- 1 名前：仕様書無しさん [2007/03/08(木) 00:11:47 ]
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組み込みプログラマーこそ真の一流！その3
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- 173 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/08(日) 03:11:10 ]
- >>168
組込みSEなんて聞いたことないな
- 174 名前：仕様書無しさん mailto:age [2007/04/08(日) 03:27:10 ]
- >>173
表現しにくいんだけど、セットトップボックスとかの詳細仕様を決めるやつ。
メーカからモノの機能・性能を示してもらって、ハード・ソフトの設計内容を考えて、
外注に出すお仕事じゃないかな。
ウチではそう呼んでるってだけだけど。
- 175 名前：仕様書無しさん [2007/04/08(日) 03:48:22 ]
- そもそもSE,PGを区別する奇妙な風習が有るのは
日本だけ、って大学に講演に来たgoogleのPGが
言ってた。
- 176 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/08(日) 04:29:35 ]
- google（笑）
博士課程まで行ってるのしかとらない会社の言うことなんて現実から乖離してね？
- 177 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/08(日) 04:34:50 ]
- >>174
仕様だけまとめてよそに丸投げするならSEかもな
自社開発しているところならプログラマの誰かが仕様をまとめるからSEなんて存在しない
- 178 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/08(日) 07:16:23 ]
- 自社開発してないところは組み込み系ではないとな
- 179 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/08(日) 07:23:31 ]
- 開発丸投げしてるのにメーカーか？
あ、今流行のCISだっけ？そういうとこ？
- 180 名前：仕様書無しさん mailto:age [2007/04/08(日) 07:38:02 ]
- >>179
大手で自分のところで回路設計＆プログラム設計なんてやってるところがあるのか？
系列会社に丸投げして、系列から中小の設計会社に出してるケースがほとんどだと思うが。
俺の中学時代の友人は家業の家電販売の傍らでSO○Yの新製品のユニットを設計してた。
- 181 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/08(日) 07:39:50 ]
- >>172
シリアルポートとパラレルポートだと FIFOに何の違いもないように思うが
rpとwpで追いかけっこするだけだろう
手続きで組むと呼び出しのオーバーヘッドが重いからと分解する目的なら
#define でも十分だろう
- 182 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/08(日) 07:50:44 ]
- >>179
うちは大手部品メーカーだけどほとんど内作だよ
簡単でどうでもいい部分は仕様だけ書いて丸投げしてるけどね
これが標準だと思っちゃうあたりが俺の視野の狭さかね
まぁ、まったりしてる会社だし、転職する気はないんだけどね
- 183 名前：仕様書無しさん mailto:age [2007/04/08(日) 08:04:11 ]
- >>182
プログラムの規模ってどのくらい？
Cのソースでトータル500行くらいだったらウチも内作しちゃってるけど。
- 184 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/08(日) 08:29:02 ]
- だいたい、１０００行までは落書きに等しい我流のトンでも横行だな。
感覚としてはむかーしのポケコンの一行プログラムののり。
で、〜１００００行ぐらいで、ドキュメントかけきちんとやろうとどうでもいいじゃん俺の好きなようにが激突
〜１０００００行ぐらいで、ちゃんとやらないと泥沼。
それ以上はきちんとやらないと破綻。または小手先の修正しかできなくなるべ。
（例：デジカメ、デジタルTV、けーたい・・・）
- 185 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/08(日) 09:06:37 ]
- >>183
500行って・・・使い捨てのツールじゃないんだから・・・
行数でカウントした事はないけどソースのサイズは大体100k〜数100kBかな
ほとんどの場合、1つのプロジェクトは1人で作っちゃうね。
プログラマがチーム組んでやるほど大規模なのはやってないから
- 186 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/08(日) 09:09:29 ]
- >>185 要するに、尾舞さんの仕事はつかいすてってことか？
- 187 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/08(日) 09:26:06 ]
- 組み込みだと、１つで１個のＣＰＵってのも少なくなって来たんじゃないの？
あるいはＣＰＵは１個だけどパソコンと接続するとかさ
回路の設計から、マイコンのソフトから、パソコン側のインターフェースからＧＵＩまで全部１人ってのも、あるかもしれないが、
そうするとドキュメントが残らなくて後で困るんだよね
- 188 名前：仕様書無しさん [2007/04/08(日) 09:30:25 ]
- >>185
万歩計とかそんなんじゃない？
- 189 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/08(日) 09:39:33 ]
- >>186
なにが「要するに」なのか意味が分からん
>>185
設備制御ソフトだよ
- 190 名前：183 mailto:age [2007/04/08(日) 09:43:01 ]
- 俺がやったことがあるのは、プログラムは乗ってるけど処理らしい処理をしないやつ。
モデムのコントローラチップやネットワークの物理層コントローラとか。
ステータスを見てコマンドを書き込むだけなので、ハード設計者が基板設計とか外注
の作業待ちの間にババッと書けちゃうレベル。
- 191 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/08(日) 09:46:33 ]
- 設備系って、１０年たったら作った奴いなくて保守できなくて・・・
どっかにまるなげして泣かすとかそういうのありがちなんじゃ・・
- 192 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/08(日) 09:53:34 ]
- １０年も経てば設備そのものが廃棄だから保守不要じゃね？
- 193 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/08(日) 10:04:26 ]
- >>192
FA系だと20年は使わされる。
- 194 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/08(日) 10:21:52 ]
- >>181
そそ、同じFIFOなら大して違わないからテンプレにして作り置きしておくのだよ。
アルゴリズム（てほどでもないが）はまるきり同じでもバッファサイズなどは速度によって調整したいから、
固定値が微妙に違うのをちょいちょいと濫造するにはテンプレはうってつけ。
無論割り込みの中でインラインでいろいろやらせたい場合の話。
- 195 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/08(日) 12:32:34 ]
- >>194
やっぱり、単なる #define で十分としか思えないな
固定値って、Mが(1<<N)なら rp &= (M - 1 ); みたいにやって
そうでないなら if 、除算が高速なら % とかやってるわけ？
便利だけどマクロで条件判断が多いとさ、
デバッグ中のコードとの対応が面倒。
まあ逆アセで見ればいいんだけどさ
後の面倒が増えるのは嫌だな
- 196 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/08(日) 20:44:22 ]
- そもそもテンプレはコード生成のための仕組みだから
テンプレが無い頃はプリプロで賄ってた訳だから#defineでも十分と言ってしまえば十分。
テンプレののmin,max使うべきかマクロのmin,max使うべきかの話と似たようなもんだな。
でもマクロでクラスまるごと生成するよりはテンプレのがはるかに楽。
あと、普通除算が高速なプロセッサは無いから割り込みの中では出来る限り使わない。２のべき乗がデフォ。
ちゃんとユニットテスト通してるクラスなりテンプレならさほど手間はないと思う。
コンパイラが駄目駄目だと面倒だけどね。
- 197 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/08(日) 20:54:44 ]
- >>191-193
インフラ系とかエレベータみたいな設備は少なくとも30年以上。
誰もシステムを知ってる人が居ないのに、今更、総点検とか
言って外注の漏れが泣かされた。
- 198 名前：仕様書無しさん mailto:age [2007/04/08(日) 21:05:34 ]
- 製鉄所の小規模改修案件が来たよ。
ボード1枚追加してプログラム何行か追加すればできるだろ？って。
昭和48年に作ったものと同じ部品は秋葉原のジャンク屋を回っても調達できないって
若いのが頭抱えてた・・・
- 199 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/08(日) 21:09:44 ]
- >>198
そういうのって部品とか予備で確保してないの?
- 200 名前：仕様書無しさん mailto:age [2007/04/08(日) 21:20:21 ]
- >>199
設計は自社内だけど、調達・組立は外注に出してたらしい。
もっとも、その頃の部品はそのままじゃ半田付けできないくらい変質しちゃってる。
まあ、ハードは同じ機能のものを再設計すればいいんだが、プログラムの方がね。
今のように各部署に最低1セットずつ開発環境があるような時代じゃなくて、デバイス
ベンダーまで出向いて開発セットを借りて入力してたみたいなんだけど、誰も当時の
状況を覚えてなくて・・・
- 201 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/08(日) 22:22:52 ]
- >>197
ひょっとして以前のシンドラーのトラブルの原因が特定できなかったのって
そういう理由もあったりするのかね？
- 202 名前：仕様書無しさん [2007/04/08(日) 22:28:10 ]
- 何でもかんんでも外注丸投げでコスト削減してるが、
その外注君も少しでも安い新人にどんどん入れ換える
から、誰もシステムを知らない。
原因の特定？そもそも何が正常で、何がトラブル
なのか誰も知らんのですが、何か？
- 203 名前：仕様書無しさん [2007/04/08(日) 22:38:02 ]
- >>202
この業界の未来を暗示しているな。
今でも結構そうかもだが。
- 204 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/08(日) 23:15:58 ]
- 仕様も作らない、設計もしてない、テストもしてない。
一人か数人でなぁなぁで作って、トラブル起こると大騒ぎ。
手がたらん、人がいない・・・。
誰か連れてきてもそもそも保守できるだけの材料がない。
そんなもんです。
- 205 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/09(月) 00:09:09 ]
- >>198
昭和４８年ってことは8080より前だね
僕には未知の世界だ、プログラムどうやって動かしてるの？
- 206 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/09(月) 02:41:31 ]
- 2901とか3001とか、さもなきゃTTLでハードワイヤードじゃないか？
ラダーシーケンサーをTTLに置き換えただけのような…
いや、リレーロジックか？
- 207 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/09(月) 06:50:54 ]
- 汎用機だろ
- 208 名前：仕様書無しさん [2007/04/09(月) 09:25:51 ]
- 設備をなめちゃいけねー。
10年で設備変えられるものと、四半世紀を目指すものがある。
- 209 名前：仕様書無しさん [2007/04/09(月) 15:21:32 ]
- 少し前、北海油田のプラントで火災が起きた時、
そこで動いてた大型機は汎用機に成る前の、
1Byte=8bitですらないコンピュータだったな。
四半世紀の世界が現存するというのを知った。
- 210 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/09(月) 18:15:25 ]
- いやHITACとかACOSでも不思議じゃないし、VAXもあるだろうし
IBMシステム３６０とか本気であるかもとか・・・・。
- 211 名前：仕様書無しさん [2007/04/10(火) 23:54:57 ]
- 会計報告遅れ、解職恐れて医院に放火、女性看護師
2007.04.10
Web posted at: 19:44 JST
- CNN/AP
テキサス州ヒューストン――テキサス州ハリス郡の保安官事務所は、上司への会計報告の提出が遅れ、解職を恐れて事務所にあるビルに放火、３人を死亡させた３歳の女性看護師を殺人、放火容疑で逮捕したと述べた。
火事は今年３月２８日に発生、６階建てビルの５階部分が燃えていた。消防士３人を含む６人が負傷している。
調べによると、会計報告の作成が遅れ、上司である外科医の怒りを買い、くびにされることを恐れたという。小規模な火事を起こせば、報告書の提出遅延の理由になると考えたらしい。
放火の方法は不明。
- 212 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/11(水) 00:17:27 ]
- コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。
- 213 名前：仕様書無しさん [2007/04/11(水) 00:48:58 ]
- 組み込みのプログラマさん（特に携帯）に
聞きたい事があって沸いて出ました。
東芝の903Tと言う携帯を使ってるのですが、
頻繁に［コンテンツエラー］が出ます。
この［コンテンツエラー］はサイトを問わず発生し、一度発生すると、
携帯ブラウザの［戻る］が利かなくなる他、
どんなに本体メモリに余裕があろうが、ブラウザのキャッシュを削除しょうが、
10KBのファイルすらダウンロード出来なくなります。
- 214 名前：213 mailto:続き [2007/04/11(水) 00:50:32 ]
- しかし、最初から組み込まれてる携帯のブラウザではなく、
購入したJAVAアプリのPCビューアを使うと、問題なく1MB位のファイルも
落とせます。
更に、東芝携帯の同系機のスレも同様の報告で埋め尽くされており、
間違えなく携帯のブラウザになんらかの不具合がある様です。
全くの憶測で構いませんので、気休めに、
「これが原因かもな」と思われるモノがあれば教えて頂けると幸いです。
（解決方法ではなく、あくまで原因かも？で構いません）
- 215 名前：仕様書無しさん mailto:age [2007/04/11(水) 00:59:07 ]
- >>213-214
マジレスするとここで訊いても何の意味もない。
どう考えてもファームレベルのトラブルなので、キャリアかメーカに持っていかないと
修理できない。
携帯の場合はセキュリティや課金の関係で開発者でさえも独力でバージョンアップ
することは不可能な構造になっている。
- 216 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/11(水) 01:11:43 ]
- 組み込みでC++使ってるのってメジャーか？
OSさえないターゲットが多かったのだが、
今度の職場がVxWorks＋C++でさ、
コンストラクタで初期化してる奴や、
初期化関数でやってる奴が入り混じってるし、
ICEでバックトレースすると継承やら何やらで、
とても組み込みに適した言語だとは思えないのだが・・・
- 217 名前：213-214 [2007/04/11(水) 01:20:29 ]
- >>215
ご回答ありがとうございます。
開発者の人でも独自にはアップ出来ないのですね、勉強になりました。
携帯の不具合ですが、キャリアショップへ修理へ出しても、
初期化だけされて返って来るみたいです。
現象が改善されない為、新しいファームとか入れて貰えてないっぽいです。
その為、直らないなら、せめて気休めに原因（っぽいモノ）だけでも
知りたいナと思ってスレにお邪魔した次第です・・・(´･ω･｀)
- 218 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/11(水) 02:02:03 ]
- >>216
組み込みに向いてないと感じるのは単に使いこなせてないからじゃないかな？
僕は組み込みはずっとC言語でやってるけど、ソフトの規模が複雑で巨大に
なってるので、いい加減C言語では限界だろうと感じてる
C++にさっさと移行して欲しいと思ってるのだが、十年以上C言語つかってても
まともなコード書けないやつがごろごろ居る組み込み業界でC++なんて使わせたら
ろくなことにならんでしょう
- 219 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/11(水) 02:04:20 ]
- >>216
いろいろ余分も付いてくるけど唯一組み込みも出来るオブジェクト指向言語。
大規模開発にはそれなりに威力を発揮する。
組み込みで大規模開発を否定するなら話は別だけど。
いろいろ付いてくるのが気に入らなければ全部Ｃで書けばいいんじゃない？
- 220 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/11(水) 02:10:28 ]
- >>218
画面まわりはC++でもいいと思う。
CPUの足の制御やドライバーまでC++は簡便してほしい。
割り込み処理なんかで何マイクロ消費するかをASMコードに落ちた
時のサイクルを計算してるのに、
やれ継承だ何だとタイトな計算がとてつもなく面倒。
218は上位層のみの話をしてないか？
- 221 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/11(水) 02:11:16 ]
- エンベディットC++
- 222 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/11(水) 02:14:58 ]
- >>219
プロジェクトのルールでC++なんだわ・・・
CとASMだけで組みたいんだけどね。
- 223 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/11(水) 02:25:11 ]
- Ｃ＋＋でも非クラスなＣ的関数は使えるし、
クラスメンバーでもスタティックならＣと同じになる。
さらにその中でインラインアセンブラも普通使える。
普通に考えて割り込みハンドラーの中でコンストラクターを呼ぶことは無いと思うんだけど、
ハンドラーの中でもＯＯＰを強要してるんだったらそりゃ責任者の認識不足じゃないか？
俺ならこっそりインラインアセンブラ使う。
- 224 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/11(水) 02:28:36 ]
- C++は、クロック数の問題より何より、言語仕様が
コロコロ変わるのが付き合い切れん。
オブジェクト指向言語のハズなのに、保守性がC
より悪い。
昔、一時の気の迷いでC++に移行したが、数年で
保守が破綻したので、C(+asm)に戻った。
重要なのはオブジェクト指向の発想で、C++では
なかった。
- 225 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/11(水) 03:31:32 ]
- >>224
破綻した理由をkwsk
> 重要なのはオブジェクト指向の発想で、C++ではなかった。
C++じゃないとオブジェクト指向が出来ないと思っている人に
聞かせてあげたい言葉ですな。
- 226 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/11(水) 04:34:52 ]
- C++自体はもう１０年近く言語仕様は大きな変更は無いんじゃなかったっけか？
保守性の善し悪しは言語非依存で開発者依存な気もするけどな。
どんな言語使っても駄目な奴が書けば保守性ゼロ。
熟練の足りんのが設計やればオブジェクト指向のメリットもゼロ。
逆に言うと変な設計、運用さえしなければＣ＋＋も他の言語同様別に困った言語では無い。
- 227 名前：仕様書無しさん [2007/04/11(水) 06:53:23 ]
- ソフトの規模もプロセスもなんも考えずに闇雲に言語だけ新しいから、という理由でC++使って
悦に入ってる連中もいるけどさ。
OSも入ってない状態で何がしたいんだと。シングルチップマイコンで何がしたいんだと。
気分だけなんだよね。
- 228 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/11(水) 08:42:13 ]
- 組み込みだとﾋｰプを出来るだけ使いたくないから C++ は使っても、
パソコンで使うような使い方とはだいぶ外れてしまうんで、C++の機能は殆ど使わない
例外なんかも、使いたいけど、例外の為のコンテクスト保存のコスト考えると・・・
- 229 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/11(水) 08:56:27 ]
- ＯＳもフレームワークも無い状態で大規模開発するとなると、
実際のところそれらも半ば設計の範疇に入ってくる。
確かに一手間掛かるけど根幹部分の仕様を自前で管理できるメリットもある。
- 230 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/11(水) 12:28:52 ]
- OSッて言うか、カーネルじゃね？
- 231 名前：ジョジョらしく mailto:sage [2007/04/11(水) 23:07:45 ]
- オーエスウッッッッ！！！！！
マルボロ吸う？
- 232 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/12(木) 00:24:56 ]
- >>232
くれ。
- 233 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/12(木) 00:40:28 ]
- この間はじめて組み込み用でまともにC++のクラスを使った。
コンストラクタすら使ってないから、単に変数スコープをカプセル化しただけだけどな。
それでもCだけよりははるかに楽だわ。
- 234 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/12(木) 02:25:40 ]
- 変数のカプセル化ってそんなにいいか？
綺麗に隠してるの見かけるけど、構造体を見た方が遥かに分かりやすい。
それにC++はエディター上では関数（メソット）から逆トレースがしんどい。
C++は統合環境でもないとソース解析が困難だわ。
- 235 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/12(木) 02:36:51 ]
- これが慣れると何て事無いから不思議だよな。
- 236 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/12(木) 02:51:41 ]
- >>235
いやー「この関数はどこからコールされてるんだ？」って時に調べるのが
CとC++では探す手間がだんちがい。
- 237 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/12(木) 03:19:30 ]
- 実際の流れを追うのが大変になったってのはあるね。
一つの物事に対して、複数のクラス間で複数のタスクが入り組んで動作するから、
追うのが大変。
- 238 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/12(木) 08:06:41 ]
- それは設計がまずいんでは？
- 239 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/12(木) 13:42:24 ]
- 確かにＣ＋＋は運用ノウハウ無いと難しいかもな。
コーディングや命名のルールだけでほとんどの問題は解消できる。
それが確立できるまでは苦しむことになるだろうな。
- 240 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/12(木) 19:07:05 ]
- Cも相当運用ノウハウだけど、それは既に蓄積されてるからな。
C++はこれから蓄積して行かなければならない・・・
- 241 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/12(木) 19:07:59 ]
- Cも相当運用ノウハウだけど→Cも相当運用ノウハウが必要だけど
編集中に送信してしまた
- 242 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/12(木) 19:24:23 ]
- プログラミングが好きな人が組み込みに進むべきではない？
でも日本でプログラマやるなら組み込み以外ありえなくね？
- 243 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/12(木) 20:18:27 ]
- ワンマンアーミーという方法がありますよ
営業から納品そして集金まで一人でやれば大丈夫
- 244 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/12(木) 20:30:49 ]
- ＞プログラミングが好きな人が組み込みに進むべきではない？
好きでやりたいなら、趣味の日曜プログラマになるか
オリジナルソフトのパッケージで商売することをお勧めします。
組み込みなんて、コード書いてるより仕様書やらの書類作りしてるほうが長いよ
＞でも日本でプログラマやるなら組み込み以外ありえなくね？
もっと世間を広く知りましょう
- 245 名前：仕様書無しさん mailto:age [2007/04/12(木) 21:01:20 ]
- 制御系をやってるんでJISC0508（IEC61508）に準じて設計しなくちゃならないんだが、
Cのコーディングルールを決めるだけでも一苦労。
C++なんていったらガチガチのフレームを決めないと使えそうにない。
Java？ なにそれ、美味しい？ って世界だw
- 246 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/12(木) 21:46:43 ]
- D言語の組み込みへの進出を待つ。
- 247 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/13(金) 00:44:52 ]
- Ｃ＋＋は人を選ぶ言語だからな。イタ飯屋はお呼びでない。
- 248 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/13(金) 00:45:49 ]
- そうだweb系に転職しよう
- 249 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/13(金) 22:57:30 ]
- 動的生成・結合やSTL、例外とかが制限されるならCのほうがいいな
リソースが制限されるようなシステムでC++で組んでも冗長なだけで
たいしてメリットを感じない
>>246
Dって直接アドレス叩けるの？
GCがあると低レベルな処理は無理って禿の本に書いてあったような
それと世間はもうC99に移行してるのかな？
漏れのところはまだC99より以前の旧来のCだが
たしかC++もC++0xってやつで何年か後に仕様が追加されるよね
- 250 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/13(金) 23:13:44 ]
- 俺はカプセル化と自由な変数宣言だけでもC++を使う。
今度使うコンパイラはC++が使えるぜやったー。
でもRAMは5kだぜ。
- 251 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/14(土) 00:40:26 ]
- C++もC99も環境は揃ってるけど部内のルールで使っちゃだめー
- 252 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/14(土) 11:09:16 ]
- >>248
OS屋さんに転職するといいんだぜ
- 253 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/14(土) 11:52:25 ]
- 某ＯＳ屋さんにはめちゃくちゃ頭のいい人しか入れないＹＯ！
- 254 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/14(土) 11:55:44 ]
- 組込みOS屋だったら英文が読めれば仕事できるだろ。
デバドラ開発ばかりだが。
- 255 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/14(土) 11:59:25 ]
- C++で組むとスキル無いやつがデバッグできない
逆アセンブルで追うのもむずい
- 256 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/14(土) 13:19:12 ]
- 逆アセしなきゃならないほど厳しい仕事はしてないので・・・
- 257 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/14(土) 13:41:07 ]
- 最近、解析入門の本を読んでるんだけど・・・
数学屋さんとてこんな難しい証明と定理の山を理解してるのか・・・
俺なんて定理や公式なんて、「そうなるもの」として「覚えている」だけで、
ある意味ブラックボックスみたいな感覚だったけど、これはおもしろいな。
- 258 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/14(土) 15:22:24 ]
- >>257
実務ではブラックボックスとして割り切って仕事を進めたほうが、いい仕事が
できたりするけどな。
原理から理解しようとするスタンスって意外とSEに向いてたりする。
客にとっての「常識」が身につくからかな？
- 259 名前：仕様書無しさん [2007/04/15(日) 17:15:17 ]
- 元々は正社員だったのに取引先にフリーのほうが稼げるとか騙されて
結局派遣やってるバカがいるんだけどｗ
なんか派遣先といい関係、とか言ってたから思わず吹き出しちゃったよｗ
最近はマネージャーもやってるとか寝言言ってるし、派遣がまねぇじゃぁ？はあ！？ｗ
そもそも信頼されてるなら直接契約するか正社員にするはずだが、
いつでも切れる派遣会社経由って舐められてんだよ
派遣期間が長くならないうちに早く就職しろ、と忠告したら、ウッキー！って逆ギレｗ
バカで頑固だから何度言っても理解できない
騙されたとはいえ結局は自分で決めて派遣やってる癖に逆ギレしちゃってまぁ
人間として本当に恥ずかしい
- 260 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/15(日) 17:40:33 ]
- >>259
とりあえずの手取りはいいからな。＞フリー
何歳だか分かんないが、40代半ばで現実と向き合うことになるケースかな。
ウチでは関連会社からの派遣で、都合10年マネージャをやってるって例はある。
労働局から警告される前に正社員登用した方がいいと思うんだが、技術職上がりの
管理職って労務関連の法規則に疎いからなあ。
- 261 名前：仕様書無しさん [2007/04/15(日) 18:24:23 ]
- >>260
それ、低収入の偽装派遣がキレたときに貼る有名なコピペだよ
- 262 名前：仕様書無しさん [2007/04/15(日) 18:24:56 ]
- あ、偽装派遣じゃなくて、偽装請負の正社員
失礼
- 263 名前：仕様書無しさん [2007/04/15(日) 19:43:09 ]
- www.nikkei.co.jp/news/main/imimage/im20070414SSXKG00131404200713.jpg
福井の足元に注目
後の プギャーのモデルとなった写真である
headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070413-00000352-reu-int.view-000
↑
この二つの写真を合成してくれ
頼む
- 264 名前：仕様書無しさん [2007/04/15(日) 19:44:17 ]
- >>261
あなたは低収入に一般派遣ですね
- 265 名前：仕様書無しさん [2007/04/15(日) 19:52:00 ]
- >>264
偽装請負より低収入の一般派遣なんて存在するの？ｗｗｗ
- 266 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/15(日) 19:56:50 ]
- >>265
偽装請負は幅が広いからね。
仲間何人かで会社を立ち上げて、支払いを山分けしてる間はけっこういい収入になる。
規模拡大のために新人を集めたりするあたりから、何かおかしくなっていくんだよな。
- 267 名前：仕様書無しさん [2007/04/15(日) 19:58:22 ]
- >>265
単金の目安
一部上場請負会社
150万/人月 - 請負会社で作業
二部上場請負会社
120万/人月 - 請負会社で作業
零細偽装請負会社
90万/人月 - 請負請負先に出向
IT系一般派遣
70万/人月 - 当然派遣先で作業、労働者の手取りは50〜60万
- 268 名前：人間突っ込むだけの社長ｗ [2007/04/15(日) 20:04:36 ]
- 偽装請負会社は社員の机も椅子も必要ないので社員を売った金の90%は社員のために使っていますよ
ただ、全額月の給料になるわけじゃないんで
各種社会保障費も払わないといけないし退職金もボーナスも積み立てないといけない
派遣会社のほうがいいと書いてる人は技術以前に世間の仕組みを学んだほうがいいのでは
ちなみに私は好きで社員を売ってるわけではありません
請負で仕事をしたほうが絶対儲かりますからね
でも残念なことにうちの社員には請負で仕事を取るだけの技術がないんです
そしてさらに悪いことに1年も偽装派遣するとすっかり派遣根性が染みついて
請負で仕事を取るだけの気負いがなくなるんですけどねｗ
- 269 名前：仕様書無しさん [2007/04/15(日) 20:07:36 ]
- >>250
>俺はカプセル化と自由な変数宣言だけでもC++を使う。
Cでもヘッダーに型定義だけして、構造体の実体を.cファイルに
かけばカプセル化はできる。
- 270 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/15(日) 20:10:01 ]
- ＞Cでもヘッダーに型定義だけして、構造体の実体を.cファイルに
お前は普段してないのか・・・
- 271 名前：仕様書無しさん [2007/04/15(日) 20:10:55 ]
- >>267
収入の話してるのに日本語が理解できないかわいそうな子がきちゃったｗ
砂場で遊んでらっしゃい
- 272 名前：仕様書無しさん [2007/04/15(日) 20:11:38 ]
- >>270
漏れは普段からしているが、世の中のプログラマーはこのテクニックを
あまり知らない。
- 273 名前：仕様書無しさん [2007/04/15(日) 20:13:55 ]
- 笑
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