- 1 名前：仕様書無しさん [2007/02/22(木) 13:09:46 ]
- 教えてくれ！
オレはどっちなんだ？
- 103 名前：仕様書無しさん [2007/06/22(金) 16:22:24 ]
- SE：仕様ミスがあれば責任転嫁
PG：バグがあれば責任転嫁
- 104 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/22(金) 18:47:29 ]
- >>103
SEはPGに、PGは派遣に
- 105 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/23(土) 02:05:30 ]
- SEはPGに
PGはSEに
が正しいとｵﾓｲﾏｽ
- 106 名前：仕様書無しさん [2007/06/23(土) 13:43:52 ]
- ところで、ボンクラ派遣リーマンのお前らに聞くが、
お前よりさらにボンクラな元請の社員がいたとしよう。
トラブルが発生してその原因を作ったのはボンクラ元請だったとしよう。
で、そのボンクラはお前のミスにしようとしているが、
本当はボンクラのミスだったとしよう。
で、そのボンクラは『ソースは俺が管理しているので、コメントをお前の名前にしておけばそれでお前のせいになる。』
と言った。さらにボンクラは続ける。
『お前はド底辺の派遣なんだから、俺より優秀なんてことは客観的にありえないわけだ。
したがって、このトラブルもお前が原因であるということにすれば、すんなり受け入れられる。
いくらお前が本当のことを主張しても、周囲にはただの被害妄想にしか聞こえない。
次回、契約更新の際にこのトラブルをネタに単価を下げるが、お前が自主的に辞めない限り
こちらから契約を切ることはしない。
ここから先は嘘だから本気にするなよ。
「お前が辞めたいと言い出したら、お前の会社との付き合い自体なくそうとおもっている。
仮にお前の担当営業が会社都合でお前を引き上げると言い出したとしても、お前意思と解釈する。」
まぁ、安心しろ、これは冗談だから、こんなこと言ったら脅迫になっちまうからな。
当然こんなこと常識的に考えてするわけがない。
なんしても俺はお前を辞めさしたくないわけだ。
だってお前は実際は優秀なんだからできるだけ低コストで末永くこき使って
俺の出世や保身のために利用したいからだ。』
こんなときどうする？
- 107 名前：仕様書無しさん [2007/06/23(土) 15:17:41 ]
- それは、手持ちの技術と賢さで解決できるのは、あくまで誰かに設定された枠内の最適解で、
不利な前提から逃げ出すことができるような人脈というリスクヘッジが政治の基本、という示唆？
- 108 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/23(土) 15:25:11 ]
- ボンクラな>>106は何が言いたいんだ？
- 109 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/23(土) 16:16:01 ]
- トラブルがあったときに、当該部分のソースを書いた奴の責任に
なるなんて、どんなママゴト会社だよ...。
- 110 名前：仕様書無しさん [2007/06/23(土) 16:42:40 ]
- >>109
賠償責任ってことじゃないんだろ。
そんなもの当然ない。
どんな会社でもない。
>>106の例は
「客観的」には「派遣のミス」ってことになるわけだ。
そのように事実を捻じ曲げることで、ペナルティを軽減するということだろ。
さらには、その事実を交渉のネタに利用するということだろ。
本当にこんな奴がいたらホント悪質だよな。
- 111 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/23(土) 17:04:04 ]
- 悪質だけど、派遣社員→派遣社員の上司→プロパーの上司の順にチクられて
更迭されて終わりじゃないか？
こんなコンプライアンス厳しい時期に、そんなことする奴居るのか？
- 112 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/23(土) 17:29:37 ]
- >>110
俺は偽装請負でキチガイ会社で働いていたけど損害賠償食らったよ。
社長が心身とも醜いリアルキチガイだったからな。
しかも朝鮮人。
争う金と時間が無駄だったんで、経験積んで踏み台にしてとっととやめたけどね。
- 113 名前：仕様書無しさん [2007/06/23(土) 17:47:48 ]
- それ何て三菱電機？
結論から言えば、バックレるに限るだが。
そもそも派遣法で、派遣社員には「一切」の責任が無い
ことが明記されてる。客観的に考えて、家政婦に家計が
赤字の責任を取らせる訳にはいかないからな。
#でもIT業界はそれをしようとするが…。
- 114 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/23(土) 18:00:58 ]
- でも、派遣時の契約書に書いてあるんだよね。損害賠償（瑕疵保証）規定。
- 115 名前：仕様書無しさん [2007/06/23(土) 18:03:14 ]
- 派遣社員は一切の責任を負いません。
派遣会社がすべて賠償しなければなりません。
待遇は別として、派遣社員はもっと気楽に目の前の作業をやっとけばいいんですよ。
- 116 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/23(土) 18:46:49 ]
- ということは、契約書自体違法（脱法）？
- 117 名前：仕様書無しさん [2007/06/23(土) 18:58:50 ]
- 違法だろうが合法だろうが、派遣なんて人身売買の使い捨てシステム。
特にこの業界では40過ぎたら仕事がない。
今は人手不足だからなんとか食いつないでいるが。
いいから派遣などやめてとっとと就職しろ。
- 118 名前：仕様書無しさん [2007/06/23(土) 19:13:56 ]
- >>117
> 違法だろうが合法だろうが、派遣なんて人身売買の使い捨てシステム
そして、民法上請負と定義されている契約にも拘わらず、実態が人身売買と化している業態のことを偽装請負と人は言う。
- 119 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/23(土) 19:32:19 ]
- >>118
派遣でも偽装請負でも人身売買だろ。
正社員のなり損ないの奴隷。
技術者不足の今社員になれないなら、もう一生奴隷だろ。
- 120 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/23(土) 20:08:18 ]
- >>117
不況になると、企業はかえってコストのかかる正社員を切って、
派遣を増やすんじゃないかと思っている。
正社員なら企業は雇用を守ってくれるなんてもはや幻想。
派遣は消費者金融と同じく不況期に発展したことから判断した。
- 121 名前：ジャスティス＠ナゥ [2007/06/23(土) 20:13:39 ]
- ジャスティス＠ナゥ：2007/06/23(土) 20:02:10
！ほっとけない！「組合つぶし」速報
「大京」グループ傘下の子会社「大京ライフ」の従業員が「大京労働組合」を
立ち上げた。その理由１）マンション管理業務をする「管理員」は高齢者５０～６０
年代の従業員。会社は高齢者雇用助成金（給与の３分の１）を貰いながら、低賃金で
非正規社員扱い。「社友会」なる名目で賃金の天引搾取、その資金を親会社にプールし資金運用
したり、サービス残業の強制、「管理員業務」以外の親会社業務の強制、ｅｔｃなど
労働基準法違反のしまくり、その背景には「偽装請負」システムがあった。
で、当然これらの脱法システムを労働基準監督署、厚生労働省（地方局）に提訴している。
一部の未払賃金を子会社は支払ったが、全員に返還していない。
会社の言い分「組合員以外には支払う必要がない」だと。あげくは第２回団体交渉が終わった途端
組合執行委員長のアラ探しをして、「懲戒解雇のための自宅待機」処分をしてきた。
会社は労働基準監督署に「解雇予告手当免除」の申請をし「即時解雇」をもくろんだが、労基署はこれを却下（不認定）にした。
つまり、労基法でいう「労基法違反事実申告者に対する不利益待遇の禁止」と労働組合法７条の「不当労働行為」に当たるとしたため。
会社は我々子会社末端(底辺）従業員から、違法不当に吸い上げネコババした資金をふんだんに使って、労働法専門弁護士を雇い、代理人として
皮相的な「団体交渉」を反復継続し、汚れた力と金で「組合つぶし」に躍起になっている。
しかしわれわれ「大京労働組合」は絶対につぶされない。
「大京」グループには既存の組合が存在していなかった故に、こうした悪しき経営手法でマンモス企業化してきた旨みを悪徳会社はおいそれと放棄しることができないのである。
年金問題 介護問題 のニュースの影で、この「大京」グループの高齢者奴隷雇用（強制労働）の実態をマスコミや行政庁は無視している。
我々高齢者を喰いモノにしている悪徳企業の「組合つぶし」実態に注目を！！
- 122 名前：仕様書無しさん [2007/06/23(土) 20:15:11 ]
- ttps://www.kitasato-ctcc.jp/hitcandis/Page/LibCommon.inc
- 123 名前：仕様書無しさん [2007/06/23(土) 23:10:16 ]
- >>122
新種のウイルスかw
- 124 名前：仕様書無しさん [2007/06/24(日) 08:11:41 ]
- >>123
ただのVBScriptらしい
- 125 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/24(日) 09:53:47 ]
- >>3
こんなところでDM関連の書き込みを見るとは思わなかった
- 126 名前：仕様書無しさん [2007/06/24(日) 22:17:46 ]
- ところで、ボンクラリーマンのお前らに聞くが、
お前よりさらにボンクラな肉便器女がいたとしよう。
肉便器女は残業を極端に嫌っている。
残業を嫌うのはわかるが、自分の割り当てられた作業の進捗が非常に悪い
にもかかわらず、残業を一切しない構えだ。
その他のメンバーは肉便器女の倍の作業をこなしているが残業は５時間／月ほどだ。
さらに言うと、その肉便器女に割り当てられた作業量は他のメンバーの約半分ほどで確実に定時内に終わるくらいのものだ。
全ての会社ではないが、女には残業や長期出張はなるべくさせないというの風潮は確かにあり、それをわかっているのか、悪びれる様子はない。
そこで、肉便器女はのたまう。
『残業なんてしませんよ。そんなのあなたがかわりにやってくれればいいだけじゃないんですか？』
さらに、
『私は時間内はちゃんと作業してますよ？あなたの作業の振り方が悪いに決まってるじゃないですか。
時間内に終わらないということがそれを証明しています。他のメンバーは定時でさっさと帰ってるじゃないですか。
それでも残業を強要するなら労働基準局に訴えますよ。また、この件が原因で契約を打ち切られたらそれも同様です。
さらに、この先私の契約が切られたらこの件が原因だと断定します。私が自主的に辞めるのを待つかこの件が
もう時効（許してもよいと思えるだけの期間）だと私が判断できるくらいの期間をおいてから契約を解除してください。
「私が時効だと判断できるだけの期間」というのはあなた自身が判断してください。
しかし判断を誤ればそれは無効です。そしてそのことに関して私に聞くことは堅く禁止します。
私の作業に関しては私の言うことのほうが正しいに決まっています。
なぜならしているのは私であなたは私の作業過程に関与していないからです。
したがって、あなたが何を言っても私はそれを否定することができます。
ゆえに、あなたが今思ってる「作業効率の悪さ」も否定されます。
また、第３者の言うこともあなたの言うことと同様です。』
こんなときどうする？
- 127 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/24(日) 22:44:09 ]
- リーマンのほうがよほど奴隷という表現が似合うだろ。
- 128 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/24(日) 23:32:30 ]
- >126
ﾂﾏﾝﾈ(ﾟ⊿ﾟ)
- 129 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/25(月) 05:07:24 ]
- >>126
契約ってことは派遣か何かか？
派遣で作業量が値段に見合わないなら、契約切れたら即チェンジだろ。
どうするも何も何を当たり前のこと聞いてんだ。
126のボンクラっぷりにはアクビが出るわ。
- 130 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/25(月) 15:10:20 ]
- 要件を聴取して、仕様との整合性とか日程を調整することは得意なんだが・・・
独立系のソフト屋だから営業も必要なんだけど、コツが未だわからない・・・・
特に、仕事が薄くなってきたときに、どっから案件捻出させるんだ。錬金術じゃ
ないんだから・・
お前ら、営業のコツとかどうやって覚えた？
やっぱ一年くらい付き合いのない会社でも、時々電話したりして、名前だけでも
忘れられないようにしていくもんなのかなー。どっか出張行くときに、途中に、
知ってる担当者のいる会社があったら寄るとか？
このあたりのこと、みんなどうやって覚えてってるんだかわからん・・・・
- 131 名前：仕様書無しさん [2007/06/25(月) 22:43:03 ]
- これを読めクズども。
www.cooking-korea.com/
- 132 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/03(金) 03:49:16 ]
- コリアという字があるだけで嫌
- 133 名前：仕様書無しさん [2007/08/03(金) 04:09:54 ]
-
うちの母親が保険のおばちゃんなんだけど、
パソコン修理する人のことをSEって言うんだって。
将来安泰な仕事なんだって。
- 134 名前：仕様書無しさん [2007/08/03(金) 07:55:49 ]
- >>126
お前本当に文章力が無いな
同じことを繰り返し書くのは馬鹿だぞ
- 135 名前：肥大化して腐敗した官僚にどう対抗すれば… mailto:sage [2007/08/03(金) 23:34:14 ]
- 「aあa」を抜いて読んでね！(入れないと2chに弾かれる!!!ので入れてる!!!)
この頃の安倍叩きは天下り規制に対する官僚の反撃だった！？
夢想飛行－伝統的保守へ 官僚のクーデターと参議院選挙
youk「aあa」oclub.blog「aあa」87.fc2.com/blog-en「aあa」try-55「aあa」2.html
官僚のクーデターと参議院選挙2007年08月03日（Fri）
公務員・行政改革 過去の政権が何度も挑み阻まれた、厚く堅い国家官僚の壁にまたして
も阻まれた感がある。安倍政権は、発足当時から「官邸機能強化」という明確な官僚との
対決姿勢を打ち出した。そして、官僚への統治機能の回復を図るべく、行政改革に取り組
もうとした。その結果、本来、官邸の機能組織である国家官僚が、クーデターを起こした
のである。
<<中略>>
参照：国家公務員法改正案は、日本再生への回廊2007年04月27日（Fri）
youk「aあa」oclub.blog「aあa」87.fc2.com/blog-en「aあa」try-26「aあa」3.html
・・・「 この一本化による再就職の斡旋を一回しか行わない、つまり、渡り鳥（天下り
を繰り返し高額の退職金を獲得する）ができなくなるのだ。退官後も天下りの斡旋を行っ
ていたのは公然の秘密である。それが、実行される事になるのだ。
<<後略>>
- 136 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/04(土) 00:40:57 ]
- >>130
営業のことはよくわからないけど、
多分、業者の名簿みたいなのがあって
そこに挨拶に行くとかじゃないの？
でもってそれでコネ作る。
新規開拓よりも、前のSI系の会社から独立して起業した人多いから
どっちかってとそのつながりでちょくちょく営業しに行くって
感じだと思うよ。
新規開拓ももちろんあると思うけど、やっぱりマメに社長さんに
会って話したりとかするんじゃないの？
- 137 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/04(土) 15:10:04 ]
- SEスキル 客先でしか役にたたないスキル
PGスキル 客先以外でも、有用なソフトウェアを自力で作成できるスキル
- 138 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/04(土) 15:21:21 ]
- SE ユーザー部門の情報システムワークフローに組み込まれ、
エンドユーザの操り人形
（スタッフ）
PG ソフトウェアエンジニアとしてSEのプログラム開発案件の具現化
コンテンツ開発
（マイスター）
- 139 名前：仕様書無しさん [2007/08/08(水) 22:54:51 ]
- SE,PGとかいっても所詮は同じ西地区。
- 140 名前：仕様書無しさん [2007/08/09(木) 04:13:15 ]
- 常駐先への売り込み次第でいかようにも
スキル問わず
- 141 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/13(月) 16:40:27 ]
- 旅行で例えるなら、
SE：旅行の計画を立てて、計画どおりに旅行をしているかどうかPGを監視する人
PG：SEが立てた計画どおりに旅行をするはずの人
- 142 名前：仕様書無しさん [2007/08/14(火) 03:26:23 ]
- ところがブラジル日帰りツアーとかを当たり前のように計画する
- 143 名前：仕様書無しさん [2007/08/14(火) 18:10:05 ]
- >>141
真性の馬鹿
- 144 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/27(月) 23:35:53 ]
- 今来て読んだ
結構良スレだった
- 145 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/28(火) 19:15:02 ]
- S&P 500 SEP07 1466.50 -330
E-MINI SEP07 1466.75 -300
E-MINI DEC07 1478.75 B -325
NSDQ100 SEP07 1946.75 B -375
E-NASDAQ SEP07 1946.50 -400
E-ND CMP SEP07 2579.00 P ----
- 146 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/17(月) 17:51:09 ]
- hdfhdfhdf
fjjfgf
jyrtjrjrt
tjrtjr
fgjfjjf
jgjjgfj
tytyk
- 147 名前：仕様書無しさん [2008/01/11(金) 22:45:40 ]
- 良スレ？age
- 148 名前：仕様書無しさん [2008/01/14(月) 13:29:58 ]
- デキるPGはこんな感じ。
①プラットフォームを選ばない。(WEB、UNIX、WIN..大体なんでも作れる）
②言語を選ばない。（PHP、Perl、C/C++、Java、VB.NET、VBA..なんでも作れる）
③作業量が多くても報告書は簡潔。（連絡・相談が少ないほうが技術に強い傾向あり）
④大学が理工系。
デキるSEはこんな感じ。
①ソフ開を取得。
②ネットワークの知識がある。（これ重要）
③ファイル形式を選ばない。（RMDB、XML、Office..これも重要）
④文書を使ったコミニュケーション能力が高い。（理解してないバカはコレができない）
⑤リスク管理能力が高い。（文書書かせると問題発生時の対抗策がぎっしり書いてある）
⑥怪しい外来語を沢山知っている。（BI、CRM、マーケティング、BPR..なんか抽象的すぎ）
SEは②、③、④がデキると戦力になる。
①、⑤がデキる人は見積もり能力が高いと感じる。
⑥は本や雑誌で読んだ事はあるけど、現場で使ってる人を見たことがない。
（現場では顧客管理DB、DWH、システム統合なんて用語を良く使う。
⑥ほど抽象的な概念は今のところ使ったことがない。）
PGは①、②がデキると戦力になる。
③がデキるとPG以外の仕事でも優秀なんだろうなと感じる。
④は底が知れない。
とりあえずネットワークとファイル形式を熟知したSEが
日本語で計画書やマニュアル作って
PGが日本語をプログラムに変換してくれると大抵の案件は片付く。
PGで④がデキるヤツと
SEで⑥がデキるヤツが一緒に仕事したらどうなるのか気になるところ。
IBMとか外資コンサル会社とか内情どんなのか気になるなぁ。
- 149 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/14(月) 20:51:49 ]
- >>148
どっかのコピペ？
PGとかSEとか、どっちか専業でしか出来ない人なんて要らなくない？
どちらもこなせてはじめて一人前だと思うんだけどどうよ？
- 150 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/15(火) 01:53:32 ]
- コレのどこが良スレなの？どこまでレベル落ちてくんだよ、この板ｗ
- 151 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/12(水) 10:48:11 ]
- 2chでは、プログラマー、SEは最底辺の仕事でやっちゃいけない、将来性がない、
という固定観念で固められているからな。もはや洗脳状態。
- 152 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/26(水) 00:46:38 ]
- 試験要員が一番の底辺だな
- 153 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/29(土) 15:52:41 ]
- >>151
それで問題ない。
子どもの頃からPCと戯れていた奴や、
それなりスキルで高給高待遇の奴は
2chの評判・・・・・・とゆーか、ニートからの評判なんぞ気にならないだろうしwww
- 154 名前：仕様書無しさん [2008/06/20(金) 22:50:17 ]
- 他人を信用してないのがPG
そもそも人として信用できないのがSE
- 155 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/21(土) 03:29:21 ]
- ＳＥなんていう存在は大企業にしかないよな
会社が小さくなっていくほどＳＥ、ＰＧ両方させられるよな
ここ８年くらい中小企業しか転職したことのない俺は
ＰＧのできないＳＥなんて、ぶっちゃけ見たことないから
どんな存在なのか気になる
- 156 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/22(日) 03:02:28 ]
- SEXする暇がないのがSE
PGRと笑う余裕がないのがPG
- 157 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/24(火) 02:07:02 ]
- SEになるのではなくて、PGとしてきちんとしたキャリアパスを描ける会社に転職したい。
- 158 名前：仕様書無しさん [2008/06/28(土) 22:59:47 ]
- >>13
キレイだなー
- 159 名前：仕様書無しさん [2008/06/29(日) 02:33:47 ]
-
こんなきれいなのを食べて死ねるなら本望だね？
- 160 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/30(月) 22:36:39 ]
- >>148
去年, MPEG がらみのプロジェクトに火消しで関わってたんだが,
SE が MPEG の仕様を理解していなかったもんで, 途中から半分
以上作り直し.
なんで, 仕様書理解できる頭の奴を SE にしなかったんだろ?
- 161 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/06(日) 00:13:12 ]
- PG：大手SI企業にはいない職種
SE：中小零細から大手までに存在する
大手SIだとPGなど雇わずに若手のSEが実装も担当する。
中小にいるSEは大抵、アホ。
調整力なし、開発経験なし、会話力なし、文章力最悪。
孫会社のSEと一緒に仕事をしたが
「我々の仕事は調整ですから。技術ではないです。資格はあるので問題はない。」とか言っちゃう真性の阿呆だった。
かと言って調整は全然ダメ。単純に伝言ゲームをするだけ。
自分の子会社のSEがこんなのばっかだから中小のSEは阿呆だと思ってしまう。
- 162 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/07(月) 02:51:40 ]
- Matzの会社を財務分析してみたんだが。
d.hatena.ne.jp/AntiSeptic/20080704/p1
などと思わせぶりな言い方をするものだから覗いてみりゃ、
なんて事無い田舎の零細企業の財務諸表であって、面白くもなーんともなかったわけだ。
それにしても、この程度の収益で2007年度って、
あの会社にとっては多分空前絶後の景気のいい年だったはずだの
Rubyとゆー「鉱脈」があるだの言っているのは何なのだ。
Geekのヨタ話というのは、いつもこんなしょぼいスケールで行われているのか?
あそこの技術者の平均レベルは、他の普通の会社よりはずっと高いと思うって、
これじゃあ、技術なんてIT企業の収益とは何の関係も無いと証明しているようなもんじゃねえか。
そもそも、この会社が何をやっているのかがHPを見た限りではよく分からん。
要は受託開発だろ労働力を人月で売ってるだけだろマーケ屋がこねくりあげた横文字得意げに使ってなに悦に入ってやがんだコラ。
更には製品・サービス部門まであって、なにやら参考価格が書いてあるところを見ると、
多分にパッケージっぽい印象を受けるが、それでいて全体の粗利率が26%程度ではどうしようもないだろ。
あそこに入りたい人は、損益計算書も注意して見ておくといい。まぁこれはどんな会社でも同じだけど、
ここを見るといろんなことが見えて来る。株価指標を計算してみるのもいい(非公開会社でもね)。
- 163 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/07(月) 14:04:10 ]
- >>161
大手のSEが規格票すら読めないアフォも多々いるわけだが…
一昨年、やった仕事、わろたよ。
仕様書にISO、IEC、IEEEの規格票違反が山ほどあった。
設計以前の問題だろ？
- 164 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/07(月) 14:12:27 ]
- >>163
認定受けてない企業なら関係ない話だ。
最近こういうエコキチガイが多くて困るよ。
- 165 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/18(金) 11:56:19 ]
- >>164
> 最近こういうエコキチガイが多くて困るよ。
君はISO/IECって言うと9000シリーズとか14000シリーズしか思い浮かばない
アフォってことでOK？
俺も、RFCも読まない屑が山ほどいるのは良く知っているが…
- 166 名前：仕様書無しさん [2008/07/18(金) 14:02:29 ]
- >>165
いるな、俺の回りにも…
規格はずれのオレオレ規格つくって
インタオペラビリティ取れないって騒ぐ「自称SE」
そこらじゅうに山ほど
- 167 名前：仕様書無しさん [2008/07/19(土) 23:52:47 ]
- PG ＝ 高卒・高専・専門・Fラン私大
SE・SI・PM・ハッカー系PG・コン猿・戦コン・非戦 ＝ 大卒・高学歴
↓有名大卒 SE用のスレ
大手SIで働いてる人
pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1215797495/
【SE】新卒SI(IT)業界ランキング【SIer】
pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1216415183/
- 168 名前：仕様書無しさん [2008/07/19(土) 23:55:29 ]
- 戦略系コンサルタント アビームコンサルタントABM
ITコンサルタント 野村総研NRI
非略系コン 大和総研
- 169 名前：仕様書無しさん [2008/07/19(土) 23:56:29 ]
- 世界一日本一のコンサル ＝ アクセンチュアテクノロジーズ
- 170 名前：仕様書無しさん [2008/07/19(土) 23:57:52 ]
- >>169
灰汁社員は勝ち組だけど
灰汁に使われる協力会社は悲惨
子会社のATSですら悲惨
- 171 名前：仕様書無しさん [2008/07/19(土) 23:59:32 ]
- 高学歴 ＝ 外資系コンサル
ITコンサル 3.1
money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1215983183/
経営コンサルティング業界24
money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1213887625/
就職・出世では慶應＞京大な件
money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1215958846/
- 172 名前：仕様書無しさん [2008/07/20(日) 00:01:45 ]
- 猿は詐欺師・嘘つきがなる
自分の提案したPrjが火噴きそうになったら、真っ先に逃げ出すNRIノムソー
だから頭の機転がきく高学歴しか慣れない
- 173 名前：仕様書無しさん [2008/07/20(日) 00:04:11 ]
- >>167
PG・テスター（笑）・ネットワーク監視（わらう）・品質管理QA（藁）・オペレーター（わら）・運用 ＝ 高卒・高専・専門・Fラン私大
- 174 名前：仕様書無しさん [2008/07/20(日) 00:09:35 ]
- 日本を代表する保守・運用の大手企業は大卒ばかりだけどな。日東駒専大より下の学歴だと厳しい
NECフィールディング
富士通エフサス 富士通システムアンドサポート FSAS
日立電子サービス DENSA
NTTデータカスタマサービス CS ← 仕事内容は公務員と同じｗｗｗｗｗ勤務中寝てても年収７００ｗｗ
- 175 名前：仕様書無しさん [2008/07/20(日) 01:06:13 ]
- 日本の研究者・技術者の待遇の悪さは異常・・・・・・・・・・・・・
namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1215168768/
- 176 名前：仕様書無しさん [2008/07/20(日) 01:19:36 ]
- 29 名前：21 投稿日：2007/05/11(金) 01:29:28
ＡではＢ、Ｃに仕事をさせるのが仕事です。
極端にいうと、度素人でも務まります。
何を使うかを決めて、使い方はＢやＣに教えてもらい、
実際の開発はＢ，Ｃにさせます。
Ａは概要設計はしますが、詳細設計はＢ，Ｃにさせることも多いです。
Ａではほぼ、業務分析能力と対人コミュニケーション能力しか問われません。
ＳＥ、ＰＧといっても単純に２種類には分類できません。
ＢのＳＥは業務分析などはまったく縁がありません。
ＡのＳＥが分析した結果も元に『実現する方法』を考えます。
明確に違いますよね？
- 177 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/20(日) 01:47:43 ]
- 何かを実現するために「明確な規格がある」のに
規格を読みもしないで、オレオレ規格作って
「つながらん！！！おまえら何とかしれ!!!」
ってのが問題なんちゃうか？
- 178 名前：仕様書無しさん [2008/07/21(月) 06:38:14 ]
- SEてどう違うの
- 179 名前：仕様書無しさん [2008/07/21(月) 07:11:01 ]
- 【ＮＴＴデータ】プログラマー軽視改めます
pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1174829134/
数年前、ここへ出向で行った時の話だが、
社員同士が「お前はJAVAができて凄い世ナァ」という褒め合いの会話が展開されてた。
有能な奴だったら、この会話を聞いたら辞めたくなるだろ・・・
- 180 名前：仕様書無しさん [2008/07/21(月) 07:11:28 ]
- 別に経営者がＪＡＶＡできる必要はない
大手ＳＩer＝経営者みたいなもん
- 181 名前：仕様書無しさん [2008/07/21(月) 07:11:40 ]
- 【SE】新卒SI(IT)業界ランキング【SIer】
pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1216415183/
大手SIで働いてる人
pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1215797495/
- 182 名前：仕様書無しさん [2008/07/21(月) 07:21:13 ]
- 【ＮＴＴデータ】プログラマー軽視改めます
pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1174829134/
174 名前：仕様書無しさん 投稿日：2008/07/21(月) 07:19:02
>>156
経営レベルは高い
現場の知識（プログラミング）は低いが、ゼネコンの上流が大工の仕事を知っている必要は無いのと同じ
よって能力は
ＮＴＴデータ社員≒ＧＯＯＧＬＥ社員＞＞＞ＰＭ＞＞＞ＳＥ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞。＞＞＞世の中の全ＰＧ
流石新入社員(500名)の半分が東大京大早慶で占められているだけはある
- 183 名前：仕様書無しさん [2008/07/21(月) 07:39:43 ]
- 20 名前：仕様書無しさん 投稿日：2008/07/21(月) 07:31:05
下流を知らんもんが、上流すな、ボケ！
21 名前：仕様書無しさん 投稿日：2008/07/21(月) 07:38:43
上流出来ない奴に限って上流を馬鹿にするｗ
22 名前：仕様書無しさん 投稿日：2008/07/21(月) 07:39:32
ＰＧって所詮は視野が狭いんだよ
目先の金ばかりに目が眩むフリーター・高卒・Ｆラン大
- 184 名前：仕様書無しさん [2008/07/21(月) 08:08:33 ]
- 上流は誰でもできるよ。
営業とかできる人だったらね。
技術ばっかりでちゃんと挨拶とかできないプログラマーが
それを言っちゃいけないのもまた事実だね。
- 185 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/21(月) 16:14:44 ]
- 下流もそれなりにスキルがあれば誰でもできる。
- 186 名前：仕様書無しさん [2008/07/22(火) 09:54:28 ]
- いわゆる下流は誰でも出来る
経営や上流に無能（低学歴）がつくと何百人もが混乱するから、上流は天才しかできない
GOOGLEのPGも天才しかできない
GOOGLEのPG≠下流
- 187 名前：仕様書無しさん [2008/07/22(火) 09:55:50 ]
- ようは低学歴は日本のPG（いわゆる下流）しかできないウンコ
- 188 名前：仕様書無しさん [2008/07/22(火) 15:05:54 ]
- SEになることになったSランAラン理系電気系専攻院生
money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1213810024/
42 名前：就職戦線異状名無しさん 投稿日：2008/06/19(木) 19:22:39
データも野村総合研究所もSIerとしては上位だが、
あいつら保守機関がないからどうなのやら？？？
作るだけ作って、あとは独立系とか言ってる馬鹿企業の出番なのかね？？？
- 189 名前：仕様書無しさん [2008/07/22(火) 15:10:05 ]
- コンピュータオタク。らきすただーいすきってか。人形ごっこしたいのか
PGは死ね!死ぬまで働け
SEにはヲタクは皆無
まともな社会人
人間的にもIQ偏差値的にも頭がいい
- 190 名前：仕様書無しさん [2008/07/22(火) 15:10:55 ]
- 145 名前：就職戦線異状名無しさん 投稿日：2008/07/13(日) 00:20:58
実際そうだなｗ
2chでSE叩いてる奴はドカタ下流PGSEだろうし
- 191 名前：仕様書無しさん [2008/07/22(火) 15:37:45 ]
- 大手（上流）だと大学時代に賞とってるようなハッカー系SE沢山いるからな。
- 192 名前：仕様書無しさん [2008/07/22(火) 16:19:25 ]
- 文系でSEになろうとしてる奴
money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1211043594/
16 名前：就職戦線異状名無しさん 投稿日：2008/05/18(日) 02:53:14
たかが2レスで人の考えを全部知った気になってケチつけんなよ。小さい奴だな。
初期はソリューション営業を考えていた。人の相談事や問題に助言することが好きだし、
自分の利益を得るためでなく、他者に貢献しその結果利益を得られる、という仕事がしたかった。
で、SEは、モノ作りを通してソリューションを提供できる職だな、という考えがあったのがひとつ。
加えて、文理折衷的な面にも惹かれたな。俺は文系としての経験も活かしたかった。
講義やゼミ、部活で得たコミュ力、対人折衝力、プレゼンスキル。特に部では渉外部だったし。
プロジェクトマネージャーともなれば人を使う時間の方が多くなる。
チームで仕事をするSEという職であれば、大学での経験も活かせそうだと感じた。
で、パソコン好きだし、プログラミングに多少なりとも興味はあるしともなれば
リスクを負って無理に受験し直す理由がないね。
- 193 名前：仕様書無しさん [2008/07/22(火) 19:22:19 ]
- 早い話
どっちも社会の最底辺だろ(核爆)。
- 194 名前：仕様書無しさん [2008/07/22(火) 23:17:58 ]
- 俺は出世なんぞより、ずっとPGで居たいと思ってたが、
一回強制的にSEまがいをさせられて、稼働するソースに近い仕様書を書こうとして崩壊
結局俺は具体的に何をすれば良いのか理解できないままだった
その後PGで頑張ろうとしたけど、もう気持ちも体もついてこなかった
趣味グラマが夢を見て、夢に死んだ
それだけ
- 195 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/23(水) 00:34:15 ]
- (核爆)。
(核爆)。
(核爆)。
(核爆)。
(核爆)。
(核爆)。
(核爆)。
- 196 名前：仕様書無しさん [2008/07/23(水) 01:11:15 ]
- 富士通23
money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1215871283/
147 名前：就職戦線異状名無しさん 投稿日：2008/07/23(水) 00:21:25
この会社ていうか上流企業は、技術力を持った開発者にはとことん冷たいからな。
技術を持っていて黙々と開発をする奴はコミュニケーション能力が無いからB、
技術的なことは良くわからないけど口だけ達者で、自分は仕事をせずに
丸投げばかりしている奴は、コミュニケーション能力が高いからA。
こんなことやっていては優秀な人は他社へ流出するか、真面目に働かなくなるわな。
今回の単純ミスも自業自得と言えよう。
- 197 名前：仕様書無しさん [2008/07/23(水) 02:23:13 ]
- 顧客の用件定義>>1スレタイ
リ－ダの理解>>4
アナリストのデザインsukima.vip2ch.com/up/sukima001106.jpg
プログラマの実装>>8,>>9-12,>>15
得られたもの>>40
見積もり請求金額>>48
顧客が本当に必要だったもの>>13-14
- 198 名前：仕様書無しさん [2008/07/23(水) 06:54:01 ]
-
75 名前：就職戦線異状名無しさん 投稿日：2008/05/23(金) 17:31:00
パッケージ屋なら文系でも･･･と言うか文系ばっか取るところあるよね
76 名前：就職戦線異状名無しさん 投稿日：2008/05/23(金) 17:32:51
いや、パッケージ系は理系のお家芸だろうに・・・
- 199 名前：仕様書無しさん [2008/08/10(日) 01:41:37 ]
- 本来ならこうあるべき。
メーカSE＝ハードウェアやOS、ミドルウェアを開発している会社。
「大学で電気電子工学を専攻⇒メーカ就職」という経歴になるのか？
（内情をよく知らないので、誰がエロい人いたら教えて）
SIのPG＝プログラマの略称。実際のプログラミングをする人。
各OSの仕様、JAVAやVC++などの実装技術を覚える。
「就職先がJAVAを使ってたからJAVAを覚えた」レベルで十分。
下手な大卒より、高卒のほうが詳しかったりする。
SIのSE＝システムエンジニアの略称。システム全体を設計できる人。
ソフトウェア開発技術者の修得は必須。
要件定義から作業の分割、プロジェクト管理などを担当。
「汎用機でIBM系」「UNIXでJAVA系」など、まとまった技術が必要。
「高卒・大卒(文系)PG⇒SE」という経歴でも能力があればOK。
ちゃんとした能力があるSEが少ない。
ユーザSE＝SIのSEが作ったシステムをまとめあげ、サービスを作り上げる。
業務分析能力が必要。SIに発注するため、実装技術は不要。
（内情をよく知らないので、エロい人いたら教えて）
しかし、実際にはなぜかメー子が全工程に関わってたりする。
IBM系・JAVA系の技術は実際には、外国人が開発してる。
メー子だって二流。コン猿なんてシステム実装は素人だ。
国内メー子の下請けで働いていたが、下請けSEのアホさが原因だと思った。
営業はメー子、企画はメー子、工程管理はメー子という状況。
下請けSEが、自力でなんとかしようと思わないと無理だと思った。
- 200 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/10(日) 02:51:57 ]
- 設計もPGがやるべきだと思っている。
現状のPGは単なるworkerかcoderしかいない。
SEはPGの設計に絡むとともに管理・渉外に注力すべき。
しかし現状のSEはSEで単なる調整屋ばかりだ。
いわゆる「場の仕切り」や「交渉」が下手。
あと日本語も下手だし。
- 201 名前：仕様書無しさん [2008/08/19(火) 21:50:10 ]
- 基本的に、日本のPGは能動性がないね。
携帯造ったり、ゲーム会社を起こすレベルがいない。
受験で基礎科学の成果をがっちり吸収してても
「応用技術を考えられない＝すべてがムダ」という考え方はできない。
「創造性＝絶対的な正義」というベンチャ精神がない。
死んだ魚のようなPGの多いこと..。
- 202 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/19(火) 21:59:14 ]
- >創造性＝絶対的な正義
ちょっとこれは新鮮
- 203 名前：仕様書無しさん [2008/08/19(火) 23:02:32 ]
- 基本的に、ＳＩ会社のＳＥなんて実装の知識は皆無でしょ。
業務知識と仕様調整とスケジュール調整と客からの怒られ役。
ソフトハウスのＳＥは業務知識は無くとも実装考えた仕様書書いて、ＰＧのスケジュール調整。
まぁ、ソフトハウスのＳＥはＰＧも兼ねてるのが実情だし
ソフトハウスという括りならＳＥとＰＧの垣根なんかないんじゃねーの？
たまに変態的なＰＧ一辺倒の人もいるけど
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