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組み込みプログラマーこそ真の一流!その5



1 名前:仕様書無しさん [2007/03/08(木) 00:11:47 ]
前々スレ
組み込みプログラマーこそ真の一流!その3
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前スレ
組み込みプログラマーこそ真の一流!その4
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233 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/12(木) 00:40:28 ]
この間はじめて組み込み用でまともにC++のクラスを使った。
コンストラクタすら使ってないから、単に変数スコープをカプセル化しただけだけどな。
それでもCだけよりははるかに楽だわ。

234 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/12(木) 02:25:40 ]
変数のカプセル化ってそんなにいいか?
綺麗に隠してるの見かけるけど、構造体を見た方が遥かに分かりやすい。
それにC++はエディター上では関数(メソット)から逆トレースがしんどい。
C++は統合環境でもないとソース解析が困難だわ。


235 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/12(木) 02:36:51 ]
これが慣れると何て事無いから不思議だよな。

236 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/12(木) 02:51:41 ]
>>235
いやー「この関数はどこからコールされてるんだ?」って時に調べるのが
CとC++では探す手間がだんちがい。


237 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/12(木) 03:19:30 ]
実際の流れを追うのが大変になったってのはあるね。
一つの物事に対して、複数のクラス間で複数のタスクが入り組んで動作するから、
追うのが大変。

238 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/12(木) 08:06:41 ]
それは設計がまずいんでは?

239 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/12(木) 13:42:24 ]
確かにC++は運用ノウハウ無いと難しいかもな。
コーディングや命名のルールだけでほとんどの問題は解消できる。
それが確立できるまでは苦しむことになるだろうな。

240 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/12(木) 19:07:05 ]
Cも相当運用ノウハウだけど、それは既に蓄積されてるからな。
C++はこれから蓄積して行かなければならない・・・

241 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/12(木) 19:07:59 ]
Cも相当運用ノウハウだけど→Cも相当運用ノウハウが必要だけど

編集中に送信してしまた



242 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/12(木) 19:24:23 ]
プログラミングが好きな人が組み込みに進むべきではない?
でも日本でプログラマやるなら組み込み以外ありえなくね?

243 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/12(木) 20:18:27 ]
ワンマンアーミーという方法がありますよ
営業から納品そして集金まで一人でやれば大丈夫

244 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/12(木) 20:30:49 ]
>プログラミングが好きな人が組み込みに進むべきではない?
好きでやりたいなら、趣味の日曜プログラマになるか
オリジナルソフトのパッケージで商売することをお勧めします。
組み込みなんて、コード書いてるより仕様書やらの書類作りしてるほうが長いよ

>でも日本でプログラマやるなら組み込み以外ありえなくね?
もっと世間を広く知りましょう

245 名前:仕様書無しさん mailto:age [2007/04/12(木) 21:01:20 ]
制御系をやってるんでJISC0508(IEC61508)に準じて設計しなくちゃならないんだが、
Cのコーディングルールを決めるだけでも一苦労。
C++なんていったらガチガチのフレームを決めないと使えそうにない。
Java? なにそれ、美味しい? って世界だw

246 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/12(木) 21:46:43 ]
D言語の組み込みへの進出を待つ。

247 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/13(金) 00:44:52 ]
C++は人を選ぶ言語だからな。イタ飯屋はお呼びでない。

248 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/13(金) 00:45:49 ]
そうだweb系に転職しよう

249 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/13(金) 22:57:30 ]
動的生成・結合やSTL、例外とかが制限されるならCのほうがいいな
リソースが制限されるようなシステムでC++で組んでも冗長なだけで
たいしてメリットを感じない

>>246
Dって直接アドレス叩けるの?
GCがあると低レベルな処理は無理って禿の本に書いてあったような

それと世間はもうC99に移行してるのかな?
漏れのところはまだC99より以前の旧来のCだが

たしかC++もC++0xってやつで何年か後に仕様が追加されるよね


250 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/13(金) 23:13:44 ]
俺はカプセル化と自由な変数宣言だけでもC++を使う。
今度使うコンパイラはC++が使えるぜやったー。

でもRAMは5kだぜ。

251 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/14(土) 00:40:26 ]
C++もC99も環境は揃ってるけど部内のルールで使っちゃだめー



252 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/14(土) 11:09:16 ]
>>248
OS屋さんに転職するといいんだぜ

253 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/14(土) 11:52:25 ]
某OS屋さんにはめちゃくちゃ頭のいい人しか入れないYO!

254 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/14(土) 11:55:44 ]
組込みOS屋だったら英文が読めれば仕事できるだろ。
デバドラ開発ばかりだが。

255 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/14(土) 11:59:25 ]
C++で組むとスキル無いやつがデバッグできない
逆アセンブルで追うのもむずい

256 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/14(土) 13:19:12 ]
逆アセしなきゃならないほど厳しい仕事はしてないので・・・

257 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/14(土) 13:41:07 ]
最近、解析入門の本を読んでるんだけど・・・
数学屋さんとてこんな難しい証明と定理の山を理解してるのか・・・
俺なんて定理や公式なんて、「そうなるもの」として「覚えている」だけで、
ある意味ブラックボックスみたいな感覚だったけど、これはおもしろいな。

258 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/14(土) 15:22:24 ]
>>257
実務ではブラックボックスとして割り切って仕事を進めたほうが、いい仕事が
できたりするけどな。
原理から理解しようとするスタンスって意外とSEに向いてたりする。
客にとっての「常識」が身につくからかな?

259 名前:仕様書無しさん [2007/04/15(日) 17:15:17 ]
元々は正社員だったのに取引先にフリーのほうが稼げるとか騙されて
結局派遣やってるバカがいるんだけどw
なんか派遣先といい関係、とか言ってたから思わず吹き出しちゃったよw
最近はマネージャーもやってるとか寝言言ってるし、派遣がまねぇじゃぁ?はあ!?w

そもそも信頼されてるなら直接契約するか正社員にするはずだが、
いつでも切れる派遣会社経由って舐められてんだよ

派遣期間が長くならないうちに早く就職しろ、と忠告したら、ウッキー!って逆ギレw
バカで頑固だから何度言っても理解できない
騙されたとはいえ結局は自分で決めて派遣やってる癖に逆ギレしちゃってまぁ
人間として本当に恥ずかしい


260 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/15(日) 17:40:33 ]
>>259
とりあえずの手取りはいいからな。>フリー
何歳だか分かんないが、40代半ばで現実と向き合うことになるケースかな。
ウチでは関連会社からの派遣で、都合10年マネージャをやってるって例はある。
労働局から警告される前に正社員登用した方がいいと思うんだが、技術職上がりの
管理職って労務関連の法規則に疎いからなあ。

261 名前:仕様書無しさん [2007/04/15(日) 18:24:23 ]
>>260
それ、低収入の偽装派遣がキレたときに貼る有名なコピペだよ



262 名前:仕様書無しさん [2007/04/15(日) 18:24:56 ]
あ、偽装派遣じゃなくて、偽装請負の正社員
失礼

263 名前:仕様書無しさん [2007/04/15(日) 19:43:09 ]
www.nikkei.co.jp/news/main/imimage/im20070414SSXKG00131404200713.jpg
福井の足元に注目


後の プギャーのモデルとなった写真である
headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070413-00000352-reu-int.view-000



この二つの写真を合成してくれ
頼む


264 名前:仕様書無しさん [2007/04/15(日) 19:44:17 ]
>>261
あなたは低収入に一般派遣ですね

265 名前:仕様書無しさん [2007/04/15(日) 19:52:00 ]
>>264
偽装請負より低収入の一般派遣なんて存在するの?www

266 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/15(日) 19:56:50 ]
>>265
偽装請負は幅が広いからね。
仲間何人かで会社を立ち上げて、支払いを山分けしてる間はけっこういい収入になる。
規模拡大のために新人を集めたりするあたりから、何かおかしくなっていくんだよな。

267 名前:仕様書無しさん [2007/04/15(日) 19:58:22 ]
>>265
単金の目安

一部上場請負会社
 150万/人月 - 請負会社で作業

二部上場請負会社
 120万/人月 - 請負会社で作業

零細偽装請負会社
 90万/人月 - 請負請負先に出向

IT系一般派遣
 70万/人月 - 当然派遣先で作業、労働者の手取りは50〜60万



268 名前:人間突っ込むだけの社長w [2007/04/15(日) 20:04:36 ]
偽装請負会社は社員の机も椅子も必要ないので社員を売った金の90%は社員のために使っていますよ
ただ、全額月の給料になるわけじゃないんで
各種社会保障費も払わないといけないし退職金もボーナスも積み立てないといけない
派遣会社のほうがいいと書いてる人は技術以前に世間の仕組みを学んだほうがいいのでは
ちなみに私は好きで社員を売ってるわけではありません
請負で仕事をしたほうが絶対儲かりますからね
でも残念なことにうちの社員には請負で仕事を取るだけの技術がないんです
そしてさらに悪いことに1年も偽装派遣するとすっかり派遣根性が染みついて
請負で仕事を取るだけの気負いがなくなるんですけどねw


269 名前:仕様書無しさん [2007/04/15(日) 20:07:36 ]
>>250
>俺はカプセル化と自由な変数宣言だけでもC++を使う。
Cでもヘッダーに型定義だけして、構造体の実体を.cファイルに
かけばカプセル化はできる。

270 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/15(日) 20:10:01 ]
>Cでもヘッダーに型定義だけして、構造体の実体を.cファイルに

お前は普段してないのか・・・

271 名前:仕様書無しさん [2007/04/15(日) 20:10:55 ]
>>267
収入の話してるのに日本語が理解できないかわいそうな子がきちゃったw
砂場で遊んでらっしゃい



272 名前:仕様書無しさん [2007/04/15(日) 20:11:38 ]
>>270
漏れは普段からしているが、世の中のプログラマーはこのテクニックを
あまり知らない。


273 名前:仕様書無しさん [2007/04/15(日) 20:13:55 ]


274 名前:仕様書無しさん [2007/04/15(日) 20:14:05 ]
>>268
偽装請負に利用したカス社員は、30過ぎぐらいで壊れて逃げていくから、退職金はいらないそうです。
ま、払えって言っても金なんかないけどねw

>90%は社員のために使っていますよ

泣けてきたw


275 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/15(日) 20:13:46 ]
>>272
面倒なときはCでですら.hに関数を書いてしまうやつがいるこのご時世に
大したヤツだ・・・

276 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/15(日) 20:15:39 ]
三流だな

277 名前:270 mailto:sage [2007/04/15(日) 20:23:32 ]
>>272
そ、そうか
ぜひ、そのスパーテクニックを世の中に広めてくれたまへ・・・w

278 名前:仕様書無しさん [2007/04/15(日) 20:24:02 ]
>>274
30歳で逃げるにしてもそれまでの履歴書が正社員なのと一般派遣(=フリーター)なのとでは
その後の人生大きく変わってくるな

279 名前:仕様書無しさん [2007/04/15(日) 20:28:58 ]
>>278
貯金ゼロ、童貞独身、鬱病精神病院行きの元正社員

VS

とっくに個人事業主になって大儲けしてる元派遣


30歳でこの差は大きいねえ

280 名前:仕様書無しさん [2007/04/15(日) 20:29:48 ]
考えが甘すぎるよな

281 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/15(日) 20:31:31 ]
>とっくに個人事業主になって大儲けしてる元派遣

バカもここまで来ると・・・



282 名前:仕様書無しさん [2007/04/15(日) 20:32:39 ]
偽装請負会社の職歴なんて恥ずかしくて普通かけないよw
でも書くしかない恥ずかしさw
「元プログラマwまたかよw」ってタクシー会社の面接官が吐き捨てるぞ

283 名前:仕様書無しさん [2007/04/15(日) 20:34:44 ]
一般派遣の経歴なんて職歴に入らないって言われるけどな


284 名前:仕様書無しさん [2007/04/15(日) 20:35:04 ]
>>281

この偽装請負には個人事業主は夢物語らしいぞ
業務アプリ一筋の社畜には遠すぎた?w
傷つけちゃってごめんwww死ねよwww

285 名前:仕様書無しさん [2007/04/15(日) 20:35:19 ]
>>277
スパーテクニックというか、X WindowsやMacやWindowsのヘッダーファイルを
見れば普通に使っとる。これを知らないで大規模Cプログラムをどうやって組んで
いるのか不思議だ。


286 名前:仕様書無しさん [2007/04/15(日) 20:37:01 ]
筋肉増強剤大量摂取により>>281は志望しました。

287 名前:仕様書無しさん [2007/04/15(日) 20:37:25 ]
>>281
社畜が土下座するもの

上司w
偽装請負で行ってる先の上司w
個人事業主w

288 名前:仕様書無しさん [2007/04/15(日) 20:37:37 ]
>>284
>この偽装請負には個人事業主は夢物語らしいぞ

だって夢だよね
自分の事務所構えて仕事とってきて・・・

え?違うの?仕事場所は客先?
仕事は派遣会社から?
はあ?

289 名前:仕様書無しさん [2007/04/15(日) 20:38:04 ]
ニコチンの大量摂取により>>286は志望しました。

290 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/15(日) 20:38:13 ]
フリーなのに社員と同じで年々収入が上がっていくと思ってるおめでたい奴っているね。
40歳前後で気付いても手遅れってパターン。
30歳過ぎの稼ぎ時にちゃんと貯えておけばいいんだろうけど、リーマンとの金額差の
大きさで感覚がマヒしちゃって投資に回したりとか。

291 名前:仕様書無しさん [2007/04/15(日) 20:39:07 ]
>>288
>仕事は派遣会社から?

それ、個人事業主って言わないけどw
さすが社畜、すごい無知だなw
小学生以下www



292 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/15(日) 20:40:11 ]
自称個人事業主のほとんどが派遣会社経由で仕事とって客先常駐だろ
ありゃ負け組ですな

293 名前:仕様書無しさん [2007/04/15(日) 20:40:35 ]
>仕事は派遣会社から?

バカ偽装請負はどうして、個人事業主と派遣の区別すらつかないのに、個人事業主にひれ伏したの?www
やっぱりバカだなw

294 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/15(日) 20:41:56 ]
>>290
>フリーなのに社員と同じで年々収入が上がっていくと思ってるおめでたい奴っているね。

発注する側からすればつきあいが長いほど値下げ要求したい。
外注の単金を上げるなんて発想自体が存在しません。


295 名前:仕様書無しさん [2007/04/15(日) 20:43:00 ]
>>292
やっぱり区別がついてないバカなんだなw
もう何回も書かなくてもお前が無知なのは確認したよw

社畜=低賃金のバカ=社会の仕組みがわからない

296 名前:仕様書無しさん [2007/04/15(日) 20:43:30 ]
>>293
で、キミはキミの事務所で仕事してるのかな?

297 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/15(日) 20:43:54 ]
>>292
派遣会社から独立して、同じ派遣先に常駐するんだよ。
マージン抜かれるのが嫌になって。
その後いろいろあってまた派遣会社に戻るんだけど。

298 名前:仕様書無しさん [2007/04/15(日) 20:46:15 ]
一般派遣と個人事業主の見分け方は誰に対して作業代金が支払われているかによる。
支払先が会社(派遣会社含む)で個人事業なんてありえない


299 名前:仕様書無しさん [2007/04/15(日) 20:48:10 ]
>>297
>その後いろいろあってまた派遣会社に戻るんだけど。
大変だね(劇笑

300 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/15(日) 20:49:14 ]
>>297
>その後いろいろあってまた派遣会社に戻るんだけど。
よく戻れるよな。
その厚顔無恥は見習っていいのか悪いのか・・・

301 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/15(日) 20:50:45 ]
きっと>>297は人格障害なんだろう
みんなあまり病人をいじめるなよ



302 名前:仕様書無しさん [2007/04/15(日) 20:51:05 ]
>>294
社畜脳で年功序列賃金があると思ってるフリーをわざわざ架空で設定して叩くバカ社畜w

おまえみたいな世間知らずの能無しは個人事業主になれないんだよカスw

やっぱりこんなカスは社畜が精一杯かw
会社もお荷物かかえて大変だなあ



303 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/15(日) 20:51:57 ]
>>293
この業界のことほとんど知らないでしょ?

304 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/15(日) 20:52:26 ]
おまえら!
ソニー社員のフェレット虐待みたいな
小動物虐待はすんなよ!

305 名前:仕様書無しさん [2007/04/15(日) 20:53:15 ]
>>301
派遣会社から仕事もらうっていうのがあいつの想像の限界なんだよw
偽装請負先の狭い作業机だけがあいつの世界だもの
気も狂うよ

306 名前:仕様書無しさん [2007/04/15(日) 20:55:09 ]
どうして組み込みスレで偽装請負クンが爆発したの?w

307 名前:仕様書無しさん [2007/04/15(日) 20:56:42 ]
>>305
>派遣会社から仕事もらうっていうのがあいつの想像の限界なんだよw
え?だってキミ、しばらくするとイロイロあって派遣会社に戻るんでしょ?(劇藁

308 名前:仕様書無しさん [2007/04/15(日) 20:57:18 ]
盛り上がってるね。
どちらも白い目で見られているのに本人だけが気づかない、、、

309 名前:仕様書無しさん [2007/04/15(日) 20:58:17 ]
>>307
だからバカの想像の限界はわかったってば
なんでお前自分の低能を何度も同じことでアピールするの?

310 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/15(日) 20:58:47 ]
>>299
大変だよ。

311 名前:仕様書無しさん [2007/04/15(日) 21:00:01 ]
偽装請負バカがどのレベルで仕事しているのかよくわかったなw



312 名前:仕様書無しさん [2007/04/15(日) 21:00:17 ]
プログラマ叩きくんが爆発したの。ふふっ。

313 名前:仕様書無しさん [2007/04/15(日) 21:01:28 ]
TV放送したのが原因か・・・。少々控えるとするか・・・。

314 名前:仕様書無しさん [2007/04/15(日) 21:02:18 ]
偽装請負のキチガイ低賃金の名言w

個人事業主は派遣会社から仕事をもらっている

315 名前:仕様書無しさん [2007/04/15(日) 21:03:59 ]
自称個人主クンの経歴

18歳 xxx予備校入学
19歳 千葉県3流私大入学
21歳 千葉県3流私大退学
21歳 C○K入社
25歳 根性ないのでC○K退社
25歳 とりあえず派遣会社登録
30歳 正社員になろうとするも派遣の経歴が邪魔して書類選考に通らず
30歳 C○Kを逆恨み。2ちゃんで偽装請負を叩き始める
35歳 C○Kの同期がそれなりの生活をしてるのを見て、個人事業主を自称しはじめる
37歳 現在にいたる

316 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/15(日) 21:05:26 ]
>>315
よくありがちなパターンだなw

317 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/15(日) 21:06:21 ]
いつもはマトモな技術系スレなんだけどね。
コピペにマジレスしたのを指摘したあたりからかな。

318 名前:仕様書無しさん [2007/04/15(日) 21:07:02 ]
偽装請負の経歴

18歳 高卒
21歳 C○K入社
30歳 発狂してクビ

シンプルが一番だね


319 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/15(日) 21:07:17 ]
派遣と正社員の格差拡大が原因ですかね?

320 名前:仕様書無しさん [2007/04/15(日) 21:08:26 ]
>>319
派遣と個人事業主の区別もつかないバカも存在するらしいよ

321 名前:仕様書無しさん [2007/04/15(日) 21:10:24 ]
>>316
ウンウン、馬鹿で世間知らずだからジサクジエンして寂しさを紛らわしてるんだね
キチガイの自己防衛だね



322 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/15(日) 21:11:47 ]
住民じゃない厨がageながら書きまくってるから収拾がつかないな。
早いけど寝るか。

323 名前:仕様書無しさん [2007/04/15(日) 21:12:28 ]
そうそう。プログラマ叩きくんはジサクジエンばればれなの気づけってなw

324 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/15(日) 21:14:19 ]
>>315

自称個人事業主クンの経歴

18歳 xxx予備校入学
19歳 千葉県3流私大入学
21歳 千葉県3流私大退学
21歳 C○K入社
25歳 根性ないのでC○K退社
25歳 とりあえず派遣会社登録
30歳 正社員になろうとするも派遣の経歴が邪魔して書類選考に通らず
30歳 C○Kを逆恨み。2ちゃんで偽装請負を叩き始める
35歳 C○Kの同期がそれなりの生活をしてるのを知って自殺を考える
36歳 派遣会社を無視して直接契約、月額10万(哀)アップ!
37歳 直接契約先から切られたのでまた派遣会社に登録、月額20万(哀)ダウン


325 名前:仕様書無しさん [2007/04/15(日) 21:16:39 ]
>>324
悔しくてやっぱり眠れなかったのか?世間知らず低賃金w

326 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/15(日) 21:16:43 ]
>>324
さすがに20万も下がらなかったよ

327 名前:仕様書無しさん [2007/04/15(日) 21:18:39 ]
>>324
>25歳 とりあえず派遣会社登録
>30歳 正社員になろうとするも派遣の経歴が邪魔して書類選考に通らず

派遣スパイラル、テラコワス

328 名前:仕様書無しさん [2007/04/15(日) 21:19:09 ]

月額とか言ってるところが、偽装請負の無知晒しなんだよなあw

329 名前:仕様書無しさん [2007/04/15(日) 21:21:01 ]
>>326
金額以前にキミのプロとしての価値、人間としての価値が大幅に下がっています

330 名前:仕様書無しさん [2007/04/15(日) 21:23:31 ]
>>326は無意味にプログラマを叩きすぎたようだな・・・。


331 名前:仕様書無しさん [2007/04/15(日) 21:25:51 ]
偽装請負のウンコ会社の次にはどこに就職できるの?

「あちこちの会社に派遣され業務アプリを作っておりました〜、いつでもどこでも社畜ができます!」



332 名前:仕様書無しさん [2007/04/15(日) 21:28:13 ]
偽装請負のバカは、個人事業主も派遣会社から仕事をもらってると思ってたんだね
偽装請負のバカの頭は派遣のことで頭がいっぱいなんだね
社会には派遣しか仕事がないと思ってるんだよね

333 名前:仕様書無しさん [2007/04/15(日) 21:29:58 ]
>>297
>派遣会社から独立して、同じ派遣先に常駐するんだよ。
>マージン抜かれるのが嫌になって。
>その後いろいろあってまた派遣会社に戻るんだけど。

偽装請負のウンコ派遣って↑ですか?






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