- 1 名前：仕様書無しさん [2007/03/07(水) 15:25:27 ]
- 以前、同じようなスレがあったのですけど、無くなってたので立てました。
自分は今、ステップ数について異様にこだわる顧客と付き合ってます。最終的な納品物の
コードステップ数であれば提示することは普通にありますが、予想ステップ数、ステップ数
からの予想テスト件数、実績テスト件数、バグ予想件数、バグの件数、これらを非常に
細かく聞いてきます。
そこで、
１．ステップ数マニアに対する対応策、回避策。
２．ステップ数マニアが満足するツール。
３．ステップ数マニアの生息地。
などを語り合えればと思います。
- 45 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/11(日) 03:19:48 ]
- 問題は二つ。
(1)ソフトウェアの規模の指標としてステップ数を使うことの是非
規模の測定が本質的に不可能だというなら、だったら逆に行数でもいいじゃん。
(2)実績が予想と食い違ったときに誤魔化すか説明するか
ここで誤魔化すべきじゃない。正直が最良の戦略のはずだ。
政治的な問題でシステム実装におかしな要素が入るなんて駄目だろ。
実績と予想が食い違う->その理由はこれこれ、を何回か繰り返せば
「ああ、そういうものなのか」とじきに慣れて文句言わなくなる。
- 46 名前：1 [2007/03/12(月) 10:39:23 ]
- >>45
> 規模の測定が本質的に不可能だというなら、だったら逆に行数でもいいじゃん。
不可能なら行数、というのなら、最初から出さなければいいだけですね、本当は。逆に行数を
規模測定の値として、それが意味の無いものだという注釈付きだとしても、出してしまうという
のは面倒なことになります。
これは次のことにつながります。
> 実績と予想が食い違う->その理由はこれこれ、を何回か繰り返せば
> 「ああ、そういうものなのか」とじきに慣れて文句言わなくなる。
このことは、ステップ数を出せと言っているゼネコン企業の担当は分かっている、というか、何も
分からないというかｗ。つまり、ステップ数が意味があるか無いかは、彼らにとっては最初から
どうでもいいのです。どうでもいいが、金を支払うユーザーに対して、規模の根拠を何も示せない
のでは示しがつかない、だからやっているということです。
そして、出してしまうならば、その数値が適当です、なんてことはいくらトンネル企業でも言えませんよ。
なので、彼らとしては、自分たちが知らないところで勝手につじつま合わせをしてもらえればよろしい、
そう考えているはずです。
- 47 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/19(月) 22:28:45 ]
- 結局、見積り面倒だから全部>>1に投げてるような感じか？
- 48 名前：仕様書無しさん [2007/03/23(金) 14:14:46 ]
- 意味はあるが価値はない。
- 49 名前：仕様書無しさん [2007/03/23(金) 23:14:18 ]
- >>1
お前は、プログラムを
作る人なの？
作らせる人なの？
どっち？
- 50 名前：仕様書無しさん [2007/03/23(金) 23:46:11 ]
- 少しでも気を引きたい
純情な乙女心
- 51 名前：仕様書無しさん [2007/03/24(土) 00:15:54 ]
- >>50
ﾜﾛｽ
- 52 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/24(土) 06:12:41 ]
- 開発する時の複雑さを表しているとは思えないが、
メンテする時の複雑さとは関係が有ると思うな。
特に、ドキュメントが無いときには。
ところで、ファンクションポイントって、本当に使っているところあるの？
- 53 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/24(土) 11:08:46 ]
- っていうか、「ファンクションポイント」でググってみると
結構な数の HP が引っかかる癖に、
不思議なことに、そのどのページもが
肝心の「具体的な計測方法・測定例」を記述していないんですが・・・
「日本ファンクションポイントユーザ会」なんていう
ご大層な名前のページですら同様の状況だし。
もしかしてこれ、「鮫島事件」みたいなものなの？
- 54 名前：仕様書無しさん [2007/03/26(月) 09:49:39 ]
- 書籍でてるよ。
そもそもFPの計測まではまあ出来る。
ただ、それと工数との紐付けが、各企業なりで蓄積・評価するノウハウになるから、結局即使えるわけじゃない。
規模を測るには、FPとかオブジェクトP法とかがステップより合ってる。
ステップなんぞ、過去の遺物。技術者が限定されていて、言語が少なかった時代なら、スキルも記述形式も均一だから出来たこと。
- 55 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/27(水) 16:29:22 ]
- 俺、リーマン時代からフリーの今まで、コード行数の統計取ってるけど
（もちろん見積りのデータになどしない）
コードを誠実に書いて、シェイプアップもちゃんとやって、なら工数や複雑さの指標としては
有効だと思うけどなあ。客先からはＸＸさんの作るコードは小さいがそのつもりで他所に出すと
エラくでかいのが出てくるとか言われる。実際石のダウングレードこちらから提案とかもあった。
- 56 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/27(水) 21:52:28 ]
- >>55
ある同じ人が書くコードの評価としては参考になるが、いろいろな人の
同じステップ数のコードの比較とは違うってことかな。
- 57 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/29(金) 06:14:00 ]
- まあそういうことかな。そんでコードの水増しが横行した結果、
「大きさは\の額に関する評価は対象外」ってのが定着してるから、
一般的な働き方としては「一度しか書かない」ことが殆どでしょ。
これで品質の良いコードが書けるのかと常々思ってる。
いろんな書き方があったらそれらを比較して、性能・リーダビリティ・短さなど何らかの基準で
評価・取捨選択して用いるぐらいのことしなきゃいいもの作れないと思うんだけど、
今の作業標準ってそういう働き方は「工数の無駄」にしかならないんだよね。
- 58 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/13(金) 00:08:26 ]
- 仕様がコーディングの段階で完全に固まってたりデバッグが自分の仕事じゃなかったりするなら
一度しか書かないつもりで思う存分に書き散らせる気がする。
だが現実にそううまい話はないため自己防衛策としていろいろ工夫しないとね。
- 59 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/13(金) 05:48:55 ]
- 俺なんか、製品になるのが5K行としたら15K行は書いてるな。
文章に関しては潤一郎あたりが言ってるけど、コードでも同じだと思う。
シェイプアップした姿は美しいが、贅肉ついた姿は醜い。
- 60 名前：仕様書無しさん [2007/08/18(土) 13:30:18 ]
- 価値あるコードはステップ数も多い。
ゴミコードはステップ数も少ない。
なんでこんな当たり前のことに疑問を抱く奴がいるのかわからん。
- 61 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/18(土) 13:52:00 ]
- 増やすのが簡単で減らすのが難しいのは体重と同じか
- 62 名前：仕様書無しさん [2007/08/19(日) 18:09:24 ]
- >>60
こんな
ttp://www.gnu.org/fun/jokes/helloworld.html
- 63 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/19(日) 18:18:24 ]
- >>62
>Senior Manager
> % zmail jim
> I need a "Hello, world." program by this afternoon.
ﾜﾗﾀ
- 64 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/19(日) 19:20:58 ]
- >>62
CUIだとメールも出せない最高責任者、ｶﾜｲｿｽ・・・
- 65 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/19(日) 19:38:01 ]
- まぁ何かしら予想しないと見積もり出来ないわけで、そこはさておきとして以下私見。
・予想ステップ数と現在のステップ数の比較
まぁ現在の進捗率を表すのには有効かもしれない。
・予想テスト件数とテスト件数の比較
何これ。
意味が分からない・・・。
・予想バグ件数とバグ件数の比較
品質管理の観点から良くやる。
信頼度曲線とか。
予想バグ件数はテストしてくと変わって行くけどね。
予想テスト件数と予想バグ件数を予想ソースコード量から出すのはナンセンスだと思う。
さらに、予想と実績を無理矢理合わせるなんて無駄以外の何物でもない。
客先が納得するような「〜〜の結果、コード量が削減出来ました」
とかいう理由捻り出す方が良いんじゃない？
- 66 名前：仕様書無しさん [2007/08/25(土) 21:03:39 ]
- >>62
Chief Executive
% letter
letter: Command not found.
% mail
To: ^X ^F ^C
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くそわろたｗｗ
ブックマークにいれたよwwwwwwww
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