- 1 名前：仕様書無しさん [2007/03/08(木) 00:11:47 ]
- 前々スレ
組み込みプログラマーこそ真の一流！その3
pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1139836249/
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組み込みプログラマーこそ真の一流！その4
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組み込み系の人って痛いよねw【低収入】
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- 32 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/11(日) 02:06:49 ]
- ソースコードはそもそも可視だよ。可読かどうかは別だけど。
- 33 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/11(日) 03:03:53 ]
- ソースからPADに逆変換するツールとかならあるが。
- 34 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/11(日) 09:17:30 ]
- 処理フローじゃなくデータの動きを可視化するようなツールってあんのかな？
- 35 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/11(日) 10:15:21 ]
- 組み込みネタ的にはasmflowという役にたたな無そうなツールも有ったな。
- 36 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/11(日) 11:32:21 ]
- アルゴリズムはある程度機械化できるが、データフローは仕様を考える人間が
整理しておかなくちゃならない。
データフローもまとめられないシステム設計者が、テキトーにインタフェースや
入出力条件を決めたりすると悲惨。
- 37 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/11(日) 15:50:58 ]
- バッファ持たせるなら、A、Bどっち？
入力（Ｉ／Ｏ）→A→計算（グラフ化）→B→出力（印字）
- 38 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/11(日) 15:53:28 ]
- 両方というのは無いのか？
- 39 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/12(月) 00:09:32 ]
- >>37
何の為のバッファだ？
- 40 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/12(月) 00:20:52 ]
- 入力が絶えずあるなら、Aかな？
でも、印字の用紙切れ対策とかならBかも？
- 41 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/12(月) 08:30:10 ]
- 組み込みプログラマーこそ真の一流！
の元ネタってなんですか？
- 42 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/12(月) 17:27:05 ]
- >>33
PADってH社かい？
- 43 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/12(月) 19:54:20 ]
- >>42
PADのルーツはHだけど、今は結構広く使われている。
ちなみにウチの社にある逆変換ツールはT芝青梅製だった。
- 44 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/16(金) 06:38:38 ]
- 機械にあまり興味ないC厨がこの業界行こうとすると挫折しますか？
- 45 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/16(金) 14:29:29 ]
- ケータイ、デジタル家電、カーナビでは結局組み込みも数年PGやった後SEにならないと駄目ですか？
- 46 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/16(金) 19:43:41 ]
- >>44
ネットワークに詳しい人を探してるところは多いと思う。
- 47 名前：理系院生 ◆Y6xa0fJPXc mailto:sage [2007/03/16(金) 19:47:55 ]
- お久しぶりです！
もうちょっとで会社が始まります。
電気系のハード、ハードよりのプログラムがしたいと人事にプッシュしていますが、
人事の一人は僕の専門が機械なのに、と渋い顔して問い詰めてきます･･･。
就職面接のときも内定後の配属相談のときもです。
5月の配属が不安ですが、がんばります！
- 48 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/16(金) 20:09:08 ]
- >>45
やっぱりSEか・・・PG続けるのはこれからは難しくなるんでしょうかね
- 49 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/16(金) 20:47:24 ]
- >>47
俺の同期は5人機械工学科卒がいたが、1人を除きソフト屋になった。
- 50 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/16(金) 22:08:34 ]
- >>47 あ ほ ？
機械工学 大学院までいって 学んで ぽいすて。
で、プログラマ？
自分が学校終わるまでどれだけ国庫から補助貪ってたか考えてみれ。
そして、わかったら剃髪して仏門にはいるか
自衛隊で戦車の整備でもして謝罪汁。
- 51 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/17(土) 00:09:51 ]
- はぁ？
軍隊なんて何の役にも立たない金食い虫のクソ組織に勤めるくらいならマの方がはるかにまし
- 52 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/17(土) 01:20:08 ]
- まっかっかなマの人が居たみたいで、
どうでもいいところに熱く反論されちゃったね。
- 53 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/17(土) 04:50:15 ]
- ウチの役員で防衛大卒のソフト屋経験者がいるんだが、現役時代はデスマ状態の中
1週間完全にぶっ通しで作業してもヘタれない体力を持ってた。
自分基準でデスマを乗り切らせようとするので、壊れた奴は数知れず・・・
- 54 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/17(土) 09:33:56 ]
- むしろアカい人の方が軍事力大好きだぜ
反戦=アカって単に自分が嫌いなものにアカってラベル付けしてるだけじゃないの?
- 55 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/17(土) 11:03:48 ]
- 防衛庁の仕事ってつまらん。
だって何作っているのかワカラネーようにしているんだもん。
- 56 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/17(土) 13:36:48 ]
- >>55
何作ってるのか分かったら、殺されるか、自己嫌悪で自殺するかどっちかじゃね？
- 57 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/17(土) 14:35:40 ]
- >>53
その程度の体力は標準装備しようよ・・・
- 58 名前：仕様書無しさん mailto:age [2007/03/17(土) 16:32:48 ]
- >>57
ムリ！
1日2時間は寝かせてくれ！
- 59 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/17(土) 16:54:34 ]
- >>58
その程度なら許可しよう。
あと、１日に３回の食事、１回のシャワー、５回のトイレも許可しよう。
- 60 名前：理系院生 ◆Y6xa0fJPXc mailto:sage [2007/03/17(土) 20:14:20 ]
- >>49
おお、そんなケースもあるんですね。
期待します。
>>50
僕の場合、大学院で能力アップとかはあんまり関係ありませんでした（汗）
やっぱり体力が大事なんですね。
面接でやたら徹夜耐性や健康状態を聞かれましたし･･･。
がんばります。
- 61 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/17(土) 22:49:36 ]
- ＞面接でやたら徹夜耐性や健康状態を聞かれましたし
ちょ、そんな会社でいいんかい？（w
まあ、タデ喰う虫もいるってことかな
俺は給料安くてもサビ残とか理不尽なことがない会社がいいけどなあ。
- 62 名前：仕様書無しさん [2007/03/18(日) 03:55:48 ]
- 俺も体力に自信はありますか？って聞かれた…。
4月から就職だが…怖い…。
- 63 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/18(日) 08:11:49 ]
- 低レイヤーのプログラミングができるのは普通の職場だと組み込みだけ！
- 64 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/18(日) 13:48:13 ]
- 新人は最初の２年間毎日終電だから安心しろ。
それでも新人は残業代出るだけマシだがな。
- 65 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/19(月) 03:23:07 ]
- 会社の人は月の残業は平均40時間って…言ってたけど…
- 66 名前：仕様書無しさん mailto:age [2007/03/19(月) 03:54:36 ]
- >>65
公式記録はそんなもの。
実労時間を手帳にメモる習慣をつけとくといいよ。
- 67 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/19(月) 14:18:46 ]
- 組み込みソフト辞める
もう体力もたね
- 68 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/19(月) 20:56:51 ]
- 組み込みlinux屋ているの？
- 69 名前：仕様書無しさん [2007/03/19(月) 22:45:08 ]
- 組み込みツマンネ
もう辞めたい
- 70 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/19(月) 22:47:48 ]
- 製品に全く魅力がないんだが転職すべきだろうか。
- 71 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/19(月) 22:56:25 ]
- なんの製品やってんの?
カーナビとか?
- 72 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/19(月) 23:02:14 ]
- んないいもの作ってねぇよ．．．
R8CとかH8Sでレベルの低い世の中の日の当らないもの作ってる。
- 73 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/21(水) 01:15:35 ]
- 残業代ゼロで月240時間労働がデフォ。
時給1400円也。
- 74 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/21(水) 13:36:41 ]
- うちは厚生労働省の残業代未払い撲滅キャンペーンに
引っかかってから払われるようになった分まだましか。
- 75 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/22(木) 03:43:01 ]
- 皆さんは現在の開発にどこのCPU使ってますか〜？
- 76 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/22(木) 18:55:08 ]
- ルネサスかフリースケール。
ひねくれものが多いのかARMは皆無。
- 77 名前：仕様書無しさん [2007/03/22(木) 20:45:25 ]
- ASIC
- 78 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/23(金) 20:10:10 ]
- ルネの元三菱マイコン
- 79 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/23(金) 20:43:49 ]
- SH
- 80 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/23(金) 22:54:08 ]
- てかプログラムつまんなくね？
ネットワークエンジニアになろうぜ
- 81 名前：仕様書無しさん [2007/03/23(金) 22:54:52 ]
- あげ
- 82 名前：仕様書無しさん [2007/03/23(金) 23:08:13 ]
- 両方つまらん
- 83 名前：仕様書無しさん [2007/03/24(土) 12:54:04 ]
- 東芝使ってる人いないのか？
- 84 名前：仕様書無しさん [2007/03/24(土) 15:40:54 ]
- >>72
日の当たる物の開発は大抵激務。。。
携帯とか、携帯とか、携帯とか
- 85 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/24(土) 15:42:18 ]
- 陽に当たると灰になるので日陰物の開発がいいです
- 86 名前：仕様書無しさん [2007/03/24(土) 16:41:11 ]
- すんません
わたくし携帯は東芝製の８０３Tという機種を使ってるのですが
どなたか開発に携わった方いらっしゃいます？
あれどうしよもない糞端末なんです。
使い勝手も悪いもっさりもいいとこと最悪なので、ぜひ文句を
直接言いたいと思いましてわざわざ参った次第です。
- 87 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/24(土) 16:44:43 ]
- 文句があれば東芝のお客様相談室までお越しください
クレーマーとして対応させていただきます。
- 88 名前：仕様書無しさん mailto:age [2007/03/24(土) 17:01:06 ]
- >>86
マ板には仕様書作成や検査担当はいないよ。
メーカかキャリアに申し入れること。
開発に携わったことがある奴はいるかもしれないが、開発が完了すると
プロジェクトは解散して設計担当者も手を入れられなくなるし。
- 89 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/24(土) 18:52:21 ]
- ココで聞いていいものかどうか迷ったんですが・・・
これを見て、
ttp://www.cqpub.co.jp/hanbai/books/33/33361.htm
PCI評価ボード＋HDLで、PCIバスの勉強をしてみたいんですが、
肝心の評価ボード自体が、絶版になってるんです。
そこで質問なのですが、お薦めのPCI評価ボードありますでしょうか？
予算は10万〜12万が精一杯です・・・
- 90 名前：仕様書無しさん mailto:age [2007/03/24(土) 19:31:22 ]
- >>89
PCI自体が過去の物になりつつあるからな。
今から始めるならPCI Expressのほうが評価ボードとかありそうだが。
アドテックとかの評価ボードは10万くらいだったが、PCIコントローラ部分をフル設計すると
なるとバスアナライザが必須になるから、ボードだけじゃあまり意味がない。
俺の知ってる範囲ではPLXを使った物ばかりだった。
- 91 名前：仕様書無しさん [2007/03/24(土) 21:02:56 ]
- このボードを使った本がほしいんだけどなぁ
組み込みシステム開発評価キット
ttp://www.cqpub.co.jp/eda/BLANCA/Default.htm
PCIも含んでるのかな？
- 92 名前：仕様書無しさん mailto:age [2007/03/24(土) 21:15:40 ]
- >>91
PCをエミュレーションできるから、PCIもターゲットじゃなくてマスタ側のものを
作ることになるな。
XilinxのCPU-IPってタダで使えるのあるんだっけ？
AlteraのNiosみたいな感じな奴。
学習用には面白そうだが、現場で応用が効きそうな感じがしないんであまり
ちゃんと調べてないんだけど。
- 93 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/26(月) 16:05:55 ]
- >>92
MicroBlaze。ってあれタダだったっけ？ 使ったことないので良くは知らない。
- 94 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/26(月) 17:36:26 ]
- >>93
EDKがISE webpackについてくる
多少の制限はあるが無料で開発可能
- 95 名前：仕様書無しさん [2007/03/27(火) 22:10:07 ]
-
今日、昔の資料見てたら、
ビッグエンディアン・リトルエンディアンの仕様定義のところに
「ビッグインディアン」と書いてあって吹いてしまった。
一人で笑いこらえてたんで、かなり不審だったはずだが。
ググってみたら、よくあるミスのようで、これがまた面白かった。
- 96 名前：仕様書無しさん mailto:age [2007/03/27(火) 22:26:50 ]
- >>95
普通の辞書にはエンディアンってないからな。
ガリバー旅行記に出てくるだろ、とか普通の日本人は知らないし。
情報関連専門の翻訳者に頼まないとそういうケースって多く出そう。
ハードウェアの話だが、GALデバイスの説明を翻訳ソフトにかけると笑える。
- 97 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/28(水) 11:02:58 ]
- ラピュタ島もガリバー旅行記が出典なんだが
一般人はﾊﾟﾔｵが考えたと思ってるね
- 98 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/28(水) 19:32:58 ]
- 原作のﾗﾋﾟｭﾀ人はｶﾅｰﾘｸﾞﾛいよな。
- 99 名前：仕様書無しさん [2007/03/28(水) 21:30:38 ]
- >>97
ガリバー旅行記でスィフトがラピュタのこと書いてるけど、あれはただの空想なんだ
- 100 名前：仕様書無しさん [2007/03/29(木) 01:39:51 ]
- 一流の組みコマーの皆様，教えてください．
組み込みソフトで時間を測定したいのですが，ロジアナなどの使用ができない場合，
VideoVDやらCCDVDなどの割り込みをタイマーとして，
DRAMに時間を出力させるというのは，精度としてはどの程度のものなのでしょうか？
性能評価とかで使えますか？
もし実用的に使えるのであれば，ソフトウェア的なロジアナを作ることができるのでしょうか？
- 101 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/29(木) 01:43:17 ]
- >>100
１流じゃないけど、ロジ穴とか測定器以外でクライアントを納得させる事が出来るか否か？
出来ないならロジ穴レンタルしてくれば良いんじゃね？
- 102 名前：仕様書無しさん [2007/03/29(木) 01:50:13 ]
- >101
正論ですね．
ちなみにロジアナは在りますが，ポートがなく，物理的に使用できない状況を想定しています．
- 103 名前：仕様書無しさん mailto:age [2007/03/29(木) 06:41:37 ]
- >>102
処理負荷測定のときにロジアナでメモリアドレスとデータでトリガをかけて
それぞれのメモリライトタイミング（時間）を測定することはよくやってる。
ソフトのタイマだと信憑性がイマイチなので時間測定はロジアナでやる形。
このやり方でバスアナライザを併用すれば、パソコン系のリアルタイム処理
タイミング計測もある程度可能。
- 104 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/29(木) 07:00:42 ]
- トヨタがＯＳ開発に乗り出すらしいけどどうよ。
- 105 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/29(木) 08:27:32 ]
- 車の？
- 106 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/29(木) 09:04:43 ]
- 昨年からやってる、WIndows CEのかわり作る奴じゃないのか?
- 107 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/29(木) 10:00:11 ]
- >>100
割り込み要求が発生したときに、
実行中の命令が完了するまでの時間や、優先度の高い割り込み、割り込み禁止などで、
割り込み処理が実行されるまでの時間に揺らぎが生じる。
測定器として使うなら、この揺らぎを理論および測定で求め、
測定後に内部ロジックをいじってはいけない。
一度、そのDRAM出力後にポート出力してどんな具合か見てみたら？
割り込み要求発生から割り込み処理開始までの時間は、
CPUのデータシートに書いてあると思う。
- 108 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/29(木) 10:47:30 ]
- >>104-106
T-Engine萎ん？
- 109 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/29(木) 11:02:58 ]
- ハードロジックのタイミングを、その中で動いているソフトロジックで解析出来るわけねぇだろよ。
せいぜい、分解能はマシンサイクル単位の数十倍ってとこだから、超低速の外部装置くらいならモニタリングして分解能的に十分じゃね？
- 110 名前：103 mailto:age [2007/03/29(木) 20:06:49 ]
- >>102
あ、マイコンの方で時間計測したいって話か。
ウチでよくやってるのはフリーランカウンタを回しておいて、カウンタが回り
きるより十分短い周期で起動するスケジューラと、測定対象のイベントで起動
されるタスクの先頭でそれぞれフリーランカウンタの値を読んでメモリに書き込む。
割り込み応答のレスポンスってプロセッサの種類によって大きく異なるけど、この
方法の場合はどちらも割り込み処理開始までの時間が加わるので、相対的には
まあまあの精度の値が測れる。
ただし、割り込み要因の多いシステムでは使えないのと、割り込み処理に時間が
かかるようなシステムで割り込み信号を入れても待たされることがある場合には
使えない。
- 111 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/29(木) 21:27:38 ]
- 組み込み古臭くてつまんね
- 112 名前：仕様書無しさん [2007/03/29(木) 23:49:55 ]
- ふるいというよりカビが生えてる場合もあるぞ。
草創期のマイコンとかな・・・。
- 113 名前：仕様書無しさん mailto:age [2007/03/30(金) 00:17:05 ]
- >>112
基板を取り出したら錆が浮いてた。
ROMのピンも酸化しきっててライタがデバイスを認識できない。
早く更新してくださいよ・・・某大手製鉄会社さん・・・
- 114 名前：仕様書無しさん [2007/03/31(土) 21:46:45 ]
- IA系だと rdtsc 使えば1 clock単位で計れるけどな。
Geode系でも使えたような。でも逆に最近のSMP環境
だと使えない(信用できない)。
NetBSD見ると、MPC6xx(PowerPC)でも mftb,mftbu
を組合わせて、似たようなことが出来るらしい。
- 115 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/02(月) 02:39:18 ]
- 組み込みってどんなことがやれるの？
- 116 名前：仕様書無しさん [2007/04/02(月) 02:54:45 ]
- >>115
ミサイルを撃ったり、ご飯を炊いたりできる。
- 117 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/02(月) 03:09:25 ]
- だが核ミサイルを持つには大統領にならないとな
- 118 名前：仕様書無しさん [2007/04/02(月) 03:13:32 ]
- 実は組み込みに興味をもっているものです。
今は情報系の勉強をしているのですが、元は電気やでして、
情報系で修士を取る予定です。この業界は超人手不足だとか
言われていたりして、未来が明るそうに見えるのですが、
２ちゃんの書き込みみると、絶望的と書いてあるし、実際どうなんでしょうか？
- 119 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/02(月) 03:32:31 ]
- 人手不足=激務
- 120 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/02(月) 03:41:24 ]
- >>117
大統領もアメリカというシステムに組み込まれたパーツに過ぎない
てか、趣味でバリバリやってたならウェルカムだけど
「興味を持ってる修士」程度じゃ足手まといだからいらね。
- 121 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/02(月) 04:27:37 ]
- 大統領すら組み込んでしまう
それが組み込みクオリティ
- 122 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/02(月) 12:59:39 ]
- だって昔は組み込みPGいないのに
（アセンブラしか分からないハードや）
炊飯器とかできてるってことはソフト屋いらなくない？
- 123 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/02(月) 13:06:45 ]
- >>122
そうだよな
鍋でご飯炊けるのに炊飯器なんていらないよな
- 124 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/02(月) 14:05:14 ]
- >>123
うちの炊飯器は炊く保温機能しか付いてないけど
正直みんなこれで十分だと思ってると思います＞＜
- 125 名前：仕様書無しさん [2007/04/02(月) 14:42:20 ]
- 昔から組み込みPGくらい存在してるよボケ。
- 126 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/02(月) 15:05:43 ]
- 象印マイコン炊飯ジャーの発売が1983年だから、
炊飯器なんて組み込み機器のはしりだろ。
- 127 名前：仕様書無しさん mailto:age [2007/04/02(月) 22:26:23 ]
- 松下がマイコンジャーを発売したのが1979年。
ttp://national.jp/labo/history/product/cooking/rice_cooker/chr_table/
それより5年ほどさかのぼって工業・計測用途に使われたあたりから、組み込みって
概念が出たみたいだね。
ttp://www.eis-japan.com/Cover/kashihara.html
最初は純ハードで組んでたシーケンス制御を小型化する目的だったんで、ハード・
ソフトの区別なくプロジェクトが組まれてたような感じだけど。
アセンブラどころか16進コードでバシバシ打ち込んでた頃かな。
マイコン雑誌にはトグルスイッチでアドレス・データを設定してプログラムする自作
マシンの製作記事とかがあった記憶がある。
- 128 名前：仕様書無しさん [2007/04/02(月) 22:47:34 ]
- トラ技とかマイコンにあったね。漏れも使ったことある。
TK-80とか、初期の1ボードマイコンでNゲージを制御して
ダイヤグラム通り走らせる、なんてのが流行った。
その延長じゃね？
- 129 名前：仕様書無しさん [2007/04/03(火) 23:58:35 ]
- 最近思うんだが、っていうかみんなも薄々思ってる事なんだろうが
組み込みの世界でソフト／ハードという分け方がオカシイと思う
いや、違うな
俺のやってる業務レベルではオカシイという話か、それこそ炊飯器レベルでは
携帯電話みたいなRTOS必須の高度なシステムではおかしくないんだろうな
何が言いたいかっていうと、仕事やめてー
- 130 名前：仕様書無しさん [2007/04/04(水) 00:42:45 ]
- 試しに炊飯器の制御をFPGAだけで組んでみたらテンションあがんじゃねｗ
- 131 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/04(水) 02:12:44 ]
- つまりハードに興味ない業務系の人はダメってことか
- 132 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/04(水) 10:47:38 ]
- 炊飯器ならCPLDで十分だと思う
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