- 1 名前：仕様書無しさん [2007/03/08(木) 00:11:47 ]
- 前々スレ
組み込みプログラマーこそ真の一流！その3
pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1139836249/
前スレ
組み込みプログラマーこそ真の一流！その4
pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1152194836/
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あるケータイ用ソフト技術者の場合
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【労働環境】IT人材派遣料、4割上昇・技術者不足で…システムや組み込みソフト開発の需要が拡大 [07/02/06]
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◆◆組み込み系エンジニアの時代が到来◆◆
science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1089910963/
組み込み系の人って痛いよねw【低収入】
pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1140501913/
- 122 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/02(月) 12:59:39 ]
- だって昔は組み込みPGいないのに
（アセンブラしか分からないハードや）
炊飯器とかできてるってことはソフト屋いらなくない？
- 123 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/02(月) 13:06:45 ]
- >>122
そうだよな
鍋でご飯炊けるのに炊飯器なんていらないよな
- 124 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/02(月) 14:05:14 ]
- >>123
うちの炊飯器は炊く保温機能しか付いてないけど
正直みんなこれで十分だと思ってると思います＞＜
- 125 名前：仕様書無しさん [2007/04/02(月) 14:42:20 ]
- 昔から組み込みPGくらい存在してるよボケ。
- 126 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/02(月) 15:05:43 ]
- 象印マイコン炊飯ジャーの発売が1983年だから、
炊飯器なんて組み込み機器のはしりだろ。
- 127 名前：仕様書無しさん mailto:age [2007/04/02(月) 22:26:23 ]
- 松下がマイコンジャーを発売したのが1979年。
ttp://national.jp/labo/history/product/cooking/rice_cooker/chr_table/
それより5年ほどさかのぼって工業・計測用途に使われたあたりから、組み込みって
概念が出たみたいだね。
ttp://www.eis-japan.com/Cover/kashihara.html
最初は純ハードで組んでたシーケンス制御を小型化する目的だったんで、ハード・
ソフトの区別なくプロジェクトが組まれてたような感じだけど。
アセンブラどころか16進コードでバシバシ打ち込んでた頃かな。
マイコン雑誌にはトグルスイッチでアドレス・データを設定してプログラムする自作
マシンの製作記事とかがあった記憶がある。
- 128 名前：仕様書無しさん [2007/04/02(月) 22:47:34 ]
- トラ技とかマイコンにあったね。漏れも使ったことある。
TK-80とか、初期の1ボードマイコンでNゲージを制御して
ダイヤグラム通り走らせる、なんてのが流行った。
その延長じゃね？
- 129 名前：仕様書無しさん [2007/04/03(火) 23:58:35 ]
- 最近思うんだが、っていうかみんなも薄々思ってる事なんだろうが
組み込みの世界でソフト／ハードという分け方がオカシイと思う
いや、違うな
俺のやってる業務レベルではオカシイという話か、それこそ炊飯器レベルでは
携帯電話みたいなRTOS必須の高度なシステムではおかしくないんだろうな
何が言いたいかっていうと、仕事やめてー
- 130 名前：仕様書無しさん [2007/04/04(水) 00:42:45 ]
- 試しに炊飯器の制御をFPGAだけで組んでみたらテンションあがんじゃねｗ
- 131 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/04(水) 02:12:44 ]
- つまりハードに興味ない業務系の人はダメってことか
- 132 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/04(水) 10:47:38 ]
- 炊飯器ならCPLDで十分だと思う
- 133 名前：仕様書無しさん [2007/04/04(水) 11:58:50 ]
- 男ならリレーとタイマーで組んでみるんだ。
という夢を見た
- 134 名前：仕様書無しさん [2007/04/04(水) 13:15:07 ]
- 最速の炊飯器専用カスタムチップｗｗ
- 135 名前：仕様書無しさん [2007/04/04(水) 13:23:08 ]
- 元々の需要が少ない＝パイが小さかったから、選別されていて今需要が逼迫してるだけ。
旨みがあると思って参入が相次げば、あっというまに質劣化し供給過多で値崩れ多発。
- 136 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/04(水) 18:23:48 ]
- ドラゴンボールで電子ジャーに閉じ込められてたの誰だったっけ
- 137 名前：仕様書無しさん [2007/04/04(水) 18:50:43 ]
- >>136
- 138 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/04(水) 23:49:15 ]
- >>136
ピッコロ大魔王だよ。
そういえば、レッドリボン軍って結構科学力があったんだよね。
- 139 名前：仕様書無しさん mailto:age [2007/04/05(木) 00:00:34 ]
- フリースケールのドラゴンボールってまだ作ってんの？
- 140 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/05(木) 02:33:08 ]
- 健康で食えてる奴が一流って事で良いんじゃね？
趣旨は理解するけど。
所詮仕事だし。
ハードの動作タイミングを細かく考慮しながらプログラムしながら、ハードを設計したりする奴も居れば
ＡＴＭとかの組み込みウインドウズ上でＣ＃プログラミングするのも組み込み系。
- 141 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/05(木) 14:39:56 ]
- 気づいたハードに近いプログラミングするより
アプリ作ってる方が面白いし楽
- 142 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/07(土) 00:48:23 ]
- 組み込みプログラマーはかってのコボラーなのでしょうか？
C言語はもう普通は古臭くて滅びていくのでしょうか
- 143 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/07(土) 02:08:51 ]
- いくら何でも今時フルアセンブラは無いだろうから
ＶＭの置けない領域やＶＭやサービスインフラの実装自体はＣ／Ｃ＋＋はバリバリ現役
ただ、どこにいってもそのて仕事に携われるのは一般的に極一握りで稼ぎになるかは微妙。
うちの職場ではまだ末端レベルでもＣ＋＋は現役だけど、フレームワーク化が進んでるから
ＳＱＬや各種スクリプトを使いこなせる香具師はむしろ重宝したりしてる。
- 144 名前：仕様書無しさん mailto:age [2007/04/07(土) 04:55:35 ]
- >>143
8085や68000のOSなしシステムをアセンブラで組んでますが何か？
コード効率が悪くてCで組んでも、アセンブラレベルでチューンしなくちゃ
使い物にならないんで、最初からアセンブラ。
早くマトモなCPUに切り替えてくれぇぇぇ！
- 145 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/07(土) 05:14:50 ]
- 頭弱い奴ってすぐ「〜ですが何か？」って言ってくるけど、なんでなんだろう？
文脈読めば、別に自分がお呼びでないことくらい分かりそうなもんだけどなぁ
- 146 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/07(土) 06:47:04 ]
- >>144
お前がなんとかするから切り替わらないんだろ
- 147 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/07(土) 06:53:12 ]
- >145
かわいそうなので「何も」とだけ返してあげてください
- 148 名前：仕様書無しさん [2007/04/07(土) 07:28:28 ]
- >>145 は即座にコンテキストスイッチできないOS抜きになれたおっさん
- 149 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/07(土) 08:31:23 ]
- Cで書いてるけど、「そこはアセンブラだろ」とつっこまれてる。
なかなか覚える時間と気力がなくてなぁ・・・。
- 150 名前：仕様書無しさん [2007/04/07(土) 08:43:35 ]
- アセンブラとなぞマクロでスパゲティのメンテやれっていわれて逃げる算段してますよ？
- 151 名前：仕様書無しさん [2007/04/07(土) 08:54:43 ]
- >>141
>アプリ作ってる方が面白いし楽
携帯みたいにいろんな協力会社とごった煮で仕事する
場合は人間関係や政治になやむぞ。
- 152 名前：仕様書無しさん [2007/04/07(土) 10:18:17 ]
- 8085はともかく68000でフルアセンブラだと遊んでるとか周りに思われないか？
まずコード規模がでかいはずだから保守上問題が出るはずだし、
まともなコンパイラもただで使えるわけだし。
パフォーマンスの都合でアセンブラでチューニングするようなことは逆にサーバーの世界でもある。
- 153 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/07(土) 10:31:27 ]
- んじゃ、６８００とか６８０９とか６５０２が生きてたらどーするよ・・・
- 154 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/07(土) 11:12:48 ]
- アセンブラか。本だけ買ったけどなあ・・・
部屋の片隅で起きる雪崩から時折発掘されるorz
そんな事より>>133にﾜﾛﾀ
- 155 名前：仕様書無しさん mailto:age [2007/04/07(土) 11:20:31 ]
- オムロンタイマー最強。
エージング用のテスターをPLCで組んだりするが、マンドクセ。
- 156 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/07(土) 21:36:29 ]
- ８ビットのニーモニック覚える方がOOPのフレームワーク覚えるより楽だよなｗｗ
- 157 名前：仕様書無しさん mailto:age [2007/04/07(土) 21:44:02 ]
- >>156
Z80のちょっとしたプログラムならHEX直打ちで組んでたりしたw
- 158 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/07(土) 21:45:39 ]
- ジジイどもの昔話にはうんざりだぜ
- 159 名前：仕様書無しさん [2007/04/07(土) 22:36:45 ]
- 老人ホームで年寄りが楽しく話すのはいいと思うぜ。
ここはそういうスレなんじゃないのか？
老人ホームにいって「ここ年寄りばっかで話がつまんねーよ」って言っている子供がいたら、
それはその子が阿呆と言う事なんだぜ？
- 160 名前：仕様書無しさん [2007/04/07(土) 22:41:34 ]
- プロセッサアーキテクチャなんぞどれも似たようなもんなんだから一つぐらい憶えといても損はないぞ。
なぁ若いの。
- 161 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/07(土) 22:43:38 ]
- ちがうよ。
いまは皆踊らされてるんだよ、人形と同じ。
フレームワークにプラットフォームにプロトタイプにクラスライブラリ・・。
そういうガレー船を最新気分でえんやこーら漕がされてるだけ。
儲かるのは別室にいる船長たちな。
で、船をふっと下りると、そこには旧態依然因循姑息の組み込み地獄があると。
そんなもんさ。
- 162 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/07(土) 22:55:54 ]
- 実際のとこ組み込みでステップ数やクロック数を切りつめる感覚は、
大規模の設計やらプロジェクト管理やらにも応用できるんだがな。
どっちも損得勘定で根本的には数理だ。
- 163 名前：仕様書無しさん [2007/04/07(土) 23:23:04 ]
- >>160
しかし86系と68系ではインディアンが違うらしいぜ。
- 164 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/07(土) 23:25:13 ]
- インディアン…。
- 165 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/07(土) 23:55:53 ]
- ﾉｼ
俺はビッグインディアン・リトルインディアンで習ったんだが(意味忘れたけど)
エンディアンが正しいのか？
- 166 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/08(日) 00:11:17 ]
- >>165
一般的にはエンディアンだと思うよ
テンリトルインディアンズとごっちゃになってないか？ｗ
ちなみにエンディアンの出典はガリバー旅行記
ゆで卵を割るときに太いほうから割るか細いほうから割るかってのが語源
- 167 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/08(日) 00:13:27 ]
- 先生が江戸っ子だったんじゃね？
- 168 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/08(日) 00:39:30 ]
- PG,SEはPG/SEとしてひとくくりで就職して一年二年後PG→SE
となるのが一般的なようだが組み込み系も組み込みSEとかになるの？
- 169 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/08(日) 00:46:29 ]
- Cとアセンブラは同じ様なものでしょ？
Cで考えたアルゴリズムやらをある程度チューンしてアセンブラ（ニモニック）でコーディング。
重要なのは言語ではなく、アルゴリズムの効率的な実装技術。
実際のワークアドレスを考えながらコーディング出来る。
昔ながらのコンパイラは効率悪かったり、アホだったりするけど
最近のコンパイラ（インテルとか）はかなり賢くなってる。
ICEでデバッグする時とかC++だと一々ジャンプテーブルを介して
飛んで行ったりして、無駄が多い。
コーディング時間を減らす（らしい）かわりに、実機での実行時間を増やす(確実に）、
そんな方式を組み込みのプログラミングで積極的に採るなんてあほらしい。
- 170 名前：仕様書無しさん [2007/04/08(日) 00:50:03 ]
- リトルエンディアンの方が回路規模をケチることが出来るんだが、
ミニコンのデザインポリシーを受け継いだアーキテクチャはビッグエンディアンが多い。
人間の感覚に近いというのと文字列と同じ比較法が使えるからソフト的に有利だという考えだがその分回路規模が大きくなる。
出発点からＩＣ化が前提にあったというのがインテル系がリトルエンディアンである理由。
- 171 名前：仕様書無しさん [2007/04/08(日) 00:55:39 ]
- >>161
少なくとも、ベンダ依存の最新欺術にはウンザリだな。
- 172 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/08(日) 00:58:36 ]
- 仮想関数は間接コールになるけど普通の関数は直接コールになるよ。
テンプレート上手く使えると種類の違うリソースに同じアルゴリズムを当ててインライン展開出来たりしてｳﾏｰなこともある。
例えばシリアルポートとパラレルポートに同じＦＩＦＯテンプレ使ったりとかな。
その分バイナリサイズはうなぎ登りだけどなｗｗ
- 173 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/08(日) 03:11:10 ]
- >>168
組込みSEなんて聞いたことないな
- 174 名前：仕様書無しさん mailto:age [2007/04/08(日) 03:27:10 ]
- >>173
表現しにくいんだけど、セットトップボックスとかの詳細仕様を決めるやつ。
メーカからモノの機能・性能を示してもらって、ハード・ソフトの設計内容を考えて、
外注に出すお仕事じゃないかな。
ウチではそう呼んでるってだけだけど。
- 175 名前：仕様書無しさん [2007/04/08(日) 03:48:22 ]
- そもそもSE,PGを区別する奇妙な風習が有るのは
日本だけ、って大学に講演に来たgoogleのPGが
言ってた。
- 176 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/08(日) 04:29:35 ]
- google（笑）
博士課程まで行ってるのしかとらない会社の言うことなんて現実から乖離してね？
- 177 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/08(日) 04:34:50 ]
- >>174
仕様だけまとめてよそに丸投げするならSEかもな
自社開発しているところならプログラマの誰かが仕様をまとめるからSEなんて存在しない
- 178 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/08(日) 07:16:23 ]
- 自社開発してないところは組み込み系ではないとな
- 179 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/08(日) 07:23:31 ]
- 開発丸投げしてるのにメーカーか？
あ、今流行のCISだっけ？そういうとこ？
- 180 名前：仕様書無しさん mailto:age [2007/04/08(日) 07:38:02 ]
- >>179
大手で自分のところで回路設計＆プログラム設計なんてやってるところがあるのか？
系列会社に丸投げして、系列から中小の設計会社に出してるケースがほとんどだと思うが。
俺の中学時代の友人は家業の家電販売の傍らでSO○Yの新製品のユニットを設計してた。
- 181 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/08(日) 07:39:50 ]
- >>172
シリアルポートとパラレルポートだと FIFOに何の違いもないように思うが
rpとwpで追いかけっこするだけだろう
手続きで組むと呼び出しのオーバーヘッドが重いからと分解する目的なら
#define でも十分だろう
- 182 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/08(日) 07:50:44 ]
- >>179
うちは大手部品メーカーだけどほとんど内作だよ
簡単でどうでもいい部分は仕様だけ書いて丸投げしてるけどね
これが標準だと思っちゃうあたりが俺の視野の狭さかね
まぁ、まったりしてる会社だし、転職する気はないんだけどね
- 183 名前：仕様書無しさん mailto:age [2007/04/08(日) 08:04:11 ]
- >>182
プログラムの規模ってどのくらい？
Cのソースでトータル500行くらいだったらウチも内作しちゃってるけど。
- 184 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/08(日) 08:29:02 ]
- だいたい、１０００行までは落書きに等しい我流のトンでも横行だな。
感覚としてはむかーしのポケコンの一行プログラムののり。
で、〜１００００行ぐらいで、ドキュメントかけきちんとやろうとどうでもいいじゃん俺の好きなようにが激突
〜１０００００行ぐらいで、ちゃんとやらないと泥沼。
それ以上はきちんとやらないと破綻。または小手先の修正しかできなくなるべ。
（例：デジカメ、デジタルTV、けーたい・・・）
- 185 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/08(日) 09:06:37 ]
- >>183
500行って・・・使い捨てのツールじゃないんだから・・・
行数でカウントした事はないけどソースのサイズは大体100k〜数100kBかな
ほとんどの場合、1つのプロジェクトは1人で作っちゃうね。
プログラマがチーム組んでやるほど大規模なのはやってないから
- 186 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/08(日) 09:09:29 ]
- >>185 要するに、尾舞さんの仕事はつかいすてってことか？
- 187 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/08(日) 09:26:06 ]
- 組み込みだと、１つで１個のＣＰＵってのも少なくなって来たんじゃないの？
あるいはＣＰＵは１個だけどパソコンと接続するとかさ
回路の設計から、マイコンのソフトから、パソコン側のインターフェースからＧＵＩまで全部１人ってのも、あるかもしれないが、
そうするとドキュメントが残らなくて後で困るんだよね
- 188 名前：仕様書無しさん [2007/04/08(日) 09:30:25 ]
- >>185
万歩計とかそんなんじゃない？
- 189 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/08(日) 09:39:33 ]
- >>186
なにが「要するに」なのか意味が分からん
>>185
設備制御ソフトだよ
- 190 名前：183 mailto:age [2007/04/08(日) 09:43:01 ]
- 俺がやったことがあるのは、プログラムは乗ってるけど処理らしい処理をしないやつ。
モデムのコントローラチップやネットワークの物理層コントローラとか。
ステータスを見てコマンドを書き込むだけなので、ハード設計者が基板設計とか外注
の作業待ちの間にババッと書けちゃうレベル。
- 191 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/08(日) 09:46:33 ]
- 設備系って、１０年たったら作った奴いなくて保守できなくて・・・
どっかにまるなげして泣かすとかそういうのありがちなんじゃ・・
- 192 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/08(日) 09:53:34 ]
- １０年も経てば設備そのものが廃棄だから保守不要じゃね？
- 193 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/08(日) 10:04:26 ]
- >>192
FA系だと20年は使わされる。
- 194 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/08(日) 10:21:52 ]
- >>181
そそ、同じFIFOなら大して違わないからテンプレにして作り置きしておくのだよ。
アルゴリズム（てほどでもないが）はまるきり同じでもバッファサイズなどは速度によって調整したいから、
固定値が微妙に違うのをちょいちょいと濫造するにはテンプレはうってつけ。
無論割り込みの中でインラインでいろいろやらせたい場合の話。
- 195 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/08(日) 12:32:34 ]
- >>194
やっぱり、単なる #define で十分としか思えないな
固定値って、Mが(1<<N)なら rp &= (M - 1 ); みたいにやって
そうでないなら if 、除算が高速なら % とかやってるわけ？
便利だけどマクロで条件判断が多いとさ、
デバッグ中のコードとの対応が面倒。
まあ逆アセで見ればいいんだけどさ
後の面倒が増えるのは嫌だな
- 196 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/08(日) 20:44:22 ]
- そもそもテンプレはコード生成のための仕組みだから
テンプレが無い頃はプリプロで賄ってた訳だから#defineでも十分と言ってしまえば十分。
テンプレののmin,max使うべきかマクロのmin,max使うべきかの話と似たようなもんだな。
でもマクロでクラスまるごと生成するよりはテンプレのがはるかに楽。
あと、普通除算が高速なプロセッサは無いから割り込みの中では出来る限り使わない。２のべき乗がデフォ。
ちゃんとユニットテスト通してるクラスなりテンプレならさほど手間はないと思う。
コンパイラが駄目駄目だと面倒だけどね。
- 197 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/08(日) 20:54:44 ]
- >>191-193
インフラ系とかエレベータみたいな設備は少なくとも30年以上。
誰もシステムを知ってる人が居ないのに、今更、総点検とか
言って外注の漏れが泣かされた。
- 198 名前：仕様書無しさん mailto:age [2007/04/08(日) 21:05:34 ]
- 製鉄所の小規模改修案件が来たよ。
ボード1枚追加してプログラム何行か追加すればできるだろ？って。
昭和48年に作ったものと同じ部品は秋葉原のジャンク屋を回っても調達できないって
若いのが頭抱えてた・・・
- 199 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/08(日) 21:09:44 ]
- >>198
そういうのって部品とか予備で確保してないの?
- 200 名前：仕様書無しさん mailto:age [2007/04/08(日) 21:20:21 ]
- >>199
設計は自社内だけど、調達・組立は外注に出してたらしい。
もっとも、その頃の部品はそのままじゃ半田付けできないくらい変質しちゃってる。
まあ、ハードは同じ機能のものを再設計すればいいんだが、プログラムの方がね。
今のように各部署に最低1セットずつ開発環境があるような時代じゃなくて、デバイス
ベンダーまで出向いて開発セットを借りて入力してたみたいなんだけど、誰も当時の
状況を覚えてなくて・・・
- 201 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/08(日) 22:22:52 ]
- >>197
ひょっとして以前のシンドラーのトラブルの原因が特定できなかったのって
そういう理由もあったりするのかね？
- 202 名前：仕様書無しさん [2007/04/08(日) 22:28:10 ]
- 何でもかんんでも外注丸投げでコスト削減してるが、
その外注君も少しでも安い新人にどんどん入れ換える
から、誰もシステムを知らない。
原因の特定？そもそも何が正常で、何がトラブル
なのか誰も知らんのですが、何か？
- 203 名前：仕様書無しさん [2007/04/08(日) 22:38:02 ]
- >>202
この業界の未来を暗示しているな。
今でも結構そうかもだが。
- 204 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/08(日) 23:15:58 ]
- 仕様も作らない、設計もしてない、テストもしてない。
一人か数人でなぁなぁで作って、トラブル起こると大騒ぎ。
手がたらん、人がいない・・・。
誰か連れてきてもそもそも保守できるだけの材料がない。
そんなもんです。
- 205 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/09(月) 00:09:09 ]
- >>198
昭和４８年ってことは8080より前だね
僕には未知の世界だ、プログラムどうやって動かしてるの？
- 206 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/09(月) 02:41:31 ]
- 2901とか3001とか、さもなきゃTTLでハードワイヤードじゃないか？
ラダーシーケンサーをTTLに置き換えただけのような…
いや、リレーロジックか？
- 207 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/09(月) 06:50:54 ]
- 汎用機だろ
- 208 名前：仕様書無しさん [2007/04/09(月) 09:25:51 ]
- 設備をなめちゃいけねー。
10年で設備変えられるものと、四半世紀を目指すものがある。
- 209 名前：仕様書無しさん [2007/04/09(月) 15:21:32 ]
- 少し前、北海油田のプラントで火災が起きた時、
そこで動いてた大型機は汎用機に成る前の、
1Byte=8bitですらないコンピュータだったな。
四半世紀の世界が現存するというのを知った。
- 210 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/09(月) 18:15:25 ]
- いやHITACとかACOSでも不思議じゃないし、VAXもあるだろうし
IBMシステム３６０とか本気であるかもとか・・・・。
- 211 名前：仕様書無しさん [2007/04/10(火) 23:54:57 ]
- 会計報告遅れ、解職恐れて医院に放火、女性看護師
2007.04.10
Web posted at: 19:44 JST
- CNN/AP
テキサス州ヒューストン――テキサス州ハリス郡の保安官事務所は、上司への会計報告の提出が遅れ、解職を恐れて事務所にあるビルに放火、３人を死亡させた３歳の女性看護師を殺人、放火容疑で逮捕したと述べた。
火事は今年３月２８日に発生、６階建てビルの５階部分が燃えていた。消防士３人を含む６人が負傷している。
調べによると、会計報告の作成が遅れ、上司である外科医の怒りを買い、くびにされることを恐れたという。小規模な火事を起こせば、報告書の提出遅延の理由になると考えたらしい。
放火の方法は不明。
- 212 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/11(水) 00:17:27 ]
- コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。
- 213 名前：仕様書無しさん [2007/04/11(水) 00:48:58 ]
- 組み込みのプログラマさん（特に携帯）に
聞きたい事があって沸いて出ました。
東芝の903Tと言う携帯を使ってるのですが、
頻繁に［コンテンツエラー］が出ます。
この［コンテンツエラー］はサイトを問わず発生し、一度発生すると、
携帯ブラウザの［戻る］が利かなくなる他、
どんなに本体メモリに余裕があろうが、ブラウザのキャッシュを削除しょうが、
10KBのファイルすらダウンロード出来なくなります。
- 214 名前：213 mailto:続き [2007/04/11(水) 00:50:32 ]
- しかし、最初から組み込まれてる携帯のブラウザではなく、
購入したJAVAアプリのPCビューアを使うと、問題なく1MB位のファイルも
落とせます。
更に、東芝携帯の同系機のスレも同様の報告で埋め尽くされており、
間違えなく携帯のブラウザになんらかの不具合がある様です。
全くの憶測で構いませんので、気休めに、
「これが原因かもな」と思われるモノがあれば教えて頂けると幸いです。
（解決方法ではなく、あくまで原因かも？で構いません）
- 215 名前：仕様書無しさん mailto:age [2007/04/11(水) 00:59:07 ]
- >>213-214
マジレスするとここで訊いても何の意味もない。
どう考えてもファームレベルのトラブルなので、キャリアかメーカに持っていかないと
修理できない。
携帯の場合はセキュリティや課金の関係で開発者でさえも独力でバージョンアップ
することは不可能な構造になっている。
- 216 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/11(水) 01:11:43 ]
- 組み込みでC++使ってるのってメジャーか？
OSさえないターゲットが多かったのだが、
今度の職場がVxWorks＋C++でさ、
コンストラクタで初期化してる奴や、
初期化関数でやってる奴が入り混じってるし、
ICEでバックトレースすると継承やら何やらで、
とても組み込みに適した言語だとは思えないのだが・・・
- 217 名前：213-214 [2007/04/11(水) 01:20:29 ]
- >>215
ご回答ありがとうございます。
開発者の人でも独自にはアップ出来ないのですね、勉強になりました。
携帯の不具合ですが、キャリアショップへ修理へ出しても、
初期化だけされて返って来るみたいです。
現象が改善されない為、新しいファームとか入れて貰えてないっぽいです。
その為、直らないなら、せめて気休めに原因（っぽいモノ）だけでも
知りたいナと思ってスレにお邪魔した次第です・・・(´･ω･｀)
- 218 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/11(水) 02:02:03 ]
- >>216
組み込みに向いてないと感じるのは単に使いこなせてないからじゃないかな？
僕は組み込みはずっとC言語でやってるけど、ソフトの規模が複雑で巨大に
なってるので、いい加減C言語では限界だろうと感じてる
C++にさっさと移行して欲しいと思ってるのだが、十年以上C言語つかってても
まともなコード書けないやつがごろごろ居る組み込み業界でC++なんて使わせたら
ろくなことにならんでしょう
- 219 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/11(水) 02:04:20 ]
- >>216
いろいろ余分も付いてくるけど唯一組み込みも出来るオブジェクト指向言語。
大規模開発にはそれなりに威力を発揮する。
組み込みで大規模開発を否定するなら話は別だけど。
いろいろ付いてくるのが気に入らなければ全部Ｃで書けばいいんじゃない？
- 220 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/11(水) 02:10:28 ]
- >>218
画面まわりはC++でもいいと思う。
CPUの足の制御やドライバーまでC++は簡便してほしい。
割り込み処理なんかで何マイクロ消費するかをASMコードに落ちた
時のサイクルを計算してるのに、
やれ継承だ何だとタイトな計算がとてつもなく面倒。
218は上位層のみの話をしてないか？
- 221 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/11(水) 02:11:16 ]
- エンベディットC++
- 222 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/11(水) 02:14:58 ]
- >>219
プロジェクトのルールでC++なんだわ・・・
CとASMだけで組みたいんだけどね。
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