある。
- 153 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/07(土) 10:31:27 ]
- んじゃ、６８００とか６８０９とか６５０２が生きてたらどーするよ・・・
- 154 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/07(土) 11:12:48 ]
- アセンブラか。本だけ買ったけどなあ・・・
部屋の片隅で起きる雪崩から時折発掘されるorz
そんな事より>>133にﾜﾛﾀ
- 155 名前：仕様書無しさん mailto:age [2007/04/07(土) 11:20:31 ]
- オムロンタイマー最強。
エージング用のテスターをPLCで組んだりするが、マンドクセ。
- 156 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/07(土) 21:36:29 ]
- ８ビットのニーモニック覚える方がOOPのフレームワーク覚えるより楽だよなｗｗ
- 157 名前：仕様書無しさん mailto:age [2007/04/07(土) 21:44:02 ]
- >>156
Z80のちょっとしたプログラムならHEX直打ちで組んでたりしたw
- 158 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/07(土) 21:45:39 ]
- ジジイどもの昔話にはうんざりだぜ
- 159 名前：仕様書無しさん [2007/04/07(土) 22:36:45 ]
- 老人ホームで年寄りが楽しく話すのはいいと思うぜ。
ここはそういうスレなんじゃないのか？
老人ホームにいって「ここ年寄りばっかで話がつまんねーよ」って言っている子供がいたら、
それはその子が阿呆と言う事なんだぜ？
- 160 名前：仕様書無しさん [2007/04/07(土) 22:41:34 ]
- プロセッサアーキテクチャなんぞどれも似たようなもんなんだから一つぐらい憶えといても損はないぞ。
なぁ若いの。
- 161 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/07(土) 22:43:38 ]
- ちがうよ。
いまは皆踊らされてるんだよ、人形と同じ。
フレームワークにプラットフォームにプロトタイプにクラスライブラリ・・。
そういうガレー船を最新気分でえんやこーら漕がされてるだけ。
儲かるのは別室にいる船長たちな。
で、船をふっと下りると、そこには旧態依然因循姑息の組み込み地獄があると。
そんなもんさ。
- 162 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/07(土) 22:55:54 ]
- 実際のとこ組み込みでステップ数やクロック数を切りつめる感覚は、
大規模の設計やらプロジェクト管理やらにも応用できるんだがな。
どっちも損得勘定で根本的には数理だ。
- 163 名前：仕様書無しさん [2007/04/07(土) 23:23:04 ]
- >>160
しかし86系と68系ではインディアンが違うらしいぜ。
- 164 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/07(土) 23:25:13 ]
- インディアン…。
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