携帯開発0x11 元請達に心を壊され、死を選ぶPG達

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1 名前：仕様書無しさん [2007/01/29(月) 21:29:18 ]: 前スレ
pc10.2ch.net/test/read.cgi/prog/1162694477/l50
2 名前：仕様書無しさん [2007/01/29(月) 21:34:27 ]: IT軍曹の回想記↓

www.youtube.com/watch?v=PS3F3fIjVn4

1998年に名門◯Xコンピュータ専門学校を中退し、上流階級の地位を捨てて、横須賀で
C言語教師を務めた。2002年には志願して◯X会社のPGとなり、かの地を踏んだ若きIT
軍曹。ヒロイックな正義感で開発現場に赴いてしまった当時の自分を内省し、その凄絶
なる体験を告白した自伝的作品である。

彼の分身であるPGの目を通じて映しだされるのは、最前線での狂信的な請負会社PMと
ハード屋の対立。そして極限の状況下での過労死、鬱病、メーカー上層部のパワハラ、
ストレスによる痴漢など、人間最大の愚行。IT軍曹は脚本執筆後、約10年間ねばって
映画化を果たし。。。。
3 名前：仕様書無しさん [2007/01/29(月) 21:36:17 ]: polls.dailynews.yahoo.co.jp/quiz/quizresults.php?poll_id=208&wv=1&typeFlag=1

かつて、請負として某メーカーで携帯端末開発で長時間労働を強いられた。増員を求めても予算
がないとの一点張りで受け入れもらえず、日曜に家へ帰って、資料を持ち帰って仕事せざる得な
かった。月４００時間の労働を強いられ、下痢、睡眠不足、脱力感と鬱病になりかけた。やっと、
自分の仕事が終わってヘトヘトになっていると、間伐入れずに他の遅れているチームのサポート
させられ、精神科へいく一歩手前まで追いつめられた。WCEが導入されるとますますこのような
ケースが増えるに違いない。よって、私はこの法案に断固として反対する。
4 名前：仕様書無しさん [2007/01/29(月) 21:37:43 ]: メーカー管理職の本音

484 名前: 仕様書無しさん Mail: sage 投稿日: 2006/08/21(月) 01:26:36
メーカーが敗訴しそうな記事を見つけて喜んでいるようですが、
それで携帯のバグは無くなるんですか？デスマーチは無くなるんですか？
結局自分が楽してお金をいっぱい手に入れたいだけでしょう。
となれば、開発コストは一気に跳ね上がり、携帯本体の価格か
通信料の増大を招くでしょう。
だいたいNとかPのせいにしたところであなた方も現在のシステムに
甘んじているのですから共犯である事を自覚なさい。本当に請負い形式に
してちゃんと納期までにバグの無いソフトウェアを納品できるんですか？
実際にはソフトの完成を問わず書面だけでお金を払ってあげているのですよ。
一番得をしているのは間違いなく請負会社さんなんですが認識されてます？
今後は完成するまでお金を出しませんし納期が延びれば違約金を
払ってもらう事になりますが、本当にできる会社と出来る人材しか残れない
弱肉強食の世界となりますよ。
5 名前：仕様書無しさん [2007/01/29(月) 21:38:32 ]: 専門家の眼 - 蝕まれる心、企業生き残りの代償
あるケータイ用ソフト技術者の場合
bizns.nikkeibp.co.jp/cgi-bin/search/wcs-bun.cgi?ID=357763&FORM=biztechnews
bizns.nikkeibp.co.jp/cgi-bin/search/wcs-bun.cgi?ID=359281&FORM=biztechnews

「彼の下では人が死ぬ。我が社はもう人を送らない。お宅も考えた方がいい」
「彼の下では人が死ぬ。我が社はもう人を送らない。お宅も考えた方がいい」
「彼の下では人が死ぬ。我が社はもう人を送らない。お宅も考えた方がいい」
「彼の下では人が死ぬ。我が社はもう人を送らない。お宅も考えた方がいい」
「彼の下では人が死ぬ。我が社はもう人を送らない。お宅も考えた方がいい」
「彼の下では人が死ぬ。我が社はもう人を送らない。お宅も考えた方がいい」
「彼の下では人が死ぬ。我が社はもう人を送らない。お宅も考えた方がいい」
「彼の下では人が死ぬ。我が社はもう人を送らない。お宅も考えた方がいい」
「彼の下では人が死ぬ。我が社はもう人を送らない。お宅も考えた方がいい」
「彼の下では人が死ぬ。我が社はもう人を送らない。お宅も考えた方がいい」
「彼の下では人が死ぬ。我が社はもう人を送らない。お宅も考えた方がいい」
「彼の下では人が死ぬ。我が社はもう人を送らない。お宅も考えた方がいい」
6 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/29(月) 21:58:31 ]: ちょ・・・どんどんスレタイがネガティブに・・・
7 名前：仕様書無しさん [2007/01/29(月) 22:04:10 ]: >>6
　WCE廃案もかねているyo。いわば援護射撃。。。
8 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/29(月) 22:10:16 ]: >>1
乙
9 名前：仕様書無しさん [2007/01/29(月) 23:18:17 ]: 定番。軍曹の奴
s03.2log.net/home/programmer/archives/blog38.html
s03.2log.net/home/programmer/archives/blog39.html
10 名前：仕様書無しさん [2007/01/29(月) 23:24:07 ]: FAプロの作品のようなスレタイだな。。。
11 名前：仕様書無しさん [2007/01/29(月) 23:26:15 ]: >9
何度読んでも、壮絶なデスマーチだなあ。
手に汗握って読む手記だ。
12 名前：仕様書無しさん [2007/01/29(月) 23:49:04 ]: 次々と虫けらのように死んでいく仲間達

そろそろｵﾚ死ぬんじゃないかな
オレこのプロジェクトで死亡フラグが立ったんだ…
　以前いた会社で、西の方のメーカーに派遣されてた人は3人ぐらい死んだみたい。
３００h超える月が６ヵ月以上あったそうだ。
あるメーカーの人間は、人が鬱になったり、倒れたり、死んだりするまで平気で問題を放置するから、
神ぶっ壊れた奴を含めたら５人
過労死者:約:約600人
　仕事していた仲間３人が過労とストレスで首をつって
死んだ。。。orz。
まだマシみたいで、自殺率は10%未満だというのが自慢らしい。
かぜのうわさで自殺したとか聞くが知った事ではない。」

389 名前: 仕様書無しさん Mail: sage 投稿日: 2006/08/18(金) 23:13:31
ひどい時には、その場で泡吹いて倒れて、救急車のお世話になる奴もいる。
390 名前: 仕様書無しさん Mail: 投稿日: 2006/08/18(金) 23:49:03
>389
泡は何色だった？
俺が見たのは赤かった。
391 名前: 仕様書無しさん Mail: 投稿日: 2006/08/18(金) 23:58:24
>>390
>泡は何色だった？
　違う棟にいて話を聞いただけだから色までは分からんけど、
担当機能は遅れまくっていた。その後、死んだみたいだけどね。
13 名前：仕様書無しさん [2007/01/29(月) 23:51:03 ]: 非常なメーカー社員達の脅迫、パワハラ、問題発言

「あいつらは遅れているのに、９時に帰っているから８時から１２時まで仕事をやらせろ」
「何故これだけ長い間続けていて業務が効率化されないの？技術の蓄積も思わしくないし
・・・現場の人間はやる気あるの？」
「PGは金で買った使い捨ての奴隷だ。奴隷に、人間らしい生活を送るはないね。
うち(メーカー）だってそれを知っていてプロジェクト予算を組んだわけだ」
「消耗品が、問題ばっか起こしやがって！せめて組織に
メーワクだけはかけるなって言っておいたんだけどなあ！」
「死んでも納期を守れ」
「できなかったら徹夜でもなんでもやれ」
「風邪で休み？電話掛けてこさせろ」
「バグがあるのに９時に帰ってやがる。１１時まで仕事をやらせろ」
（鬱でどんどん人が辞めていく事を問いつめられた事にたいして)
「個人的な事情がいろいろある。仕事に飽きたんじゃない？」
「どんどん人をいれろ。３０、４０人ぐらい？」
「XXX（メーカー名）は自活した人しかいらない。改善案をだすように。」

ビジネスイノベータ(bizns.nikkeibp.co.jp/cgi-bin/search/wcs-bun.cgi?ID=359281&FORM=biztechnews)より

新チームのリーダーは、ただ
「　夜　は　残　れ　」と　長　時　間　の　在　社　を　　強　制　。
メンバーは、　意　味　も　な　く　終電ギリギリまで残業させられた。

メンバー間のコミュニケーションも足りなかった。彼の手によるプロジェクトの
管理は、リーダー経験者である谷村の目には疑問に映った。
14 名前：仕様書無しさん [2007/01/29(月) 23:55:15 ]: 名前: 仕様書無しさん Mail: 投稿日: 2006/12/12(火) 23:36:09
ケータイ開発のルーツ

タコ部屋労働；給料体系、懲罰制度等、過重労働がケータイ開発現場の内情と非常によく似ている
www.engaru.co.jp/osusume/joumon/main.htm

女工哀史
www.tabiken.com/history/doc/J/J103R100.HTM

シベリア抑留
ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%83%99%E3%83%AA%E3%82%A2%E6%8A%91%E7%95%99
15 名前：仕様書無しさん [2007/01/29(月) 23:58:27 ]: 489 ：仕様書無しさん：2006/12/13(水) 00:48:32
俺の住む地域では、ケータイ開発に人を派遣していると噂が立つだけで人が集まらなくなってきているよ。
何故かと言うと、言った人は皆廃人になって帰ってくるからだよ。専門の時の同級生が既に5人入院している。
もう１年以上そのままだし、これからもそのままだよ。
ケータイ開発で心身を壊した奴で、復帰できた奴を見た事が無い。
16 名前：仕様書無しさん [2007/01/30(火) 00:37:22 ]: 某メーカーなんかは「株式会社◯◯請負作業机」という表札を立てておきながら、
元請けが２次請けに業務指示や休出、残業、他のはまっている請負会社のサポート要請を
していた。いわば、法律破りの確信犯。ほとぼりが覚めると、また、過重労働な
職場環境に戻すに違いないw。
17 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/30(火) 12:28:37 ]: 明日でやっと現場を抜けられる、待ちに待ったよ、、、

もう、二度と携帯開発はやらねーよ
万が一やるはめになったらホームレスになる
18 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/30(火) 20:12:50 ]: >>17
おめでとう！！お疲れ様。

そうか、これからホームレスか。ゆっくりしてね。それもまた人生だ。
19 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/30(火) 21:40:23 ]: ホームレス＝毎日会社で寝袋

同じ事だぞ。
20 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/30(火) 23:34:30 ]: >>18
近代の奴隷は自分を繋ぐ鎖の良し悪しを自慢する、っていうのは
本当だったんだねｗ
21 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/31(水) 00:08:10 ]: 大学教授と乞食は三日やったら辞められないって言うぞ。
ホームレス問題の真の問題とは働き口が無いこ事ゃないらしい。
社会復帰する気が０な事だと言う。
辞めたくても辞められない意味じゃ俺らドカタも似たようなものかも試練。
22 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/31(水) 00:30:49 ]: そんなに携帯開発は辛いのですか・・・
私、今年就活で実は携帯ソフト会社が第一志望だったり＾＾；
どの会社でも同じようなものなのかな
23 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/31(水) 01:18:16 ]: >>22
Nokiaへ逝け
24 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/31(水) 02:23:58 ]: 携帯もやってるソフト専業に携帯開発要員として偽装で送り込まれ、
設計～ドキュメント整備まで何でもやる下っ端だけど、
去年1年は休出・残業込で200h/月越えた月は2度(4月=230h/9月=220h)だけ。

2年くらい前の機種は今の2倍～4倍くらいバグ票切ってて、
言い掛かりみたいなバグも多かったけど、ようやく学習したのか、
無くなってはいないけど、大分マトモにはなって来た。

でも、今から入るのは止めた方が良いかな。
直近が大変そうだし、中長期では撤退組も出るだろうし。
25 名前：仕様書無しさん [2007/01/31(水) 09:54:22 ]: 携帯JavaってC/C++系のソースというかオブジェクトと素直にJNIで結びつくんですか？

まさか携帯Javaが動作した瞬間からフルJavaしか許されないなんてことないですよね？
26 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/31(水) 09:54:55 ]: ＞フルJava

フルじゃなくてpureだったorz
27 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/31(水) 22:54:33 ]: こんなところに携帯開発ネタが。
おめーのバグだろ､ｺﾞﾙｧ!!　その２４
pc10.2ch.net/test/read.cgi/prog/1161992943/650-657
PCで2ちゃん見てる人は知ってる思うけど、携帯の人は巡回対象外かもしれないので。
28 名前：仕様書無しさん [2007/02/01(木) 23:37:29 ]: 携帯って欝になる人多いんだなー
開発問わず精神的にやられるんだね
非情なキャリアからの注文、メーカーからの注文、上司からの丸投げ、などなどひどいらしいね
俺の友達がよく会社の人が倒れて休職になっただの
退職しただのという話を聞いてたが、ついにその友達も倒れた
というか植物人間みたくなって会社にも行かずに引き籠もってる
企業秘密らしくなにやってるのか教えてくれなかったが開発ではないらしい
最近、とあるスレで携帯関係やってる人が自殺しただのっての見たけど
国で携帯関連の仕事について取り締まりみたいのできないかね
キャリアになにか言わないかな
友達がかわいそうでいつ死ぬかわからない状態だから気になるよ
29 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/01(木) 23:52:10 ]: >>28
夏の選挙後にできるだろ。
死ぬほど働いてもカネも払わなくていいって法律が。
本気で「時間外手当を抑えれば効率的に仕事をするようになる」と思ってるみたい
だからな。
30 名前：仕様書無しさん [2007/02/02(金) 00:13:10 ]: >>28
>友達がかわいそうでいつ死ぬかわからない状態だから気になるよ
唯一の対策は欧米人並みに月２００超えた時点で会社を辞めると。
　もう終身雇用、年功序列の時代はおわったんだし周りの期待に答え
ようと思っては行けない。どうせ仕事を多く振られるだけだ。

　ハケンの品格じゃないが、「私の言葉に残業という文字はありませんが
なにか？w」ってな具合にマイペースで働くこった。
31 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/03(土) 08:12:38 ]: >>30
?
> 「私の言葉に残業という文字はありませんが・・・」
を一瞬
「私の言葉に残業手当という文字はありませんが・・・」
と読んでしまった。
32 名前：仕様書無しさん [2007/02/03(土) 18:11:52 ]: 携帯ソフト開発ってメーカー子会社じゃなくてもきつい？
ACCESS、アプリックス、アクロディアしか知らないけど。
33 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/04(日) 00:54:22 ]: >>32
一回どっかに入ってボロボロにされてみれば？ｗ
34 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/04(日) 04:30:26 ]: >>32
この数年でだいぶ楽になりましたよ。
ちゃんと家に帰れるしw
35 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/04(日) 10:49:34 ]: >>34
己の待遇のよさを他の奴隷に自慢する奴隷の発言にしか見えな・・・・
あれおかしいな部屋の中なのに雨が(´；ω；`)
36 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/04(日) 10:54:23 ]: いや>>34のは皮肉だろ。
家に帰れない生活から「かろうじで」家に帰れる生活にはなりましたよって意味の。
過酷であることには変わりないと。
37 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/04(日) 11:40:36 ]: この数年で職場から出られない生活から家から出られない生活に変わりました
38 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/04(日) 13:40:31 ]: >>32 その辺は携帯でも「自社製品のミドルウェア開発販売」だから、一般の携帯開発とは
分けて考えた方がいいんじゃね？　下請けと自社製品開発販売じゃ雲泥の差だと思う。
39 名前：仕様書無しさん [2007/02/04(日) 16:43:30 ]: >>34
は今２ちゃんで問題が拡大しつつある工作員かと思われ

もしくは部署全体が仕事放棄しているいわば窓際部署
40 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/04(日) 16:53:13 ]: 家に寝には帰れる、と。
41 名前：仕様書無しさん [2007/02/04(日) 18:23:23 ]: 3、4スレ前にも結構いたが、まだ懲りずいるの。。。派遣会社の工作員。

もう手遅れ。
「消え行く日本の物作り。携帯電話開発は今 0x10」でググルと369件も引っかかる。

就職板でも携帯は辞めとけと言われている。

中には律儀にblogで紹介している所もある。
blog.livedoor.jp/clausemitz/archives/50492485.html
42 名前：仕様書無しさん [2007/02/04(日) 18:32:27 ]: 携帯はやめておけというのは、今やIT業界の常識
43 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/04(日) 18:35:14 ]: そんな携帯業界に4月から転職する俺は奴隷化決定
44 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/04(日) 18:48:19 ]: プログラマはやめておけというのは、今や就職業界の常識
45 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/04(日) 18:49:26 ]: 就職はやめておけというのは、今やニート業界の常識
46 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/04(日) 19:15:12 ]: >>44
論理的思考が苦手な諸氏がむしろ来るなといいたい（´Д｀；）
47 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/04(日) 19:52:39 ]: ttp://plusd.itmedia.co.jp/mobile/articles/0702/02/news107.html
相変わらずキャリアは・・・・( ´Д`)=3
48 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/04(日) 20:01:40 ]: 数学嫌いな子が専門学校行ってPGになったりする、こんな世の中じゃ……
49 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/04(日) 20:28:55 ]: >>47
まだ当分気付けないのだろうなぁ…
まだまだ地獄は続きますよ、と。
50 名前：仕様書無しさん [2007/02/04(日) 22:37:31 ]: 開発辞めて、なぜかテスターに就職した
やっぱ携帯全般に関るもんじゃないな
また転職かよ
51 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/04(日) 23:06:53 ]: とっととSIMロック解除してくれたほうが助かる
52 名前：仕様書無しさん [2007/02/04(日) 23:29:41 ]: KCP,KTM
53 名前：仕様書無しさん [2007/02/05(月) 03:14:28 ]: >数学嫌いな子が専門学校行ってPGになったりする

英語嫌いな子も（ｒｙ

英文の仕様書を大量に読むことを予想すらしてなかったそうだ。
携帯関連は日本語に訳されていない仕様書がいろいろあるのに。
54 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/05(月) 04:28:37 ]: さあお前ら。
今週もキャリア様のために滅私奉公だ。
55 名前：仕様書無しさん [2007/02/05(月) 07:30:42 ]: この業界で働く奴ってまさにメンインブラックだなｗ
56 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/05(月) 21:32:37 ]: 本当にMIBだったらキャリアやメーカーや手配師にピカッを喰らわせたい
57 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/05(月) 21:51:34 ]: まったくだ…
58 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/05(月) 21:52:04 ]: >>47
相変わらず孫フトバンクは「○○という規制を外せば売れる！」とかいう目先の議論しか出来ないのねｗ
そして売れなかったら他社のせいにする。

・・・・・・お友達（同業者）を大切にね、孫さんｗ
59 名前：仕様書無しさん [2007/02/06(火) 12:32:52 ]: PGは金で買った使い捨ての奴隷

メーカーの本音を実に良く表している言葉だ。
60 名前：仕様書無しさん [2007/02/06(火) 12:39:05 ]: SE＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞PG
61 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/06(火) 17:05:38 ]: と思っているのはSEばかり。
62 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/07(水) 01:05:31 ]: プログラムがわからないＳＥは転職かＳＥ止まり
63 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/07(水) 01:18:59 ]: >>62
最近は手配師になるのが多くて困る
64 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/07(水) 07:22:57 ]: SEは仕様検討の上流工程とPGの管理しかやらないので
プログラムがわかる必要はありません。
・・・いや、ホントに。
まあその管理ができない糞Sヨが多いんだけど。

そのくせ客からの要求なのかは知らんがコーディングルールにはこだわる。
65 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/07(水) 07:48:32 ]: >>64
あほぅ。その仕様検討の際にもプログラマーとしての技量がない奴はとんでもない
見落としをしたり設計したりするから困るんだ。PGの管理も、ろくな期日見積もりしか
できないから、管理される側が後でとんでもなく苦労することになるんだボケ！

それにコーディングルールは重要なんだってば。一人しかコーディングしない場合は
別に不要なんだけど（後のことを考えると必要だが）、複数人でコーディングする場合
にルールがないとカオスってメンテナンス不能になるからだ。

おめーみたいな奴がSEやるんじゃねぇ！！！さっさと他業種へ転職しる！！！
66 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/07(水) 07:59:25 ]: ×ろくな
○ろくでもない

orz
67 名前：64 mailto:sage [2007/02/07(水) 11:32:22 ]: 俺はPGだよw

上のSヨなんて何も知らないからな。
まあプロトコル決めたりとかスペック決めたりとかしかしないから言語なんて必要ないんだ。
68 名前：64 mailto:sage [2007/02/07(水) 11:43:39 ]: ちなみに NEC → 某NEC子会社 → 下請け(今ココ)

「○○(下請け他社)との調整お願いします」つってんのに
「こちらを通さずに勝手にやってください」ってなんじゃそりゃ
システムの仕様を決めたら放置プレイか！
PG能力よりも管理をしっかりしてほしいぜ＞某NEC子会社
69 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/07(水) 20:51:26 ]: >>67-68
PGか。そういう発想で仕事するんだったらなおさら他業種へ行くんだな。雰囲気から
するとまだ20代前半だろ？まだ仕切り直しには十分間に合うよ。

言語を操る能力ってのは、論理的な設計能力と等価なんだよね。
プロトコル決めたりスペック決めたりもそうだが、要求に対してどういう
設計をすればコーディングやテストがスムーズに行くのか、とか、どういう風に
システムの仕様を決めれば拡張に耐えうるのか、テストがしやすくなる
のか、とか、そういう部分でも言語能力ってのは効いてくるんだ。

つまり、SEだから言語知らなくていいってのはもってのほかな訳で。
そんな奴が上につくと、良くて残業増大、最悪デスマーチ突入で死屍累々ですわ。
設計グダグダだから、工程後戻りが頻発するんでな。

それに、おまいが不能だと思っている上を通さずに勝手に調整ができる環境は
恵まれてるぜ？不能を通さなきゃいけない環境がどれほど仕事しづらいか知らない？
自分でコントロールできる方が楽だよ、間違いなく。
70 名前：仕様書無しさん [2007/02/07(水) 22:08:22 ]: www.engaru.co.jp/osusume/joumon/12.htm

仕事責め」とは、1でやりこなせない量の仕事を割り当ててしごく方法であり、「食事責め」とは、
これまた1日でやりとげないと、食糧を減らしたり与えないという方法である。
「賃金責め」とは、1日でやりこなせない量の仕事を割り当てて終日働かせ（ここまでは仕事責め）
1日で出来上がらないのを理由に賃金を歩引きする方法で、もっとも巧妙な方法とされ、過重な仕
事をやらせて、しかも賃金をカットするこの方法は、リンチ以上に効果的な方法とされた。
71 名前：仕様書無しさん [2007/02/07(水) 22:35:13 ]: 引き継いだソースが糞だからリファクタリングからしないといけない

しっかい意味不なグローバル変数多すぎでどこから手をつけていいやら・・
72 名前：仕様書無しさん [2007/02/07(水) 22:38:58 ]: アセンブラ地獄とどっちがましだろな？
73 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/07(水) 22:46:57 ]: >>71はデグレ地獄にはまる悪寒
74 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/07(水) 22:47:38 ]: アセンブラも、（ツールとしての）アセンブラ次第で綺麗に書けるのだけどね。

>>71
ご愁傷様。死なない程度にがんばってください。

>>72
どっちもどっちじゃない？最悪は糞設計なアセンブラだけど。
（10万行1ソースで変数・ラベル名は大文字6文字まで）
75 名前：64 mailto:sage [2007/02/08(木) 00:28:48 ]: >>69
通さないで話し決めたら「ウチを通さずになにやってるんだ！」って言われることがわからんかな・・・

あと、小さいもんしかやったこない？
全体がでかい案件(百人単位)だとマジ関係ないからPG能力。
全体の仕様を知っていることの方がよっぽど重要＞Sヨ
76 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/08(木) 00:50:01 ]: >>75
携帯じゃないけど
BSDのカンファレンスで
NetBSDで動くレーザープリンタのファームの開発部隊の人の講演を聴いたことがある
PGだけで1500人くらいで開発するらしくって、統制が大変みたいだ
77 名前：仕様書無しさん [2007/02/08(木) 09:50:27 ]: >>75
問題が起きなければメールのCCでもサイボウズみたいな共通インフラで報告してもいいし、
最悪事後報告でもだいじょぶ。
あんたの話に出てくるN系は特にそう。
事前に話を通してるかどうかを問題にしてるわけじゃなく、説明が足りないって言われてるんだよ、単に。
あんたの会社自体が信頼されていないとみた。

あとでかい案件でも結局はサブシステム単位に分けて色んな会社に振るわけだから
他社とのインターフェースとかAP監視みたいな話以外は小さい案件とそう変わらないよ。
自由度は落ちるけどね。

Aの言語で簡単に出来ることでもBの言語なら全部手作りになるかもしれない。
別のアプローチをした方がよっぽど負荷の軽いロジックになるかもしれないし、
ビジネスプランを変えたほうが早い場合もある。本来そこを折衝するのがSEの役目。手配屋や調整屋はPMがやればいい。
PG能力のないSEがでかい案件やるときほどやたらハードを増設して終わらせたがる。
78 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/08(木) 13:42:07 ]: また火種が・・・
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070208-00000003-fsi-bus_all
79 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/08(木) 17:05:14 ]: 夏に903is
すぐ904i
秋に905i

人死がでるわけだ。
80 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/08(木) 18:04:36 ]: >>79
関わってる俺がいるorz
81 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/08(木) 19:36:21 ]: WUXGA液晶搭載端末マダー？(AA略
82 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/08(木) 21:10:12 ]: >>80
合掌。

しぬなよ。
83 名前：仕様書無しさん [2007/02/08(木) 21:34:55 ]: ようやく公表されたがＤ●Ｃ●Ｍ●のワンセグ標準搭載
そして新機種ラッシュはマジ逝ける orz
84 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/08(木) 21:51:13 ]: >>79-80
捏造乙…。
903iSは出ない訳だが。

KDDI-GKってこんな場所でも活動してんの？
85 名前：仕様書無しさん [2007/02/08(木) 22:02:49 ]: >>84
>903iSは出ない訳だが。
ソニーのワンセグは６月頃に出るはずだが。。
86 名前：仕様書無しさん [2007/02/08(木) 22:15:43 ]: 70ｼﾘｰｽﾞも忘れるな
しかし発売しすぎだよ
同じようなのばっかり
それにしてもPはなぜあんなに新しい機能の取り入れが遅いんだろうか？
903で他メーカーの901に追い付いた感じじゃね？
楽そうだね
87 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/08(木) 22:15:57 ]: DoCoMoから「次回からiS無くなるよ！」と第一報を聞いた時は
「スケジュールに余裕が！」と嬉し涙を流したが、その後に商品投入スケジュールを見て血の涙に変わった。

つーかうちはワンセグの実績があるからまだマシだけど、
初めてのメーカーは血涙どころか血便出るんじゃないのか？
仮にもデジタルのくせにエラー訂正が弱いのかしらんが、
稀にbit化けるけどエラー出さずに何とか動かしてとか眠眠打破噴いた。
88 名前：仕様書無しさん [2007/02/08(木) 23:15:52 ]: >>86
>同じようなのばっかり
AUとDocomoは似たようなもんばっかり出しているね。
89 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/08(木) 23:33:48 ]: また、投入モデル数については、番号ポータビリティがスタートした０６年度が約５０機種と過去最大に増えたが、０７年度は例年並みの４０機種程度に絞り込み、“量より質”を重視する戦略だ。

“量より質”を重視する戦略だ。
“量より質”を重視する戦略だ。
“量より質”を重視する戦略だ。
“量より質”を重視する戦略だ。
“量より質”を重視する戦略だ。

むり
90 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/08(木) 23:36:18 ]: 量かつ質でＦＡ
91 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/08(木) 23:40:39 ]: >>85
ん？903iTVのこと？
どう考えてもiSじゃないけど。
92 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/08(木) 23:44:20 ]: >>89
どう見ても、質ではなく量が出せなかっただけの話だな。

一足お先に逃げますよ～じゃさいなら。
93 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/08(木) 23:45:59 ]: 携帯板の池沼に続いてKDDI-GKまでもがマ板に来たか…。
わざわざ読みに来る池沼の為ににこっちでも工作しないといけないんだろうけどねぇ。
94 名前：仕様書無しさん [2007/02/08(木) 23:56:04 ]: >>92
最近はメーカーもキャリアの要望を断りまくりらすいね。
95 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/08(木) 23:58:28 ]: >>94
それでメーカーへの腹いせにSIMロックフリーの話を持ち出したのか？
まぁ末端の俺らにはどうでもいい話だけど
96 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/09(金) 00:11:59 ]: 携帯って年間にそんなに数出てたんだ…そらデスマにもなる罠('A`)

思い切って数絞って徹底して作りこむことって出来んの？
97 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/09(金) 00:19:59 ]: >>96
もちろん、そうしたいさ。
98 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/09(金) 00:24:08 ]: >>96
キャリアのアフォ連中にそういう発想はできないよ。
メー親もユーザーもできないけどな。

現場だけだ、そういう発想に至るのは…orz
99 名前：仕様書無しさん [2007/02/09(金) 00:25:00 ]: ITmedia News：「携帯はもうかるビジネス」ソフトバンク4～12月期、営業益7倍に
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0702/08/news111.html
100 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/09(金) 00:26:51 ]: 上から見たら俺らなんて一山なんぼの消耗品扱いだしな・・・
101 名前：仕様書無しさん [2007/02/09(金) 00:28:15 ]: ameblo.jp/crio85461729/entry-10025228918.htmlより

違法な行為なんですよね、いわゆる偽装請負は。
違法な行為をした上で、
まあ、全ての事を公表するかどうかは、色んな議論あるでしょう。

ですが今、新聞記事を読んだときに、
キャノンや何々と他の会社名あげませんでした。
それは、キャノンは、繰り返します。
トップが皆さんの政府の一員なんです。
皆さんの政府の一員として、皆さんの雇用、経済政策について、
影響力を持って発言をしておられる。

お認めにならないんですが、
ま、新聞記事が100%正しいかどうかは分かりませんが、
これはこれだけ繰り返しキャノンにおける偽装請負や派遣法違反が、
新聞で報道されている、という事実があります。

それが事実であるのかどうかぐらいはお答えをいただきたい、
というふうに思いますし、その上で、これがこうした報道が事実で、
キャノンにおいて、請負に絡んで違法な行為が行われているとすれば、
この御手洗何某という人は、
皆さんの会議でトンでも無い事をおっしゃっておられます。

「法律を遵守するのは当然だが、
これでは請負法制には無理がありすぎる」
102 名前：仕様書無しさん [2007/02/09(金) 00:29:42 ]: 続き

今の請負法制、偽装請負などに関連して、
今の請負法制には無理がありすぎる。

いいですか？
自分の会社、無理がありすぎるけれども
一生懸命法律を守ってちゃんとやってます。
だけれでもこれじゃ無理がありすぎるから、
何とかしないといけませんね、
と言うならば、これは１つの考え方、現場からの声としての考え方です。

自分の足元で違法な行為をやっといて、
それで、そこのトップとして、
ウチでやってる違法な行為が合法になるように何とかして下さいよ、
なんて堂々とおっしゃってる。

私は…、これは無茶苦茶だと思う。

という風に思うんですが、総理そう思いませんか？
だったら自分がトップ勤めてる会社で違法な行為が無いように
まずするのが責任じゃないですか。

その上で、
いやあウチの会社はちゃんと守らせてるけれど、
これを守ってる状況では、とても実態は回りません。
だからなんとかしましょうよ。
こう提言するなら100歩譲って、1つの見識だと思います。
103 名前：仕様書無しさん [2007/02/09(金) 00:30:16 ]: 続き

しかし、自分の所での違法はやっといて、
それを放置しておいて、だけどいや法は守るべきだと思いますが、
今の法制度はおかしいと思います。

そういうのは、筋が通らないと思いませんか？
ま、総理はなんか日本の伝統文化お好きのようですが、
まさに恥の文化に反する行為じゃないかと、
私は思うんですが、総理違いますか？

だからじゃあキャノンは本当に守ってるんですか？
公表してくださいよ。
キャノンに対していつどういう風に、申し立てがあったりとか、
どういう監督が行われて、どういう風に改善されたのか、
全部なんて言いませんよ。

まさに、経済財政諮問会議で、まさに、
色んな指摘をされてる自分の会社の、
違法請負をやってるとされるキャノンにだけでいいですから。

で、現に、今年の2月になってもですよ？
今年の2月になっても、キャノンの請負労働者が偽装請負だった、
だから団体交渉しろ、と言って応じない。それ自体が違法だ
と言って、労働委員会に申し立てしてるんですよ。
現に、現在進行形なんですよ。
104 名前：仕様書無しさん [2007/02/09(金) 00:31:18 ]: 続き

「昔あったけど、悔い改めて今やってません」じゃないんですよ、
だからまずは実態、厚生労働省が明らかにしてください。

これはまさに今の政権の経済財政運営の基本に
関わる問題ですので、まず、厚生労働省が把握してる
キャノンの偽装請負、派遣法にからむ違法な行為、
監督事例、申し立て事例、全部資料として公表してください。

それから欠席裁判は不公平だと思いますので、
この予算委員会に、委員長、えー、
御手洗何某、経済財政諮問会議の委員、参考人として来て頂いて、
欠席裁判は不公平だと思いますから、
ご本人の釈明を聞きたいと思いますから、是非、お計らい下さい。

この会社はですね、んー、あのー、
非常に派遣とか請負、つまり性社員以外の比率の高い企業である、
と言う事を言われている。

その上で、経済財政諮問会議、先ほどの発言に続いて、
こんな事言ってるんですねぇ。
105 名前：仕様書無しさん [2007/02/09(金) 00:32:20 ]: 続き

「今の派遣法のように3年経ったら正社員にしろと硬直的にすると、
たちまち日本のコストは硬直的になってしまう。
それは空洞化に結びつくことになる」

ま、大体いつもこういう理屈をいうんですね。
ま、確かにコストを、コストの競争しているワケですから、
国際的な輸出産業はそりゃコストを抑えなきゃいけないですけども、

私は日本の伝統的経営者というのは、
会社が苦しい、コストを下げなければならない時は、
まず社長が自分の給料を削って、
自分が我慢をしてそれでも足りないときに、
「従業員のみなさん、我慢をしてください」

これが日本の企業経営者の伝統的な価値観だった
という風に思ってます。今でも、日本の多くの
中小零細企業の経営者の皆さんは、こういう経営をされている。

実際に、今日はそこまで示しませんが、統計数字で出てきてますよ。
大企業においては、役員賞与がグーッと伸びているけれども、
従業員給与は伸びていない。

で、中小零細企業については、従業員の給与の所得の下がり方以上に、
役員の所得の下がりかたが大きい。
106 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/09(金) 00:32:33 ]: >>95
逆だろ。
キャリアがSIMロックフリーに反対してて、
メーカー側はSIMロックフリーにして開発コストを抑えたいんだから。
107 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/09(金) 00:35:07 ]: >>96
ソフト的には数を出した方が、一機種に掛ける人・金・時間が少なくて済む。

派生機や普及機は直前の主力機を使い回して作るから、殆どが3ヶ月～4ヶ月程度で終わる。
要件的にも大した事無いのが多いから、他機種と兼任するのも珍しくない。

数を出すと、ハードの調達と在庫調整が難しくなるのと、
買い控えが起こり易くなるから止めただけ。
108 名前：仕様書無しさん [2007/02/09(金) 00:37:35 ]: >>107
>派生機や普及機は直前の主力機を使い回して作るから、殆どが3ヶ月～4ヶ月程度で終わる。
これはベースの作りによると思うけど。そのへん、＃はウマくやっていると思う。
109 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/09(金) 07:43:31 ]: >>106
MNPの時みたいに反対するのは外面だけで、
すんなり聞き入れると余計な注文付けられてウザいから、
焦らし半分、導入までの時間稼ぎが半分てところだろ。

通信規格上、国内で孤立してる某キャリアは多少必死みたいだが、無駄だろうな。

研究会だか何だか知らないけど、国内外問わず、
プレス発表以上の事は知らないようなの集めたみたいだし、
総務省が対外的に議論したと見せ掛ける為の茶番だ。
110 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/09(金) 19:51:33 ]: 「0円でも売れない」
携帯電話の番号継続制度、“宴の後”に在庫の山
business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20070118/117191/?P=2

携帯電話会社とメーカーは、二人三脚で成長を謳歌してきた。だがかつての成長が見込めなくなった今、両者の間にはすきま風が吹いている。

「開発負担は増す一方なのに、発注数が減るようでは、ついていけない」。メーカーからはこんな恨み節が聞こえる。

　もはや流れは変わらない。ドコモやソフトバンクはコスト競争力のある海外メーカーの製品を積極的に採用。海外では、アップルが携帯電話市場に本格参戦した。
異業種からの携帯電話市場への参入が活発化すれば、国内メーカーはますます窮地に立たされる。
111 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/09(金) 21:46:26 ]: 機能で失敗する機種より、
デザインで失敗してる機種の方が遥かに多い。
その辺は#の810と811でよく分かったと思う。
機能は同じなのにユーザは上手い事住み分けしてるしね。
112 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/10(土) 02:37:53 ]: >>111
もうね、今のauのデザインの糞っぷりは泣けてきますぜ。
113 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/10(土) 03:31:04 ]: >>112
全部が全部失敗だからね
あと携帯板に帰りましょう
114 名前：仕様書無しさん [2007/02/10(土) 10:29:42 ]: 偽装請負といえば。

　とあるメーカーに派遣されていたが、請負契約（机の上に請負表札が置いてあった）なのに、
「請負？技術者のコメント:◯◯機能、３人欲しい。->元請けXXX長のコメント「だめだ。予算が足りない」」
「請負？技術者のコメント:XX機能、負荷が高すぎる。->元請けXXX長のコメント「了解とか手配する」」」
とか書いた電子書類を見たぞw。
　請負契約なのに要員手配に口出しするのは、法令違反じゃない？
115 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/10(土) 11:20:12 ]: どうみても偽装請負です。
本当にありがとうございました。

てか、大手でそういう事やってない会社を見つける方が至難な罠。
116 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/10(土) 11:49:00 ]: 見積を出すのに人月数くらいしか指標がないってのもあるんだよな。
もっとソフト成果物の相場みたいのが見えると融通が利くんだが。
117 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/10(土) 12:22:10 ]: >>116
それって、成果物の価値が計れていないだけって言うのでは？
相場ってのは変だよ。てか、それは経験から算出されるものだから、
いきなりそんな指標を求めるのがおかしいと思われ。

だから、現状で構わないから、シビアに過去の成果物に対して
利用価値を算出することから始めないといかん。そう思う。
118 名前：仕様書無しさん [2007/02/10(土) 12:27:19 ]: 　元請自身、できる奴の書く成果物の価値や意図がわからんしね。特にあの電機メーカーとか。。。
119 名前：仕様書無しさん [2007/02/10(土) 12:48:43 ]: 漏れは、ある西の方のメーカーに言って携帯開発をしていた。そして、精神が
ボロボロになって、あげくの果てに携帯開発をやめて数年経つ。

その間、こんな本を読んだりしていろいろ人生について考え込んだ。回想した。

若者はなぜ３年で辞めるのか？　年功序列が奪う日本の未来
www.jbook.co.jp/p/p.aspx/3196765/s/

新版年収300万円時代を生き抜く経済学
www.bk1.co.jp/product/2548739

希望格差社会
www.bk1.co.jp/product/2495801

600～700万前後の給料で、キャリアの年寄り～若造に頭下げたりや下請けや派遣を
怒鳴り散らしたり、毎日午前様、土日出勤したりして病院通い/ボロボロ/鬱になるより、年収400
万（額面320万）ぐらいで人間らしく生活した方がいいと思う。

どうせ、この業界の成果を評価できる人間なんて、スーパーコンサルを除いていないんだし、
みんなもほどほどに仕事しよう。やばけりゃ遠慮なく逃げよう。年３００万あれば、ちょっ
とした工夫と手間で人間的に豊かな暮らしができて、なおかつ貯金できる。

日本はもう成熟社会だ。イタリアやフランスのようにほどほどに生きよう。
心身を病む程働いても、もう報われる事は絶対ない！！！。
120 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/10(土) 15:40:04 ]: 「SIMフリー化すれば競争が生まれて端末価格が下がる」
とか言ってる可哀相な奴もいるが
今の最新ハイエンド機種の定価が7万程度
この時点で既に海外のハイエンドと比べても安い
低価格機種でも同じ事が言える

そしてこれ以上価格を下げるとしたらソフトウェアの品質は下がる
携帯に掛かってるコストはハードよりソフト開発に裂
121 名前：仕様書無しさん [2007/02/10(土) 15:45:46 ]: >>119
X誤り
>600～700万前後の給料で、キャリアの年寄り～若造に頭下げたりや下請けや派遣を

◯正解
メーカーのプロパーみたいに600～700万前後の給料で、キャリアの年寄り～若造に頭下げたりや下請けや派遣を
122 名前：仕様書無しさん [2007/02/10(土) 16:04:05 ]: >>119
とは言えこんな過酷なスケジュールだからな
人がばたばたと倒れていくわけだ

昨日俺の知人がまた一人入院したし
123 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/10(土) 16:19:31 ]: >>120
俺の読みではこうだ。
まず今のようにたくさんのメーカが携帯を作らない。撤退するメーカが続出するはずだ。
この段階で俺は携帯業界から足を洗える公算が高い。
次に、生き残った数社はサムスンみたいな会社との戦いで疲弊する。こいつが最悪だ。
生き地獄を見るのはこいつらだな。かわいそうに。
最終的にサムスンやノキアと互角に戦える会社（無いと思うが）が勝ち組になれるのだ。
海外進出を果たして日本の技術を世界に轟かせてくれ。

がんばるのは俺ではない。
124 名前：仕様書無しさん [2007/02/10(土) 16:24:52 ]: サムスンやノキアにソフト提供する会社にいけば良いんじゃね？
どうして死にかけ日本メーカーの下で携帯作るん？
125 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/10(土) 16:27:20 ]: 行く会社を選べない
126 名前：仕様書無しさん [2007/02/10(土) 16:35:22 ]: LGがドコモ相手にヒーヒー言ってるのに、三星がそうならないとは言えない
127 名前：仕様書無しさん [2007/02/10(土) 17:00:16 ]: >>124,125
確かに、アプリ層をやっている奴は仕事選べなさそうな奴が多いね。
128 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/10(土) 17:11:29 ]: 3月から西日本にある某メーカの携帯開発現場に行くんだが・・・
もしかして俺もう終わってる？
今までのイメージは、
アプリ層→楽チン。
ドライバ等の低レベル層→デスマ、ハード
だったんだが、ここの過去スレ見るとアプリ層の方がハード？？
129 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/10(土) 17:19:36 ]: ものによるアプリ層の方が楽なんじゃね
#なんならまだマシな方だ
130 名前：仕様書無しさん [2007/02/10(土) 17:27:20 ]: >>128
>だったんだが、ここの過去スレ見るとアプリ層の方がハード？？
マジレスすると、アプリを作るソフト部品のできと機能リーダーの資質による。
もちろんそれらを管理する会社(ソフトハウス、元請けメーカー）にもよる。
131 名前：仕様書無しさん [2007/02/10(土) 17:29:07 ]: >>128
>3月から西日本にある某メーカの携帯開発現場に行くんだが・・・
ストレスで便所が破壊されるあのメーカーだとヤバそうだなw。
まあ、がんばって栗
132 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/10(土) 19:35:24 ]: この前テレビでサムスンの元社員とかにインタビューしてるシーンがあったが、
45歳までに役員になれなきゃお払い箱。
そんな連中の指揮で動く下っ端や外注の処遇を考えると・・・
韓流を日本に持ち込まないことを願う。
133 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/10(土) 20:04:52 ]: 逆に考えるんだ。
45歳以降は無職でも白い目で見られない社会になると。
134 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/10(土) 21:26:04 ]: >>123
メーカーが減って開発リソースが大手数社に集約するなら問題無い。

ノキア、モトローラ、エリクソンはそうやって開発リソースを増やしたから、
国内勢もそうやって数社に集約しないと、勝負が出来ないと考えるメーカーは多い。
そのきっかけが、MNP、SIMロック解除、インセンティブ廃止、どれであろうと大して重要じゃない。

純粋な開発競争になれば海外勢に引けは取らないし、
リソースが分散してる今でも劣ってはいない。

あとは世界市場で愚直にシェアを追うなんてバカな事をしなければやって行ける。
昔のソニー、今のシャープが良い例。
135 名前：仕様書無しさん [2007/02/10(土) 21:43:11 ]: >>134
>純粋な開発競争になれば海外勢に引けは取らないし、
>リソースが分散してる今でも劣ってはいない。
ぷっ。あんな人ばかりやたら多い、土日徹夜でやっと完成されている
開発の何処が優れているのか？
136 名前：仕様書無しさん [2007/02/10(土) 21:43:54 ]: >>134

携帯板に帰ってね。。。うざいし。
137 名前：仕様書無しさん [2007/02/10(土) 21:46:24 ]: #以外つぶれる
138 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/10(土) 22:16:45 ]: いや、>>134 は良いこと言ってると思うが。

> あとは世界市場で愚直にシェアを追うなんてバカな事をしなければやって行ける。

ここはNGだ。シェアは追うしかないんだよ。
ごく一部の勝ち組以外は全部死に絶えるしかない世界戦に入るんだから。
139 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/10(土) 22:21:33 ]: 空気読めないやつは帰れよ
140 名前：仕様書無しさん [2007/02/10(土) 22:26:57 ]: 　だから、世界戦略うんぬんは携帯板かbiz板でやってくれ。
ひょっとしたら、派遣会社の工作かもしれんが。
141 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/10(土) 22:35:09 ]: ここは携帯を開発する人が集まるスレです。
開発者は企画には関与していません。
142 名前：仕様書無しさん [2007/02/10(土) 22:37:21 ]: >>128
あと、アプリはね、偽装請負で複数下請会社のPGを寄せ集めてつくるから、
同じチーム内ですら、その人間関係だけで軽く胃に穴があく。
143 名前：仕様書無しさん [2007/02/10(土) 23:27:11 ]: まともなAPIさえあればアプリ層はそんなに苦労しないと思うんだけど、
そういうの無いの？
なんか携帯のGUIなんかみてもそんな風に見えないし、年々使いにくく、
動作も遅くなってる感じするけど。
144 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/10(土) 23:43:50 ]: stableバージョンがあらかじめ用意されているとでも？
ドキュメントが整備されているとでも？
145 名前：仕様書無しさん [2007/02/10(土) 23:47:17 ]: >>143
　発売スピードをみればだいたいの開発体制はわかるyo。
なんせ、ソフトウェア程の組織力の善し悪しがあらわになるジャンルはない。
146 名前：仕様書無しさん [2007/02/10(土) 23:47:32 ]: 死んでしまうほどの仕事量なんてありません。
147 名前：示豊 mailto:sage [2007/02/11(日) 00:01:06 ]: その通り
過労死する奴は自己管理ができていない
148 名前：仕様書無しさん [2007/02/11(日) 00:15:38 ]: 自己管理=ヤバくなればバックレだな。。。
149 名前：仕様書無しさん [2007/02/11(日) 02:21:47 ]: 148は逃げ出した。
しかし回り込まれてしまった。
SEはデスマ空間の術を使った。
痛恨の一撃。
148は氏んでしまった。
150 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/11(日) 02:27:47 ]: えーっと、生かさず殺さずで扱き使われるより死なせてくれるほうが優しくね？
151 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/11(日) 06:11:48 ]: このスレを読んでいる人はこんなスレも読んでいます。
pc10.2ch.net/test/read.cgi/prog/1161526221/
pc10.2ch.net/test/read.cgi/prog/1164534833/
152 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/11(日) 09:39:21 ]: >>150
だな。SEがメガンテ使うパターンが一番辛い。
153 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/11(日) 09:59:49 ]: まともなAPIどころか、最後の最後まで待たされたあげく
雑魚集団が休みなしでつくるのがアプリ層。マジしぬ。
154 名前：仕様書無しさん [2007/02/11(日) 10:03:10 ]: >>153
んで、UI仕様が抜けだらけで、評価部隊やキャリアにつっこまれ、これまた
休みなしで手直しすると。
155 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/11(日) 10:24:29 ]: マトモじゃないAPIと言われてもBREWくらいしか浮かばないが。
SymbianはNokia他のベストプラクティス集、LinuxはPC向けそのまま。
156 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/11(日) 11:18:41 ]: >>155
>>SymbianはNokia他のベストプラクティス集、LinuxはPC向けそのまま。

おいおい…

日本の端末では、symbianはコアしか使っちゃいないし、LinuxとてRT Linuxだぞ。
157 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/11(日) 11:54:46 ]: >>157
ttp://www.atmarkit.co.jp/fembedded/symbian/symbian01/symbian02.html
開発に使うAPIはSymbian製。

LinuxはkernelとXがRT仕様にチューニングされてるだけで、APIはPC向けと何ら変わりない。
158 名前：仕様書無しさん [2007/02/11(日) 12:06:14 ]: >>157(155)
シンビアンといってもS60はつかっていないし、LinuxもXだけでアプリはつくれん。
　アプリ開発はタスク制御のようなシステムコールより、アプリケーション
フレームワークの方が工数/効率に与える影響の方が大きい。

後、
www.atmarkit.co.jp/fembedded/symbian/symbian01/symbian02.html
の記事を書いている人は中間ベンダー。あまり鵜呑みにしない方がいいね。
159 名前：仕様書無しさん [2007/02/11(日) 12:10:01 ]: >> 111,112,123,120,134,138
派遣会社の奴隷売買屋よ、話そらすな。とっとと消えろ。
160 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/11(日) 12:42:09 ]: >>158
論点がズレている気がするからこれで最後にする。

Symbianのコア部分(その表でいう「Symbianが提供」と書いてある部分)が
上位層(他プラットフォーム)に提供しているAPIはS60だろうがMOAPだろうが同じ。
S60とMOAPではUIの作り方が違うから見た目が違ってるだけ。

LinuxもカーネルとXのバイナリがRT仕様になるよう、チューニングされたソースが提供されているだけで、
カーネルやXやWMが上位層に提供しているAPIはPCのものと同じ。

ちなみに、その記事は表が見易いと思って張っただけで、他意は無い。
161 名前：仕様書無しさん [2007/02/11(日) 12:53:06 ]: >>143です。
まじでX直に使ってるの？
正気じゃないな。
そんな感じじゃSymbianとかいうの使っても、独自ミドルウェアってところから
腐ってそうだし
UI実装のところのAPIを直接使わないと駄目な感じゃないですか？

人がバタバタ倒れるとかさ、内部告発とかなんで起きないのか
不思議なんだけど。
162 名前：仕様書無しさん [2007/02/11(日) 13:01:50 ]: >>161
人がバタバタ倒れるとかさ、内部告発とかなんで起きないのか

これ↓
s03.2log.net/home/programmer/archives/blog38.html
s03.2log.net/home/programmer/archives/blog39.html

polls.dailynews.yahoo.co.jp/quiz/quizresults.php?poll_id=208&wv=1&typeFlag=1

bizns.nikkeibp.co.jp/cgi-bin/search/wcs-bun.cgi?ID=357763&FORM=biztechnews
bizns.nikkeibp.co.jp/cgi-bin/search/wcs-bun.cgi?ID=359281&FORM=biztechnews

２ちゃんやネットで十分すぎるぐらい行われている。いまや、風評が広がりすぎて、大掛かりに募
集しても全く人こない。　携帯なんて日本の製造業の崩壊の象徴とまで言われている。

あー俺も訴訟を起こしていればよかったなそうすれば賠償金をぼったくれた。
163 名前：仕様書無しさん [2007/02/11(日) 13:20:26 ]: >>162

このスレ前からたまに覗いてたので、軍曹はチェック済みですw

内容は面白かったけど、特に軍曹は所々変な脚色があったりするので、
告発という感じではないきがしますし、内部告発になってないと思う。

そもそも、そんな業界無くなった方が良くない？
164 名前：仕様書無しさん [2007/02/11(日) 13:25:16 ]: 心配せんでも、後2,3年でなくなるよ。農業みたいなもんで、補助金で
かろうじて赤になっていないだけでつから。また、後継者不足wも深刻
だしね
165 名前：仕様書無しさん [2007/02/11(日) 13:33:18 ]: いや、こういうのが他に伝染しないか心配だよ。
瀕死の携帯業界を政府が延命処置に乗り出したみたいだけど、
こういうのは早く楽にしてやらないと、関わる人みんな不幸になる。
166 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/11(日) 13:37:17 ]: 延命なんかじゃなくてひと思いに・・
167 名前：仕様書無しさん [2007/02/11(日) 13:38:29 ]: bizns.nikkeibp.co.jp/cgi-bin/search/wcs-bun.cgi?ID=359281&FORM=biztechnews

経済産業省の「2004年版組込みソフトウェア産業実態調査」によれば、日本の技術者は、
総じて、欧米に比べて長時間労働である。月180時間以上働く人の割合は66％に上り、米
国の39％、欧州の15％より圧倒的に多い。その背景には、日本市場が世界一、多種多様な
組み込み製品を生み出していること、しかし開発力が技術者個人の力に依りすぎていて、
献身的な長時間労働を常態化することでしか解決できていないことを、同調査は示唆し
ている。
168 名前：仕様書無しさん [2007/02/11(日) 13:43:52 ]: 中のPGや評価人はひと思いに泡吹いたり、急に消えたり、メンヘルになる奴が多いけどな。
169 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/11(日) 13:56:35 ]: かなり前から携帯開発をやっていて2徹、3徹はあたりまえだ。
月200H以上のサー残に耐えても心身ともに健康で、胃に穴も空かず鬱にもならず
働いている。
そんな俺も今年で35歳だ。年のせいか無理がきかなくなってきた。
先日ブラックアウトを経験したんだ。
職場で歩いていると突然真っ暗になった。そのまま意識もなくなった。
ふと気がつくと床に倒れていた。
聞くとぶっ倒れたそうだ。ほんの数秒だったそうだが自力で起きあがった。

そのまま仕事に戻った。
170 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/11(日) 14:11:03 ]: おれは何日も寝ないと幻聴が聞こえるような気がするのだが
それにも慣れた
171 名前：仕様書無しさん [2007/02/11(日) 14:18:22 ]: >>114
そういや、部長クラスが２次請を一人一人呼びつけて指示を出していたメーカーがあったね。
172 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/11(日) 16:00:22 ]: 日曜休んで、2ちゃんねるでクダ巻く余裕があればまあ、大丈夫なんじゃね？
173 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/11(日) 16:07:58 ]: ここに書けない連中が心配だ
生きてるだろうか
174 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/11(日) 16:58:59 ]: 返事がない・・・・
175 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/11(日) 17:00:53 ]: >>171 まだありますが何か
176 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/11(日) 17:33:54 ]: SIMロックが解き放たれれば俺たちを縛っているロックもきっと解き放たれるさ・・・
177 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/11(日) 17:50:04 ]: >>176
いっそう酷いことになるかもしれんぞ。
178 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/11(日) 19:23:21 ]: ttp://izanagi.iza.ne.jp/blog/entry/77513/
> なぜ日本の携帯は市場から評価させずに、消えていくのでしょうか？
> 根本的な問題として、技術開発力の欠如が原因であると、言わざるおえません。
> それに輪をかけて、時代遅れの「ダサイ」デザインが、市場で見向きもされない原因となっています。
> 日本の携帯は、世界市場では見向きもされない代物となったのです。

留学生らしいので日本語が一部おかしいのはご愛嬌。
179 名前：仕様書無しさん [2007/02/11(日) 20:37:28 ]: 746 名前： FM 投稿日： 2007/02/10(土) 13:46:59 ID:1v6kTVEm
昨日、仕事の帰りにインド人がやってるカレー屋に行ったんだけど、
カレー注文したらスプーンがついてこなくて
「あ、本格的な店なんだ」とか思って手で食ってたら、
半分くらい食ったときに、インド人の店員が奥から
すげー申し訳なさそうな顔してスプーン持ってきた
180 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/11(日) 20:39:54 ]: どうもK○○Iの方に回されるようだが…。

>>176
淘汰が起るまではメーカ同士の競争が激化するぜ？

>>178
ゆとり小学生未満だね。まあ留学生なら仕方あるまい。

PとかNのμは海外でも売れそうだけどどうなんだろね。
やっぱ機能よりデザインなんだよね。adpとか論外だけど。
前にも出たけど#の810と811とかの路線でいいよ。本当。
181 名前：仕様書無しさん [2007/02/11(日) 20:52:54 ]: >>178
派遣会社の奴隷売買屋誘導乙！！！
182 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/11(日) 21:48:32 ]: >>adpとか論外

それが、MoMAにコレクションされてしまう罠
183 名前：仕様書無しさん [2007/02/11(日) 21:53:47 ]: 手配師にだまされてはたかされたあげくがこうなると。

bizns.nikkeibp.co.jp/cgi-bin/search/wcs-bun.cgi?ID=359281&FORM=biztechnews

「あなたの症状は抜本的に環境を変えないと必ず再発する」
「あなたの症状は抜本的に環境を変えないと必ず再発する」
「あなたの症状は抜本的に環境を変えないと必ず再発する」
「あなたの症状は抜本的に環境を変えないと必ず再発する」
「あなたの症状は抜本的に環境を変えないと必ず再発する」
「あなたの症状は抜本的に環境を変えないと必ず再発する」
「あなたの症状は抜本的に環境を変えないと必ず再発する」
「あなたの症状は抜本的に環境を変えないと必ず再発する」
「あなたの症状は抜本的に環境を変えないと必ず再発する」
「あなたの症状は抜本的に環境を変えないと必ず再発する」
「あなたの症状は抜本的に環境を変えないと必ず再発する」
184 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/11(日) 23:43:43 ]: おまいら、逃げるなら法律使えよ。
www.asahi-net.or.jp/~RB1S-WKT/qa2122.htm

ついでにニコはっとく。
www.nicovideo.jp/watch?v=utrzpCXDoaMhM
185 名前：仕様書無しさん [2007/02/11(日) 23:48:24 ]: 仕事なんてやめちまえよ
186 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/11(日) 23:53:06 ]: もういっこ。
www.nicovideo.jp/watch?v=utFiHiNiXCkHE
187 名前：仕様書無しさん [2007/02/11(日) 23:54:06 ]: 枝野がんばれ！
188 名前：仕様書無しさん [2007/02/11(日) 23:57:14 ]: BREWはいいんだが、その上に乗ってるKDDIのラッパーがなぁ・・・
189 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/11(日) 23:58:52 ]: >>178
実際日本の携帯は海外ではまったく売れない
190 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/12(月) 00:03:44 ]: 枝野がんがれ。
民主に票入れてやってもいいぞ。
191 名前：仕様書無しさん [2007/02/12(月) 00:12:36 ]: 今の派遣携帯PGの実態、請負携帯ソフト開発の実態、こういう実態、
月労働時間３００時間以上の人がたくさんいる、
労働基準法なども事実上空洞化している。

いつ鬱、過労死になるか分からない。
少子化対策だ、IT国家、女を作って子供を産め？
冗談じゃない！！！！
どこの世界の話だ。
192 名前：仕様書無しさん [2007/02/12(月) 01:50:38 ]: 　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　／": : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
　　　　　　　　　 /、　　　　　　/: : : : : : : : i　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　／
　　　　　　　　　L_,　,　　、　＼: : : : : : : : :i　　／　働いたら
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　負けかなと思ってる　
　　　　　　　　l イ　 '-　　　　　|:/　tbノノ　　　　＼　　　
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　　＼　ニート（２４・男性）
　　　　　　　　ヽトェ-ェェ-:）　　　　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /　
　　　　　＿＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::|
　　／￣　::::::::::::::l　`──''''　　 :::|
193 名前：仕様書無しさん [2007/02/12(月) 01:52:58 ]: 　一生懸命仕事して、病気になったおまいらも晩年は、慰労品として携帯一台
しかくれない訳だ。

www.asahi.com/national/update/1215/TKY200612150095.htmlより

　「本当に生き地獄でした」と、東京都狛江市の松原恒雄さん（８７）は４年間の
収容所生活を振り返る。冬のシベリアは零下２０度。瞬きすら凍る。飢えや病気で、
一夜で１０人死んだ。だが、硬く凍りついた大地は、葬る穴を掘ることすら拒む。
たき火をおこし、熱でわずかに溶けた表土をツルハシで掘り、仲間を埋めた。それ
も翌朝にはオオカミに食べられていた。

　機関銃を持つ歩哨の監視下で、見上げるような針葉樹をノコギリだけで半日かけ
て切り倒し、残りの半日で輪切りにする。あまりの過酷さに、わざと凍傷にかかり、
病院送りを選ぶ者もいた。
194 名前：仕様書無しさん [2007/02/12(月) 02:27:05 ]: 　　　∧＿∧
　　　（ﾟ∀ﾟ　）ー┐ ばっくればっくれ！
　　　　しヽ　　　し′
　　　　彡 >　　彡)
　　　　　 /　 /　/
　　　　（＿（＿_）
　　　　∧＿∧
　┌ー（　ﾟ∀ﾟ）ばっくればっくれ！
　丶Ｊ　　　/Ｊ
　　 ( ﾐ　　 <　ﾐ
　　丶丶　丶
　　　（_＿）＿）

バックレは神が我々に授けて下さった至高の権利である。
若者やその他社会的弱者を食い物にして成長を続けるピンハネ屋を根絶せよ。
バックレ以外の手法を使い、捨て身で会社を潰すことも容易である。
何故なら我々は失うものが己の命しか無いからだ。
生活を脅かされ悟りを開けば、もはや何のためらいもなくどんなことでもできる神になれるのだ。
今こそ立ち上がり愚劣な国家を浄化する為、静かなる聖戦を開始せよ。
195 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/12(月) 08:45:34 ]: ν速の御手洗叩きスレから流れてきたのがいるな。
枝野ガンガレ、WE法案をつぶすまでビラまきでも街頭動員でもつきあうぞ。
でも、電話戦法だけはちょっと勘弁してくれ。
196 名前：仕様書無しさん [2007/02/12(月) 10:12:39 ]: >>195
どう見ても派遣会社の工作員みたいなのが潜っているからな。
111,112,123,120,134,138,180とか
197 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/12(月) 10:22:52 ]: 昨日のNHKでインド特集を見て
IT系で日本が国際競争とかどうとかってのは
ちゃんちゃら可笑しいと確信した。
198 名前：仕様書無しさん [2007/02/12(月) 10:40:53 ]: だからハードウエア縛りがある組み込みですよ
携帯が組み込みなのかはわからんが
199 名前：仕様書無しさん [2007/02/12(月) 11:07:14 ]: ■奴隷商人たちの格言■
「格差論は甘えです」「過労死は、自己管理の問題」「祝日も労基署もいらない」（奥谷禮子　人材派遣会社ザ・アール社長）
「格差は能力の差」（篠原欣子　人材派遣会社テンプスタッフ社長）
「フリーターこそ終身雇用」（南部靖之　人材派遣会社パソナ社長】）
「業界ナンバー１になるには違法行為が許される」（林純一　人材派遣会社クリスタル社長）

■欧米の常識　ｖｓ　日本の非常識■
１）派遣労働者が受け取る賃金は必ず正規以上と法定　ｖｓ　正規の半分以下
２）派遣労働が２年超だと直接雇用義務　ｖｓ　期限撤廃して無期限派遣
３）派遣のピンハネ率は１０％未満と法定　ｖｓ　ピンハネ率は自由、平均40％以上
４）企業が支払う総額はガラス張り　ｖｓ　けっして派遣労働者に教えないブラックボックス
５）派遣労働者の巨大全国組合がある　ｖｓ　何も無い
６）派遣労働は事業拡大時などにのみ使うと法定　ｖｓ　正社員をクビにしてどんどん派遣に置き換えてよい

厚生労働省「労働者派遣事業の平成１６年度事業報告の集計結果について」
www.mhlw.go.jp/houdou/2006/01/h0113-3.html
■平成16年度ピンハネ率
　　　　　　　　　　　　　　　　　　派遣料金　　　　　　派遣賃金　　　　　ピンハネ率
一般労働者派遣事業　　　　　15,958円　　　　　　11,405円　　　　　　　28.5%
特定労働者派遣事業　　　　　25,628円　　　　　　15,997円　　　　　　　37.6%
　　　　　　　　　　　　　　　(派遣先⇒派遣元)　(派遣元⇒労働者)　(1-賃金/料金)

※賃金は８時間換算

ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡米国派遣業のビンハネは、10%上限。
　　　　　　　　　　　　　　　　　日本派遣業のビンハネは、青天井。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　規制緩和の成果だな。
200 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/12(月) 12:45:47 ]: なあ。ここの派遣のPGたちって真性の派遣なのか？
俺は零細ソフト会社の正社員だが、弱小ソフト会社へ派遣されてる。
弱小ソフト会社はメーカ子会社から発注を受けて開発を委託されてる。

最下層は俺だと思っていたのだ。
ホンモノの非正規雇用の派遣PGは身近にいないし。
201 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/12(月) 13:03:27 ]: >>200
ここは所謂特定労働派遣が大半だぞ
202 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/12(月) 13:04:37 ]: 実態は派遣契約ではなくて（偽装）請負契約が大半だけど
203 名前：仕様書無しさん [2007/02/12(月) 13:27:05 ]: 人買い屋がなんかいいわけをなんか吠えてるね。

www.atmarkit.co.jp/im/cpm/serial/team02/team02c.html
204 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/12(月) 13:33:35 ]: >>203
これはひどい。
そもそもこんな多重派遣構造に問題があるという点はスルーか。
だいたいこれじゃ、Ｎさん偽装請負じゃねーの。
205 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/12(月) 13:58:01 ]: 文面通りに受け取ると「報酬だけ」じゃダメで、さらにその「報酬だけ」すら捻出できない
ヘタレPMは問題外って言ってるように読めたんだが。
206 名前：仕様書無しさん [2007/02/12(月) 14:08:59 ]: 　携帯の件と同様に、政府はこの件に切り込まなくざる得ないだろうね(既に切り込みはじめている
っぽいが)。

この状態を放置しておくと確実に国力をそぐ。今後、経済発展可能な産業がマンガ、メイドカフェ、
コスプレ、アニメ、スシ、漆器以外ないと言う状態だし。

天才プログラマーなんかを友人に持つ高級官僚なんかは、この状態を非常に憂慮している。

このスレを見る限り、人買い屋は、開発の話->機種（デザイン、機能）という流れで必死に話をそら
そうとしているがもう無駄だろう。
207 名前：仕様書無しさん [2007/02/12(月) 14:10:03 ]: 補足

この件＝偽装請負や、各種IT系健康被害。
208 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/12(月) 14:17:56 ]: ＞今後、経済発展可能な産業がマンガ、メイドカフェ、
＞コスプレ、アニメ、スシ、漆器以外ないと言う状態だし。
水産資源保護のための漁獲制限が今後きつくなるのでスシも無理。
209 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/12(月) 14:20:02 ]: >>208
鮪だけが寿司ではない！
210 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/12(月) 14:41:11 ]: >>209
マグロに限らんのだが・・・
72.14.235.104/search?q=cache:XjKZx98t3CgJ:www.nishinippon.co.jp/nnp/local/kumamoto/20070109/20070109_002.shtml+%E3%83%92%E3%83%A9%E3%83%A1+%E4%B9%B1%E7%8D%B2&hl=ja&ct=clnk&cd=1&gl=jp&client=opera
www.nikkei-bookdirect.com/science/page/magazine/0310/fish1.html?PHPSESSID=553599a30c906155083f9dd156d41c2c
www.shikoku-np.co.jp/national/science_environmental/article.aspx?id=20061111000163
211 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/12(月) 17:57:53 ]: >>203
多重派遣が「必然的」とか言ってる時点で論外。
あと、色々回りくどく言ってるけど、Nさんに対しては
「自分の仕事だけ終わらせるんじゃなくて積極的に動け」って
言ってるだけだし。元請側の論理だなこれは。
残業代全額払ってから言ってくださいねって感じ。
212 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/12(月) 18:31:34 ]: >>182
プロダクトモデルとして成功してるかと言われると…
213 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/12(月) 18:32:57 ]: 【も～】ダメダメ日本の携帯事情を語る【その２】
hobby9.2ch.net/test/read.cgi/keitai/1170255206/
214 名前：仕様書無しさん [2007/02/12(月) 18:33:04 ]: >>212
携帯板いってやれ。ボケ！！！
215 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/12(月) 18:36:36 ]: 企画とデザイナーの自己満足の為に
PGの努力が無駄になるって言いたいんじゃね
216 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/12(月) 19:37:58 ]: >>211
根本から言わせて貰うと、発注元がNさんを雇わないのがそもそもNGだと思われ。
A,B,C社全て不要。
217 名前：仕様書無しさん [2007/02/13(火) 00:38:27 ]: うわぁ。愚痴ばっかのスレだな。
おまえらがダメな理由がよくわかる。
218 名前：仕様書無しさん [2007/02/13(火) 00:52:41 ]: >>217
派遣会社工作員乙！！！
219 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/13(火) 00:58:39 ]: >>210
魚だけが寿司ではない！
220 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/13(火) 01:08:24 ]: 他スレより転載
日本の技術職は駄目かもな

ttp://www.jcp-ktib.com/ht/2004/1127hitachi1.gif
ttp://www.jcp-ktib.com/ht/2004/1128hitachi2.gif
ttp://www.jcp-ktib.com/ht/2004/1129hitachi3.gif
ttp://www.jcp-ktib.com/ht/2004/1130hitachi4.gif
ttp://www.jcp-ktib.com/ht/2004/1201hitachi5.gif
ttp://www.jcp-ktib.com/ht/2004/1203hitachi6.gif
ttp://www.jcp-ktib.com/ht/2004/1205hitachi7.gif

ttp://www.jcp-ktib.com/ht/2006/h1.jpg
ttp://www.jcp-ktib.com/ht/2006/h2.jpg
ttp://www.jcp-ktib.com/ht/2006/h3.jpg
ttp://www.jcp-ktib.com/ht/2006/h4.jpg
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ttp://www.jcp-ktib.com/ht/2006/h6.jpg
ttp://www.jcp-ktib.com/ht/2006/h7.jpg
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ttp://www.jcp-ktib.com/ht/2006/h9.jpg
ttp://www.jcp-ktib.com/ht/2006/h10.jpg
221 名前：仕様書無しさん [2007/02/13(火) 01:26:14 ]: >>220
もっと張っちゃえ～～。昨日辺りから派遣屋の妨害がうざいし。
222 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/13(火) 03:52:49 ]: >>213を見て思った事

自分たちが作った携帯がどう評価されているか、どう使われているか？
海外の携帯と比べてどうか？通話料金は高いのか安いのか？
・・・な～んて事は本当にどうでも良いと言うか
開発終われば眼中になしってのが改めて判った。
今作ってるのが高機能なのか低機能なのか全く気にしてない。
結論として作れと言われたものを作っているだけ。
223 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/13(火) 05:59:06 ]: 日立ってうちの会社じゃありえないくらい悲惨だな
まるでよその国の会社みたいだ
224 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/13(火) 06:43:46 ]: 現代の奴隷は、自ら進んで奴隷の衣服を着、首に屈辱のヒモを巻き付ける。
そして、何より驚くべきことに、現代の奴隷は、自らが奴隷であることに
気付いてすらいない。
それどころか彼らは、奴隷であることの中に
自らの唯一の誇りを見い出しさえしている。
（リロイ・ジョーンズ）
225 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/13(火) 07:02:50 ]: つかね。

中間搾取無くして「発注先」が「雇用主」になればいいだけなんだよ。
けどねぇ・・・。
226 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/13(火) 07:04:13 ]: ごめん、「発注元」な。

もうぐだぐだでわけわかめ。
227 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/13(火) 07:50:59 ]: さ、オマエラ。
連休で十分、体力が回復しただろう？
愚痴はその辺にして、
さっさと、キャリア様のチンポをしゃぶる作業に取り掛かれよ。
228 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/13(火) 08:01:05 ]: >>220
全て読んだ。
それ、中では「日立病」って読んでるけど、漏れの知っている大手の数年後が
そのまま書かれているのでワロテしもたｗ

大手は動き始めたら止まらないのが大変だね。それがミスリードであっても。
229 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/13(火) 08:35:02 ]: >>227
連休なんてあったのか。
どうりでコンビニがすいてたわけだ。
230 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/13(火) 17:40:13 ]: >>220
下の記事は赤旗だよね？
231 名前：仕様書無しさん [2007/02/14(水) 00:18:11 ]: eco.goo.ne.jp/life/world/france/report08.html

もしも、あなたがいつも買っている洋服ブランドが、10歳に満たない
子供たちを虐待しつつ服を作らせて利益をあげている会社だとしたら、
あなたはそのブランドをボイコットしますか？
「商品を買うことは、実は、とても社会的な行為。あなたは責任ある
消費をしていますか？　搾取工場、虐待工場で作った商品を買っていま
せんか？」とカラーページ、５ページにわたって呼びかけた特集。統計
によれば、54%のフランス人が「誰がどんな条件下で作ったのかという
表示をすべきだ」という倫理タグを商品につけることを希望しているという。
232 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/14(水) 00:36:04 ]: >>231
日本中の無償残業を強いてる企業の
製品にもぜひともタグを
233 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/14(水) 00:49:46 ]: プロジェクトXが美談になる、こんな国じゃ……
234 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/14(水) 00:49:47 ]: ケータイがもてなくなるが、まあいいか
235 名前：仕様書無しさん [2007/02/14(水) 00:59:29 ]: >>234
ノキア、モト、サムソン、LGを買えば、奴隷労働の産物にボイコットした事になる。
236 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/14(水) 03:31:28 ]: >>235
後ろ2社がどうやって製品を作っているか知らんのか。
237 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/14(水) 07:10:58 ]: >>231
「学校を出たばかりのプロパーにおおっぴらに馬鹿よばわりされながら
秋葉価格1万のボロボロのPCにさまざまなセキュリティソフトをぶちこまされ
目と頭を傷めつつ、月一の風俗通いを唯一の楽しみにする
哀れなデブオタガリPGが命削ってつくりました」

って、おまいの隈のできた顔写真つけて販売しろと？
つか、ですのーとみたいに写真集つけなきゃいかんわな。
ぱらぱらと黒枠になってる。
238 名前：仕様書無しさん [2007/02/14(水) 07:46:00 ]: セキュリティ強化しすぎでＰＣクソ重い
仕事にならん
239 名前：仕様書無しさん [2007/02/14(水) 20:07:19 ]: >233
>プロジェクトXが美談になる、こんな国じゃ……

s03.2log.net/home/programmer/archives/blog38.html
軍曹伝説が美談になる、こんな国じゃ……
240 名前：仕様書無しさん [2007/02/14(水) 20:33:38 ]: ぽいずん
241 名前：仕様書無しさん [2007/02/14(水) 22:15:28 ]: 上司のエンマ帳こそがリアルなデスノートだわな

名前が書かれた者は確実に死が近くなる・・・
242 名前：仕様書無しさん [2007/02/14(水) 22:38:47 ]: セキュリティどうこうでノート禁止された
243 名前：仕様書無しさん [2007/02/14(水) 22:43:56 ]: 最近、Pで誰か自殺したの？
俺ももうイヤだ生きるの疲れた
244 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/15(木) 00:01:29 ]: >>242

ノート禁止って、文字を紙に書く行為が禁止ってこと？

それって、パピルスが発明されたエジプト文明以前の状態じゃねーかよ、ひでぇな

去年、携帯開発から足洗って正解だった
245 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/15(木) 00:21:01 ]: USBメモリとかSDカードも禁止だぞ。
なぜか私物のPDAは放置されているが。
246 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/15(木) 00:23:11 ]: じゃ、xDやメモリースティックは桶？
247 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/15(木) 00:25:13 ]: CFは無かったことになってますかそうですか
248 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/15(木) 00:26:24 ]: うちは外部メディア全部だめ。
CD-Rとかもいちいち申請して許可を得ねばならん。

ノートみたいな紙メディアは Winnyで流出しないと思うのだが
なんで禁止なんだろう。みんなJPEG化してるのか？
249 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/15(木) 00:35:43 ]: ノート禁止って紙の事か。ノートパソコンのことかと思ってたよ。
「だったら劣化ウラン製金庫型パソコン」でも置いておけとか毒吐きそうになってた。
逝って来るわ。
250 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/15(木) 00:52:34 ]: すげえな。

そのうち、記憶禁止とか言い出しかねん。
251 名前：仕様書無しさん [2007/02/15(木) 01:01:23 ]: うちは紙のメモも申告して台帳管理しないと始末書モノだよ。
外部メディアにしても、申請して渡されるまで手続きに3日は
かかる。PCからデータを出し入れできるのは、OA機器係のみ。
休日でも係は呼び出される。自宅から2時間かけて。
252 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/15(木) 01:16:56 ]: >>53
携帯なんてちっこいんだから楽勝じゃんこんなもん余裕で作れるよｗｗｗｗｗ
って奴がはいったんだろうなｗｗ
253 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/15(木) 01:24:07 ]: >>91
間違っただけなんじゃねーの

それでGKとかあほだなおまえ
254 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/15(木) 01:24:21 ]: 脳みそ持込禁止
255 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/15(木) 01:26:15 ]: GK扱いにしてるのはdo関係者なんだろうな
なんかあるのかね？
256 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/15(木) 01:27:07 ]: 心臓鼓動禁止
257 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/15(木) 01:30:06 ]: >>143
おまえころしてやんよ
258 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/15(木) 01:32:29 ]: >>176
おまいら死ぬぞマジで
仕事デスマとお金で
259 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/15(木) 01:33:53 ]: >>188ぜひT○に向かって言ってください!
260 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/15(木) 01:38:57 ]: 今日はなんの日ふっふ～♪
261 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/15(木) 01:47:22 ]: デスノート禁止だと！

許せんな…
262 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/15(木) 05:33:39 ]: >>259
つうかもうWindowsMobileとSymbianで良いよ。
BREWもLinuxもTRONも消えて無くなれ。
モッサリだの何だのなんて知った事か。
263 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/15(木) 06:58:16 ]: やたら古いレスにケチ付けてる携帯厨がいるな。
記録禁止なのに乗じて違法残業を闇に葬る動きがありそう。
ポケットサイズの手帳をｺｿｰﾘ持ち込んだ方がよさげ。
264 名前：仕様書無しさん [2007/02/15(木) 07:22:25 ]: ノート禁止ってどこの会社！？晒してよ

そこではさすがに仕事しないようにするわ
265 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/15(木) 11:09:49 ]: >>251
>>散逸したり外部に持ち出されたりすることを防ぐために、計算用紙は一冊の綴りになっていて、
>>通し番号がつけられ、計算がすむとその下の一枚もはずして同時に備え付けの屑籠に捨てる
>>ようにしている。
　吉村昭戦艦武蔵より

現代日本とは思えんな。
266 名前：仕様書無しさん [2007/02/15(木) 11:12:20 ]: 携帯がLinuxになったそうですがウィンドウシステムとかウィジェットって何が使われてますか？

X-Window、wxWindows、Qt？？？
267 名前：　　　 [2007/02/15(木) 15:18:22 ]: >>220
こういうの見てると結局物づくりを破壊してるのは経営者なんだよな
コストをカットする以外に収益を上げる方法を考えない
一番無能なのは経営者なんじゃないか
268 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/15(木) 18:10:15 ]: 確かに経営側の質が低下してる可能性もあるが、
基本的には日本人の労働の質が国際的に低下した分だけ、
長時間低賃金労働というスタイルに移行してるってだけ。
269 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/15(木) 18:38:39 ]: それじゃ現状で無問題ということで
270 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/15(木) 18:58:12 BE:128040555-2BP(3)]: >>268
経営層の質が低いのは昔から。
上げ潮のときは、拙劣な経営でも問題が起きなかっただけ。

長時間労働も昔から。
昔は残業代がキッチリ付いただけ、今よりマシだよ。

日本人の作り出すプロダクトの質が国際的に低下した分だけ
賃金が安くなったと言えなくもないがw
271 名前：仕様書無しさん [2007/02/15(木) 19:30:18 ]: なにするにもキチガイな規制があって
もうやる気しない
272 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/15(木) 22:11:42 ]: >>262
MSにこれ以上金払いたくない

windows使ってるがな
273 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/16(金) 07:46:23 ]: GUIがキモになってんだから、GUI周りの開発環境が貧弱なプラットフォームは淘汰されて然るべき。
TRON、BREWは論外、Linuxは仕組みはあれど、開発環境の整備ではMSに遥かに劣る。
という訳で、消去法で残るのがSymbianかWindowsMobileかってだけの話。

SymbianもUIのリッチ化でMSに付いて行けるのか微妙だが。
とりあえずプラットフォーム変えられるのは最悪なので、
何に収束するにしろ、悪足掻きはせず早めにして貰いたい。
274 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/16(金) 08:34:41 ]: 携帯のOSもWindows、MS頼みかよ

シンビアンがんばれ

モバイルにもVistaみたいの出されたらかなわん
275 名前：仕様書無しさん [2007/02/16(金) 09:00:53 ]: 今では日本の携帯はLinuxでしょ？
OSはLinuxで良いじゃん。
276 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/16(金) 10:55:16 ]: メー親にも選択権はないっぽい。＞携帯用プラットホーム
基本的にはキャリアの技術担当の好み。
場合によっては通研の趣味で左右される。
277 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/16(金) 11:02:22 ]: ＞メー親

メーカーの親会社のことだね。
ふ～ん、メーカーにも決定権無いのか。

＞基本的にはキャリアの技術担当の好み。

通信キャリアがメーカーに０＄を指示かぁ。

さすがにウィンドウはメーカーが決めるんだろうな。
でもWin系だったらWinAPI、LinuxならX-Windowが先ず決まっちゃうんだろうけど。

＞場合によっては通研の趣味で左右される。

つうけんって何？
278 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/16(金) 11:15:55 ]: 三鷹の武蔵野…じゃなかった、ＹＲＰの横須賀でしょ？
279 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/16(金) 19:30:02 ]: >>277
YRPのど真ん中を突っ切ってる道路は「通研通り」って呼ばれてるから、携帯開発を
知ってる人間なら普通に知ってるかと思った。
ttp://members.jcom.home.ne.jp/u2hazam/NewYPhoto/YRP/yrp.htm
知人にメーカ大手のNで携帯に絡んでる奴がいるんだが、横須賀通研の人間と話す
ときは「宇宙人と会話してる気分」だそうな。
280 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/16(金) 21:46:42 ]: ん？俺の開発環境は秀丸＋テラターム＋FFFTPだったが？
281 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/16(金) 21:59:52 ]: >>280
あれ？俺が居る・・・？もしかしてPですか？
282 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/16(金) 22:38:50 ]: >>280
>>281

あれ、皆さん横浜線沿線ですか？
283 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/16(金) 22:50:13 ]: >>280-282
なんか隣に座っている人そうで嫌だ・・・
もしかしてさえｄ
284 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/16(金) 23:49:14 ]: 手荷物のまでmsosなんてきもくて嫌だよ勘弁してくれよ
285 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/17(土) 00:53:37 ]: いい加減 Linux で emacs の一つでも
使える様になろうよ…
286 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/17(土) 01:15:34 ]: カンパニーＡ！　最高！
　毎日終電！
カンパニーＡ！　最高！
　　　　　　　　毎日終電！
287 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/17(土) 01:47:20 ]: 開発環境がlinuxだったなら狂喜乱舞して使うよ
実際は無いわけで
288 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/17(土) 07:45:19 ]: ソフィアとかのエミュレータだとまだいいんだが、デバイスメーカの試供品に毛が生えたような
シロモノだと、まあ、ねぇ。
289 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/17(土) 08:13:00 ]: 最終的に実機で動いてナンボだっつうのは間違っちゃいないが、
Eclipse(orVS)+ICE(+シミュレータ)くらい会社で用意してくれても良いと思う今日この頃。
290 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/17(土) 08:21:15 ]: QtopiaやALP(PalmOS for Linux)ならLinuxでも開発環境は整ってそう
291 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/17(土) 12:45:02 ]: ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070216-00000541-reu-bus_all

もうわけわかんね
292 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/17(土) 13:46:24 ]: 端末開発者を救うんだー値上げのつもりか…
ユーザーを揺さぶりまくってるのが一番開発者に迷惑だな
ユーザーに逃げられたら金入らないのに
voda開発者どうなんだろ？
ここにいるのかね
293 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/17(土) 13:47:24 ]: vodaじゃないんだった…まぁいいや
294 名前：仕様書無しさん [2007/02/17(土) 14:31:31 ]: ベトナム帰還兵

ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%88%E3%83%8A%E3%83%A0%E5%B8%B0%E9%82%84%E5%85%B5

また、戦争で国を守る英雄だったはずなのに、国に帰ると、3の立場の反戦デモが盛んに行われており、
1や2の思想をとる兵士たちには面白くなかった。ベトナム戦争自体が宣戦布告のない戦闘だったため、
反戦団体によっては、帰還兵たちに「罪もないベトナム人を殺した殺人者の集団」と非難の声を向ける
人々もいた。そのため、「ベトナムを共産主義から守ろう」という大義名分のもと命がけで戦った帰還
兵たちは心が引き裂かれるような思いをした。ちなみに2004年アメリカ大統領選挙に出馬したケリー
はベトナム戦争の英雄とされるが、3の思想をとっており、1や2の思想のベトナム帰還兵の支持を得
るのが難しかった。
そういった社会的なプレッシャーに加えて、戦場での経験がPTSDとなって襲い掛かり、ベトナム帰
還兵には精神のバランスを崩し、酒、麻薬、女におぼれて、だらしなくすごす人々が増えた。これが
社会問題となった。映画「7月4日に生まれて」では、そのようなベトナム帰還兵の姿が描写されている。
295 名前：仕様書無しさん [2007/02/17(土) 22:59:33 ]: www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-02-16/2007021601_01_0.html

なくそう貧困・格差
日本共産党　情報ファクス・メール
０３（３４０２）８１３１
kenpou25@jcp.or.jp
296 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/18(日) 13:28:02 ]: 質問があります。
下記のような現象が本当におきます。信じてください。
携帯もって移動すると、警察、救急車をよく見かける。
トラックに意味もなくクラクションならされる。
あうからドコモにＭＮＰしても同じ現象がみられる。
これはなぜ？携帯に詳しい人教えて？
キャリア変えてもなるってことは、なんで？
電話会社の人間にうらまれてるのかな？
キャリア変えてもなるってことは携帯キャリアではなく
１１０、１１９番開発してる会社はどこですか？
297 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/18(日) 14:18:07 ]: 統合失調症における典型的な被害妄想が読み取れます。

受診をお勧めします。
298 名前：仕様書無しさん [2007/02/18(日) 15:55:32 ]: >>296

マジレスしよう。
>携帯もって移動すると、警察、救急車をよく見かける。
死んでいっていったPGの霊が助けを求めています。「ここから、出してくれえ」

>トラックに意味もなくクラクションならされる。
同様に携帯を持ち出す時、その霊も連れて行っているようですね。

携帯を供養した方がいいと思います。
299 名前：仕様書無しさん [2007/02/18(日) 21:13:57 ]: テスターのスレってどこに行ったんだ？
もう落ちた？
300 名前：仕様書無しさん [2007/02/18(日) 21:20:49 ]: >>299
情シス板に立っているが。
301 名前：仕様書無しさん [2007/02/18(日) 22:54:37 ]: >>280-283はＰですか・・・仕事、頑張ってくださいよー
うちの枯はＳＡＰ
慢性の睡眠不足が祟っているのか
賢いのか壊れてるのか識別不能な宮廷のツンデレ君
だーいすきだけど、ときどきムカツク！
302 名前：仕様書無しさん [2007/02/18(日) 22:56:53 ]: おまんこ
なめたろか
きもちええで
おれのもしゃぶって
303 名前：仕様書無しさん [2007/02/18(日) 23:49:09 ]: ヤクザみたいな経営者のためにデスマなんて、日本兵と同じで基地外だよ。

社会悪。

法廷労働時間内で働いてくれないとホリエモンみたいな変な奴が増える。
304 名前：仕様書無しさん [2007/02/18(日) 23:53:21 ]: 世の中が効率良く回るのに一番適した勤務時間が
だから速度制限と同じ「法定労働時間」がある。

それ以上働くと世の中が上手く回らなくなり事故を起こす
可能性が高い。

これを読んでいるあなた！人生上手くいってます？
305 名前：304 [2007/02/18(日) 23:54:20 ]: 世の中が効率良く回るのに一番適した勤務時間が「法定労働時間」
だから速度制限と同じ「法定労働時間」がある。

だった。
306 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/19(月) 00:04:08 ]: >>304
人生うまくいってたらこんなスレにいるわけがない
307 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/19(月) 02:07:54 ]: わっはっは
308 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/20(火) 00:39:33 ]: スピード違反して処分されるのは運転手で、運送会社はお咎めなしってのが普通だよね・・・
309 名前：仕様書無しさん [2007/02/20(火) 07:56:50 ]: も－、人いなさすぎだしやること多すぎだし期間無いし・・・
人生ｵﾜﾀ
310 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/20(火) 11:32:19 ]: あれ？
俺が書き込みしてる・・・
不思議だな・・・
311 名前：仕様書無しさん [2007/02/20(火) 22:44:32 ]: >>309
それが奴隷だ。その期間でやらせているのは経営者。意図的だ。
悪いが309はその程度の扱い。

やる事多すぎって仕事だけ？プライベートは？
312 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/20(火) 23:26:21 ]: ふふそうだね
残り物の忍びみたいな言い方されちゃあね
奴等に教えてあげようよ音隠れはそれなりに
残忍ってね…
313 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/20(火) 23:28:07 ]: 誤爆…
314 名前：仕様書無しさん [2007/02/20(火) 23:37:51 ]: んで、次々に人が辞めると、相変わらずアマゾンの密林なみの焼き畑
農業をしているんだね。
315 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/20(火) 23:59:28 ]: D○C○M○の言いなりになってっから殺人スケジュールになるんだと思って
いたが、どうも他の人の意見は違うみたい。
「D○C○M○が買取を保障しているんだから今のメーカーは談合してるのと同じ。
　土建屋＝メーカー、お役所＝キャリア
　どこの端末も変わり映えしない横並び体質なのは誰の目にも明らか。
　好き勝手に端末作って良くなったら本当の自由競争にさらされて労働者は
　今より過酷になる。」
俺たちそんなぬるま湯にいたんかな？
316 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/21(水) 00:02:00 ]: バカだなぁ。本当の自由競争になったら人員削減でクビになるから解放されるぞ！
317 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/21(水) 00:21:29 ]: 中間にはびこっている自称SEが利益とっているし。
そいつらいなくなるのだったら、自由競争上等だけど。
318 名前：仕様書無しさん [2007/02/21(水) 00:22:26 ]: 自由競争になったら、８年前の銀行みたいにカオス状態になるな。
319 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/21(水) 00:38:51 ]: 要するに飼い殺しってやつだ
320 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/21(水) 02:11:24 ]: 本当の自由競争になったら労働時間が今の3倍くらいになる。
そして淘汰されて負け組は首を吊る事になる。
勝ち組は一瞬の春を謳歌して、またデスマに突入。

結果的に、今の平等なデスマが誰にとっても幸せでありぬるま湯である。
おまえら無能だから丁度いいんじゃね?
321 名前：仕様書無しさん [2007/02/21(水) 03:14:00 ]: >320
それじゃまるで、勝ち組SAMSUNの中にも
デスマがあるような言いっぷりじゃないか。
SAMSUNの優秀な開発チームが日の丸ケータイ
インパール開発体制を見たら、卒倒するぞ。
322 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/21(水) 05:14:44 ]: 自由競争になったら日本で残るのはソニエリ＋あと一社位だろ。
カオスになんかなるわけないじゃん。
323 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/21(水) 08:07:18 ]: サムスンの社員使い捨てっぷりは日本企業では考えられないレベル。
その社員に使われる外注の処遇は・・・(((（;ﾟДﾟ))) ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
324 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/21(水) 08:13:31 ]: ノキアぐらいになればな。
残業は無く、休出もなく、年のうち2ヶ月は地中海でバカンス。
高収入で社会的地位も高い。
325 名前：仕様書無しさん [2007/02/21(水) 09:44:44 ]: 最近受付で携帯を取り上げられるとこ多いみたいだけど、
これって違法じゃね？
326 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/21(水) 12:44:30 ]: >>324
目本のメーカーと接点の無い世界だね。

軒アの何が凄いだろう？
やっぱ、０＄の出来が良い？
327 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/21(水) 19:00:00 ]: 2011年7月24日、地上アナログ放送が終了します。
328 名前：仕様書無しさん [2007/02/21(水) 20:40:21 ]: >>324
管理職の責任は重いけどな。というか、日本の会社の管理職のレベルが低すぎ。
329 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/21(水) 22:02:49 ]: 何だかんだいっても、
結局、日本の携帯開発の一番のネックは
「キャリアが強すぎる」って事だろうな。

ちょうど昔の PC-9800 シリーズみたいなものだよ。
国民機と持て囃され、一時は一世を風靡しても、
長い目で見れば衰退していく運命にあった。

開発環境がクローズドなところもそっくり。
企業のエゴや過去のしがらみに
縛られまくっているところもそっくり。

大体、そんな環境から優秀なモノが
出来上がってくる訳が無いのは
誰もが分かっているだろうに・・・

結局、日本の携帯は "あの道" を
なぞって行くんだろうな。
330 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/21(水) 22:03:48 ]: てことは、CDMA-NX ってのが出てくるってことだな
331 名前：仕様書無しさん [2007/02/22(木) 00:45:53 ]: お前ら無能なんだから偽装派遣がお似合い
332 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/22(木) 01:49:00 ]: お前もな・・
後、sageろ糞野郎ですよ。
333 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/22(木) 02:49:23 ]: 談合だろうが偽装派遣だろうがぬるま湯につかって甘い汁を吸うのは受注した会社。
俺らは結局牛馬車。
334 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/22(木) 03:06:53 ]: >>333
＞俺らは結局牛馬車。
馬鹿者じゃないか？
335 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/22(木) 07:57:00 ]: >>333
給料や事務諸経費を捻出するためにムチャとわかって受注して、自転車操業に陥って
結局夜逃げする羽目にあった経営者も随分見聞きしてきたけどな。
どっちに転んでも身分は安泰だからって平気でデタラメなプロジェクトを組むキャリアや
メーカのほうが重罪じゃね？
336 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/22(木) 13:57:32 ]: >>335
キャリアやメーカの中の人は一応生活かかってる。
諸悪の根源は、どう転んでも大した損失にならないので無茶な利益を追求する投資家では？
337 名前：仕様書無しさん [2007/02/22(木) 17:18:33 ]: この忙しいのに親睦会ですか(^^;

死ね撲壊？　ああ、そうでしたか
338 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/22(木) 21:01:36 ]: 「死ね？…僕かい？」

にならなければ良いな
339 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/22(木) 21:22:39 ]: >>338
煮詰まってるところだと「在り難き幸せ」と言う奴もいるんじゃないか？
340 名前：仕様書無しさん [2007/02/23(金) 07:35:25 ]: 【キヤノン】実態は派遣労働なのに請負契約を装う「偽装請負」に安倍首相「当然違法ですから」と対応検討
news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1172179709/l50

★偽装請負：安倍首相「対応検討」

　安倍晋三首相は２２日、実態は派遣労働なのに請負契約を装う「偽装請負」について
「当然違法ですから、徹底的に調べていく」と指摘。「労働法制自体に偽装との関係で
問題があるのであれば検討しないといけない」と述べ、労働者派遣法などの見直しも含め
検討する意向を表明した。

　この問題は同日の衆院予算委員会の公聴会で取り上げられ、
精密機器メーカー「キヤノン」の事業所で請負労働に従事するキヤノンユニオンの
大野秀之・宇都宮支部長が公述人として出席。大野氏は実体験を偽装請負と説明し
「偽装請負の労働者を企業が直接雇用するよう、厚生労働省は指導してほしい」と訴えた。

毎日新聞　www.mainichi-msn.co.jp/seiji/gyousei/news/20070223ddm003040116000c.html
341 名前：仕様書無しさん [2007/02/23(金) 12:18:09 ]: 駄目だ・・・
あまりにデスマーチすぎて死ぬやもしれん・・・
342 名前：仕様書無しさん [2007/02/23(金) 15:38:26 ]: 死を通り越したら楽しくなるよ！！

死ぬ寸前まではね
343 名前：仕様書無しさん [2007/02/23(金) 16:06:29 ]: 残念ながら自殺幇助です
344 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/23(金) 20:53:14 ]: いざ死ぬときは死ぬほど苦しくて死にたいぐらい後悔すると聞いたことがある。
死んじゃってるんで確認のしようがないんだが。
345 名前：仕様書無しさん [2007/02/23(金) 20:58:08 ]: ＹＲＰがもう悲惨すぎて笑える
346 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/23(金) 22:04:34 ]: >>345
どんな状況？実況プリーズ
347 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/23(金) 22:08:22 ]: オマハビーチなんてレベルじゃないんだろうな
348 名前：仕様書無しさん [2007/02/23(金) 22:55:40 ]: 【社会】キヤノン請負労働者「私達は生身の人間。正社員と同じ賃金もらって人並の生活をしたい」…衆院公聴会★４
news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1172154975/l50

IT系偽装請負代表として衆院予算委員会の公聴会に実態をぶちまけるか。。。
349 名前：仕様書無しさん [2007/02/24(土) 00:04:37 ]: 徹夜連発のデスマーチで、深夜に居眠りPGを起こして回る
管理会社の連中は、殺人罪に問われるべきだ。
「寝てんじゃ、ねーゾ!?オルァ！！」
本でいきなり机を叩くのは止めて欲しい。精神的にマジ
まいりそうだ。後30分後に、今夜これから何をするかを
打ち合わせるらしい。もう3日も寝てないよ・・・。
飯だって12時間以上食ってない。コンビニに行かせてくれー。
350 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/24(土) 00:07:31 ]: 帰って寝るべきだよ。
それとも監禁なのか？
351 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/24(土) 00:10:19 ]: >>349
>後30分後に、今夜これから何をするかを打ち合わせる

寝ることを提案しませう
352 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/24(土) 00:11:40 ]: >>348　カオスですな。

>>349
まぁ、本当の話なら労働基準監督署なりにでも言うしかないだろう。
気休め程度に何時にやられたか程度はメモでもしておけ。
353 名前：仕様書無しさん [2007/02/24(土) 00:28:01 ]: >>349
　10人位仲間つくって訴訟＆政府に直訴すればいいかもね。偽装請負と携帯端末に関して
日本の競争力がないので、政府はすぐに食いつくと思う。
354 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/24(土) 00:38:10 ]: ずっと昔に携帯開発バックレて辞めた漏れが一言。

辞めてもお金貰えないだけで済むよ？
355 名前：仕様書無しさん [2007/02/24(土) 00:56:39 ]: >>354
あるメーカーは出入り口に社員を配置しているとか。

www.engaru.co.jp/osusume/joumon/14.htm
356 名前：仕様書無しさん [2007/02/24(土) 01:11:04 ]: >>349
それまさに今のＹ●Ｐ
人間の限界はすでに越えた
357 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/24(土) 01:15:34 ]: >>356
YRP以外は僅かではあるが稼働が落ちている状況だったから、
ちっとは業界がマシになったのかと思ったが、結局しわ寄せがYRPに逝ってるだけの悪寒

YRPだけは相変わらず北朝鮮か
358 名前：仕様書無しさん [2007/02/24(土) 01:26:50 ]: インパール提督バンザーーーイ！！
インパール提督バンザーーーイ！！
インパール提督による精神論の講話だ。
皆の者、心して聞くがいい。
359 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/24(土) 01:29:11 ]: >>349
まじで会社からばっくれろ

このまま我慢しても倒れるのは間違いない
がまんして状況がよくなったか？
360 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/24(土) 02:12:17 ]: >>349
ネタじゃないならまずは外に出よう。

帰りたいと意思表示しても、実力行使されて帰れないなら
警察に電話して助けてもらおう。
連絡手段が無いなら、逃げましょう。
人を監禁するのは犯罪で、警察も動くことが出来ます。

労働の契約は所詮民事。
違法な条件での労働をしなかったからといって損害賠償を求められることはありません。
361 名前：仕様書無しさん [2007/02/24(土) 08:47:43 ]: マジでネタじゃないんだけどな
もうスケジュールよりも遅れまくってるし・・・
終わらん・・
362 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/24(土) 08:54:32 ]: 疲弊した脳ミソで設計するとロクな結果にならないんだけどな。
俺がハードをやってたときは48時間を超えたあたりから基板を破壊しはじめるんで、
被害拡大を避けるためにホテルに帰されてたが、ソフトの場合は分かりにくいし。
「帰る！」を連発して、現場の雰囲気を乱すほうに持ってくしかないかなあ。
363 名前：仕様書無しさん [2007/02/24(土) 09:01:59 ]: >>361
マジで察にチクれw。漏れも後で考えて察にちくるべきだったとおもう。
どう考えても異常だ。労基、派遣、下請法が全く守られていない。
もうむちゃくちゃだ。これが法治国家か？　北朝鮮やアフリカの独裁
国家じゃないか
364 名前：デフォルトの名無しさん [2007/02/24(土) 09:33:54 ]: >ALL
お前らネタだろ？
そんな現場あるわけがねぇ。
ここは日本だぞ？
中国やﾁｮｳｾﾝじゃなるまいし。
365 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/24(土) 09:50:35 ]: >>364
　　　　　　　（　 _,, -''"　　　　　 ',　　　　　　　　　　　　 __.＿＿　　　　　　　＿＿＿_
　　　ハ　　　（　l　　　　　　　　　',＿＿_＿,､　　　　　　(:::} ｌｌｌ ,} 　　　　／　　　　＼
　　　ハ　　　（　.',　　　　　　　　　ﾄ───‐'　　　　　　ｌ::ｌ￣￣ｌ　　　　　ｌ　　　　　　 │
　　　ハ　　　（　 .',　　　　　　　　　|　　　　　　　　　ｌ::|二二ｌ　　　　　|　　ハ　こ　.|
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　　　　　　　　　　＿,,ノ※※※※※｀ｰ,,,　　　　　　 /　ｌヽﾉ ´'ー'´ﾊ
　　　　　　　-‐'"´　ヽ※※※※※_,, -''"｀''ｰ-､ _,へ,＿',　ヽ,,二,,/ .ｌ
　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣　　　　　　　｀''ｰ-､　ｌ　　　　　　ﾄ､へ
366 名前：仕様書無しさん [2007/02/24(土) 10:10:14 ]: >>364
派遣会社の人？
中国から来たPGが「中共よりひどい。この労働環境は北朝鮮の強制収容所に匹敵する。」
といって帰国したが。
367 名前：仕様書無しさん [2007/02/24(土) 10:25:55 ]: >364
お前は中国の労働環境をまるで知らない。
皆冗談言い合いながら和気アイアイをして働いているよ。
日本人が強迫観念に引きつって表情を失った顔で、奴隷の
ようにただただ長時間労働を強いられている話を聞いて、
「嘘でしょう？信じられない！」
と驚いていたよ。大連のケータイ開発エンジニアは、居心
地が良いと言っていた。中国ではデスマーチなんて例が無
いそうだ。
マスコミもこの事(中国と比較して)をきちんと報道すべき
だ。もちろん、言論の自由の無い日本では、その手の報道
は経○連あたりが厳しく封じ込めているから、まず報道さ
れないけどね。
俺の友人は何人か中国に転職して行ったけど、生き生きと
働いているよ。日本の会社よりもずっと風通しが良いと
驚いていた。そういう俺も今中国語を勉強中だ。来年こそ
・・・。
368 名前：仕様書無しさん [2007/02/24(土) 10:45:49 ]: 残念ながら、大連でもデスマのところはある。
369 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/24(土) 11:22:57 ]: がしかし、兵隊は死にむかわず遊びほうける。
370 名前：仕様書無しさん [2007/02/24(土) 11:59:14 ]: え－、マジレスするとそのデスマプロジェクトは納期が遅れすぎていて帰宅できていません。
会社から出られません。
そんでもって携帯不可で警察にも通報できないしネットは社内エキストラネットのみで
外部との情報のやりとりは不可能なんだ

俺もそこの奴のメールをもってそういう状況であることを初めて知ったし
いやまじでそこはどこの国なんですかと俺自身も疑問にもったよ
371 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/24(土) 12:02:26 ]: >>369
それが人として正しい行動です。

>>368
それはそうだけど、デスマっても日本ほど非人道的な環境には
ならないんじゃないの？
日本人だけで集まらなければw
372 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/24(土) 12:08:31 ]: >>370
>いやまじでそこはどこの国なんですかと俺自身も疑問にもったよ

自分が当事者になって、どこの国とかいってんじゃねえよ。
これがこの国の現実だろ？
分かったら来週はインフルエンザで休むこと。
373 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/24(土) 12:10:24 ]: 無駄に責任感が強いのが原因でFA？
374 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/24(土) 12:21:18 ]: >>370
ダッシュで逃げ出せばOK
つかまりそうになったらボールペン突き刺して攻撃
警察には正当防衛を主張
375 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/24(土) 12:47:27 ]: >>373
いやこれを責任感といってしまうのはどう考えてもおかしいだろ。
376 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/24(土) 12:56:43 ]: まさに奴隷根性
377 名前：仕様書無しさん [2007/02/24(土) 13:01:14 ]: まぁ携帯開発やってたら誰しもが一度は聞く話

自分にデスマの白羽の矢がささったら最後
378 名前：仕様書無しさん [2007/02/24(土) 13:29:43 ]: んでさー

遅れに遅れまくって、当初の予定より総じて2ヶ月は遅れてるんじゃないかと思うんだけど、
何故次の機種の開発スケジュールが前倒しになるわけ？　現状見えてますか？？

突然「さて、来週から次機種の開発開始って予定になっているけど、設計はできていますか？」って
何だよこのメールわ。
さくっと「いえ、まだ企画から仕様を一切いただいていないため、設計に入れておりません」と返してやったけどな！

出してから気づいたけど、俺の手元にあるスケジュールでは開発開始は3/12からなんだよな！！！
また開発に確認なしでスケジュール改変したのかい？？
あと、企画の仕様第一版提出は1/22になっているんだけど？
企画って、一体何やってるんだ？　仕事してんのか？
379 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/24(土) 13:31:49 ]: 企画が仕事するわけないじゃん（笑）

企画って、机上の空論で「こんなこっとでっきたっらいいっね～～」って言い合って
その議事録を資料化するだけの作業だよ（笑）
380 名前：仕様書無しさん [2007/02/24(土) 13:44:43 ]: >>374
そのまま国会議事堂の予算審議会の公聴会へGoだな。んで、現状を訴えると。野党の議員に話つけとけばOK。
381 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/24(土) 14:00:58 ]: >>380
議員につてがあるならそもそもこんな奴隷やってないだろ
382 名前：仕様書無しさん [2007/02/24(土) 14:26:26 ]: >>381
つてやコネじゃなく、共産なんかはサビ残、過労死相談ホットラインとかやっているだろ。
383 名前：仕様書無しさん [2007/02/24(土) 16:25:57 ]: 軟禁状態なのにどうやってホットラインに連絡取れるんだよｗ
頭悪いな～ｗ
384 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/24(土) 16:35:50 ]: そうやって自分自身の「心の弱さ」まで人に責任転嫁するなよw
どんな奴だって最終的に殺す度胸がなきゃ嫌っていってる人間を強制的に軟禁なんてできないだろ
385 名前：仕様書無しさん [2007/02/24(土) 19:56:18 ]: 企業の権威の代弁者になっているとき

ひとじゃないんだよ？
386 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/24(土) 20:24:49 ]: >>384
殺すつもりはなくても死んでも良いとは思ってるんじゃない？
387 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/24(土) 23:22:50 ]: 思っているとかじゃなくて、そういうこと考えもしない感じなんだよ。
そのくせドラマとか見て泣いたりするわけだろ。
なんか全てが他人事で、へんな感じだよ。

そういえば、なにか記事で日本の社会って破壊と再生の繰り返しで、これほど長い間繁栄が続いたことは無い
ってのを読んだことある。
会社二限らず、今ってみんなが考えてるよりもずっと深刻な状況なのかも。
388 名前：仕様書無しさん [2007/02/25(日) 00:23:03 ]: 携帯関連は辞めようよ
人間崩壊するよ
389 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/25(日) 00:36:19 ]: 軟禁も何も逃げ出すでも泣き出すでも怒り出すでもなく働いてんだから、
上の方はさほど問題があるとはおもわないだろ。

　ぎゃあぎゃあ騒ぐのは嫌。
　でも気づいてほしい、漏れのこの大変さ。

なんて甘えは誰にも通じないぞ。
390 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/25(日) 00:47:13 ]: >>389
ぎゃあぎゃあ騒ぐのが正解ってことでFA？
391 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/25(日) 01:32:36 ]: >>390
即座に辞められないならな。
392 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/25(日) 03:32:11 ]: 携帯がやりたくて入ったんじゃない。
入った会社が携帯の仕事を請けちまった。
ただ、それだけのことさ。
393 名前：仕様書無しさん [2007/02/25(日) 08:56:57 ]: やめちゃえ。がまんする職場でもなかろが。
394 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/25(日) 09:09:07 ]: 辞めるにしても転職先がIT関連だと大して変わらない罠
395 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/25(日) 10:03:18 ]: >>394

そうでも無い、この業界、残業量は、意外と幅がある。
残業時間が月２０～３０時間程度の普通のプロジェクトも多いよ。
396 名前：仕様書無しさん [2007/02/25(日) 10:16:31 ]: 下請けの町工場みたいに元請けのために設備投資した訳じゃないのに、なんでいつまでも
張り付いているの？　
397 名前：仕様書無しさん [2007/02/25(日) 10:47:02 ]: >>392
携帯の仕事は人が大勢入れれて、開発や評価やらで人間投入できて
利益ｳﾏｰだからな

オープン系アプリ、金融系アプリで会社を築いていくと宣言した社長の思惑とは
違う、全社員携帯開発になってしまったうちの会社。
ケータイから追い出されたらここ3年ぐらいの社会情勢わかってねーから
間違いなく会社潰れるわ・・・
営業もケータイに人入れればいいって思ってるのか、2人とも殆ど毎日会社にいるし
外周りなんて１ヶ月に数回しかやらないらしいし・・・・
398 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/25(日) 17:06:18 ]: 携帯産業ってこれから先右肩下がりの業界だぞ

先が見えていない>>397の会社はもうつぶれたも同然だな
399 名前：仕様書無しさん [2007/02/25(日) 18:19:54 ]: >398
携帯産業の衰退こそが、自殺率世界一の汚名を
返上するチャンスだ。あの産業は人命の大量消費で
成り立っているので、産業自体を無くす事が先決だ。
PG達は何の技術力も発揮させてもらえず、ただただ
意味不明のスパゲッティを「最低限の変更」によって
無限の機能拡大に追い立てられるだけなのだから。
400 名前：仕様書無しさん [2007/02/25(日) 18:21:11 ]: r2w.jp/xx/gokuaku/xbusousensenx/mypage.html
401 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/25(日) 22:17:01 ]: 携帯だけじゃなくて、日本のソフトウェア開発業界自体が
そろそろ終わりという気がしないでもない。
402 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/25(日) 22:27:58 ]: まあ、いつの時代もそういうチミみたいな「満たされない」連中が
終末を待望するわけだがねw

ハルマゲドンを自分で起こそうとしたオウム事件然り。
403 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/26(月) 00:32:02 ]: まだだ、まだ終わらんよ。

てか、終わりだと判断できるのかが不思議。
できる連中、どこにでもいるんだけどなぁ。
404 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/26(月) 02:05:30 ]: >>403は恵まれてるなあ

できない奴はどこにでもいるけど、できる奴は数えるほどしかいない
405 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/26(月) 04:21:22 ]: 自分がいなくなったら一番困る時期にバックレる。
406 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/26(月) 07:55:02 ]: >>404
数えられるくらいにはできる奴いるんでしょ？だったら大丈夫でしょ。終わらないよ。
いわゆる「２・８の法則」って奴。たいてい、どこにでもいるんだ。

やばいと判断できるのは、数えられなくなった状態だと思うがどうでしょ。
407 名前：仕様書無しさん [2007/02/26(月) 10:50:14 ]: >>403=406なら、

403はのんびりした職場にいるんだなあと思った。
「できる連中はどこにでもいる」の「できる連中」が2割ぐらいで安定している職場なんだなあ・・

うちは、できる連中が5割はいないとまともにまわらんよ。9割は欲しい。
4機種同時開発で、一人2～3機種担当って、死ねるよ
408 名前：通りすがり mailto:sage [2007/02/26(月) 17:16:26 ]: >>407
デスマ？デスマなの？
409 名前：403 mailto:sage [2007/02/26(月) 22:18:36 ]: >>407
んーと、おまいのところは
>うちは、できる連中が5割はいないとまともにまわらんよ。
っていう時点で、それもやばいと思うんだ。

つまり、多機種同時開発で死ねるってことは、パーツ毎のモジュール化が
全く進んでいない証。それだけ、設計がまともに進んでいないということでは。
本当にできる奴いるの？って思うけど。

俺のところは決してノンビリはしてないと思うが、別に機種多くてもそんなに
あわてなくて済むよ。モジュール化が進んでいるから。モジュール化を進めて
いたときは苦労したけど、その甲斐あって今はそんなにきつくないよ。

ま、テストチームは大変みたいだけどさ。
410 名前：仕様書無しさん [2007/02/26(月) 22:50:20 ]: おまいらも不当な扱いに対して、提訴したらどう？？

news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1172483506/l50
★タイガー魔法瓶を提訴　派遣女性「正規雇用せず突然解雇」　大阪地裁

・タイガー魔法瓶（大阪府門真市）で派遣社員として５年以上同じ業務に従事した上、
　突然契約を解除されて精神的苦痛を受けたとして、大阪府内の女性（３０）が２６日、
　同社に慰謝料３００万円と正社員としての雇用などを求める訴訟を大阪地裁に
　起こした。契約解除は労働局が同社を指導した直後に行われており、女性側は
　「解雇は労働局に申告したことに対する報復」と主張している。

　訴状によると、女性は門真市の人材派遣会社を通じ、平成１３年９月からタイガーで
　勤務。社員の指示を受けるなど実態は派遣なのに、請負契約を装った“偽装請負”が
　行われていた。女性は昨年１１月、大阪労働局に申告。同局は労働者派遣法違反を
　認定し、タイガーに行政指導を行った。

　同法は一定期間を過ぎた場合、派遣先の企業に直接雇用する義務があると規定。
　労働局による指導はこの趣旨を踏まえ、女性の雇用の安定を図る前提で派遣契約の
　解除を求めるものだったが、タイガーは契約解除だけを行い、女性を正規雇用
　しなかったという。

　提訴後、会見した女性は「話し合いにも応じてもらえず、悩みに悩んで提訴した」と話した。

　タイガー魔法瓶の話　「訴状を見ていないのでコメントできない」

　headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070226-00000030-san-bus_all
411 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/26(月) 22:52:45 ]: ほんとマスゴミと公務員に騙されすぎだな
正規雇用なんてないのに
412 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/26(月) 22:59:26 ]: >>411
無いなら無いなりに海外並の水準の報酬貰わんと割に合わんな。
派遣／契約社員＝低賃金奴隷なんて世界中で日本だけ。
413 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/26(月) 23:18:29 ]: もう労働力の安売りは辞めたよ。
今年は仮病でも何でも使って残業30H/月未満をキープするぜ。
切れるもんなら切ってみやがれ。俺の後釜を継げるやつなんかそうは居ないんだ。
414 名前：仕様書無しさん [2007/02/26(月) 23:50:43 ]: >>413
を見習いたいな。でも俺には無理
415 名前：仕様書無しさん [2007/02/27(火) 00:15:50 ]: デスマってプロジェクト管理者がコスト意識に無反省なだけじゃないか？
416 名前：仕様書無しさん [2007/02/27(火) 00:16:31 ]: 俺もだいぶ減らせるようになってきたが、それでも80はいくな。
しかし「俺の代わり入れたら？倍額でもこないと思いますがｗ」って感じ。
そんな俺の手取りって一体。。
417 名前：仕様書無しさん [2007/02/27(火) 07:04:52 ]: 日本国内でソフトウェア開発を健全に管理できる
組織も人材ももはや存在しないのではないだろうか？
どこの会社の奴に聞いても、末期の帝国陸軍の状態
なんだが。
418 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/27(火) 07:27:30 ]: 馬鹿な奴よ、当社に対して敵対行為を働いた上に訴訟とは。
畜生の分際で…何が派遣を正規雇用だ。選りすぐりの国立卒のエリートしか
入社できないはずの我が社に貴様ら下衆を雇う道理など微塵も無いわ。
下等生物とは言えど今までそれなりに可愛がってやったと言うのに。
見せしめのためにも思い知らせてやる必要があるな。
敗訴しても上告、上告ぅ。奴と奴のいた会社には相応の報復は当然。
楽して一流大企業の肩書きを手に入れようなんて甘いんだよ。
お前ら派遣先が無名の企業だったら雇えなんて言って来ないだろうが。
419 名前：仕様書無しさん [2007/02/27(火) 07:52:30 ]: 携帯は開発も評価もやるもんじゃない
420 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/27(火) 08:07:13 ]: 俺は、劣悪な派遣労働実態を、金銭被害に換算して、被害金額請求の民事調停を申し立てた。

裁判所での手続きは簡単だよ。俺の場合は65万円相当の被害に換算されたので、5000円ちょっとしかかからない。

客先の社長が裁判所からの出頭命令を見たら、驚くだろうな。
ゴミくず同然の一派遣社員のせいで、裁判所に呼び出され、事情聴取されるんだから。

民事調停の調停案は、判決と同じ効力をもつので、ナメてかかると痛い目に会う。

日本は法治国家なんだ。おまえ等ももっと裁判所を利用したらどうだい？
421 名前：仕様書無しさん [2007/02/27(火) 08:24:35 ]: >>420
>日本は法治国家なんだ。おまえ等ももっと裁判所を利用したらどうだい？
ねらー互助団体つくるか。プログラマー解放同盟とか。
422 名前：420 mailto:sage [2007/02/27(火) 11:10:09 ]: >>421

激しく同意。団体をつくらないと行政機関は動かない。

なぜなら、俺一個人が動いたくらいでは、労働局も労基署も動いてくれなかったからなんだ。

だから、最後の駆け込み寺として裁判所に訴えた。裁判所は、俺の悲痛の叫びを聞き入れてくれた。
日本の良心は裁判所にはまだあるんだよ。
423 名前：仕様書無しさん [2007/02/27(火) 14:26:36 ]: この時間帯になるといつも眠くなってくる(テンパってる時でも)
なんとかならないものか
424 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/27(火) 18:46:02 ]: プログラマ解放戦線(Programmer Liberation Front)の設立ﾏﾀﾞｰ
425 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/27(火) 18:48:26 ]: プログラマ解放したら全員消えそうだ
Programmer Free
426 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/27(火) 18:49:44 ]: 誰が上手い事を言えと言った！
427 名前：仕様書無しさん [2007/02/27(火) 22:44:46 ]: この業界崩壊してくれ
428 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/27(火) 22:48:03 ]: 実際に派遣→正社員になった奴は、就活して正規採用された大卒から
陰口とかいじめとか陰湿な問題に直面しそう。専修卒の俺だって
パート上がりで正社員になった奴を心の中じゃ馬鹿にしてる面がある。
429 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/27(火) 23:19:16 ]: プログラマ解放機構(PLO)にしようぜ
430 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/27(火) 23:24:35 ]: オー、パレスティーナ！
431 名前：仕様書無しさん [2007/02/27(火) 23:49:36 ]: ●ＲＰに行った人はのきなみ人格が変わって還ってくるな・・。
なんていうか、廃人というか・・・
432 名前：仕様書無しさん [2007/02/27(火) 23:54:30 ]: >>425
この板でしか通じない話だが、メチャワロタ。
433 名前：仕様書無しさん [2007/02/27(火) 23:54:37 ]: 今こそヨコスカ・レジスタンス・プログラマーは蜂起せよ！！
434 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/28(水) 00:04:34 ]: プログラマーのガベージコレクションを切に希望いたします。
435 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/28(水) 00:05:41 ]: YRPは蜂起する以前に放棄しないとガチでリアル残機がヤヴァい
436 名前：仕様書無しさん [2007/02/28(水) 00:11:06 ]: free(プログラマ);
プログラマ=null;

こうですか？
437 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/28(水) 00:41:14 ]: >>4
>今後は完成するまでお金を出しませんし納期が延びれば違約金を
>払ってもらう事になりますが、本当にできる会社と出来る人材しか残れない
>弱肉強食の世界となりますよ。

それで、いいと思います。

携帯価格、通信費がそれで倍額になったとしても
それが本来あるべき姿かと。　今までが無理して安く抑えすぎてたかと。
438 名前：仕様書無しさん [2007/02/28(水) 01:04:43 ]: >424
他にも、
"プログラマ解放の虎"
"ヌルポ統一戦線"
"デスマ解放戦線"
"コボル存続の細胞"
を思いついた。
439 名前：仕様書無しさん [2007/02/28(水) 01:05:58 ]: 自分で書いてて2番目に感動してしまった。
440 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/28(水) 01:24:24 ]: SEがブルジュアの手先と粛清されたり、
オブジェクト指向を学んでいるとインテリは、
民衆の敵と吊るしあげられたりする訳だな。
441 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/28(水) 01:25:43 ]: グローバル変数による自爆テロはまじ勘弁
442 名前：仕様書無しさん [2007/02/28(水) 01:34:06 ]: グローバル変数は、事務所のホワイトボードに
一覧にして示すルールになってないか？
前は大きな模造紙に書きまくってたけど、変数
の数を抑えるのと、変数名の流動性に追いつか
ないのが原因で、今はホワイトボード1ページ
以内に抑えるように暗黙のルールが出来た。
443 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/28(水) 01:38:54 ]: >>442
そういう対応って本質的にどうだかｗｗｗ
444 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/28(水) 07:05:34 ]: ここ３年くらい携帯開発してるんだが、携帯開発ってどうしてこんなに安いの？
webやネットワークのかなり高度な知識が必要なのに、VBとかのDB業務アプリよりも
格段に開発費用が安くない？
さらにバグが許されないという性質上、テストにめちゃくちゃ時間がかかる。
そのテストの時間はほとんど開発者にとってはサービス残業だよな。元請けはテストとかの
費用はケチるからな。
もう給料も危うくなってきたので、そろそろ会社を辞めるが、携帯開発なんて手を出すもんじゃないね。
まだwebの仕事の方が保守やちょっとした仕様変更で費用がとれておいしいよ。
445 名前：仕様書無しさん [2007/02/28(水) 11:49:30 ]: >>444
それどこのメーカー？
446 名前：仕様書無しさん [2007/02/28(水) 13:37:39 ]: 終電生活が終わらない・・・
447 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/28(水) 15:14:53 ]: 終電で帰れるのか。
448 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/28(水) 21:49:10 ]: 無理やり１人を２４時間働かせるより３人やとって８時間ずつ働かせた方が、
コスト的にも有利だと思うがなんでデスマって起こるんだろうな。
449 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/28(水) 21:54:40 ]: >>448
> ３人やとって８時間ずつ働かせ
どう見ても認識違い発生しまくりでデスマ一直線です。

どうしてこの業界は仕様伝達手段が口伝ばかりなんだ・・・
450 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/28(水) 22:01:50 ]: >>449

そうなのか、携帯業界、恐るべしだな。
せめて、業務アプリ系に転職すれば、
まぁ口伝じゃないぶん、ドキュメントに埋もれて死ねるけど。
451 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/28(水) 23:02:00 ]: >>450
別に業務アプリじゃなくても、いわゆる他の組み込み系（家電、自動車など）
なら、携帯でのスキルも生かせていいのではないかと。

特に、自動車系は絶好調で、何でも系列でやりたがる傾向があり、スキル
不足感ありありだから、結構引き合い多いと思います。ただし、大手ほど
年齢しか見ていなかったりする（＝スキルを見抜く力がない）ので、三十路
オーバーな方は注意が必要です。
452 名前：仕様書無しさん [2007/02/28(水) 23:52:10 ]: 軍曹殿の勤めていた群馬県にあるIT会社は、コンピュート○ンで正解?
453 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/01(木) 00:34:29 ]: CTCか。
先輩の声に軍曹殿の姿が見あたらないようですがｗ
454 名前：仕様書無しさん [2007/03/01(木) 00:53:05 ]: >>431
帰還させてもらえるだけまし
俺の知り合いはそっちに拉致られたまま帰ってこないお
455 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/01(木) 00:55:22 ]: >>444
金は、業務系は規模によってピンキリだがweb系は間違いなく底辺。
業務系も納入時に難癖付けられて金払いを渋られるのが当たり前だから底辺と言えるが。
web系をやる場合、大手は業務系とパッケージじゃないと請けない。

>>450
今時は企画段階で出てきた要件が開発段階までで1/3に減り、
開発中の許容依頼で更に減り、二転三転するからドキュメントが汚い。

あと口頭で仕様伝えてるメーカーは聞いた事無い。
後で言った言わないの擦り付け合いになるのが見えてるから、
殆どのメーカーがメールかドキュメントで形に残させる。

>>451
車載は今最もキツい分野で、最悪、計器類だけでもデスマになる。
それが駆動制御や衝突検知、自動制御なんかになったらどうなるかなんて言わずもがな。
人命掛かってるから当然と言えばそれまでだが、アップデートが事実上不可能で、
動作に支障が出るバグがあった場合はリコールに直結するから、精神的なプレッシャーは計り知れない。
456 名前：仕様書無しさん [2007/03/01(木) 03:45:23 ]: と言うか、終電で帰らせる会社ってのは先が短い。
自分で辞めるか、会社経営者の欲が強いか。
従業員より「金」の拝金主義者だから、一生懸命働いても見返りが少ない。
457 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/01(木) 11:47:20 ]: プログラマ開放しすぎたので
プログラマ確保しました
Programmer Calloc

確保したもののゼロクリアしてしまったので
使い物になりません
458 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/01(木) 12:40:17 ]: プログラマー辞めて、バスの運転手になりました。
次はタクシー運転手、そしてホームレス。
そうなったら犯罪起こして自殺しますｗ
459 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/01(木) 12:46:33 ]: 経団連の偉い人とか巻き込むのはやめて＞＜。
460 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/01(木) 18:33:29 ]: >>436

こうじゃね？

if (Assign(プログラマ)) { //注意：既にあぼーんしてる場合は例外発生するので...
　delete プログラマ;
}
461 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/01(木) 22:27:38 ]: >>450
ほほう携帯よりもさらにドキュメントは地獄ってことか
462 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/01(木) 23:52:56 ]: ろくすっぽプログラム作れないなら給湯室に机構えてお茶くみしてろよwwww
ちゃんと給料出すぜ。かわいこちゃんかデカパイ限定だけどよ。
463 名前：仕様書無しさん [2007/03/02(金) 05:11:35 ]: 「かわいこちゃん」…
「デカパイ」…
なんという加齢臭
464 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/02(金) 08:46:33 ]: >>463
きっと>>462は不二子ちゃん世代なんだろう。
465 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/02(金) 11:38:39 ]: デカパイは嫌いだ
466 名前：仕様書無しさん [2007/03/02(金) 17:58:33 ]: なんという底辺スレ
467 名前：仕様書無しさん [2007/03/02(金) 21:45:59 ]: 拝金主義者は正しい人が返って邪魔になってほって置くと
どんどん奴隷待遇に陥るぞ。

きちんと帰れ！そうしないといずれ辞める羽目になる。
納期なんて上層部の人災だ。わざと短い。
468 名前：仕様書無しさん [2007/03/02(金) 22:21:26 ]: >>467
>119
469 名前：仕様書無しさん [2007/03/02(金) 22:49:48 ]: デスマ自体人件費削減で無理にやらせて後は懐。
それに真に受けているプログラマーって。
470 名前：仕様書無しさん [2007/03/02(金) 23:10:52 ]: サービス残業を長時間している人を見ると、
そんなに辞めたいのかって思う。
そういう人っていつもデスマ状態。

辞めるぐらいならサービス残業しなきゃいいのに。
事実「もう辞めたいと」言っているがなんなんだ？
471 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/02(金) 23:23:01 ]: 実際に辞めると他に働き口が無いからだよ。
別の見方として、酒やタバコと同じでやめた方が良いと判っているけど
やめられない場合もある。ワーカーホリックとでも言うのかな、
デスマっても仕事場が一番居心地がいいって人。
472 名前：仕様書無しさん [2007/03/02(金) 23:28:00 ]: >>471
仕事中毒って事かな。そう言う人って実は人生迷ってて
助けを求めているんだよ。
473 名前：仕様書無しさん [2007/03/02(金) 23:45:06 ]: それって自分では気づかないけど地縛霊になってて
家と職場しか行き来ができない状態になっているんだよ。

その人も周囲にいる人も危険になると言うか不幸になることが
多い。
474 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/02(金) 23:45:31 ]: あーょぅιﾞょ飼いてぇー
475 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/02(金) 23:48:47 ]: あぁ俺もそう思うよ。
居心地良いってのは建前で、仕事に逃げてるだけなんだなって。
でも助ける気は起きないね。正直そういう人には関わりたくもない。
476 名前：仕様書無しさん [2007/03/02(金) 23:55:19 ]: >475
どこにでもいるよな、仕事のことしか考えられなくなった
奴が。人間として一番大切なものが壊れてしまった故障品
なので、本人が思っているほどには価値が無いんだよ。
でもって、自分の状態を基準に周囲の人間にまで同じ事を
強要する。他人に害を及ぼすので、そいつには全く同情の
念は沸かない。
俺もそういう奴には関わらないようにしている。例え直属
の上司だろうと、一度でも嫌な目に遭わされたら二度と許
さない。今日もそいつを放置して帰ってきたよ。12時から
月曜の朝までにやる事を決める打ち合わせを緊急に開く、
なんてメール送ってきたけど、無視して帰ってきた。
477 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/03(土) 00:00:53 ]: >>475,476
すでにそうなってしまった俺はどうやったら回復できますか
478 名前：仕様書無しさん [2007/03/03(土) 00:05:21 ]: >>477
　119ですすめる本をよんどけ。というか、かつて漏れがそうだった。
479 名前：仕様書無しさん [2007/03/03(土) 00:10:50 ]: 君にふりかかること全ては訓練である。訓練であることを自覚しておけば、
君はそれをもっと楽しむことができる

イリュージョン　by リチャードバックより。
480 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/03(土) 00:23:35 ]: 特に理由はないが・・・
>>477
おめぇ普通に元気だろ？
481 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/03(土) 12:40:00 ]: もう25331を読まなくていいんだ…（*´∀｀）

さて、無職時代の始まりなわけだが…
482 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/03(土) 12:50:55 ]: >>481
25331？
バグ表Noか？ｗｗｗ
483 名前：仕様書無しさん [2007/03/03(土) 12:56:13 ]: 「登録相手からの着信音が鳴らなくなる」、三洋製au携帯に不具合
ttp://www.nikkeibp.co.jp/news/flash/527130.html

最近は三洋ボロボロだなぁ。中の人は死なない程度に頑張ってくれ。
484 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/03(土) 13:10:02 ]: >>481
コレか？
タイトルリストだけで頭痛がしてくる罠。
ttp://www.3gpp.org/ftp/Specs/archive/25_series/25.331/
485 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/03(土) 13:11:48 ]: >>482
ちょｗｗ

>>484
それだ。

で、どうすりゃいいんだ？離職表もってハロワに行けばいいん？
発作的に病めたのでこれからどうしようかねぇ
486 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/03(土) 15:10:57 ]: >>485

失業保険がもらえるから、
ハロワには、まっ先に行く事。
自己都合退職だと実際にお金をもらえるのは
何ヶ月かたってからだけど、早めに手続きをし
無いと支給が遅れたはず。
487 名前：仕様書無しさん [2007/03/03(土) 15:29:51 ]: >>483
ためだめだなぁ。かつての高品質な頃の面影はない。
488 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/03(土) 15:34:19 ]: >>486
申請期限が1年間で、申請3ヵ月後から60％支給だっけ？
うろ覚えだ・・
489 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/03(土) 15:52:08 ]: >>485
あと国民年金と健康保険。役場でな。
490 名前：485 mailto:sage [2007/03/03(土) 16:08:12 ]: おまいらサンクス
早速…と思ったが今日は土曜かな？
曜日の感覚が無くなってきてる。
491 名前：仕様書無しさん [2007/03/03(土) 17:57:03 ]: >>483
最近派遣の質が落ちた？
492 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/03(土) 18:40:05 ]: 派遣が品質を左右するということでおｋ？
493 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/03(土) 18:53:51 ]: 俺らの品質が下がったという事か
薄給の上に過酷な労働じゃモチベーション上がるわけ無いよな
494 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/03(土) 21:12:27 ]: いくら人がいないからってＣも出来ない人はよこさないで下さい
495 名前：仕様書無しさん [2007/03/03(土) 21:58:38 ]: >494
VBA厨の大群をC/C++経験者と詐称して
送り込むのはやめて欲しい。契約違反で
たたき返す手間も考えて欲しい。
今週はそんなやつらを20人以上返品したよ。
496 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/03(土) 22:01:15 ]: Cなんてとっつきにくいかもしれないが簡単だって事を理解させないと。
まあ、出来るより先が長いんだけど。
10段階で言えば1と2の間が出来る出来ないの境界線かな。
497 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/03(土) 22:06:27 ]: >>496
Cというかどんな言語でもコーディングするだけならみんな難易度は大して変わらん。
問題はスパゲッティにしない理路整然としたモジュール設計能力だ。
年寄りと最近の若造はこれが分かっていないから困る。
498 名前：仕様書無しさん [2007/03/03(土) 22:25:33 ]: と言うかシステム自体、企業としてこれ以上必要かどうか、
見直しがされていて、たぶん仕事や単価がこれからガクンと
さがるよ。
499 名前：仕様書無しさん [2007/03/03(土) 22:26:32 ]: みんな麻薬中のように頭おかしくなったし。
500 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/03(土) 22:28:31 ]: IT企業の株価もかなりさがったしなあ。
501 名前：仕様書無しさん [2007/03/03(土) 22:30:43 ]: サイボウズの株価なんかかなり落ちたぞ。
502 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/03(土) 22:32:11 ]: 光通shうわ何をするやめくぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠：
503 名前：仕様書無しさん [2007/03/03(土) 22:33:39 ]: IT企業って業績はまあまあだけど、みんな急落してるね。
504 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/03(土) 22:53:51 ]: IT企業と銘打っている会社の主力事業が人材派遣や金融や不動産というとこばかりなのは仕様ですか？
505 名前：仕様書無しさん [2007/03/03(土) 22:56:40 ]: ITを利用した事業ということで広義では良いんじゃね？
でもそんな会社ばかりでもない
506 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/03(土) 22:59:44 ]: >>484
通信層の中の人も大変だな。
英語読めない俺にはムリ
507 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/04(日) 00:10:40 ]: 学生時代に少しは勉強すればいいのにね
PICとかでもいいから
508 名前：仕様書無しさん [2007/03/04(日) 01:15:38 ]: まぁITって言葉自体がもう恥かしくてしょうがない
509 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/04(日) 01:17:47 ]: ITからICTへ
みかかデータ
510 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/04(日) 01:27:25 ]: Cは言語の中でも簡単な方の簡単な言語だけど、
「Cじゃなきゃダメな仕事」には結構難しい仕事も
ゴロゴロしてるよね。
511 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/04(日) 03:14:06 ]: 情報系は専門学校も大学も最近はwindowsでVBかJavaだからＣの
スキル期待する方が無理。Ｃやったって奴はたいていは趣味で
Linux入れたか、たまたまサーバ管理者やらされてLinuxやSolarisを
勉強するハメになったか、趣味でプログラムしてた人ぐらいしかいない。
携帯などの組込み系はハード寄りで電気電子系ってのが根強いが、
電気電子の奴らがプログラミングをやってるはずもない。よって新卒で
即戦力などありえない訳よ。まぁ誰を送り込むかを決定できる立場にないから
どうにもならんのだがな。
512 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/04(日) 04:12:59 ]: 学校で習ってくることは期待してないな。
会社に入って、期限を切って仕事させれば嫌でも必死にならざるを得ないし。
俺の同期でアルゴリズムからキッチリ組める奴は機械工学科卒だったりする。
電気系だと俺を含めて経験と勢いでコードを書くほうが多数派w
513 名前：仕様書無しさん [2007/03/04(日) 08:18:56 ]: B・ゲイツ氏：「娘のコンピュータ使用時間は平日45分、週末1時間」
headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070222-00000008-cnet-sci

「彼がそんな制限を設けているなんてすばらしいと思う。私も娘に対して
平日は同じような制限を設けているが、週末はもう少し自由にさせている。
私は私自身にもう少し制限を設けなければならないかもしれない」

総務省が「ネットをする=頭が良い」と思っているが実は
「ネット=遊び」「ネット=欲の塊」なのである。
学生の学力低下は当たり前で総務省も世代が変わって学力低下しその事が
わからないのである。
514 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/04(日) 11:25:40 ]: 何も言語を出来ない年上を送り込まれ、教えはしたが１年経っても進歩が見られない
一時期俺の指導力不足なのかと本気で悩んだ。
新人を育てるのも組織としては必須だとは思うがどこに線をひけばいいのやら
515 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/04(日) 11:51:30 ]: >>510
確かに言語の文法なんかは設計が古いだけあって他の言語より単純だが、
扱いが難しい言語だよ。簡単とは言わんね。難しい部類に入る。

>>511
言語なんざ、何か一つをある程度修めていれば設計知識は水平展開できる
から、「どの言語でどのレベルまで行ったか（＝どんなものを作ったか）」かが重要。
学校以外で、自分でどこまでやりこんだかがミソ。新卒に即戦力を求めるのが間違っている。
新卒には素養で判断しなきゃ。中途も経験だけで判断するのは危ないけどね。

と、そろそろ誰を送るか決定できる立場になりそうなのでそう考えてますが。

>>512
学校で習ってくることはそれなりに重要。素養を判断するにはそれくらいしかないから。
それと同じくらいに重要なのは自己フィードバックが正しい方向にかけられるかどうか。
経験と勢いでコード書いて毎度同じバグ出して無駄に残業かます馬鹿では話にならん。
きっちり組める奴のスマートさを見習う謙虚さが必要かと。
516 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/04(日) 13:26:20 ]: >>510
C言語は難しいよ.
ポインタが分かってない奴がどれくらい多いか...
ポインタとアドレスは同じだとかいう奴ほど危険.
517 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/04(日) 13:34:01 ]: >>516
例えばこうだよね。
char *a = (char *)malloc(sizeof(char)*100);
for ( i = 0 ; i < 100 ; i++ ) {
　*(a++) = *(b++);
}
free(a);

頼むから配列は配列としてアクセスしてくれ、とこういうコードを見る度に説教してますが、
なかなかどうしてなくならない…(つД`)
518 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/04(日) 13:43:21 ]: 俺が一番言ってるのは

「コメント書け」

だな。
519 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/04(日) 13:44:09 ]: イタタタ…
520 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/04(日) 13:48:39 ]: >>517
それ、俺んとこではあたり前のように使われてるぞ
配列としてアクセスするより処理速度が高速だと聞いたが。
リソースやパワーに余裕がある業務系だと氏ねかもしらんが、組み込み系の観点からすればあながち間違いとも言えない。

業務系から転向した漏れはこうして潰しが効かなくなりますた。
組み込みを意識した開発も独特なとこがあって結構面白いけどね。
521 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/04(日) 13:55:33 ]: >>520
漏れが言いたいのは、処理速度云々じゃないんですよ。
例えば、>>517 で書いた例は、char *a ってのは本来ハンドル（＝アドレス）
という意味づけがなされており、ポインタじゃないんですよ。で、ポインタと勘違い
して扱って、最後リソース解放時にあぼ～ん、と。
（この手のは特に発見が遅れるケースだね）

組み込み系は、速度も必要だけど、信頼性（品質）がより必要でしょ？
だったら、正しい知識でコード書かなきゃいけないのよ。アセンブラから入った
連中ほど勘違いをしていて困る罠。

>>518
それ重要。コメントの質とコードの質は比例している。
522 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/04(日) 13:58:34 ]: >>517
>>520

ttp://homepage3.nifty.com/mmgames/c_guide/c_kandr.html

このページを見る限り、
>>517が挙げているコードはK&Rで
推奨されている書き方に近いようだ
523 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/04(日) 14:03:41 ]: >>510から>>517を導き出したんだ。
524 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/04(日) 14:05:59 ]: a = 0x10000000
で100回charでインクリメント？
a = 0x10000100

free(a);

これはｗｗｗ
525 名前：524 mailto:sage [2007/03/04(日) 14:06:59 ]: 訂正

× a = 0x10000000
〇 a = 0x10000064

まあ、話の趣旨には関係ないかｗ
526 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/04(日) 14:15:12 ]: 確かに説教したくなるなｗ
コンパイラが見つけてくれるだろうけど。
527 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/04(日) 14:31:35 ]: >>524
ちなみに、>>517にはオチがあってだな。漏れが小一時間ほど説教した後、修正して出てきたコードが、

a -= 100;
free(a);

わかってねー！！！！

>>526
コンパイラって見つけたっけ？ってことで試しにgcc3.4.6で-Wallつけてやってみたところ、素通りｗ
ちょっと賢いコードチェッカがあれば見つけてくれるとは思うが。
これが、グローバル変数介してとなると、本当に見つけるのに苦労する…。

ってことで、C言語は難しいのです、ハイ。
528 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/04(日) 14:33:19 ]: >>520だが
>>524ので気付いた。インクリしたaでfree()してるし(;´Д｀)
for文入る前のaのアドレス保存しとけYO!!
529 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/04(日) 14:41:30 ]: 似た者同士、頑張ってくれ
530 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/04(日) 14:47:59 ]: 「類は友を呼ぶので、(人材と知り合うのは)難しい」
531 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/04(日) 14:53:05 ]: >アセンブラから入った連中ほど勘違いをしていて困る罠。

おれのことかー
532 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/04(日) 16:55:32 ]: >>517
サイズが100固定なのになぜわざわざmallocを使うのか。
ｂｙｔｅ列複写としては大昔からあるイディオムをわざわざ使うのはなぜか（関数は無いのか？）
更新されたポインタをfreeしてどうする。

という三点かな。
533 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/04(日) 17:56:23 ]: しかしもっさりした携帯は…
534 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/04(日) 18:04:56 ]: >>532
おまいも勘違い系ねｗ　文脈全く読めてないｗ
これじゃあ、携帯のソフトはよくならない訳だ…
535 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/04(日) 18:11:35 ]: 似た者同士、頑張ってくれ
536 名前：仕様書無しさん [2007/03/04(日) 19:15:41 ]: ja.wikipedia.org/wiki/%E5%81%BD%E8%A3%85%E8%AB%8B%E8%B2%A0

ただし、負傷・死亡事故などの可能性が土木・建築業などと比べて著しく低いIT業界に
おいては、偽装請負への徹底した対策は後手に回る傾向にある。他業種であれば肉体労
働によって負傷した際、労災保険が無いといった事情は深刻な問題であるが、IT業界の
場合は労災保険を必要とするケース自体が少なく、表沙汰になりにくいことが摘発を鈍
らせている。よって違法だとは知りつつも「死人が出ない限りは労働局は動かず」と推
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　～～～～～～～～～～～～～～～～
察した多くの企業により依然として偽装請負が横行しているのが実情である。
537 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/04(日) 19:18:17 ]: とりあえずキャノン製品は買わない
538 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/04(日) 20:41:45 ]: そゆのって、上手いﾔｼの真似して身につけるもんだからね。
ウチのチームの後輩が書いたソースが俺に似てきたw
539 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/04(日) 20:47:52 ]: というか下ができると巧くならざるをえない
文句が言えなくなるからね
540 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/04(日) 21:55:18 ]: うらーー！
フローチャート舐めんな新人類！！

すまん
叫ばずにはいられなかった
541 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/04(日) 21:56:25 ]: アクティビティなんだよー
542 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/04(日) 22:12:20 ]: フローチャートなんか書かせるやつって何？
罰ゲーム？
543 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/04(日) 22:17:39 ]: コーディング前にフロー書いても頻繁に発生するバグ修正や仕変に追随する時間が無い。
最近では脊髄にあたる部分とバグや仕変対応でフローを大幅に変える必要が出た場合の事前説明資料用にしかフローは書いてない。
544 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/04(日) 22:42:28 ]: フローチャートはそれなりに有効だと思うよ。が、それよりはデータフローの方がよりよいと思う。
ケースによりけりと言えばそうなのだが、大抵、破綻するのはコードフローより
データフローだったりしませんか？
545 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/04(日) 22:42:31 ]: まあ若いのには小手先よりも構造設計をしっかり学んで欲しい罠
546 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/04(日) 22:43:49 ]: >>542
スパゲティ撒き散らした罰だ。
構造化がきちんとできていればフローチャートは書くのも読むのも大変じゃない。
スパゲティなフローチャート書いて持ってきやがっらグーで殴ってやる。

まあバグ修正のTATを優先するあまりプログラム構造の保守もままならず
最終的にはぐちゃぐちゃになってしまうわけだがｗ
最初に組むときぐらい良く考えて組めってことだ。
547 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/04(日) 23:49:54 ]: >>361
漏れも昔携帯やってた事がある。
当然ばっくれたよ。
や　っ　て　ら　れ　る　か！

もう間に合わないだろうから、一度休みもらってスケジュール考え直すしかない。
用があるから外出ってのは人権で保障されてる。
医者に行けばおそらく過労と診断してもらえるからドクターストップという事で休もうよ。
医者の治療を認めない会社は終わってるから、医者に相談するのも良いかも。
結構色々知ってる場合もある。

>>362
同意だ。
１０時間根を詰めて仕事すると、後は寝ないと能率上がらない。
必要なファイル消したりする可能性が高まったり、つまらんバグを組み込んだりする。

>>517
その処理は結局何がしたかったんだろう…
高度すぎてﾜｶﾝﾈ
あと、アセンブラでも構造化プログラミングは出来る。
ジャンプテーブルを駆使すれば、かなり見通しがスッキリする。
でもハード屋はスパゲッティが大好きで、分岐別に数種類スタック積んでから
callでサブルーチン呼んで呼び先からジャンプで戻ってスタック戻すというロジックを好んで使う奴が居た。
何時暴走するか判らんロジックが携帯に入っていたんだ。
548 名前：仕様書無しさん [2007/03/05(月) 01:31:09 ]: 最近、YRPに島流しにされそうになるんですが、
Javaの手も借りたいくらい、忙しいんでしょうか。
549 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/05(月) 01:33:57 ]: 携帯でJavaといえばDoJaやるか、バックエンドのサービス系かな。
550 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/05(月) 01:38:24 ]: >>548
会社に辞めて欲しいと思われてるんじゃね？
551 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/05(月) 01:41:55 ]: YRPは遠すぎて1年以内に根を上げる奴がほとんどらしい。
なので慣れている会社は引っ越しを勧めている。
552 名前：仕様書無しさん [2007/03/05(月) 01:47:48 ]: ところでおまいら通勤時間ってどのくらいよ？

オレはドアtoドアで50分
普通なのかな？
553 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/05(月) 02:08:56 ]: 結局俺らは訴えても没収らしい。酷すぎね？

となっている場合には収入は保障される。一方で労働者本人が契約内容を
知っており、偽装派遣と知りながら請負先で勤務して得た収入は
不法収入(不正に得た利益)として没収の対象になるため、請負会社が
訴えることはまずないと言って良い。現に訴訟は全て個人で行われている。
554 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/05(月) 06:34:38 ]: >>544
データフローが決まってないとプログラムの組みようがないはずなんだが、確かに
いきなり変数を決めはじめたりする奴っているな。
レビューの時にモジュールやサブシステムとのインタフェースを説明させると、混乱
するようなのが。
「どういう動きをさせたいワケ？」って基本設計書のレベルまで逆戻りしちゃう。
555 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/05(月) 07:41:52 ]: 三浦海岸に看板立てないとな
『東京で死ね』
って
556 名前：仕様書無しさん [2007/03/05(月) 13:56:39 ]: ぜんぜん終わらにゃい
557 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/05(月) 14:01:05 ]: >>555
それは樹海の看板ｗ
558 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/05(月) 14:56:13 ]: >>553
今のご時世、偽装派遣をしておいて脱走社員に損害賠償を請求する業者が居たら、
それこそ野党の格好の的だな。自ら血祭りにしてくださいと言っているような物。
559 名前：仕様書無しさん [2007/03/05(月) 20:50:02 ]: >>558
一発で公聴会です。本当に(ry
560 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/05(月) 21:46:57 ]: 樹海の『東京で死ね』って
逃げで死ぬなら戦って死ぬ事を選べ
って言ってるみたいで格好よく思える
561 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/05(月) 22:37:51 ]: そのうち『横須賀で死ね』になる悪寒
562 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/05(月) 22:50:06 ]: >>561
その看板がYRPに・・・((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
563 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/05(月) 23:21:18 ]: >>560
一字追加した『東京湾で死ね』とは大分印象が違うな。
564 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/06(火) 00:33:53 ]: YRPに立てるなら
「自宅で(ry」
だろうなorz
565 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/06(火) 01:35:44 ]: コンビニでバイトして時給１０００円貰った方が楽なんじゃね？

請負じゃなければ、給料分の責任しかないんだよ、所詮雇われ者じゃないか。

身の破滅を幾らの金と引き換えにするつもりなの？

嫌な仕事はバックレろよ。

今は人手が不足してるげーむ屋に来いよ。

給料はそんなに高く無いけど漏れの逝ってるところは暇な時は定時、忙しい時でも
その日の内に家に帰れるよ。
566 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/06(火) 02:12:56 ]: ＞げーむ屋

なんという釣り餌・・・
思わず釣られそうになってしまった
入社すれば間違いなく過労死
567 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/06(火) 02:17:12 ]: >その日の内に家に帰れるよ。

TVのドキュメンタリーだったか何かで
ゲーム開発者の若者を取り上げてたけど、
自分のテスクの下が家になってたなぁ

デスクの下に布団一式しまってて、
寝るときはデスクの下に頭を入れて寝てるって言ってた
568 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/06(火) 02:51:20 ]: しかも将来性ゼロだからな
仲間仲間w
569 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/06(火) 02:52:47 ]: ここの住人はこういう知識を豊富に持ってそう

会社で寝泊り時の豆知識書いたれ
pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1173115583/
570 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/06(火) 06:51:45 ]: 共用シュラフがあるところは多いんでないかい？
オフィスの個人スペースは狭くて横になれないから、開発室の隅っこの通路でシュラフ
にくるまっているのがウチの標準。
ウチだけかと思っていたが、派遣さん曰く「大手に派遣されてたときもありましたよ」
因果な商売だな。
571 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/06(火) 07:59:12 ]: 最近のげーむ屋は、零細はだめだけど、大手中規模程度なら徹夜NGのところありますよん。
俺がいたところは、零細なんで会社から個人用にシュラフとマットが支給されてたよｗ
マットがないと底冷えするからダメなんだよね。夜１１時過ぎるとビルの空調を止まるし。

携帯に来たら単価上がって仕事の難易度下がって夜10時に強制帰宅。
うはｗｗｗｗ
572 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/06(火) 09:19:36 ]: 難易度が物足りないなら通信部分やりなよ
頭のいいおまいさんには>>484あたりなんかさくっと理解できちゃうかもしれないけどwww
573 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/06(火) 10:32:23 ]: >>572は真性のマゾだな。
単価上がって楽な仕事ならあえて辛くする必要無いじゃないか。
574 名前：仕様書無しさん [2007/03/06(火) 15:31:56 ]: はぁ、仕事見つからない。
携帯に手を出すかな・・。
575 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/06(火) 19:42:22 ]: >>571
カップめんの臭い。
頑張って！！異業種もいいもんですよ。
576 名前：仕様書無しさん [2007/03/06(火) 22:07:20 ]: ゲームプログラミングが好きなら、仕事しながら
若くして天寿を全うするのも天才ミュージシャンみたい
でかっこいいかもしれん。
577 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/06(火) 23:35:22 ]: news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1173167710/44n

(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
578 名前：仕様書無しさん [2007/03/07(水) 17:11:10 ]: >>577
？

ふつうじゃん
579 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/07(水) 22:56:56 ]: ２chにアクセスする権利も奪われたようだな…

悪い事は言わない　逃　げ　ろ。
580 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/07(水) 23:56:28 ]: 横須賀に行ってた同僚から
「三徹した部下を気遣って帰宅させたら、元請けの奴から烈火の如く怒られた」(´・ω・｀)
という話を聞いたことがあります
その時は「世の中には頭のおかしな奴がいるもんだ」位の感想しか抱いていなかったのですが…

このスレを見る限り携帯の開発現場では普通のことっぽいですね

自分程度の追い詰められ具合で
「あ～今この瞬間ここに隕石でも落ちてこねぇかなぁ…」
とか考えていたのが恥ずかしくなりました
581 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/08(木) 00:13:25 ]: >>580
それは「YRP」では普通なので有って、他のとこでは激しく異常。
うちの現場は一徹だけでも問題になるぞ。まぁ労働局に踏み込まれたのもあるのだろうが。

そういやYRPでは労働局が踏み込んだって聞かないな。あれだけ犠牲者続出なのになんでだ？
582 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/08(木) 00:17:41 ]: そりゃあ、
Yokosuka Roudoukyoku Prevention
だからさ
583 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/08(木) 00:30:09 ]: YRP行きって「長期出張」や「業務応援」の形を取ってないか？
正規の事業所登録をしていないとか。
584 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/08(木) 01:00:08 ]: >>581
「横須賀通研は頭が逝ってしまった研究者御用達の飛び降りスポット」
という話を携帯が普及する前の時点で、聞いた事があります。
昔から人死にが多かったと

あの辺の土地は何か呪われているのかも
585 名前：仕様書無しさん [2007/03/08(木) 02:21:37 ]: 今の日本人は駆け引きが大事なのでは？
こう言う時代は戦争の時と同じでいつの間にか
「死ぬために努力する」と言う事と同じ。それは頭が悪い。
「正直者が馬鹿を見る」と言う事になる。

自分で善悪を考えて駆け引きをしないと損をするだけかな。
586 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/08(木) 02:29:56 ]: 単に言われるがままでは大損してお終い…。
頭を使わないとね。ピクミンじゃあるまいし。
587 名前：仕様書無しさん [2007/03/08(木) 13:17:43 ]: >>581
厚労省の大臣が機械発言してるくらいだから(ry
588 名前：仕様書無しさん [2007/03/08(木) 13:19:31 ]: どんどんバグ入れて、携帯ビジネスモデルを崩壊させるしかないかもね。
589 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/08(木) 23:47:19 ]: >>1-588
こうして名言は産まれたのだった

「一日一バグ」

意味：携帯開発の過酷な環境で働かされ自殺者が後を絶たないる中、
　　　　携帯にバグを仕込むことにより、携帯ビジネスモデルを崩壊させて
　　　　人命を救助しようという試みのこと。
590 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/09(金) 02:11:32 ]: 今はそこそこの技術があれば、他の仕事もある。

出来ないと伝えて、定時で帰ろうよ。
他の国では皆そうしてるよ。

大体疲れた頭で一晩考えたロジックなんて、ぐっすり眠った翌日２時間程度で
思いつく。

それに大事なファイルを消してしまったり、誤操作で変なバグを埋め込んだりすることもよくある。
だから逃げろ。
精神が狂う前に逃げろ。
仕事なんて幾らでもあるぞ。

ゲーム業界だけどｗ
591 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/09(金) 03:50:02 ]: 今時の大手メーカーは、21時or22時以降の残業は基本NG、やる時は要事前申請(休出も同じ)。

残りたくても残れない。

一晩拘束とかどこのメーカーだよ。
592 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/09(金) 04:28:09 ]: >>591
N
593 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/09(金) 06:30:09 ]: YRP野比駅で逮捕てあんたらじゃなかったのね
594 名前：仕様書無しさん [2007/03/09(金) 08:01:19 ]: >>591
下請けならやられたい放題ですＹＯ
595 名前：仕様書無しさん [2007/03/09(金) 08:13:00 ]: >>590
そういえば、どことは言わないけどMMOを配信している大手ゲームメーカーでは
コンパイルが終われば開発完了、デバッグは時間があるときだけって体制取ってるよね

携帯開発からしてみれば、あれはうらやましすぎる・・・

社長が「デバッグはユーザーがやってくれる」って言っているなんて神だよ。。
596 名前：仕様書無しさん [2007/03/09(金) 08:18:38 ]: >>591
N
597 名前：仕様書無しさん [2007/03/09(金) 08:42:19 ]: >>590
>大体疲れた頭で一晩考えたロジックなんて、ぐっすり眠った翌日２時間程度で
>思いつく。

まさしくその通り。
徹夜とか、ましてや二徹とか三徹とか、心身を破壊するだけでなく、効率も著しく悪い。
誰にとってもメリットがない。
なのになんで現存してるんだろう。
598 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/09(金) 08:59:01 ]: >>591
やばい、　一晩拘束が～挽狗棗に見えてしまった。
早く寝たい。
599 名前：仕様書無しさん [2007/03/09(金) 09:10:34 ]: >>591
Ｐの系列子会社
600 名前：仕様書無しさん [2007/03/09(金) 09:14:06 ]: >>591
というか大手はそうなのかもしれないけど
受け、孫受け、ひ孫受けとかなるとそうじゃない
601 名前：仕様書無しさん [2007/03/09(金) 12:31:46 ]: >>595
スクウェア・エニックス？

デバッグしてないのはオンラインゲームだけであってオフラインゲームは
徹底しているぞ。誤解を生むような発言をするなよな
602 名前：仕様書無しさん [2007/03/09(金) 16:15:17 ]: 韓国の某企業じゃないかな
603 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/09(金) 20:32:06 ]: 重力？
604 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/09(金) 22:59:27 ]: NとFとTは>>591のパターンで22時とかって聞いたが。

>>600
セキュリティ上、派遣と偽装が全員帰らないと社員が帰れない。

社員のPCですらセキュリティツールで雁字搦めにする御時勢、
携帯開発を外部に出してる所なんかあったか？
605 名前：仕様書無しさん [2007/03/10(土) 00:27:57 ]: >>604
>携帯開発を外部に出してる所なんかあったか？
逆にあんだけの人数を集結させる場所なんて確保できるのか？
606 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/10(土) 00:39:20 ]: >>605
おまえどんだけ田舎にすんでんだよ
607 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/10(土) 00:45:59 ]: 本当に締め切り前の２～３日で何とか間に合わせたい場合は深夜残業とかもあり
だろうけど、それが１ヶ月も続くような所は辞めた方がいい。

死にはしないだろうけど、狂うぞ。
逃げろ。
608 名前：仕様書無しさん [2007/03/10(土) 08:29:43 ]: >>607
もはや一ヵ月どころではありませんが

最近自分でも狂ってきてるのがよく分かる
609 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/10(土) 09:15:07 ]: >>604
Fにはそんなもの無い(w
610 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/10(土) 12:01:49 ]: Nの奴は使えない
611 名前：仕様書無しさん [2007/03/10(土) 12:31:46 ]: SA も使えんよ
612 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/10(土) 12:33:35 ]: PROGRAMMER OF DEATH
が製作されるみたいだな
613 名前：仕様書無しさん [2007/03/10(土) 12:41:12 ]: こんないい天気にも関わらず働きに出ないと間に合わない態勢組みやがって
この怒りはどこにぶつけたらいいのやら
614 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/10(土) 12:54:07 ]: >>613
休日だから休みますと会社にFAXでも入れて休めば良いんじゃね？
615 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/10(土) 14:55:10 ]: 上のチームが変なスタイルを強要してくるのがウザイ
最終的に見て「無駄」になる事を強いられるのがツライ
その無駄さえなければ納期は今の半分でも楽に出来るのに・・・
616 名前：仕様書無しさん [2007/03/10(土) 16:34:29 ]: >>614
FAX ってｗ
後で電話かかってくるか週明けに気まずい空気が流れているのかがオチだろｗ
617 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/10(土) 16:45:25 ]: >>616
休日休むのは労働者の権利。
文句言われる筋合いなし。

と居直れ。
618 名前：仕様書無しさん [2007/03/10(土) 21:30:13 ]: >>616
文句があれば内容証明郵便で訴状を送り付けろ、と書き添えとけ
619 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/11(日) 03:03:16 ]: ・・・
↓
封建時代　← 今ココ
↓
春秋時代
↓
戦国時代
↓
・・・
620 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/11(日) 06:12:03 ]: プログラマー、システムエンジニアがこれほど地位が低くなったのは
Windowsのせいだ！Windows以前はパソコンを初めとしたコンピューターは、
すごく便利なものだけど専門知識を持った技術者しか扱えないものだった。
だからプログラマーは理系の憧れの職種だった。だが今はどうだ？
Windowsのせいでバカでもコンピューターが使えるようになった。
VisualBasicのせいでアホでもいっちょ前のGUIアプリケーションが作れるように
なっちまった。その結果プログラマーの地位は著しく低下した。まさにドカタ、
体力さえあれば誰でもできる(と勘違いされる)仕事に成り下がった。
割を食っているのは本当に技術と知識と経験を持ったプログラマーだ。
Cでポインタや再帰を当たり前のように読めるレベルのプログラマーと
Winnyの使い方には詳しいけどVBで「ようこそVisualBasicへ」の
メッセージボックスを出すしかできない新卒が同列に置かれ、
しかもVBを使う新卒がシステムエンジニアなのだそうだ。間違ってる。
621 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/11(日) 11:19:01 ]: 目糞鼻糞だろ
622 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/11(日) 11:33:27 ]: 再帰って規約で禁止されてたりしない？
623 名前：仕様書無しさん [2007/03/11(日) 19:52:05 ]: >622
それはケータイだけの世界だ。
他の業種ならその程度の事でバグる低レベルPG
が生き残れないので、高品質が保たれる。
俺の職種では経験10年以上のPGばかりを集める、
てゆーか会社ごと長い付き合いで抱え込んでいる
から、俺から見れば経験2年未満のPGを数だけ
集めて人海戦術なんて言っている開発が主流に
なっている業界こそ異常。
俺んトコでは、技術力のあるPGにはいくらでも
惜しまずに金を払うけどな。他を探す気なんか
まず起きないような待遇＋長年の信頼関係で
抱え込んでいるよ。
ケータイの世界じゃまず信じられないだろうけど、
「信頼関係」と「人材育成」がうちの商売の鍵
なんだな。
624 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/11(日) 19:55:41 ]: と、携帯から書き込んでるようだが。
625 名前：仕様書無しさん [2007/03/11(日) 20:26:27 ]: >>623
>「信頼関係」と「人材育成」がうちの商売の鍵
>なんだな。
＃の成功はそれをやったかららしいけどね。
626 名前：仕様書無しさん mailto:age [2007/03/11(日) 20:29:56 ]: >>625
成功・・・なのか？
627 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/11(日) 21:24:53 ]: 自称勝ち組カキコって2秒でばれるｗ
628 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/11(日) 21:56:01 ]: >>623
声出してﾜﾛﾀｗ
629 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/11(日) 22:04:51 ]: 俺の職種ではこのスレに来ることですまで読んだ
630 名前：仕様書無しさん [2007/03/11(日) 23:53:08 ]: 来月から、ケータイ開発のような職場で働きます。
この業界、忙しいのは何月ごろですか？
631 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/11(日) 23:54:34 ]: >>630
1～12
632 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/12(月) 00:09:50 ]: >>630
うちは4～3
633 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/12(月) 07:54:44 ]: >>630
何月とかって言うよりも、新機種発売日がスパンになるね。
発売後から発売直前にかけてがピークかな。
634 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/12(月) 10:02:00 ]: ただ一つ言えるのは、発売したからといってやる事が無くなる
わけでは無いという事だ。皆まで言わせるなよ？
635 名前：仕様書無しさん [2007/03/12(月) 17:06:28 ]: >>630
場所によるけど、ピークはこんなところかな
　4中～6中
　7末～9中
　11末～1中

ま、わかりやすく言えば

GW（頑張ってWorking）：みんなが楽しく遊んでいる時期は、頑張ってお仕事する時期
お盆：ご先祖様に頑張って働いている姿をお見せする時期
年末：一般人が仕事納めとかいって休んでいる間に一気に作りこむ時期（仕様変更や割り込みがないので安心して仕事できます）

って感じかな。

　
636 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/12(月) 23:14:23 ]: 早期出社の新入君に「先生！」って呼ばれたんだが
637 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/12(月) 23:39:40 ]: >>635
そんで年明けに仕様がガラリと変わってると…
638 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/13(火) 04:10:50 ]: かえりたい
639 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/13(火) 10:20:33 ]: 土に？
640 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/13(火) 12:38:09 ]: 俺は海がいいな
641 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/13(火) 13:58:32 ]: 俺は１チーム１機種開発だったあの頃に。

なんなんだよ同時に５機種担当って。
642 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/13(火) 21:39:47 ]: >>641
漏れは過去に6機種担当経験あり。

ある程度ソース使いまわせるかというと、そうでもないんだよなｗ
643 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/13(火) 22:01:21 ]: 多機種だとコンパイルスイッチだらけになるな
644 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/13(火) 23:31:26 ]: なんという#ifdef地獄・・・
ソースを見ただけで心臓が止まりそうになった
このソースは間違いなくデグる
645 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/13(火) 23:33:38 ]: マクロでコードがまっくろー

なんてな
646 名前：仕様書無しさん [2007/03/13(火) 23:36:19 ]: 645 名前: 仕様書無しさん Mail: sage 投稿日: 2007/03/13(火) 23:33:38
マクロでコードがまっくろー

なんてな
647 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/14(水) 08:27:11 ]: 便利なマクロを使いまくろうぜー
648 名前：仕様書無しさん [2007/03/14(水) 11:41:15 ]: >>645
ちょっとだけ癒された。

氏ね（＾＾
649 名前：仕様書無しさん [2007/03/14(水) 22:57:06 ]: news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1173836184/l50

【イラク帰還兵】米兵の4分の1の2万5658人に精神的障害　1万3205人にPTSD　３割以上治療必要
650 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/14(水) 22:59:55 ]: 端末メーカ社員　休憩所
hobby9.2ch.net/test/read.cgi/phs/1173851858/

死ぬ前に書き込みしていってくだしあ
651 名前：仕様書無しさん [2007/03/14(水) 23:06:00 ]: ↓ネット証券口座をお持ちの２ちゃんねらーにお知らせ

【NZD】フルレバロング祭り【爆上げ】
live25.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1173877363/

1 名前：Trader＠Live![] 投稿日：2007/03/14(水) 22:02:43.88 ID:RMMXEEvV
市況2住民の総力を結集し、
本日23時45分にNZD/JPYロング祭りを開催しよう！
という企てが進行中です。
できればフルレバでご参加ください。
みんなの力で100億キウイ（=8000億円）ぐらい動かしちゃえ！
652 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/15(木) 00:56:04 ]: とにかく動作確認用の実機が少ない。。。
653 名前：仕様書無しさん [2007/03/15(木) 22:02:19 ]: >652
よーく調べてみると、誰かが横流ししているかもな。
ヤフオクに出して「うま～！」なんて奴がいるかも。
654 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/16(金) 00:36:28 ]: >>652
脳内実機なら無料だ…
655 名前：仕様書無しさん mailto:age [2007/03/16(金) 00:46:15 ]: >>654
机上デバッグは重要だが、脳内デバッグは不毛だ。
656 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/16(金) 01:47:24 ]: ふと思ったが携帯板の馬鹿（携帯厨）が全部死ねば
俺らの仕事はいい意味で減るんだろうな
657 名前：仕様書無しさん [2007/03/16(金) 07:04:00 ]: 昔の黒電話のペースで更新されるだけならおまいら稼げなくなるだろ？
658 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/16(金) 07:39:19 ]: 携帯板か・・・
自分の開発してる新機種の話題で
どこからの情報か知らないけど、全く見当違いな
議論してるのを見るとかわいいなって思う。
659 名前：仕様書無しさん [2007/03/16(金) 08:01:05 ]: だっれっか！デスマーチとっめって！
む－ねが、むーねが、く－るしっくっなる－(く－るしっく－なる)
660 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/16(金) 18:05:58 ]: デッスマーチは！とまらない！
661 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/16(金) 18:11:41 ]: きみが
死ぬまで
デスマをやめない！

('A`)
662 名前：仕様書無しさん [2007/03/17(土) 07:51:21 ]: 375 名前: 名無しさん＠七周年 Mail: 投稿日: 2007/03/17(土) 02:58:39 ID: wCrkHjHe0
>>367
シベリア抑留者の話で日本人はどんな不遇を受けても死ぬまで働いた。
片やドイツ人は働かず結果としては待遇を改善されたという。
663 名前：仕様書無しさん [2007/03/17(土) 14:02:56 ]: >662
俺の上司はワーカホリック！
ガンバレばガンバルほど自分の首を絞めて
ますます睡眠時間が削られる。有給なんて
ここ数年使った事が無いし、シゴト、シゴト、
で睡眠時間は4時間取れればマシな方。
「部下？そんなの消しゴムと同じ消耗品だよ。
　ウツ？休職？ジサツ？消耗品がせめてソシキ
　にメーワクだけはかけるな！って言っておいたろーが！」
こんな事ばかり言い続けているヤツが社内功労賞
なんて貰っているうちの会社はオワットル！OWTL...
俺は納期直前だろうが定時でバックレるし、休出も
すべて拒否してきた。煩い事言われたら有給使って
労鬼にすぐ飛んで行くし、自分の処遇は自分で
守らないと、ね。
664 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/17(土) 19:15:49 ]: よりコストダウンが求められそうだなorz
it.nikkei.co.jp/mobile/news/index.aspx?n=AS1D130BE%2013032007
665 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/17(土) 20:02:34 ]: たった２割かよw
しかもどうせ基本料と通話料ぐらいだろ
666 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/17(土) 23:51:14 ]: 端末代金が高くなるとバグった時のクレームが一層厳しくなる悪寒
667 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/18(日) 01:21:24 ]: >>666
心配するな、販売数が減るからクレーム数は今とそんなに変わらないよ。
売上高はきっと減るけどね。orz
668 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/18(日) 01:44:46 ]: コスト削減しつつ売上げを上げる方法
・端末の大幅なバージョンアップを年1に
・デザイン・色のバリエーションを増やす

プログラマの人数を維持しつつ、端末の数を減らせば完璧

でも馬鹿な企画は真逆をやりたがるんだよね(笑)
669 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/18(日) 01:45:21 ]: >>668
端末の数にガワのバリエーションは含んでない
670 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/18(日) 12:21:28 ]: SBM X01HTの「SoftBankメール」の開発者いるー？
評判悪いよー
バグだらけだってよー
671 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/18(日) 13:07:58 ]: >>670
おめぇのバグだろう、ゴルァ！
672 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/18(日) 13:16:42 ]: >>671
スレ違いwwww
673 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/18(日) 15:41:23 ]: テキトーにプログラムしてやったよ。仕様書も意味わかんねーし、そもそも俺が使うんじゃねーから、バグろうがどうなろうが知ったことか。テスト結果は全部OKにしてあるから、アップデートは有り得ない。
674 名前：仕様書無しさん mailto:age [2007/03/18(日) 15:51:39 ]: 開発が終わってプロジェクトが解散すると、後のメンテはメーカ子会社の仕事になるみたいね。
メー親に入りそこねたのと親から飛ばされてきた連中の溜まり場だから、モチベーションなんて
無いも同然なんで気が向けばアップデートしてくれるよ。
自分が使ってる機種には手を入れたくなるらしいし。
675 名前：仕様書無しさん [2007/03/18(日) 15:52:41 ]: めっさ適当だなｗ
676 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/18(日) 19:33:49 ]: それでよい　よいのだ・・・
677 名前：仕様書無しさん mailto:age [2007/03/18(日) 19:41:28 ]: >>670
日本に開発拠点無いじゃん。
台湾逝け。
678 名前：仕様書無しさん [2007/03/18(日) 19:53:09 ]: 407 ：名無しさん＠七周年：2007/03/16(金) 03:52:00 ID:rzplE38t0
大日本帝国　牟田口中将
インパール作戦失敗の責任を問われると、「あれは私のせいではなく、部下の無能さのせいで失敗した」
富士通社長
成果主義導入の失敗の責任を問われると「富士通が儲からないのは社員が働かないからだ」

大日本帝国　牟田口中将
前線では補給不足で苦戦が続くなかで司令部に清明荘という料亭と芸者を随伴させ、遊興に耽っていた。
経団連　御手洗会長
現場では賃下げで、正社員・派遣労働者が苦しむ中、役員報酬だけは数倍に引き上げた。

414 ：名無しさん＠七周年：2007/03/16(金) 03:58:38 ID:rzplE38t0
大日本帝国　牟田口中将
「失敗したら腹を切れ」と部下を難詰するも自身は自決することなく余生をまっとうした。
経団連　御手洗会長
成果主義を徹底的に部下に強要するも自身は成果を上げることなくコネ入社コネ出世をした。

アメリカから日本軍は上層部にいくほど恐ろしく無能になると評されましたが、
旧軍の司令官の生まれ変わりとしか思えない人が現在の経団連を牛耳っています。
679 名前：仕様書無しさん [2007/03/18(日) 23:42:34 ]: >678
携帯開発のインパール提督もその生まれ変わりかもな。
とゆーか、爺さんが帝国陸軍でかなりの地位にいたという
点が気になっているのだが。
680 名前：仕様書無しさん [2007/03/18(日) 23:52:46 ]: 最近の携帯のもっさり感は許しがたい。
681 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/19(月) 00:38:27 ]: 上位のファンクション作ってる奴が無能だって事だ
赤線引いた路地穴送り付けてやれw
682 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/19(月) 00:47:39 ]: 納期＆スキル的にSTを通すクオリティを出すので精一杯で最適化なんてとても・・・
余裕持って開発してるノキアやモトローラ製のならマシなんじゃない？知らんけど
683 名前：仕様書無しさん [2007/03/19(月) 00:51:18 ]: iPhone欲しいなー
684 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/19(月) 01:04:27 ]: >>677
SoftBankメールはACCESS(かその下請け)が作ったんじゃなかったっけ？
685 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/19(月) 01:23:38 ]: 俺が知ってるノキアは大概もっさりだなw
モトローラは、うーん余り言えないのだが
非常に個性的だと言うに留めておく
686 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/19(月) 01:25:54 ]: もっさりは携帯に限ったことじゃないんだよね
ソフトの構造を複雑にしすぎなんだよ
687 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/19(月) 06:29:55 ]: つまりスケジュールにゆとりを持たせろでFA？
688 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/19(月) 07:15:42 ]: もっさりなのは描画が持つウェイトが大きい。
特に最近はVGAとかWVGAとか、1回描くのに時間掛かりすぎ。
QVGAのサクサクさと比較すればどれだけ違うかが分かるよ。
689 名前：仕様書無しさん [2007/03/19(月) 07:47:26 ]: 俺らがデスマーチの果てに作り上げた共同作品を
私達が作りました、今回は苦労しましたとかいって雑誌やＴＶに顔を出す
広報担当をぬっ殺したいと思ったことが何度あるか・・・・・・・・・・・
690 名前：仕様書無しさん [2007/03/19(月) 07:54:01 ]: しにたい
691 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/19(月) 08:14:30 ]: >>689
そうそう、あーゆー広告媒体に顔出すのって
苦労してない奴らばかり。
692 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/19(月) 08:44:45 ]: >>691

メーカーによって商品企画とかに、
技術から使えない奴が飛ばされてるから
知ってる奴が読むと笑えるよね。
693 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/19(月) 11:12:25 ]: >>689
あるある。
どっかの番組で、
「一番苦労したのはデザインです」
みたいな事言ってた時はどうしようかと…
694 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/19(月) 13:59:50 ]: 本当のこと言ったら、プロジェクトＸみたいになるじゃないか。
そんな宣伝見て誰が買うんだよ。
プロジェクトＸも真の功労者が出てるとは限らないから胡散臭いけどな。

内情を知ってると、ああいう宣伝に出てくる担当者がインチキ商品の
何とか博士とか体験者と同じように見えてくるから不思議。wwwwwww
695 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/19(月) 14:54:03 ]: プロジェクトXはガチ

・・・でデタラメだという話を良く聞く。
696 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/19(月) 18:50:01 ]: 初期はガチで後半から演出過剰になったパターン
697 名前：仕様書無しさん mailto:age [2007/03/20(火) 00:16:45 ]: プロジェクトＸってデスマを美化しすぎだよな。
あと、成功した奴は取り上げてもらえるが、その陰で何十倍もの数の芽が出なかった
プロジェクトに散った連中は葬り去られたままだということは取り上げられてない・・・
698 名前：仕様書無しさん [2007/03/20(火) 00:27:15 ]: >>697
　あの番組に出た人は大抵大企業の社員で、その後は昇給や退職金でうはうはだろ。
699 名前：仕様書無しさん [2007/03/20(火) 00:48:35 ]: 商品企画とか品質保証の連中っていつも楽そうでいいな。
基地外になった振りしてそこに飛ばしてもらおうかな
700 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/20(火) 00:57:27 ]: 歴史とは常に勝者の歴史である。
701 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/20(火) 01:01:59 ]: 屁理屈捏ねて歴史の勉強拒否してる中学生みたいだなｗ
702 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/20(火) 01:20:14 ]: しかし歴史が勝者のものであるのは事実だな
703 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/20(火) 01:49:32 ]: 歴史なんて当事者にはあんまり関係ないから。
704 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/20(火) 15:47:24 ]: お前らは犬ぞりで一等賞になったとき、犬が表彰されると思うか？
戦争に勝ったとき、将軍ではなく死んでいった兵隊たちが脚光を浴びると思うか？
705 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/20(火) 20:36:42 ]: 所詮俺らは華のないその他大勢
706 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/21(水) 02:27:37 ]: お偉方にとってはチェスのコマ。
代えはいくらでもあります^^
707 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/21(水) 02:35:50 ]: まあ、携帯開発に限らない社会の構図だけどな
いやなら将軍様になれｗ
708 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/21(水) 06:52:32 ]: ピクトブリッジ使ってる(覚えてる)人いる？
作ってて業界標準規格って本当に妥協の産物なんだな～って思ったよ。
デバッグも原因が俺なのか他なのか突き止めるのが大変だったんだあれ。
結局初期のピクトブリッジ対応プリンタは実は方言持っていて互換性は
ソフト側で吸収しないといけない。機種ごとに！
俺が書いたコードがまだ使いまわされてるのかな～。
特定条件だけのコードがあちこちに散らばってて他人には理解不能かも。

それと業界に言いたい。仕様書をPDFで作るのやめろ。officeにすれば
文書処理の時間が半分になる。だがそれをさらに半分にする方法がある。
横1280ドットに収まらないエクセルシートは仕様書として却下しろ。
100ページを超えたワード文書も認めるな。パワーポイントで
ワード初挑戦みたいな文字装飾だけの仕様書書くな。
709 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/21(水) 07:03:35 ]: ワードで作ってpdfに変換すればいいじゃん
710 名前：仕様書無しさん [2007/03/21(水) 07:56:19 ]: 改竄使い回しがこまるからじゃねーの？
711 名前：仕様書無しさん mailto:age [2007/03/21(水) 08:01:08 ]: 最近pdf文書が激増したけど、ちゃんとAdobeのライセンスツール使ってるのかな。
フリーツールを業務に使ってるとそのうちに痛い目に遭うよ。
712 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/21(水) 08:33:02 ]: Acrobatをフリーツールとして使っている奴もなｗ
713 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/21(水) 08:43:19 ]: PDFで来るのは良いけど、誤字とか微妙な字のズレが目立って貧相に見える
714 名前：仕様書無しさん [2007/03/21(水) 09:39:27 ]: みなさん勘違いをしているのは、明治の偉人とA級戦犯とは違うと言う事です。
要はA級戦犯(中身の無い高学歴）は偉人に育てられた甘えん坊なのです。

明治の偉人　…　欧米列国の支配から日本を守るため富国強兵。
　　　　　　　　中国の二の舞にならない様にするため。国民を守るため。
A級戦犯　…　明治の偉人の遺産を引き継ぐ。見栄っ張り。
　　　　　　　自分の欲求を解消するため。良く世の中を理解していない。
　　　　　　　自分が偉いと思っている。（明治の偉人が実は偉い）
　　　　　　　国民、他国民に嘘をつく馬鹿にする。安全よりお金、利権。
　　　　　　　社会貢献・慈善事業が乏しい。
昭和の偉人　…　松下幸之助などが日本の平和を心から望んでいた。
　　　　　　　　お金は二の次、平和、安全第一。謙虚。忍耐強い。勧善懲悪。
ホリエモン・村上　…　昭和の偉人の遺産を引き継ぐ。見栄っ張り。安全よりお金。
　　　　　　　　　　　自分の欲求を解消するため。良く世の中を理解していない。
　　　　　　　　　　　自分が偉いと思っている。（昭和の偉人が実は偉い）
　　　　　　　　　　　国民に嘘をつく馬鹿にする。社会貢献・慈善事業の話が乏しい。
715 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/21(水) 10:20:22 ]: >>711
何それ？
おれはMacでPDF出力しているけど
716 名前：仕様書無しさん [2007/03/21(水) 13:02:06 ]: >>711
Word文書を使ってる方がよっぽど痛い目に遭うわけだが
717 名前：仕様書無しさん mailto:age [2007/03/21(水) 13:19:46 ]: >>716
バージョンアップするたびに不安定になるどうしようもないソフトだが、会社で
法人ライセンスを取って全社員に使用を強制しているので仕方がない。>Word
昔個人購入した一太郎を使用しているのがソフト著作権協会にばれて、インス
トールソフト監視ユーティリティが全PCに入ってるんで、秀丸を入れるのもひと
苦労する。（普通のソフトは個人使用と業務使用でライセンスが違うが、シェア
ウェアだと違いがないのが多いんで。）
718 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/22(木) 00:13:42 ]: LATEXを一人頑固に使っている俺は勝ち組。
やっぱりPostScriptでしょ。
719 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/22(木) 05:58:59 ]: ×LATEX
○LaTeX
720 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/22(木) 07:50:20 ]: 「ラテフ」で通じない人が居るから「ラテックス」と読んでる ← LaTeX
721 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/22(木) 08:16:43 ]: というかおまいらどこ作ってる？
722 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/22(木) 08:41:25 ]: 俺は、バグかなぁ
723 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/22(木) 12:51:03 ]: 偶然だな、俺もだ。
724 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/22(木) 13:39:35 ]: >>720
せめて「れいてっく」にしてくれ
725 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/22(木) 13:45:53 ]: 蝶々
726 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/23(金) 00:08:43 ]: エクセルいいよエクセル
何でもできるよ
727 名前：仕様書無しさん [2007/03/23(金) 07:44:22 ]: 何もしたくね
728 名前：仕様書無しさん [2007/03/23(金) 08:58:18 ]: 個人所有のW41SAにバグが入ってたらしいので、アップデートした。
この中に犯人はいるかね？
729 名前：仕様書無しさん [2007/03/23(金) 11:37:16 ]: 俺は、犯人を知っている。
730 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/23(金) 19:41:31 ]: 犯人はヤス
731 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/23(金) 20:07:24 ]: >>730
もうそのネタ判んない奴多いぞ
732 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/23(金) 20:12:13 ]: >>728
>>708
733 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/23(金) 20:20:42 ]: >>728
携帯板にお帰りください。
発見されないだけでどの携帯にもバグはあるよ。
734 名前：仕様書無しさん [2007/03/23(金) 21:08:58 ]: 犯人は軍曹
735 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/23(金) 21:48:34 ]: >>728のデグレ報告に期待。
736 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/24(土) 03:28:14 ]: 不具合報告書よろしく♪
737 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/24(土) 03:36:48 ]: 今日出勤したくない・・・・
738 名前：仕様書無しさん [2007/03/24(土) 06:55:28 ]: 半休しようぜ？
739 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/24(土) 07:44:35 ]: >>738
そりゃ休みたいよ。
でも、最近3交代制でテスト消化してるような状態で、
他の人に迷惑かかるんだよな・・・
3交代24時間って、どこのライン工だよ orz
今日は昼からなんで今から寝るわノシ
740 名前：仕様書無しさん [2007/03/24(土) 08:18:53 ]: 大体、自分が迷惑かけるってのが分からんな
無能な会社が自分たちに迷惑かけてるんだから気にする事なんか何もないだろ
それとも会社は絶対的な存在と調教されている社畜なのか？
741 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/24(土) 08:24:31 ]: 3人シフト制で24ｈは異常だな…
742 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/24(土) 08:35:41 ]: >>739
鬼にならんと自分も相手も倒れてしまうぞ
743 名前：仕様書無しさん mailto:age [2007/03/24(土) 10:20:28 ]: 2人シフト制だったことがある。
実機が足りないので、という人間の都合は考慮に入ってない理由。
もう机上デバッグ不可能な脳ミソの状態だったんだよな。
744 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/24(土) 12:23:24 ]: >>739
三人なら一人8Hだし、楽だろ。
普通は一人12Hの二交代。
745 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/24(土) 14:20:58 ]: 携帯開発じゃないけど、勤務12H、休憩6Hだったか変則３交代をやらされたことあったな。
起床時刻と就寝時刻が毎日ずれていくので、１ヶ月続けたら曜日感覚がなくなった。
あまつさえ、周りの人に「何やってるんですか？」と怪しまれたし。orz
746 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/24(土) 14:55:04 ]: >>745
>勤務12H、休憩6Hだったか変則３交代

もしかしてそれ、
勤務12H, 休憩6H, 勤務12H, 休憩6H, 勤務12H, 休憩6H・・・
ってのを延々と続けるの？
747 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/24(土) 15:05:27 ]: 裏シフトで
勤務18H, 休憩6H, 勤務18H, 休憩6H, 勤務18H, 休憩6H・・・
という人もいるわけですね
748 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/24(土) 15:06:38 ]: 間違えた
勤務6H, 休憩12H, 勤務6H, 休憩12か
749 名前：仕様書無しさん mailto:age [2007/03/24(土) 16:54:48 ]: >>746
メシ食わせてくれ。
俺の知ってる範囲では勤務12H・休憩6Hにメシ・風呂を4H足して
徐々にずれてくパターンだったか。
朝出・昼出・夕出・夜出で4Hずつずれていくんじゃなかったかな。
750 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/24(土) 17:18:16 ]: いや、6Hずつずれてったと思う。
6H毎に3交代で、2チーム勤務、1チーム休憩。

何が辛いって、6Hで起きて出勤することだよ。
09:00～21:00勤務
21:00～03:00休憩
03:00～15:00勤務
15:00～21:00休憩
…
751 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/24(土) 17:29:47 ]: すげぇ
752 名前：仕様書無しさん mailto:age [2007/03/24(土) 17:41:12 ]: >>750
3:00出とかって出勤っていうレベルじゃなくて仕事場のそばに寝場所があるって
だけじゃないか？
ウィークリーマンション1フロア全室借り切ってたことがあったな。
ビジネスホテルだと昼に入ることができないから。
753 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/24(土) 19:51:22 ]: ■…出勤
□…休憩
※それぞれのブロックは6時間を表す。

A: ■■□■■□■■□■■□■■□
B: ■□■■□■■□■■□■■□■
C: □■■□■■□■■□■■□■■

ｳﾋｮｰ
754 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/24(土) 21:29:48 ]: 何でそんな過酷というか奴隷のような作業を強いる会社にいるんだろ・・・
もっとまともな会社なんていくらでもあるだろうに
755 名前：仕様書無しさん [2007/03/24(土) 23:12:22 ]: そんだけテストするんだから外見はまともな会社（から出ている仕事）なんだろ。
んでもって、官僚的にテスト件数とかバグ件数とかグラフ解析してそう。

どこのけーたい？
756 名前：仕様書無しさん [2007/03/24(土) 23:21:38 ]: 奴隷そのものだな。
それで給料がよければいいけど、
時給換算だととんでもない薄給になるんじゃないか？
757 名前：仕様書無しさん [2007/03/24(土) 23:40:54 ]: >>750
おそらくこれを最初に考えた奴は
何も考えずに秀吉の3日で城を作った
故事を真似ただけなんだろうな

いつも思うんだがプログラマって
プログラムに関しては有能な方だよ
（何も出来ないやつもいるが）
ただそれ以外のスキルが一般人よりはるかに劣ってる
758 名前：仕様書無しさん [2007/03/24(土) 23:55:52 ]: >>757
常識、交渉力とかあったら、高スキル、長時間労働、薄給なんて状況にはならんわな。
実際価値のある事してるわけだし。
搾取され使い捨て。
総合的な賢さ、要領でいったら、高卒公務員に圧倒的に劣ってるわな。
759 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/24(土) 23:58:26 ]: だが、そんなミクロ視野でどうするよって気持ちがあるからなあ。
公務員なんかやるくらいなら、練炭自殺の方が効率的だしなあ。
760 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/25(日) 05:14:43 ]: ミクロな視点を極めたのが職人であり匠(たくみ)。
俺たちが住む家は大工さんと言う職人が本当に完全な建物を作ろうと思って
全ての技術を注いで作ってくれているから安心できる。手作りで物を作るとは
こう言う事。そこに金と効率を追求した結果、姉歯建築のような業者が出てきた。
761 名前：仕様書無しさん [2007/03/25(日) 07:53:30 ]: >>760 何勘違いしてる？
762 名前：仕様書無しさん [2007/03/25(日) 08:30:23 ]: と言うか仲間がいないと自分の時間が確保できないのは
知っているよね？？？
一人で仕事して部下や他の従業員の事を馬鹿にしたりしていると
誰も助けてくれないで仕事が山積みになり非効率だ。

情報処理の基本だぞ。ラウンドロビン、タイムスライス。
何を勉強してきたんだ？
763 名前：仕様書無しさん [2007/03/25(日) 08:53:50 ]: いいんだよ。

イベントドリブンでたまに働けば。
764 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/25(日) 09:01:16 ]: >>762
仲間はいますがデッドロックが発生しています。
765 名前：仕様書無しさん [2007/03/25(日) 09:03:10 ]: >>763
まあね。でも上司から嫌がられて信用を失うよ。
そう言う部下面倒くさいから。

日本人は戦中の洗脳がまだ解かれていないから
適度に仕事をして「好い加減」に「適当」に仕事をする。
日本語の意味もいつの間にか歪曲させてあるから気をつけよう。
766 名前：仕様書無しさん mailto:age [2007/03/25(日) 09:03:23 ]: イベントだらけなんですが・・・
俺の先輩で「割込み禁止」って札を作ってデスクにぶら下げておいたら、上司が「NMI」
ってメモを表紙につけた文書束を机上に投げていったという話を聞いたことがある。
夜、寮で寝てたら未明の3時頃に枕元に課長が立ってて「起きろ！行くぞ！」とか。
767 名前：762 [2007/03/25(日) 09:04:10 ]: >>764
それって仕様ミスだろ…。
768 名前：762 [2007/03/25(日) 09:10:09 ]: >>766
だからそれは情報処理理論をよく理解していない課長だろ？
情報処理とは「コンピューター」だけの話ではなく
いかに効率よく情報を処理するかだ。
だから自分たちの仕事にも当てはまる。

アメリカがトップな理由でもあるけど。
769 名前：仕様書無しさん [2007/03/25(日) 09:15:08 ]: 日本人は１人の人に負荷をかけて処理をしようとして、
オーバークロックまでして処理をアップしているから
うつ病になったり病気になったりするが、
世間では大卒のニートやフリーターが余り仕事をせず遊んでいる。

効率悪いよな。
770 名前：仕様書無しさん [2007/03/25(日) 09:51:02 ]: やり過ぎて不幸になる。日本クオリティ。
771 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/25(日) 11:18:45 ]: 電池も、連続使用するより
適度な休息を入れながら使用すると長持ちするしね。
772 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/25(日) 11:21:56 ]: >>771
キャリア「継ぎ足し充電だとメモリー効果で劣化するだろｗｗｗｗ」
773 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/25(日) 11:39:45 ]: >>772
だからと言って過放電すると一発であぼーんするのだが。
774 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/25(日) 13:08:03 ]: メモリー効果ってNi-CdとかNi-MHとかじゃないの？
775 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/26(月) 07:50:42 ]: うちにも震度６カモーン。
776 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/26(月) 10:05:49 ]: ６と言わず８くらいカモーン。

東京都壊滅しても仕事続行な気はしてるが('A`)y-~~
777 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/26(月) 22:30:09 ]: 震度8でもYRPだけは健在の悪寒
というか半壊でも下っ端はそこで働かせられそう
778 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/26(月) 22:40:22 ]: >>777
さすがに被災するんじゃないのかな。
↓のD地点参照。
homepage3.nifty.com/kunihiko/earth/fault/fault.htm
ちなみに三浦半島近辺は関東大震災の震源の一つ。

半壊どころか全壊でも働かせられそうだとは思うが。。。
779 名前：仕様書無しさん [2007/03/26(月) 22:47:08 ]: お前らの技術力で、
「チェックはすり抜けて納品できるけど、一年経過したあたりで致命的なバグが顕在化
　するようなコード」
を書いてくれ。
780 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/26(月) 22:49:55 ]: 納品後他人のPCからソースを書き換えて逃げる
781 名前：仕様書無しさん [2007/03/26(月) 22:58:58 ]: >>777
>>778
www2.wagamachi-guide.com/yokosuka/apps/search.asp?GetChkFlg=miura
782 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/26(月) 23:19:06 ]: >>779
ソニータイマーか。
あれはソフトで実装するのは簡単だと思うぞ。
783 名前：仕様書無しさん [2007/03/26(月) 23:24:41 ]: for文とか使わないで、あほみたいなコピペコードを書いた方が歓迎されるというのは
本当ですか？
784 名前：仕様書無しさん [2007/03/26(月) 23:26:28 ]: 全件ループも歓迎される
785 名前：仕様書無しさん [2007/03/26(月) 23:54:29 ]: >>779
うるう年とかどう？
2月を28日固定でやってしまう
786 名前：仕様書無しさん [2007/03/26(月) 23:57:17 ]: うるう年は月火水木金のサンプルコード
787 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/27(火) 00:07:35 ]: なに？
太陽がプルっとした強盗だと！
788 名前：仕様書無しさん [2007/03/27(火) 03:47:01 ]: 死死死死死▼死死死死死死死死▼▼▼鬱死死死死死死死死
死死死死死■■▼鬱死死死死死▼■▼鬱死死死死死死死死
死死死死▼■■鬱死死死死死死■■▼鬱死死死死死死死死
死死死▼■■▼鬱死死死死死▼■■▼▼▼▼■■▼鬱鬱死
死死死■■■鬱鬱▼▼死死死▼■■■■■■■■■▼鬱死
死▼▼■■▼鬱▼■■▼鬱▼■■▼▼▼▼▼■■■鬱鬱死
▼■■■■▼▼■■▼鬱鬱▼■■■鬱鬱鬱▼■■▼鬱死死
▼■■■■▼▼■▼鬱鬱▼■■▼■▼死▼■■■鬱鬱死死
死▼■■■■■■▼鬱▼■■▼▼■■▼■■■▼鬱死死死
死死▼■■■■▼▼鬱▼■▼鬱鬱▼■■■■▼鬱鬱死死死
死死死▼■■▼▼■▼鬱▼鬱死死鬱▼■■■鬱鬱死死死死
死死死▼■■鬱鬱■■▼鬱死死死死▼■■▼▼鬱死死死死
▼▼▼■■■▼■■■■▼死死▼▼■■■■■▼鬱鬱鬱死
■■■■■■■■▼■■▼▼■■■■▼■■■■■■▼▼
■■▼▼▼■■鬱鬱▼▼■■■■▼▼鬱鬱▼■■■■■▼
▼▼▼鬱鬱■■鬱▼▼▼■■■▼▼■▼▼▼▼■■■■▼
鬱■■■▼■■▼■■▼■■▼鬱▼■■■■▼▼▼▼▼鬱
死■■■▼■■▼■■▼▼▼鬱鬱▼■■■■■■▼鬱鬱鬱
死■■■▼■■鬱▼■■鬱鬱鬱死鬱▼▼■■■■▼鬱死死
▼■■■鬱■■鬱▼■■▼鬱死▼鬱鬱鬱▼■■▼鬱鬱死死
▼■■■鬱■■鬱死■■▼鬱▼■■▼▼▼鬱鬱鬱鬱死死死
▼■■▼鬱■■鬱死■■▼鬱▼■■■■■▼▼鬱鬱鬱鬱死
▼■■▼鬱■■鬱死▼▼鬱鬱▼■■■■■■■■▼▼鬱死
▼■■▼鬱■■鬱死鬱鬱鬱鬱鬱▼▼■■■■■■■▼鬱死
死鬱鬱鬱鬱■■鬱死死死死死鬱鬱鬱鬱▼■■■■■▼鬱死
死死死死死■■鬱死死死死死死死死鬱鬱鬱▼▼▼▼鬱鬱死
789 名前：仕様書無しさん [2007/03/27(火) 06:00:16 ]: もう完全に表出られないわ
790 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/27(火) 06:13:21 ]: >>769
日本人は戦中の洗脳がまだ解かれていないから
適度に仕事をして「好い加減」に「適当」に仕事をする。
日本語の意味もいつの間にか歪曲させてあるから気をつけよう。
791 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/28(水) 02:37:24 ]: オープン系って何？
オープンがあるからにはクローズ系ってのもあるの？
792 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/28(水) 03:25:01 ]: 業界人の割合が少なそうなスレだな
793 名前：仕様書無しさん mailto:age [2007/03/28(水) 04:22:33 ]: >>791
グ　グ　れ　！
確かに携帯ではあんまし使わない用語だが、マ板に出てくる奴で知らないって
言ってると相手にされんな。
794 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/28(水) 06:11:24 ]: チマチマつくりながら思うのは、携帯でこの有様なら
メイドロボなんて100年以上は先だな。
795 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/28(水) 20:48:43 ]: メイドロボなら命を捧げて開発しそうな奴がいそうじゃね？
796 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/29(木) 01:37:47 ]: >>795
ＡＩが搭載されるのかどうかで決まるｗ

音声合成はかなり良い線まで行ってるぞｗ
797 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/29(木) 01:49:31 ]: メイドロボよりマトリックス世界作ろうぜ
798 名前：仕様書無しさん mailto:age [2007/03/29(木) 21:20:30 ]: >>796
「AI」で「わたしはあい」って漫画を思い出した。
先行者ぐらいがちょうどいいのか。
799 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/29(木) 22:25:36 ]: ｳﾃｼ「あいちゃんが好きだ～！！」
800 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/30(金) 01:59:13 ]: メイドロボをhackしてイケナイ事をしようとする奴とか、
暴露ウイルスを仕込んでご主人様を大変な事にしちゃう奴が出てくる。
801 名前：仕様書無しさん [2007/03/30(金) 07:42:26 ]: news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1175205981/l50

【論説】景気回復を背景に運輸業界の人使いは荒くなる一方　こんな経営を放っておいたら輸送への信頼が崩れ去ってしまう　日経新聞・春秋
1 ：春デブリφ ★ ：2007/03/30(金) 07:06:21 ID:???0
　「およそ紡績工場くらい長時間労働を強いる処（ところ）はない」。大正期、女子工場労働者の
過酷なありさまを世に知らしめたルポルタージュ『女工哀史』に、著者の細井和喜蔵はこう記した。
当時の紡績工場は1日12時間勤務が原則だった。
▼しかも、「一夜に僅（わず）か金5銭くらい」の手当を得るために夜業をするのも当たり前で、
睡眠時間を削って働いた。「皆は長時間の過労によって我が身のいたむことなど棚へ上げ、余分
な収入を喜んでどしどし応じる」。こんな犠牲の上に日本は列強の仲間入りをするほどに発展した。
80年以上も昔の話ではある。

▼そのはずなのだが、今も「哀史」は綴（つづ）られている。東京都大田区で5人が死傷する事故
を起こしたトラック運転手は、3日間に9時間ほどしか眠らずにハンドルを握っていた。過労運転
下命の容疑で逮捕された運送会社の配車係は「仮眠は運転席でハンドルに足を乗せて短く済ませ
てほしい」と求めていたという。
▼先月、大阪府吹田市でスキーバスが橋脚に激突し多数が死傷した事故も過労運転の疑いがある。
それもこれも氷山の一角に違いない。景気回復を背景に運輸業界の人使いは荒くなる一方だ。
規制緩和のあおりとの声もあるが、それ以前の問題だろう。こんな経営を放っておいたら輸送へ
の信頼が崩れ去ってしまう。

■ソース（日経新聞）
www.nikkei.co.jp/news/shasetsu/20070329MS3M2900129032007.html
802 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/30(金) 12:42:38 ]: コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ
803 名前：仕様書無しさん [2007/03/30(金) 14:23:53 ]: つ「バグたって携帯が不通になるだけ。世界は滅ばない」
804 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/30(金) 15:43:56 ]: 携帯で億単位の金動かしてる身にもなれや

もちろん携帯は複数持つのが前提だが
805 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/30(金) 18:55:33 ]: >携帯で億単位の金動かしてる身にもなれや
そんな胡散臭い奴の事など知りません
806 名前：仕様書無しさん mailto:age [2007/03/30(金) 20:46:25 ]: そういや昔、携帯で電話をかけたら全然知らない人同士で商談をしてるのが聞こえた
ことがある。
基地局交換側のタイムスロット捕捉異常かと思うんだけど、PDC端末側の捕捉異常でも
音声が復調されることってあるのかな。
807 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/30(金) 22:12:12 ]: 網側で接続すべき端末を間違えたんじゃないか？
808 名前：806 mailto:sage [2007/03/30(金) 22:34:19 ]: 向こうは普通に会話できてて、こっちからの声は聞こえなかったみたいなんで、
誤接続とはちょっと違う感じ。
有線電話で雨が降って絶縁不良を起こしてヨソの電話が聞こえたことがあるけど、
そのときは大声で話しかけたら向こうに通じた。
809 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/31(土) 00:53:39 ]: はぁ・・・また携帯厨か
810 名前：808 mailto:age [2007/03/31(土) 01:07:21 ]: >>809
基地局系を触ったことのある人いないかなと思って。
811 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/31(土) 03:20:34 ]: >>806
多分、気のせいです。
812 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/31(土) 03:41:41 ]: ケンチャナヨで済む国が羨ましい
813 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/31(土) 10:39:19 ]: 携帯とは違うんだけど，
地方の現場で電波の入らないところで作業してたら，
一緒に行ってた上司の携帯がいきなり鳴り出して，
よく判らないことを喋り出したときは驚いた．
後で「ここって電波入らないっすよね？」って聞いたら，
「うん，入らない，こっちからかけ直しても駄目だった」
みたいなこと言われた．
あれは一体何だったんだろう．．．
814 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/31(土) 10:43:02 ]: >>813
たぶんお前に電波入ってる
815 名前：仕様書無しさん [2007/03/31(土) 10:49:12 ]: 今月の残業時間１６０時間突破・・・
816 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/31(土) 12:11:53 ]: 200時間はいかないんだぁ、よかったね。
817 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/31(土) 16:15:00 ]: 四月から所定残業時間が45Hになるよ
毎月協定むすばなあかん
818 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/01(日) 07:58:27 ]: /.や日経で出た話題をでけえ声で仕事中に自慢気に話てんじゃねーよ毎日毎日。
そーだよお前等だよお前等。お前だけが見てる訳じゃねーよ、お前が言わなくたって
知ってんだよ。軍曹の話なんて全員知ってるけど口にしないだけだ馬鹿。
無駄話してるヒマあるなら報告書の一つでも書けや。
819 名前：仕様書無しさん [2007/04/01(日) 10:19:02 ]: >>815
少ないなあ。

俺は土日全部出たのと泊り込みしまくりで188時間いったぞ。
まあ、昨日で契約切れたので今日はやっと落ち着いて休める・・・
820 名前：仕様書無しさん [2007/04/01(日) 10:38:47 ]: >818
>軍曹の話なんて全員知ってるけど口にしないだけだ馬鹿。

そうか？うちの新人歓迎会では、新人が周りから
「何か皆に訊きたいことは無いか？」と訊かれて

「はい。『軍曹』の話は本当にあった話なんですか？」
と質問して笑いを買っていたけどな。
821 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/01(日) 10:41:09 ]: >>820
その後の新人クンの行く末に興味津々。
822 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/01(日) 11:02:06 ]: 軍曹の話を知っていながら敢えてこの業界に入ってきたのは何故なんだろうな
823 名前：仕様書無しさん [2007/04/01(日) 11:28:48 ]: ひやかし
こしかけ
824 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/01(日) 13:59:42 ]: おれはすごい
おれはむてき
825 名前：仕様書無しさん [2007/04/01(日) 14:24:49 ]: 国旗と言うのは国の性格を表している。
日本の日の丸の意味を知っているか？太陽が一つだ。
一つの恒星しか目に入らないと言う事。
良い太陽なら強力だが、良い太陽が消え悪い太陽に変わるとトコトン悪い。
今の日本は良い太陽が寿命を向かえ悪い太陽へ変わりつつある。

アメリカの国旗を見るとわかる。色々な恒星が集まってできている。
朝鮮は半分病んでいる。中国はアジアの代表だ。
826 名前：仕様書無しさん [2007/04/01(日) 14:26:03 ]: 日本はさまざまな恒星を参照し吸収する努力が必要だ。
ムツゴロウさんだけを見ていてはムツゴロウさんがいなくなった時
同時に滅びを意味してしまう。

バランス良く色々な国の情報を収集し他の恒星も守る。
色々な国、色々な会社の情報を収集する事が必要だ。
827 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/01(日) 16:33:46 ]: >>812
某auの網はケンチャナヨだっけ？
端末側が苦労しそうだなあ
828 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/01(日) 18:59:04 ]: 大声で話す奴って、ゲームアニヲタ系か、自宅サーバー構築してます系じゃね？

それよか明日から新人が増えるんだよ。
なんで他の会社の新卒をよこすかなウチの会社は。
おまえ本当の会社どこよ？あぁあそこね。俺の会社じゃん。

そして>>829 は「通報しますた」と言う。
829 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/01(日) 19:02:51 ]: PCに詳しい得意気クンが現実を知る瞬間は
何度見ても笑えるｗ
早く研修終わらないかな～
830 名前：仕様書無しさん [2007/04/01(日) 22:49:00 ]: >>829
と言う事は時機に829もそう言う思いをさせられる。
そういう会社だから。
831 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/01(日) 22:51:07 ]: >>830
日本語でおｋ
832 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/01(日) 22:52:42 ]: >>830
>>829センセイもそういう目に遭ったんだろ。
でなきゃ凹ませるポイントが分かるわけないじゃん。
833 名前：仕様書無しさん [2007/04/01(日) 22:58:38 ]: >>832
人に対してやった事は多かれ少なかれ返って来るのは明白。
悪い事を止めるのが大人だから見て見ぬ振りの場合
回りまわって自分に返って来るよ。

わかり易く言えば、「馬鹿」と言えば「馬鹿」と返って来るだろう？
大人は無視するが。
「ありがとう」と言えば「こちらこそありがとう」と返って来る。
834 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/01(日) 23:00:40 ]: 一言で表せば「洗礼」
835 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/01(日) 23:07:49 ]: もうちょいひねれば「洗脳」
836 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/01(日) 23:16:11 ]: www.vipper.org/vip480512.jpg
837 名前：仕様書無しさん [2007/04/02(月) 19:49:17 ]: ワンセグ携帯開発は軽く死ねるな
確実に寿命は縮んでる
838 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/02(月) 20:10:13 ]: 通信絡む所は大体そうだね～
839 名前：仕様書無しさん [2007/04/03(火) 13:31:21 ]: >>837
それで良いと思っているからだよ。日本人が。
なぜ平和があるかと言えばみんなで自分の環境を守るからだよ。
職場も同じ。
だから労働組合を作って自分の環境を守る。
出来ないなら「奴隷」で良いと言う事。奴隷は自ら行動しない。
840 名前：仕様書無しさん [2007/04/03(火) 13:33:36 ]: 最先端の開発現場って言われるけど、
（人生の）最先端（がけっぷち）の開発現場って意味なんだよな・・・
841 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/03(火) 13:44:47 ]: 一番の罪は自ら現状を変えようとしない事だ。
それが自分自身の首を絞めているにもかかわらず。

とニートが申しております。
842 名前：仕様書無しさん [2007/04/03(火) 13:59:17 ]: 結局、今の環境は自分自身が作り出しているだな。
誰でもない、自分が良いと思っているからそこにいる。
嫌なら自分で環境を変える。

自分の平和を守るには「勇気」が必要。
待っていれば得られる訳ではない。
843 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/03(火) 14:31:05 ]: >>840
多分、中身（LSI、IC等の回路）は”最先端”なんだろ。
844 名前：仕様書無しさん [2007/04/03(火) 14:52:21 ]: 奴隷の様に働く事が一般的になる国は大体その後戦争を始める。
管理者の頭がおかしくなる。
845 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/03(火) 14:55:17 ]: 奴隷根性が染み付いているかね。日本人。
846 名前：仕様書無しさん [2007/04/03(火) 14:59:13 ]: それって韓国、中国が日本を嫌がる理由。
なんで日本人は奴隷のような扱いが好きなのか、
いつも疑問に思っている。日帝時代は強要されたが。
847 名前：仕様書無しさん [2007/04/03(火) 15:00:44 ]: 奴隷同士では争うが、お上には逆らわないのがルール
848 名前：仕様書無しさん [2007/04/03(火) 15:10:24 ]: >>847

東大の悪党たちだけにしてくれ。学閥の暴力団。
849 名前：仕様書無しさん [2007/04/03(火) 15:17:58 ]: 高学歴＝　良い人　なんて図式は崩壊したからね。
そう思って言われたとおりやっていると自動的に奴隷になる。
850 名前：仕様書無しさん [2007/04/03(火) 15:18:00 ]: >>841
環境を変えるため、色々頑張ってみたところ、
現場管理者から「現状でうまくいっているんだから余計なことをするな」とこっぴどく怒られた。

ほー、うまくいっているのに何故月に3～4回は｢共有フォルダ消しちゃった（笑）」が
発生するんですか？

うまくいっているのに、何故毎日9時から21時が基本時間扱いなんですか？

うまくいっている割に、プログラム１本でささっと出来る作業を
手作業で毎日3時間かけてやってますよね？

何のために俺がプライベートな時間を割いて、データ一括変換プログラムを
作ったか、説明しても理解できないバカな管理者が多すぎる。
851 名前：仕様書無しさん [2007/04/03(火) 16:10:04 ]: >>847
だから奴隷だ。
852 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/03(火) 16:40:19 ]: >>850
あれじゃね？
急に効率良くなると今までの管理者は何やってたんだということになるからでしょ。
ガチガチの師弟関係で構築された組織にありがちな前例踏襲主義。

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