- 1 名前：仕様書無しさん [2007/01/29(月) 21:29:18 ]
- 前スレ
pc10.2ch.net/test/read.cgi/prog/1162694477/l50
- 102 名前：仕様書無しさん [2007/02/09(金) 00:29:42 ]
- 続き
今の請負法制、偽装請負などに関連して、
今の請負法制には無理がありすぎる。
いいですか？
自分の会社、無理がありすぎるけれども
一生懸命法律を守ってちゃんとやってます。
だけれでもこれじゃ無理がありすぎるから、
何とかしないといけませんね、
と言うならば、これは１つの考え方、現場からの声としての考え方です。
自分の足元で違法な行為をやっといて、
それで、そこのトップとして、
ウチでやってる違法な行為が合法になるように何とかして下さいよ、
なんて堂々とおっしゃってる。
私は…、これは無茶苦茶だと思う。
という風に思うんですが、総理そう思いませんか？
だったら自分がトップ勤めてる会社で違法な行為が無いように
まずするのが責任じゃないですか。
その上で、
いやあウチの会社はちゃんと守らせてるけれど、
これを守ってる状況では、とても実態は回りません。
だからなんとかしましょうよ。
こう提言するなら100歩譲って、1つの見識だと思います。
- 103 名前：仕様書無しさん [2007/02/09(金) 00:30:16 ]
- 続き
しかし、自分の所での違法はやっといて、
それを放置しておいて、だけどいや法は守るべきだと思いますが、
今の法制度はおかしいと思います。
そういうのは、筋が通らないと思いませんか？
ま、総理はなんか日本の伝統文化お好きのようですが、
まさに恥の文化に反する行為じゃないかと、
私は思うんですが、総理違いますか？
だからじゃあキャノンは本当に守ってるんですか？
公表してくださいよ。
キャノンに対していつどういう風に、申し立てがあったりとか、
どういう監督が行われて、どういう風に改善されたのか、
全部なんて言いませんよ。
まさに、経済財政諮問会議で、まさに、
色んな指摘をされてる自分の会社の、
違法請負をやってるとされるキャノンにだけでいいですから。
で、現に、今年の2月になってもですよ？
今年の2月になっても、キャノンの請負労働者が偽装請負だった、
だから団体交渉しろ、と言って応じない。それ自体が違法だ
と言って、 労働委員会に申し立てしてるんですよ。
現に、現在進行形なんですよ。
- 104 名前：仕様書無しさん [2007/02/09(金) 00:31:18 ]
- 続き
「昔あったけど、悔い改めて今やってません」じゃないんですよ、
だからまずは実態、厚生労働省が明らかにしてください。
これはまさに今の政権の経済財政運営の基本に
関わる問題ですので、 まず、厚生労働省が把握してる
キャノンの偽装請負、派遣法にからむ違法な行為、
監督事例、申し立て事例、全部資料として公表してください。
それから欠席裁判は不公平だと思いますので、
この予算委員会に、委員長、えー、
御手洗何某、経済財政諮問会議の委員、参考人として来て頂いて、
欠席裁判は不公平だと思いますから、
ご本人の釈明を聞きたいと思いますから、是非、お計らい下さい。
この会社はですね、んー、あのー、
非常に派遣とか請負、つまり性社員以外の比率の高い企業である、
と言う事を言われている。
その上で、経済財政諮問会議、先ほどの発言に続いて、
こんな事言ってるんですねぇ。
- 105 名前：仕様書無しさん [2007/02/09(金) 00:32:20 ]
- 続き
「今の派遣法のように3年経ったら正社員にしろと硬直的にすると、
たちまち日本のコストは硬直的になってしまう。
それは空洞化に結びつくことになる」
ま、大体いつもこういう理屈をいうんですね。
ま、確かにコストを、コストの競争しているワケですから、
国際的な輸出産業はそりゃコストを抑えなきゃいけないですけども、
私は日本の伝統的経営者というのは、
会社が苦しい、コストを下げなければならない時は、
まず社長が自分の給料を削って、
自分が我慢をしてそれでも足りないときに、
「従業員のみなさん、我慢をしてください」
これが日本の企業経営者の伝統的な価値観だった
という風に思ってます。 今でも、日本の多くの
中小零細企業の経営者の皆さんは、こういう経営をされている。
実際に、今日はそこまで示しませんが、統計数字で出てきてますよ。
大企業においては、役員賞与がグーッと伸びているけれども、
従業員給与は伸びていない。
で、中小零細企業については、従業員の給与の所得の下がり方以上に、
役員の所得の下がりかたが大きい。
- 106 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/09(金) 00:32:33 ]
- >>95
逆だろ。
キャリアがSIMロックフリーに反対してて、
メーカー側はSIMロックフリーにして開発コストを抑えたいんだから。
- 107 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/09(金) 00:35:07 ]
- >>96
ソフト的には数を出した方が、一機種に掛ける人・金・時間が少なくて済む。
派生機や普及機は直前の主力機を使い回して作るから、殆どが3ヶ月〜4ヶ月程度で終わる。
要件的にも大した事無いのが多いから、他機種と兼任するのも珍しくない。
数を出すと、ハードの調達と在庫調整が難しくなるのと、
買い控えが起こり易くなるから止めただけ。
- 108 名前：仕様書無しさん [2007/02/09(金) 00:37:35 ]
- >>107
>派生機や普及機は直前の主力機を使い回して作るから、殆どが3ヶ月〜4ヶ月程度で終わる。
これはベースの作りによると思うけど。そのへん、＃はウマくやっていると思う。
- 109 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/09(金) 07:43:31 ]
- >>106
MNPの時みたいに反対するのは外面だけで、
すんなり聞き入れると余計な注文付けられてウザいから、
焦らし半分、導入までの時間稼ぎが半分てところだろ。
通信規格上、国内で孤立してる某キャリアは多少必死みたいだが、無駄だろうな。
研究会だか何だか知らないけど、国内外問わず、
プレス発表以上の事は知らないようなの集めたみたいだし、
総務省が対外的に議論したと見せ掛ける為の茶番だ。
- 110 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/09(金) 19:51:33 ]
- 「0円でも売れない」
携帯電話の番号継続制度、“宴の後”に在庫の山
business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20070118/117191/?P=2
携帯電話会社とメーカーは、二人三脚で成長を謳歌してきた。だがかつての成長が見込めなくなった今、両者の間にはすきま風が吹いている。
「開発負担は増す一方なのに、発注数が減るようでは、ついていけない」。メーカーからはこんな恨み節が聞こえる。
もはや流れは変わらない。ドコモやソフトバンクはコスト競争力のある海外メーカーの製品を積極的に採用。海外では、アップルが携帯電話市場に本格参戦した。
異業種からの携帯電話市場への参入が活発化すれば、国内メーカーはますます窮地に立たされる。
- 111 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/09(金) 21:46:26 ]
- 機能で失敗する機種より、
デザインで失敗してる機種の方が遥かに多い。
その辺は#の810と811でよく分かったと思う。
機能は同じなのにユーザは上手い事住み分けしてるしね。
- 112 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/10(土) 02:37:53 ]
- >>111
もうね、今のauのデザインの糞っぷりは泣けてきますぜ。
- 113 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/10(土) 03:31:04 ]
- >>112
全部が全部失敗だからね
あと携帯板に帰りましょう
- 114 名前：仕様書無しさん [2007/02/10(土) 10:29:42 ]
- 偽装請負といえば。
とあるメーカーに派遣されていたが、請負契約（机の上に請負表札が置いてあった）なのに、
「請負？技術者のコメント:◯◯機能、３人欲しい。->元請けXXX長のコメント「だめだ。予算が足りない」」
「請負？技術者のコメント:XX機能、負荷が高すぎる。->元請けXXX長のコメント「了解とか手配する」」」
とか書いた電子書類を見たぞw。
請負契約なのに要員手配に口出しするのは、法令違反じゃない？
- 115 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/10(土) 11:20:12 ]
- どうみても偽装請負です。
本当にありがとうございました。
てか、大手でそういう事やってない会社を見つける方が至難な罠。
- 116 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/10(土) 11:49:00 ]
- 見積を出すのに人月数くらいしか指標がないってのもあるんだよな。
もっとソフト成果物の相場みたいのが見えると融通が利くんだが。
- 117 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/10(土) 12:22:10 ]
- >>116
それって、成果物の価値が計れていないだけって言うのでは？
相場ってのは変だよ。てか、それは経験から算出されるものだから、
いきなりそんな指標を求めるのがおかしいと思われ。
だから、現状で構わないから、シビアに過去の成果物に対して
利用価値を算出することから始めないといかん。そう思う。
- 118 名前：仕様書無しさん [2007/02/10(土) 12:27:19 ]
- 元請自身、できる奴の書く成果物の価値や意図がわからんしね。特にあの電機メーカーとか。。。
- 119 名前：仕様書無しさん [2007/02/10(土) 12:48:43 ]
- 漏れは、ある西の方のメーカーに言って携帯開発をしていた。そして、精神が
ボロボロになって、あげくの果てに携帯開発をやめて数年経つ。
その間、こんな本を読んだりしていろいろ人生について考え込んだ。回想した。
若者はなぜ３年で辞めるのか？ 年功序列が奪う日本の未来
www.jbook.co.jp/p/p.aspx/3196765/s/
新版 年収300万円時代を生き抜く経済学
www.bk1.co.jp/product/2548739
希望格差社会
www.bk1.co.jp/product/2495801
600〜700万前後の給料で、キャリアの年寄り〜若造に頭下げたりや下請けや派遣を
怒鳴り散らしたり、毎日午前様、土日出勤したりして病院通い/ボロボロ/鬱になるより、年収400
万（額面320万）ぐらいで人間らしく生活した方がいいと思う。
どうせ、この業界の成果を評価できる人間なんて、スーパーコンサルを除いていないんだし、
みんなもほどほどに仕事しよう。やばけりゃ遠慮なく逃げよう。年３００万あれば、ちょっ
とした工夫と手間で人間的に豊かな暮らしができて、なおかつ貯金できる。
日本はもう成熟社会だ。イタリアやフランスのようにほどほどに生きよう。
心身を病む程働いても、もう報われる事は絶対ない！！！。
- 120 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/10(土) 15:40:04 ]
- 「SIMフリー化すれば競争が生まれて端末価格が下がる」
とか言ってる可哀相な奴もいるが
今の最新ハイエンド機種の定価が7万程度
この時点で既に海外のハイエンドと比べても安い
低価格機種でも同じ事が言える
そしてこれ以上価格を下げるとしたらソフトウェアの品質は下がる
携帯に掛かってるコストはハードよりソフト開発に裂
- 121 名前：仕様書無しさん [2007/02/10(土) 15:45:46 ]
- >>119
X誤り
>600〜700万前後の給料で、キャリアの年寄り〜若造に頭下げたりや下請けや派遣を
◯正解
メーカーのプロパーみたいに600〜700万前後の給料で、キャリアの年寄り〜若造に頭下げたりや下請けや派遣を
- 122 名前：仕様書無しさん [2007/02/10(土) 16:04:05 ]
- >>119
とは言えこんな過酷なスケジュールだからな
人がばたばたと倒れていくわけだ
昨日俺の知人がまた一人入院したし
- 123 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/10(土) 16:19:31 ]
- >>120
俺の読みではこうだ。
まず今のようにたくさんのメーカが携帯を作らない。撤退するメーカが続出するはずだ。
この段階で俺は携帯業界から足を洗える公算が高い。
次に、生き残った数社はサムスンみたいな会社との戦いで疲弊する。こいつが最悪だ。
生き地獄を見るのはこいつらだな。かわいそうに。
最終的にサムスンやノキアと互角に戦える会社（無いと思うが）が勝ち組になれるのだ。
海外進出を果たして日本の技術を世界に轟かせてくれ。
がんばるのは俺ではない。
- 124 名前：仕様書無しさん [2007/02/10(土) 16:24:52 ]
- サムスンやノキアにソフト提供する会社にいけば良いんじゃね？
どうして死にかけ日本メーカーの下で携帯作るん？
- 125 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/10(土) 16:27:20 ]
- 行く会社を選べない
- 126 名前：仕様書無しさん [2007/02/10(土) 16:35:22 ]
- LGがドコモ相手にヒーヒー言ってるのに、三星がそうならないとは言えない
- 127 名前：仕様書無しさん [2007/02/10(土) 17:00:16 ]
- >>124,125
確かに、アプリ層をやっている奴は仕事選べなさそうな奴が多いね。
- 128 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/10(土) 17:11:29 ]
- 3月から西日本にある某メーカの携帯開発現場に行くんだが・・・
もしかして俺もう終わってる？
今までのイメージは、
アプリ層→楽チン。
ドライバ等の低レベル層→デスマ、ハード
だったんだが、ここの過去スレ見るとアプリ層の方がハード？？
- 129 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/10(土) 17:19:36 ]
- ものによるアプリ層の方が楽なんじゃね
#なんならまだマシな方だ
- 130 名前：仕様書無しさん [2007/02/10(土) 17:27:20 ]
- >>128
>だったんだが、ここの過去スレ見るとアプリ層の方がハード？？
マジレスすると、アプリを作るソフト部品のできと機能リーダーの資質による。
もちろんそれらを管理する会社(ソフトハウス、元請けメーカー）にもよる。
- 131 名前：仕様書無しさん [2007/02/10(土) 17:29:07 ]
- >>128
>3月から西日本にある某メーカの携帯開発現場に行くんだが・・・
ストレスで便所が破壊されるあのメーカーだとヤバそうだなw。
まあ、がんばって栗
- 132 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/10(土) 19:35:24 ]
- この前テレビでサムスンの元社員とかにインタビューしてるシーンがあったが、
45歳までに役員になれなきゃお払い箱。
そんな連中の指揮で動く下っ端や外注の処遇を考えると・・・
韓流を日本に持ち込まないことを願う。
- 133 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/10(土) 20:04:52 ]
- 逆に考えるんだ。
45歳以降は無職でも白い目で見られない社会になると。
- 134 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/10(土) 21:26:04 ]
- >>123
メーカーが減って開発リソースが大手数社に集約するなら問題無い。
ノキア、モトローラ、エリクソンはそうやって開発リソースを増やしたから、
国内勢もそうやって数社に集約しないと、勝負が出来ないと考えるメーカーは多い。
そのきっかけが、MNP、SIMロック解除、インセンティブ廃止、どれであろうと大して重要じゃない。
純粋な開発競争になれば海外勢に引けは取らないし、
リソースが分散してる今でも劣ってはいない。
あとは世界市場で愚直にシェアを追うなんてバカな事をしなければやって行ける。
昔のソニー、今のシャープが良い例。
- 135 名前：仕様書無しさん [2007/02/10(土) 21:43:11 ]
- >>134
>純粋な開発競争になれば海外勢に引けは取らないし、
>リソースが分散してる今でも劣ってはいない。
ぷっ。あんな人ばかりやたら多い、土日徹夜でやっと完成されている
開発の何処が優れているのか？
- 136 名前：仕様書無しさん [2007/02/10(土) 21:43:54 ]
- >>134
携帯板に帰ってね。。。うざいし。
- 137 名前：仕様書無しさん [2007/02/10(土) 21:46:24 ]
- #以外つぶれる
- 138 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/10(土) 22:16:45 ]
- いや、>>134 は良いこと言ってると思うが。
> あとは世界市場で愚直にシェアを追うなんてバカな事をしなければやって行ける。
ここはNGだ。シェアは追うしかないんだよ。
ごく一部の勝ち組以外は全部死に絶えるしかない世界戦に入るんだから。
- 139 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/10(土) 22:21:33 ]
- 空気読めないやつは帰れよ
- 140 名前：仕様書無しさん [2007/02/10(土) 22:26:57 ]
- だから、世界戦略うんぬんは携帯板かbiz板でやってくれ。
ひょっとしたら、派遣会社の工作かもしれんが。
- 141 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/10(土) 22:35:09 ]
- ここは携帯を開発する人が集まるスレです。
開発者は企画には関与していません。
- 142 名前：仕様書無しさん [2007/02/10(土) 22:37:21 ]
- >>128
あと、アプリはね、偽装請負で複数下請会社のPGを寄せ集めてつくるから、
同じチーム内ですら、その人間関係だけで軽く胃に穴があく。
- 143 名前：仕様書無しさん [2007/02/10(土) 23:27:11 ]
- まともなAPIさえあればアプリ層はそんなに苦労しないと思うんだけど、
そういうの無いの？
なんか携帯のGUIなんかみてもそんな風に見えないし、年々使いにくく、
動作も遅くなってる感じするけど。
- 144 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/10(土) 23:43:50 ]
- stableバージョンがあらかじめ用意されているとでも？
ドキュメントが整備されているとでも？
- 145 名前：仕様書無しさん [2007/02/10(土) 23:47:17 ]
- >>143
発売スピードをみればだいたいの開発体制はわかるyo。
なんせ、ソフトウェア程の組織力の善し悪しがあらわになるジャンルはない。
- 146 名前：仕様書無しさん [2007/02/10(土) 23:47:32 ]
- 死んでしまうほどの仕事量なんてありません。
- 147 名前：示豊 mailto:sage [2007/02/11(日) 00:01:06 ]
- その通り
過労死する奴は自己管理ができていない
- 148 名前：仕様書無しさん [2007/02/11(日) 00:15:38 ]
- 自己管理=ヤバくなればバックレだな。。。
- 149 名前：仕様書無しさん [2007/02/11(日) 02:21:47 ]
- 148は逃げ出した。
しかし回り込まれてしまった。
SEはデスマ空間の術を使った。
痛恨の一撃。
148は氏んでしまった。
- 150 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/11(日) 02:27:47 ]
- えーっと、生かさず殺さずで扱き使われるより死なせてくれるほうが優しくね？
- 151 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/11(日) 06:11:48 ]
- このスレを読んでいる人はこんなスレも読んでいます。
pc10.2ch.net/test/read.cgi/prog/1161526221/
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- 152 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/11(日) 09:39:21 ]
- >>150
だな。SEがメガンテ使うパターンが一番辛い。
- 153 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/11(日) 09:59:49 ]
- まともなAPIどころか、最後の最後まで待たされたあげく
雑魚集団が休みなしでつくるのがアプリ層。マジしぬ。
- 154 名前：仕様書無しさん [2007/02/11(日) 10:03:10 ]
- >>153
んで、UI仕様が抜けだらけで、評価部隊やキャリアにつっこまれ、これまた
休みなしで手直しすると。
- 155 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/11(日) 10:24:29 ]
- マトモじゃないAPIと言われてもBREWくらいしか浮かばないが。
SymbianはNokia他のベストプラクティス集、LinuxはPC向けそのまま。
- 156 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/11(日) 11:18:41 ]
- >>155
>>SymbianはNokia他のベストプラクティス集、LinuxはPC向けそのまま。
おいおい…
日本の端末では、symbianはコアしか使っちゃいないし、LinuxとてRT Linuxだぞ。
- 157 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/11(日) 11:54:46 ]
- >>157
ttp://www.atmarkit.co.jp/fembedded/symbian/symbian01/symbian02.html
開発に使うAPIはSymbian製。
LinuxはkernelとXがRT仕様にチューニングされてるだけで、APIはPC向けと何ら変わりない。
- 158 名前：仕様書無しさん [2007/02/11(日) 12:06:14 ]
- >>157(155)
シンビアンといってもS60はつかっていないし、LinuxもXだけでアプリはつくれん。
アプリ開発はタスク制御のようなシステムコールより、アプリケーション
フレームワークの方が工数/効率に与える影響の方が大きい。
後、
www.atmarkit.co.jp/fembedded/symbian/symbian01/symbian02.html
の記事を書いている人は中間ベンダー。あまり鵜呑みにしない方がいいね。
- 159 名前：仕様書無しさん [2007/02/11(日) 12:10:01 ]
- >> 111,112,123,120,134,138
派遣会社の奴隷売買屋よ、話そらすな。とっとと消えろ。
- 160 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/11(日) 12:42:09 ]
- >>158
論点がズレている気がするからこれで最後にする。
Symbianのコア部分(その表でいう「Symbianが提供」と書いてある部分)が
上位層(他プラットフォーム)に提供しているAPIはS60だろうがMOAPだろうが同じ。
S60とMOAPではUIの作り方が違うから見た目が違ってるだけ。
LinuxもカーネルとXのバイナリがRT仕様になるよう、チューニングされたソースが提供されているだけで、
カーネルやXやWMが上位層に提供しているAPIはPCのものと同じ。
ちなみに、その記事は表が見易いと思って張っただけで、他意は無い。
- 161 名前：仕様書無しさん [2007/02/11(日) 12:53:06 ]
- >>143です。
まじでX直に使ってるの？
正気じゃないな。
そんな感じじゃSymbianとかいうの使っても、独自ミドルウェアってところから
腐ってそうだし
UI実装のところのAPIを直接使わないと駄目な感じゃないですか？
人がバタバタ倒れるとかさ、内部告発とかなんで起きないのか
不思議なんだけど。
- 162 名前：仕様書無しさん [2007/02/11(日) 13:01:50 ]
- >>161
人がバタバタ倒れるとかさ、内部告発とかなんで起きないのか
これ↓
s03.2log.net/home/programmer/archives/blog38.html
s03.2log.net/home/programmer/archives/blog39.html
polls.dailynews.yahoo.co.jp/quiz/quizresults.php?poll_id=208&wv=1&typeFlag=1
bizns.nikkeibp.co.jp/cgi-bin/search/wcs-bun.cgi?ID=357763&FORM=biztechnews
bizns.nikkeibp.co.jp/cgi-bin/search/wcs-bun.cgi?ID=359281&FORM=biztechnews
２ちゃんやネットで十分すぎるぐらい行われている。いまや、風評が広がりすぎて、大掛かりに募
集しても全く人こない。 携帯なんて日本の製造業の崩壊の象徴とまで言われている。
あー俺も訴訟を起こしていればよかったなそうすれば賠償金をぼったくれた。
- 163 名前：仕様書無しさん [2007/02/11(日) 13:20:26 ]
- >>162
このスレ前からたまに覗いてたので、軍曹はチェック済みですw
内容は面白かったけど、特に軍曹は所々変な脚色があったりするので、
告発という感じではないきがしますし、内部告発になってないと思う。
そもそも、そんな業界無くなった方が良くない？
- 164 名前：仕様書無しさん [2007/02/11(日) 13:25:16 ]
- 心配せんでも、後2,3年でなくなるよ。農業みたいなもんで、補助金で
かろうじて赤になっていないだけでつから。また、後継者不足wも深刻
だしね
- 165 名前：仕様書無しさん [2007/02/11(日) 13:33:18 ]
- いや、こういうのが他に伝染しないか心配だよ。
瀕死の携帯業界を政府が延命処置に乗り出したみたいだけど、
こういうのは早く楽にしてやらないと、関わる人みんな不幸になる。
- 166 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/11(日) 13:37:17 ]
- 延命なんかじゃなくてひと思いに・・
- 167 名前：仕様書無しさん [2007/02/11(日) 13:38:29 ]
- bizns.nikkeibp.co.jp/cgi-bin/search/wcs-bun.cgi?ID=359281&FORM=biztechnews
経済産業省の「2004年版組込みソフトウェア産業実態調査」によれば、日本の技術者は、
総じて、欧米に比べて長時間労働である。月180時間以上働く人の割合は66％に上り、米
国の39％、欧州の15％より圧倒的に多い。その背景には、日本市場が世界一、多種多様な
組み込み製品を生み出していること、しかし開発力が技術者個人の力に依りすぎていて、
献身的な長時間労働を常態化することでしか解決できていないことを、同調査は示唆し
ている。
- 168 名前：仕様書無しさん [2007/02/11(日) 13:43:52 ]
- 中のPGや評価人はひと思いに泡吹いたり、急に消えたり、メンヘルになる奴が多いけどな。
- 169 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/11(日) 13:56:35 ]
- かなり前から携帯開発をやっていて2徹、3徹はあたりまえだ。
月200H以上のサー残に耐えても心身ともに健康で、胃に穴も空かず鬱にもならず
働いている。
そんな俺も今年で35歳だ。年のせいか無理がきかなくなってきた。
先日ブラックアウトを経験したんだ。
職場で歩いていると突然真っ暗になった。そのまま意識もなくなった。
ふと気がつくと床に倒れていた。
聞くとぶっ倒れたそうだ。ほんの数秒だったそうだが自力で起きあがった。
そのまま仕事に戻った。
- 170 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/11(日) 14:11:03 ]
- おれは何日も寝ないと幻聴が聞こえるような気がするのだが
それにも慣れた
- 171 名前：仕様書無しさん [2007/02/11(日) 14:18:22 ]
- >>114
そういや、部長クラスが２次請を一人一人呼びつけて指示を出していたメーカーがあったね。
- 172 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/11(日) 16:00:22 ]
- 日曜休んで、2ちゃんねるでクダ巻く余裕があればまあ、大丈夫なんじゃね？
- 173 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/11(日) 16:07:58 ]
- ここに書けない連中が心配だ
生きてるだろうか
- 174 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/11(日) 16:58:59 ]
- 返事がない・・・・
- 175 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/11(日) 17:00:53 ]
- >>171 まだありますが何か
- 176 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/11(日) 17:33:54 ]
- SIMロックが解き放たれれば俺たちを縛っているロックもきっと解き放たれるさ・・・
- 177 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/11(日) 17:50:04 ]
- >>176
いっそう酷いことになるかもしれんぞ。
- 178 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/11(日) 19:23:21 ]
- ttp://izanagi.iza.ne.jp/blog/entry/77513/
> なぜ日本の携帯は市場から評価させずに、消えていくのでしょうか？
> 根本的な問題として、技術開発力の欠如が原因であると、言わざるおえません。
> それに輪をかけて、時代遅れの「ダサイ」デザインが、市場で見向きもされない原因となっています。
> 日本の携帯は、世界市場では見向きもされない代物となったのです。
留学生らしいので日本語が一部おかしいのはご愛嬌。
- 179 名前：仕様書無しさん [2007/02/11(日) 20:37:28 ]
- 746 名前： FM 投稿日： 2007/02/10(土) 13:46:59 ID:1v6kTVEm
昨日、仕事の帰りにインド人がやってるカレー屋に行ったんだけど、
カレー注文したらスプーンがついてこなくて
「あ、本格的な店なんだ」とか思って手で食ってたら、
半分くらい食ったときに、インド人の店員が奥から
すげー申し訳なさそうな顔してスプーン持ってきた
- 180 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/11(日) 20:39:54 ]
- どうもK○○Iの方に回されるようだが…。
>>176
淘汰が起るまではメーカ同士の競争が激化するぜ？
>>178
ゆとり小学生未満だね。まあ留学生なら仕方あるまい。
PとかNのμは海外でも売れそうだけどどうなんだろね。
やっぱ機能よりデザインなんだよね。adpとか論外だけど。
前にも出たけど#の810と811とかの路線でいいよ。本当。
- 181 名前：仕様書無しさん [2007/02/11(日) 20:52:54 ]
- >>178
派遣会社の奴隷売買屋誘導乙！！！
- 182 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/11(日) 21:48:32 ]
- >>adpとか論外
それが、MoMAにコレクションされてしまう罠
- 183 名前：仕様書無しさん [2007/02/11(日) 21:53:47 ]
- 手配師にだまされてはたかされたあげくがこうなると。
bizns.nikkeibp.co.jp/cgi-bin/search/wcs-bun.cgi?ID=359281&FORM=biztechnews
「あなたの症状は抜本的に環境を変えないと必ず再発する」
「あなたの症状は抜本的に環境を変えないと必ず再発する」
「あなたの症状は抜本的に環境を変えないと必ず再発する」
「あなたの症状は抜本的に環境を変えないと必ず再発する」
「あなたの症状は抜本的に環境を変えないと必ず再発する」
「あなたの症状は抜本的に環境を変えないと必ず再発する」
「あなたの症状は抜本的に環境を変えないと必ず再発する」
「あなたの症状は抜本的に環境を変えないと必ず再発する」
「あなたの症状は抜本的に環境を変えないと必ず再発する」
「あなたの症状は抜本的に環境を変えないと必ず再発する」
「あなたの症状は抜本的に環境を変えないと必ず再発する」
- 184 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/11(日) 23:43:43 ]
- おまいら、逃げるなら法律使えよ。
www.asahi-net.or.jp/~RB1S-WKT/qa2122.htm
ついでにニコはっとく。
www.nicovideo.jp/watch?v=utrzpCXDoaMhM
- 185 名前：仕様書無しさん [2007/02/11(日) 23:48:24 ]
- 仕事なんてやめちまえよ
- 186 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/11(日) 23:53:06 ]
- もういっこ。
www.nicovideo.jp/watch?v=utFiHiNiXCkHE
- 187 名前：仕様書無しさん [2007/02/11(日) 23:54:06 ]
- 枝野がんばれ！
- 188 名前：仕様書無しさん [2007/02/11(日) 23:57:14 ]
- BREWはいいんだが、その上に乗ってるKDDIのラッパーがなぁ・・・
- 189 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/11(日) 23:58:52 ]
- >>178
実際日本の携帯は海外ではまったく売れない
- 190 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/12(月) 00:03:44 ]
- 枝野がんがれ。
民主に票入れてやってもいいぞ。
- 191 名前：仕様書無しさん [2007/02/12(月) 00:12:36 ]
- 今の派遣携帯PGの実態、請負携帯ソフト開発の実態、こういう実態、
月労働時間３００時間以上の人がたくさんいる、
労働基準法なども事実上空洞化している。
いつ鬱、過労死になるか分からない。
少子化対策だ、IT国家、女を作って子供を産め？
冗談じゃない！！！！
どこの世界の話だ。
- 192 名前：仕様書無しさん [2007/02/12(月) 01:50:38 ]
- ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
／": : : : : : : : ＼
/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
/ '''-,,,: : : : : : : :i
/、 /: : : : : : : : i ＿＿＿＿＿＿＿＿
r-、 ,,,,,,,,,,、 /: : : : : : : : : :i ／
L_, , 、 ＼: : : : : : : : :i ／ 働いたら
/●) (●> |: :__,=-、: / ＜ 負けかなと思ってる
l イ '- |:/ tbノノ ＼
l ,`-=-'＼ `l ι';/ ＼ ニート（２４・男性）
ヽトェ-ェェ-:） -r' ￣￣￣￣￣￣￣￣
ヾ＝-' ／ /
＿＿＿_ヽ::::... ／ ::::|
／￣ ::::::::::::::l `──'''' :::|
- 193 名前：仕様書無しさん [2007/02/12(月) 01:52:58 ]
- 一生懸命仕事して、病気になったおまいらも晩年は、慰労品として携帯一台
しかくれない訳だ。
www.asahi.com/national/update/1215/TKY200612150095.htmlより
「本当に生き地獄でした」と、東京都狛江市の松原恒雄さん（８７）は４年間の
収容所生活を振り返る。冬のシベリアは零下２０度。瞬きすら凍る。飢えや病気で、
一夜で１０人死んだ。だが、硬く凍りついた大地は、葬る穴を掘ることすら拒む。
たき火をおこし、熱でわずかに溶けた表土をツルハシで掘り、仲間を埋めた。それ
も翌朝にはオオカミに食べられていた。
機関銃を持つ歩哨の監視下で、見上げるような針葉樹をノコギリだけで半日かけ
て切り倒し、残りの半日で輪切りにする。あまりの過酷さに、わざと凍傷にかかり、
病院送りを選ぶ者もいた。
- 194 名前：仕様書無しさん [2007/02/12(月) 02:27:05 ]
- ∧＿∧
（ﾟ∀ﾟ ）ー┐ ばっくればっくれ！
しヽ し′
彡 > 彡)
/ / /
（＿（＿_）
∧＿∧
┌ー（ ﾟ∀ﾟ）ばっくればっくれ！
丶Ｊ /Ｊ
( ﾐ < ﾐ
丶 丶 丶
（_＿）＿）
バックレは神が我々に授けて下さった至高の権利である。
若者やその他社会的弱者を食い物にして成長を続けるピンハネ屋を根絶せよ。
バックレ以外の手法を使い、捨て身で会社を潰すことも容易である。
何故なら我々は失うものが己の命しか無いからだ。
生活を脅かされ悟りを開けば、もはや何のためらいもなくどんなことでもできる神になれるのだ。
今こそ立ち上がり愚劣な国家を浄化する為、静かなる聖戦を開始せよ。
- 195 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/12(月) 08:45:34 ]
- ν速の御手洗叩きスレから流れてきたのがいるな。
枝野ガンガレ、WE法案をつぶすまでビラまきでも街頭動員でもつきあうぞ。
でも、電話戦法だけはちょっと勘弁してくれ。
- 196 名前：仕様書無しさん [2007/02/12(月) 10:12:39 ]
- >>195
どう見ても派遣会社の工作員みたいなのが潜っているからな。
111,112,123,120,134,138,180とか
- 197 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/12(月) 10:22:52 ]
- 昨日のNHKでインド特集を見て
IT系で日本が国際競争とかどうとかってのは
ちゃんちゃら可笑しいと確信した。
- 198 名前：仕様書無しさん [2007/02/12(月) 10:40:53 ]
- だからハードウエア縛りがある組み込みですよ
携帯が組み込みなのかはわからんが
- 199 名前：仕様書無しさん [2007/02/12(月) 11:07:14 ]
- ■奴隷商人たちの格言■
「格差論は甘えです」「過労死は、自己管理の問題」「祝日も労基署もいらない」（奥谷禮子 人材派遣会社ザ・アール社長）
「格差は能力の差」 （篠原欣子 人材派遣会社テンプスタッフ社長）
「フリーターこそ終身雇用」（南部靖之 人材派遣会社パソナ社長】）
「業界ナンバー１になるには違法行為が許される」（林純一 人材派遣会社クリスタル社長）
■欧米の常識 ｖｓ 日本の非常識■
１）派遣労働者が受け取る賃金は必ず正規以上と法定 ｖｓ 正規の半分以下
２）派遣労働が２年超だと直接雇用義務 ｖｓ 期限撤廃して無期限派遣
３）派遣のピンハネ率は１０％未満と法定 ｖｓ ピンハネ率は自由、平均40％以上
４）企業が支払う総額はガラス張り ｖｓ けっして派遣労働者に教えないブラックボックス
５）派遣労働者の巨大全国組合がある ｖｓ 何も無い
６）派遣労働は事業拡大時などにのみ使うと法定 ｖｓ 正社員をクビにしてどんどん派遣に置き換えてよい
厚生労働省「労働者派遣事業の平成１６年度事業報告の集計結果について」
www.mhlw.go.jp/houdou/2006/01/h0113-3.html
■平成16年度ピンハネ率
派遣料金 派遣賃金 ピンハネ率
一般労働者派遣事業 15,958円 11,405円 28.5%
特定労働者派遣事業 25,628円 15,997円 37.6%
(派遣先⇒派遣元) (派遣元⇒労働者) (1-賃金/料金)
※賃金は８時間換算
ﾐﾐ彡 ￣ﾟ￣' 〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡 米国派遣業のビンハネは、10%上限。
日本派遣業のビンハネは、青天井。
規制緩和の成果だな。
- 200 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/12(月) 12:45:47 ]
- なあ。ここの派遣のPGたちって真性の派遣なのか？
俺は零細ソフト会社の正社員だが、弱小ソフト会社へ派遣されてる。
弱小ソフト会社はメーカ子会社から発注を受けて開発を委託されてる。
最下層は俺だと思っていたのだ。
ホンモノの非正規雇用の派遣PGは身近にいないし。
- 201 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/12(月) 13:03:27 ]
- >>200
ここは所謂特定労働派遣が大半だぞ
- 202 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/12(月) 13:04:37 ]
- 実態は派遣契約ではなくて（偽装）請負契約が大半だけど
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