- 1 名前：仕様書無しさん [2006/10/08(日) 17:05:17 ]
- プログラマーになりたい人集まれ！
まずはここで相談すれ。
過去ログ。part3が2つあるのは色んな思惑が錯綜した結果。
前スレ pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1133591746/l100
part12 pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1112623083/
part11 pc3.2ch.net/test/read.cgi/prog/1082160562/
part10 pc3.2ch.net/test/read.cgi/prog/1076220994/
part9 pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1069385906/
part8 pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1061868009/
part7 pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1055914457/
part6 pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1050369930/
part5 pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1041936845/
part4 pc.2ch.net/prog/kako/1027/10270/1027010998.html
part3 pc.2ch.net/prog/kako/1025/10257/1025793898.html
part3 pc.2ch.net/prog/kako/1025/10257/1025794060.html
part2 pc.2ch.net/prog/kako/1024/10244/1024479364.html
part1 pc.2ch.net/prog/kako/1023/10238/1023879224.html
重複ったら本当にゴメソ
- 90 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/11/05(日) 01:47:37 ]
- っていうかDB使わないなんて有り得ない。
- 91 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/11/05(日) 22:16:50 ]
- 今オナ禁してる
- 92 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/11/10(金) 14:14:51 ]
- 今会社からカキコしてる
研修という名の放置プレイ
つーか会社に俺一人とか笑えるw
- 93 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/11/10(金) 15:52:32 ]
- 人から教えてもらえると思っているなら甘いぞ
- 94 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/11/11(土) 13:58:37 ]
- d.hatena.ne.jp/nonomachon2nd/
このブログの子、プログラマになりたいんだって。
むいてると思う？
- 95 名前：仕様書無しさん [2006/11/11(土) 18:17:57 ]
- >>94
晒しはスレ違い。
- 96 名前：仕様書無しさん [2006/11/11(土) 19:14:57 ]
- 未経験から転職して今のプロジェクトに就いてもうすぐ1年弱。
新人の状態から入ったのでずっとここにいても単価を低く設定されていそうな気がする。
今11ヶ月目なんだがあんまり難しい仕事を割り当てられないし（＝大幅なスキルアップをできない）
新人と紹介されて入ったここ（現プロジェクト）を1年で去って、
別の常駐先に「経験２，３年です」と偽って少々高い単価で入りなおそうか
迷っています。
単価アップを狙っている人にとっては
「新人です」と紹介されて入った開発現場での大幅単価アップは見込めないよね？
- 97 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/11/11(土) 22:48:33 ]
- >>96
問題はスキルがあるかどうかなんだが。
嘘ついて入るのはいいけどスキルないのがばれると
客先からは切られるし、自社戻っても
しょぼい仕事しかまわされなくて何年たってもまともになれないよ。
面接のときは経験年数が問題になるけど、実際稼動しはじめると
本当にできるかどうかが問題になってできない椰子はすぐ切られる。
- 98 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/11/12(日) 11:54:55 ]
- ぶっちゃけ経験なんざなくてもいいんだが、適性はないと困るな
伸びしろというか
経験が1年ある、というのは、プログラミングで速攻挫折しませんでした、という程度の担保でしかない
…んだが、それですら重要なんだよ
- 99 名前：仕様書無しさん [2006/11/18(土) 03:05:35 ]
- 既卒の求人はどこがいいですか？
- 100 名前：仕様書無しさん [2006/11/19(日) 04:22:59 ]
- C(C++含む）,JAVA,VB,perl,python,cobol
上記の６言語を習得し易い順に並べてください。
とにかく、どれでもいいのでマスターしたい。
自信をつけたいから？
C言語を勉強中ですがつまづいています。
- 101 名前：仕様書無しさん [2006/11/19(日) 07:39:16 ]
- 自信をつけたいから？
- 102 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/11/19(日) 09:38:23 ]
- どれも金かからずに試せるものがあるような気がするが
- 103 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/11/19(日) 10:04:32 ]
- 朝の4時から書き込んでる時点であまり説得力ないな
言語なんざ自分に合ってるかどうかしかないから
全部試せおまえの好みなんざ知るかボケエという答しかない
- 104 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/11/19(日) 10:42:59 ]
- 思えば自分も厨のときはC++をマスターするとか言ってたっけ。
恥ずかしい記憶だ。
- 105 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/11/19(日) 11:46:41 ]
- まずはCを完全マスターしてから他の言語に(w
- 106 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/11/19(日) 12:40:38 ]
- VBは他の言語が終わってからでいい
悪い癖が付く
- 107 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/11/19(日) 12:54:06 ]
- >>105
何十年かかるかわからんなw
- 108 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/08(金) 22:34:15 ]
- どの言語が習得しやすい・・・・って
チェーンソーとカッターナイフと包丁とカミソリを「どれが使いやすい？」って
比べてるようなもんなんだけどな・・・
- 109 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/23(土) 22:30:01 ]
- >>100
どこでつまづいているんだ？
とりあえず、同時並行的にCか、pythonか、両方ともやったら
個人的にはCのおもしろさを知ってほしいけど
- 110 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/23(土) 22:36:29 ]
- 自信をつけたいだなんて
若いうちは余裕があって羨ましい。
なんか年寄り連中が応援したくなる気持ちもわからんではなくなってきた。
- 111 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/24(日) 10:49:46 ]
- 中卒だと厳しいですか？
- 112 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/24(日) 11:13:39 ]
- 世の中全般で厳しいね。
- 113 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/24(日) 20:55:56 ]
- 中卒の俺が来ましたよ！
ちなみに25で今年の10月転職組。
- 114 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/24(日) 21:56:53 ]
- まぁ頑張れ
- 115 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/25(月) 01:03:46 ]
- 大学行ってまでやる仕事じゃないんだよプログラマは。
現実と理想は対義語だと今の学生に教えてやらにゃならん。
- 116 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/26(火) 01:48:43 ]
- そんなことを言うやつに限って、英語できないんだよなあ
大学で何をしてきたんだか
- 117 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/26(火) 17:21:22 ]
- 英語ができるなら他の道に進むべきだろう。大学に行ってまでとはそう言うことじゃないのか？
- 118 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/26(火) 23:51:41 ]
- 時代が時代なら大学はほとんど準義務教育なかんじで、
家族の圧力がかかって行かざるを得ないんだよぉ
- 119 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/27(水) 00:06:38 ]
- 大学に夢見すぎ。みんな遊びに行くんだよ。
- 120 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/27(水) 01:47:09 ]
- 企業側からみたら、高校生レベルの知能のガキを大卒優遇で扱うか、ボケって感じだな
- 121 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/27(水) 23:43:26 ]
- 流石にそこまで言うとコンプレックス丸出しって感じだな
- 122 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/01(月) 09:40:46 ]
- プログラマも色々と分野で分かれてるみたいですけど川合秀美のOS自作入門という本が
面白いと思った僕はどの分野のプログラマになればいいでしょうか？
国ではなにやらオープンソースと組み込みを推進してるらしいけど
- 123 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/01(月) 14:13:32 ]
- 自分で選べないお前はマに向いてない
以上
- 124 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/09(火) 08:21:54 ]
- 電子回路とかロボット作りとか興味ないんですがプログラマになるにはやったほうがいいですか？
プログラムの知識とハードウェアを作れるぐらいの知識がないと駄目ですか？
- 125 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/09(火) 11:42:28 ]
- その程度が自分で調べられない・決断できないお前はマに向いてない
以上
- 126 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/09(火) 12:30:09 ]
- このスレ機能してなくね？
- 127 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/09(火) 16:52:35 ]
- 思うに日本のプには継承の文化が無いからインドとかに遅れ取るんじゃね？
教えてもらったから自分も教えるという文化が育てば
全体のレベルが加速度的に向上すると思うんだが
- 128 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/09(火) 17:08:29 ]
- このスレ特有の対応だと思ってたが。
- 129 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/09(火) 20:21:58 ]
- プログラマに向いてないから別の職目指せってのも
回答としては正解じゃねーかと思わんでもない
自分で調べてそれでもわからないことを聞きに来るならともかく
なんでもかんでも教えて〜自分で決めれないから決めて〜じゃあ後で苦労するだけだろ
本人とその上司がさ
つーか質問文をもう少し推敲したほうがいいんじゃね？むしろネタですか？ってカンジ
- 130 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/10(水) 12:00:33 ]
- お前はむいていない 以上
っていうレスが正解だとはとても思えないけど、
2chで質問してるんだからまともな回答を期待しちゃダメだわな。
質問が悪いと思うんならそう指摘してやりゃいいのにそれすらしてないし。
- 131 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/10(水) 18:33:38 ]
- 道端で突然、「〜なんですけど、どれがいいと思います？」って尋ねてるのと同じで、
答えるほうからすれば、「んなこと知るかぁっ！」ってことだよ。
色々試して好きなほう、自分にあったほうを選べばいいのに、
あかの他人に個人に特化した選択をタダで委ねてリスクを回避しようって浅知恵が世の中通用するわけないじゃん。
昔一度リアルでそういうのマジであったよ・・・
- 132 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/10(水) 21:12:14 ]
- こんどからはそうおしえてあげようね＾＾
- 133 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/11(木) 01:06:35 ]
- もうすぐ30ですがプログラマになりたい！
派遣やバイトで食い繋いでます。
- 134 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/11(木) 13:35:55 ]
- 手遅れです！
30歳から野球選手になるようなもんです！
- 135 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/12(金) 04:19:51 ]
- >>134
おまえ生意気だな
口の利き方に気をつけろよ
誰に話してると思ってんだ？
知らぬが仏とはいうがたいがいにしとけよ
- 136 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/12(金) 07:05:37 ]
- >>127
次からは人生相談は全てインド人に任せればいいって事か？
- 137 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/12(金) 08:38:14 ]
- まず英語が喋れないと
- 138 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/14(日) 02:24:33 ]
- >>135
なぜそこでキレるのか意味不明。
知らぬが仏の使い方もﾋﾞﾐｮｰ。
- 139 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/14(日) 17:38:02 ]
- 私高校生ですが、このスレでいかにプログラマが底辺か分かった気がします。
でも貴方がた底辺がいるからこそ三角形は成り立っているんですよね。僕は頂点から見下すので、これからも奴隷頑張ってください。
- 140 名前：仕様書無しさん [2007/01/14(日) 17:43:48 ]
- 私僕
- 141 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/14(日) 17:50:51 ]
- ネタならもうすこし上手く仕込もうよ
- 142 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/14(日) 19:49:34 ]
- >>139
君はプログラマになるなよ。絶対だ。
俺達社会の底辺になってはいけない。
毎日が辛い。どんなに働いても明日が今日より良くなる事はない。
しかも、蔑まれる・・・
- 143 名前：相談者Ａ [2007/01/15(月) 11:17:30 ]
- 相談します
工学系大卒後，
自分で商売をしたいと思っていろいろなバイトをして現在32才になりました。
バイトは低賃金だから生活費を稼ぐのが大変なので，
バイトやめて定職につきたいと思って
一応勉強分野であるプログラミングの仕事をしたいと思います．
今までは工事現場でのどうでもいいような仕事や日払いバイトくらいしか
経験がありません．
- 144 名前：相談者Ａ [2007/01/15(月) 11:19:04 ]
-
学生のときにＣ言語をしっかり勉強してなかったので
実力はほとんどゼロです．
ポインタの理解をしっかりして，１００行くらいのプログラミングを
作ってみたりすれば現場で仕事できるようになるかな，と感じています．
Ｗｅｂ系のＰｅｒｌやＰＨＰでのプログラミングか，
Ｃ言語を使ったプログラミング（組み込みでも制御でもなんでもいいです）
をしたいと思っています．というかそれしかイメージできません．
業務経験がゼロですから．
業務経験がないと，正直に言っても，採用されないと思うのですが（32歳ですから）
適当な業務経歴をでっちあげて入り口をこじあける必要があるでしょうか？
とにかく最初の業務経験をつむことが大切と思いますから，この程度のうそを
つく必要があれば，うその職歴をでっちあげてでも入って，実力を身につけたいです．
プログラミングで現金を得るためならどんな努力でもします．
まず，これをやったほうがいいとか，アドバイスあればお願いします．参考にしたいので．
自分としては，当面２ヶ月は単純なＰＣ入力のアルバイトでもして生活費を稼ぎながら，
Ｃ言語のポインタの理解と例題の徹底練習を考えています．
Ｃ言語を理解したあと，Ｐｅｒｌを実際に動かしてみて
現場でＷｅｂサイトを作れるように力をつける，
それと同時に正社員の就職活動をして正社員のプログラミングの
仕事について３年ほど修行して，自分で個人事業者として
（あるおは会社をつくって）仕事を請け負いたい．
たとえ土方仕事だとみられても，建築現場での土方仕事をしたこともある．
プログラミングの土方仕事からでいいからプログラミングの仕事に入っていきたい
- 145 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/15(月) 11:24:29 ]
- 一万行かけるようになってから出直したほうがいいかも
Cは飽くまで基本でオブジェクト指向の理解が無いと
最近の言語は書けないと思うんだけどどうでしょうか＞諸兄
- 146 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/15(月) 11:37:57 ]
- 32歳未経験は無理だろ…入ってもボロボロになるのがオチじゃね。
> １００行くらいのプログラミングを
> 作ってみたりすれば現場で仕事できるようになるかな
しかもこんな考えじゃなぁ。
- 147 名前：相談者Ａ [2007/01/15(月) 11:57:19 ]
- >>146
ボロボロになるって具体的にはどんな状態なんですか？
ぜんぜん書けなくて嫌になって逃避の旅に出てしまうということですか？
>>145
1万行はいきなりできるようにはならないと思うけどどうでしょうか．
最初は100行程度の入門書にある例題を動かしてみて，
Linuxのカーネルや他の人の書いたソースコード（公開されてるのを探して）を読んだり
修正して動かしてみたりして，そういうステップを踏んでいけば１万行書けるように
なると思います．
関数とステップの集合（たぶん正確ではないと思いますが）だから関数を１個
書けるようになれば，それを20個，30個つくって，，，，という感じで長いプログラム
ができるんだと思うので
まだmakeを１度も使ったことがないレベルですが，プログラミングで食っていきたいんですよ．
今日は職安に行って面接申し込んできます．
いきなりプログラミング（正社員）に応募するか，
２ヶ月ほど自分で勉強時間を確保して勉強したあとに応募するかで迷っています．
なぜかというといきなりプログラミング（正社員）に応募して，採用されたとしても
最初の１ヶ月くらい勉強する時間が必要だから現場では使い物にならないと思うから
恐縮してしまうだろうからです．
- 148 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/15(月) 12:04:17 ]
- >>144
いろいろ辛い事情は察しますが、諦めないで頑張ってください。
ただ一つ指摘すると
＞ポインタの理解をしっかりして，１００行くらいのプログラミングを
＞作ってみたりすれば現場で仕事できるようになるかな，と感じています．
これは全然違います。これで採用されるのは、研修が前提された新卒だけです。
中学英語をマスターして通訳になろうとするものです。
そして、組み込みや制御系は門戸が狭いです。
Ｗｅｂ系のＰｅｒｌやＰＨＰは、Webデザイナー又はネットワークエンジニアの
片手業務の傾向が強いので、それだけ専門での採用というのは少ないでしょう
- 149 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/15(月) 12:15:39 ]
- >>147
＞ポインタの理解をしっかりして，１００行くらいのプログラミングを
＞作ってみたりすれば現場で仕事できるようになるかな
これが無理だと思うんですよ
せめて一万行は経験として必要だと思うんですね
もちろんコード量で全ては測れませんけど
- 150 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/15(月) 12:21:48 ]
- 独学でプログラマになる人間はほとんどが好きでやってる連中で
普段からガシガシコード書いてますよ
プログラムで食って生きたいと言われていますが
プログラムは好きなんでしょうか？
- 151 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/15(月) 12:26:31 ]
- >>147
あなたのレスを見るに、未だ１０年前の感覚で語っておられるようですが
（しかも大学の講義内容は、その時代からも数年遅れてる）
かなりの認識のズレがあります。。。。
- 152 名前：相談者Ａ [2007/01/15(月) 12:28:44 ]
- >>148
なるほど！わかりやすいです．中学英語で通訳やらせてくださいという感じですね．
たしかにそうだと思います．
未経験で32歳の人間が，ムリヤリ門戸をこじあけて，
プログラミングの仕事の世界に入るとしたら
どういう仕事からだと入りやすいというのはありますか？
>>149
ありがとうございます．
ぼくも１万行の経験をつむ糸口として，どっかにすべりこみたいんです．
「経験」がないためにどこもいれてくれないから，経験１万行にたどりつけない状態です
なんとかスベリこんで，経験をつむにふさわしい仕事（業種）ありませんか？
オブジェクト指向の考え方とか，まだわかっていませんが，それはＣが基本であって，
Ｃを理解したあと Java の入門書をきちんと理解して自分の手で動かしてみれば
いつかすんなりオブジェクト指向が理解できる瞬間があると思う
具体的には
hp.submit.ne.jp/ljc/jA12/
にあるようなＷｅｂ系の仕事をしながら根本的にＣやＪａｖａを徹底理解と徹底練習
していきたいと思っています．
40才くらいまであと８年ほど働いて，貯金2000万ほどできれば，それでいいんです．
バイトだとそれが時間がかかりすぎるので，あまり好きではないけどプログラミングの
高収入を狙っているんです．
しかしその入り口を押し開けて入れていないので，なんとかコジアケたいんです．
- 153 名前：相談者Ａ [2007/01/15(月) 12:32:53 ]
- >>150
数学は興味がありますが，プログラムは嫌いでした
だからいつまでたってもポインタを使えず，hello,world!
と印字するとこでストップしていた．
でもあと８年ほど我慢して貯金をしたいんです．
>>151
たしかに10年ほど時間がぶっとんでますｗｗ
Ｍｕｌｅとか Emacs をエディタとして使っていたころの人間です
C, Perl, ML, Javaは入門書を読んだことが当時ありました．
実際に動かす練習と熱意が足りなかった
- 154 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/15(月) 12:36:57 ]
- >>152
ですから１００行が書ける程度ではスタート地点に立てていないんですよ
１万行程度書いたらある程度こなれるし
中〜大規模なプログラムを書いた経験が
オブジェクト指向や構造化指向の習得にも生きてくると思います。
それで自分でこんなもの作りましたと言えるものが
２〜３個出来てスタート地点じゃないかと思います。
- 155 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/15(月) 12:45:37 ]
- 回答としてはやはり勉強をしてから応募と言うことになるでしょうか
その間にしこたまコード書いてC、C++、VB、.Net、Javaなどを
一通り使えるようになれれば。
- 156 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/15(月) 12:48:59 ]
- テスターやデバッガなどからプログラマに登用というのはよく聞きますね
その辺りから狙ってみてはどうでしょうか
- 157 名前：相談者Ａ [2007/01/15(月) 12:49:42 ]
- >>154
ありがとうございます
1万行程度の自作ソフトをＦＤに入れてもっていく，これが必要なんでしょうか．
たしかにそういう評価できるものを作っておくのがいいんだと思います．
たとえば，職安で探した仕事ですが，
tinyurl.com/y2r28c
のような仕事でも
「必要な経験等 実務経験半年以上 」
とあるんですが，
「自分で勉強しました．テキストエディタを自作してみました」
というようなのを２，３個作るのが，就職活動より先だということですか？
実は自分もそういう気がするので，就職活動すること自体に迷いがあるんです．
当面２ヶ月はそういう1万行程度の自作ソフト２つ作ることに専念したほうがいいなら，
プログラマ（正社員）への応募はやめて，
単純なＰＣ入力のバイトして生活費を２ヶ月間稼ぎます
- 158 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/15(月) 12:53:09 ]
- ただ、C、C++、VB、.Net、Javaといった標準言語を使えるようになるには、
ほぼゼロからのスタートだと、どう頑張っても（若い秀才が不眠不休でやっても）
１年以上は掛かります。
しかも、ＰＧ業はそんな高給でもなく、まだ工事現場の方が効率よく稼いでます。
（給金／時間の面で）
- 159 名前：相談者Ａ [2007/01/15(月) 12:53:19 ]
- >>155
ありがとうございます．
そうですね．そういう境地にいけたら最高ですね．まずＣを怖がらずに
きちんと理解したいと思っています．
>>156
ありがとうございます．
テスタ，デバッガでさっそく探してみます．
どうせ生活費を稼ぐなら，やはりソフトに近い仕事がいいですからね．
工事現場で働いていても，汗かいて気持ちいいけど，進歩ゼロですからね
- 160 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/15(月) 12:55:22 ]
- >>158
いやいや、そんなことは無いでしょ
オブジェクト指向が理解できてれば文法が変わるだけでほとんど一緒だし
VBは適当に組んでれば出来るし
ただポインタが理解できないとなると厳しいかもしれないが
- 161 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/15(月) 12:56:30 ]
- >>159
無理にソフトにいかず他の資格取るという手もあると思いますが。
電気工事とか。
- 162 名前：相談者Ａ [2007/01/15(月) 12:57:28 ]
- >>158
ありがとうございます．
そうか，２ヶ月じゃ難しいかな．
ぼくは月30万以上以上かせげればそれでいいんです．
できれば40万とかの仕事があれば，正社員にこだわらず，契約して仕事を請け負いたい
です（実力がついたら）．
- 163 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/15(月) 13:03:19 ]
- >>160
それは甘く見すぎ。業務と趣味プロを一緒にされては困る
- 164 名前：相談者Ａ [2007/01/15(月) 13:04:10 ]
- >>160
ポインタは本気出して読んで理解して動かせば使いこなせるようになると
思います．それは大丈夫です．３週間くらい時間はかかりますが．
>>161
そうですね．でもネットというところにはレバレッジが働いていて，
テコの原理でいうと，１０倍，20倍にもなる可能性があると思うんです．
工事現場で一生やっていこうと決意する人はそれはそれで有意義な人生ですが，
レバレッジが２，３倍程度の収入差しか生み出せないと感じています．
だからインターネットにかかわっていたいと思うんです．収入差が
成功すれば10倍以上に行くと思うので．
- 165 名前：相談者Ａ [2007/01/15(月) 13:08:39 ]
- 背広がないｗｗのでとりあえず行動に移します．
背広をやすく買ってきて，あと仕事を探して申し込み（果たし状）をすると．
学生のときにプログラムの仕事で就職活動したけど，途中で砂をカムヨウナむなしさを
感じてほっぽりだしちゃった俺がいまごろまたこうしてるのが，なんか笑えるけどｗ
- 166 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/15(月) 14:09:31 ]
- にしても
自分の書いた行数なんていちいち数えてられるかっ
と趣味グラマの自分は思うわけだが、
プロはやっぱり数えさせられたりするんだろうか。
改行が文の区切りとしての意味を持つ手続き型の言語ならまだしも、
OOPやってる分には行数ってぴんとこないんだよね。
- 167 名前：相談者Ａ [2007/01/15(月) 14:19:02 ]
- ･Ｃの勉強をしながら1万行のソフト２つ自作する．そしてオブジェクト指向の理解へ．
･当面２ヶ月の生活費はテスター，デバッガの仕事をやって稼ぐ
（この仕事にもつけない場合は，ＰＣ入力のバイトなどでＯＫだからとにかく働く
こんな感じでやってみます．
アドバイスありがとうございました
- 168 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/15(月) 14:27:05 ]
- >>166
行数は中級レベルまでは全く無意味に思えるけど、
一定の技術レベルに達すれば、何時の間にかそれなりの目安になる。
プロは、一定のコーディング規則に従ってソースを書き、
そして、無駄の少ない整列されたコードを始めから生産できるから。
経験を積めばモジュールごとのコード容量（行数）がだいたい予測できて
その合計で工数を計算できる訳だ。
自分も新入当初は机上の空論だと捉えてたけど、今じゃはっきりとした法則と化してるよ。
しかし、プロジェクトの人員によって（派遣や新人が多いなど）
多少誤差を考慮せねばならないけどね。
- 169 名前：相談者Ａ [2007/01/15(月) 15:58:22 ]
- とりあえずテスターの仕事３つほどピックアップしたのでハローワークいまから
いってきて紹介してもらいます．
結果はまた
- 170 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/15(月) 16:01:10 ]
- いやいいから…ブログでやれよ。
- 171 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/15(月) 20:31:05 ]
- ここに書き込んで意見仰いでる時点で無理だね。
しかも文章自体もひどいね。ホントに32かよ。
- 172 名前：相談者Ａ [2007/01/15(月) 22:14:51 ]
- >>170
んじゃプログかきまっす
ameblo.jp/kandr/
- 173 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/15(月) 22:16:36 ]
- キモ
- 174 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/15(月) 22:20:19 ]
-
なぁ ↓
blogをフ゜ログって言うのは最近の流行りなのか？
- 175 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/15(月) 22:23:21 ]
- あんまり見ないな、素だろ
- 176 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/15(月) 22:29:18 ]
- 僕もプログやってますよ＾＾
- 177 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/15(月) 22:30:10 ]
- その気になって探せば（言語の選択肢は無いにしても）好きなだけプログラミング環境が
見つかる時代なのに、それを使わなかったって事は縁が無いんだよな、きっとｗ
- 178 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/15(月) 22:32:13 ]
- なぁ
、と。を
，と．にして書き込むのは最近の流行なのか？
- 179 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/15(月) 22:39:19 ]
- >178
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B5%82%E6%AD%A2%E7%AC%A6
日本語の縦書き文書では文の終わりにもっぱら句点（。）が用いられるのに対し、
横書き文書では句点と終止符の両方が用いられる。
普通はいずれか一方に統一され、混用されることはない。
なお、横書きの公用文書は伝統的にピリオド、カンマを用いる
（インターネットの普及により、ウェブ上の公用文書は句読点の物も多い。）
だってよ
要はオッサンだってことだ
- 180 名前：178 mailto:sage [2007/01/15(月) 22:45:07 ]
- >>179
へぇ、これは知らなかったわ。
ﾄﾝｸｽ
- 181 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/16(火) 00:59:01 ]
- 理系論文では日本語文章でもカンマとピリオドである場合が多いな
それ引きずってることは多々ある
横書き日本語文ではどれが好ましいかってもんでもない
- 182 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/16(火) 15:45:35 ]
- 3年で貯金1000万って、月給いくらもらう気だよ、こいつ。
- 183 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/16(火) 17:23:50 ]
- 入門書の買い方がちょっと無駄なように思いましたが・・・
ANSI辞典はいいと思いますけど
- 184 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/17(水) 02:42:08 ]
- 今になっても「ANSI」なんて恥ずかしげもなくタイトルにつけている本なんて(ry
- 185 名前：仕様書無しさん [2007/01/20(土) 22:48:25 ]
- ハローワークでの求人で
ソフト開発で時間外あり１０時間て本当かな。
ハローワークの職員に
「もっと残業ありそうな気がするんですが」って聞いたら
「目安だと思ってください」みたいなこと言われた。
求人公開カードに載ってる時間外は参考になるのでしょうか？
- 186 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/21(日) 03:20:04 ]
- なる訳ない！！
- 187 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/22(月) 23:36:37 ]
- プログラマで残業無しはどんな企業でもありえないか〜
- 188 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/23(火) 01:21:31 ]
- そんなに早く帰宅して何したいんだよ。
- 189 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/23(火) 08:54:00 ]
- 趣味のプログラム
- 190 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/23(火) 09:34:12 ]
- 終電間際まで残業して何がしたいんだよ。
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