- 1 名前：仕様書無しさん [2006/10/08(日) 17:05:17 ]
- プログラマーになりたい人集まれ！
まずはここで相談すれ。
過去ログ。part3が2つあるのは色んな思惑が錯綜した結果。
前スレ pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1133591746/l100
part12 pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1112623083/
part11 pc3.2ch.net/test/read.cgi/prog/1082160562/
part10 pc3.2ch.net/test/read.cgi/prog/1076220994/
part9 pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1069385906/
part8 pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1061868009/
part7 pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1055914457/
part6 pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1050369930/
part5 pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1041936845/
part4 pc.2ch.net/prog/kako/1027/10270/1027010998.html
part3 pc.2ch.net/prog/kako/1025/10257/1025793898.html
part3 pc.2ch.net/prog/kako/1025/10257/1025794060.html
part2 pc.2ch.net/prog/kako/1024/10244/1024479364.html
part1 pc.2ch.net/prog/kako/1023/10238/1023879224.html
重複ったら本当にゴメソ
- 880 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/07(木) 17:06:14 ]
- ソフ開は、ＰＧ業務に絶望的に関係ないから
中途採用でそれを見る人はいないんだよ。
- 881 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/07(木) 17:37:54 ]
- だったなぁ
- 882 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/07(木) 17:55:57 ]
- >>880
どんな資格だったら評価されるんだ？
- 883 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/07(木) 18:57:50 ]
- ２０代中盤以降のＰＧ中途採用に限るなら、資格自体が意味無いって事。
無いよりマシ程度。
採用の後に即座にコード書ける事が何より重要であり
ソフ開などの資格はその実技スキルを裏付けるものじゃないからね。
- 884 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/07(木) 19:12:20 ]
- 30歳台で経験なしなら、ブラックで経験を積むしかないだろうな。
- 885 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/07(木) 20:03:55 ]
- >>529
課題丸投げスレが見つからないんだが・・・
- 886 名前：仕様書無しさん [2008/08/07(木) 20:45:01 ]
- >>883
＞採用の後に即座にコード書ける事が何より重要であり
即座にコードが書けると言うのはレベル的にはどのくらいなんだろうか？
- 887 名前：仕様書無しさん [2008/08/07(木) 21:02:57 ]
- >>886に追加で
例えば自分でソフトが作れるレベルなのか、それとも、
基本的にソフトは作ったこと無いけどコードが読めて
仕様どおりにある程度コードが書けるレベルでいいのか。
そこら辺のことが知りたいです。
- 888 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/08(金) 00:11:55 ]
- >>887
「エロサイトのURLを入力すると、
そのHTMLをとってきて画像とリンクをたどり、
エロ画像を自動収集するツールを作れ」
という仕様を与えられて、
１・どんなことが出来れば良いか(出来る必要があるか)がすぐに解る
２・言語は自分もしくは誰かが決めるので、その環境で実現するには何が必要か、
何を作らなければいけないかが検討でき、文書にまとめるまで出来る
３・必要な機能を細分化して、実際に部品として作れる
４・作られた部品を使って、HTMLを取ってきたり、
HTMLからリンク等を抜き出したり出来る
５・逐一説明して貰えれば、４が出来る
１から出来るというのは、つまり自分でソフトが作れるし、
おそらくは現場に入っても即座にコードが書けるレベル。
これが出来れば、技術面の検討も可能だということになる。
PG的には熟練してるレベル。
有能なSEは、１以降すべてに付随して、
お客さんとちゃんとコミュニケートして、
仕様の合意の確立が出来るってのが入ってくる。
仕様通りに作るだけなのは、４以降のレベル。
兵隊ならこれで良いけど、ずっとこれじゃ30代半ば以降で苦しくなるよ。
- 889 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/08(金) 00:12:37 ]
- SJC-P持ってたらどこか潜り込めるだろ、
- 890 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/08(金) 02:37:33 ]
- >>889
無理ｗ
- 891 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/08(金) 06:23:56 ]
- >>890
どんな資格だったら潜り込めるんだよ、(３０前後のおっさんの場合)
- 892 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/08(金) 07:28:50 ]
- >>891
だから、資格は関係無いんだ。
- 893 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/08(金) 09:05:07 ]
- ・何故プログラマになりたいのか(目的)。
・プログラマになった自分の到達点は何か(目標)。
以上を自問自答してみろ。
即答出来るなら、あとは面接受けまくればどこか拾ってくれるだろ。
あとは(仮にハッタリでも)面接担当に如何に自分をポジティブに売り込めるかだな。
- 894 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/08(金) 09:46:03 ]
- >>888
学生の言語講義の課題みたいな問題だなｗ
これでPGとして熟練してるわけねえだろ。
>>有能なSEは、１以降すべてに付随して、
>>お客さんとちゃんとコミュニケートして、
>>仕様の合意の確立が出来るってのが入ってくる。
そんな程度のやり取りは、3年目の新人君でもこなしてるぞ？？
大丈夫か？お前の頭？
- 895 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/08(金) 16:32:31 ]
- 有能なＳＥは人間をアゴで使える事が要求されますよね！
わかります！
- 896 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/08(金) 16:41:00 ]
- >>894
新卒３年で実装は完璧でフレームワーク組めて仕様合意までやれれば、
かなり有能な新人でいいんじゃね？
問題は 三十路の未経験が、そのレベル要求されてやれるの？
って話でさー
実装はおろか、仕様合意もある程度会話出来ないと無理だし、
さらに仕様の複雑性は >>888 レベルじゃねーのは当然だしさー
- 897 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/08(金) 17:26:39 ]
- 結論は、三十路の未経験は諦めろって事だな・・・・・
- 898 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/08(金) 19:01:09 ]
- まあ中途で入れるのは中小だけだが、平均年齢が２０代半ばの会社ばかりだしねぇ
- 899 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/09(土) 20:07:33 ]
- 28歳、職歴なしだがやれるだけやってみよう・・・
資格は大して評価されないようだが、10月のソフ開はこのまま勉強すれば取れそうだから取りあえず受けてみようと思う。
後はｃ言語とｊａｖａの勉強して就職活動しようかな。
- 900 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/09(土) 21:23:41 ]
- >>899
プログラムは毎日書け
それすら出来ない人間がプログラマなんぞ片腹痛い
- 901 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/09(土) 22:00:21 ]
- >>900
そうだね、毎日書くようにするよ。
- 902 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/09(土) 22:17:54 ]
- そもそも言語勉強なんて、
目的遂行上、必要になった
どうしても作りたいものがある
とかに付随してやるもんであって、、、
プルグラムが作りたいから、お勉強するってのは違うきがするぜ
- 903 名前：仕様書無しさん [2008/08/09(土) 23:33:41 ]
- しかし言語の選考で既に間違ってたら目的の物が作れない事もある。
その言語で書くことが妥当なのかどうか判断するには
やっぱ言語自体の知識がある程度前提で必要になってくるわけでね。
○○を作りたいっていう目的自体が無いなら、それは違うと思うが。
- 904 名前：仕様書無しさん [2008/08/10(日) 00:22:10 ]
- プルグラムｗｗｗｗｗ
- 905 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/10(日) 00:44:20 ]
- そういや8年位前、プルグラマースレ 流行ってたよな
- 906 名前：仕様書無しさん [2008/08/10(日) 03:31:21 ]
- ﾌﾞｲﾋﾞｰﾄﾞｯﾄﾈｯﾄとｼｰｼｬｰﾌﾟを学んでいるお
っていうか、ｴｰｴｽﾋﾟｰﾄﾞｯﾄﾈｯﾄで高機能掲示板作りたいだけだお
- 907 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/10(日) 06:06:24 ]
- >>897
三十路の未経験でもテクニカルのネットワークかデータベース持ってれば、
どこか雇ってくれるだろ、月12万ぐらいで
- 908 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/10(日) 07:06:01 ]
- 月12万ｗｗｗｗｗ
- 909 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/10(日) 07:17:12 ]
- 資格だけじゃなくて本当に出来る奴だったらテクネ持ってれば特定派遣はできるだろ。
少なくとも勤勉さの証明にはなるわけだし。
- 910 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/10(日) 18:36:43 ]
- メンヘラ２０代後半でPG目指すのは無謀だろうか・・
ちなみに適応障害とパニック障害と対人恐怖症。
職場やサークルみたいな適度な距離感のある場所に行くと発作起こす。
かれこれ３年以上自宅療養中。
- 911 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/10(日) 21:27:02 ]
- 空白期間突っ込まれたらなんて答えるの。
- 912 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/10(日) 21:30:35 ]
- >>911
某所から出られなくて･･･
- 913 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/10(日) 21:58:02 ]
- >>910
とりあえず筋トレだな。
- 914 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/10(日) 21:59:59 ]
- 偽装請負の客先常駐なんてメンヘラ養成所もいいとこなのに、元々そういう人が入ったら
どうなっちゃうんだよｗリアルドカタのほうがいいぞ。「健全な精神は健全な肉体に宿る」だよ。
- 915 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/11(月) 01:41:53 ]
- 過労死が多い業界だもの
- 916 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/11(月) 01:43:39 ]
- 自殺より多い？
- 917 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/11(月) 01:46:06 ]
- >>910
会社とプロジェクトによっては、
普通の会社で一人用の机に、二人で２台ノートPC並べて作業とかあるけど
そんな状況耐えられないなら、やめときな
- 918 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/11(月) 01:47:04 ]
- 下手すると持ち込みとかネ。まさにタコ部屋。
- 919 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/13(水) 04:04:16 ]
- タコなおまいにぴったり
- 920 名前：仕様書無しさん [2008/08/13(水) 05:08:47 ]
- ＞職場やサークルみたいな適度な距離感のある場所に行くと発作起こす。
ｗ
その年齢で入れるのは例外なくブラック中小会社であり、
プロジェクトもひどいのばかりになる可能性が高い。
会議室の長いテーブルを囲む形でノートＰＣ並べて
周囲の人たちの溜息や独り言を長時間聞きながら作業もフツーにあるよ。
- 921 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/14(木) 12:46:36 ]
- >>910
このスレ見てもまだPGになりたいならまず東京周辺で探したほうがいい。
東京以外のPGは王手の支店以外はサビ残が当たり前。
会社人数が30名超えてないところはサビ残オンパレード。
東京周辺でも年俸制にして残業代含まれてるって面接で言われたら、
それ以上の残業をすることになるからやめたほうがいい。
- 922 名前：910 mailto:sage [2008/08/14(木) 14:15:53 ]
- もちろんまだなりたいです。
アドバイスありがとうございます。
まずはしっかりメンタル面の強化をしつつ
その間に資格など取るようにしたいと考えてます。
ちなみに
910で適度な距離があるとだめでと書いたのは
人間関係において、という意味です。
隣の席に人がいるとかそういうのは全然平気なんです。
だから自分が対人においてメンタル的に克服するのが大事だと考えてます。
皆さんありがとうございました。
- 923 名前：仕様書無しさん [2008/08/14(木) 17:40:56 ]
- 午前9時から午後10時ぐらいまで
休憩は2時間あるけど、実質40分ぐらい
みんなこんなもんなのかな？
- 924 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/14(木) 21:38:53 ]
- 来年から働くんだが、給料とかってどんな風にあがるもの？
教えて下さい。。。
ちなみに初任給２０万て書いてた。あと年俸制じゃないよ
- 925 名前：仕様書無しさん [2008/08/15(金) 01:08:43 ]
- ＩＴ業界の給与は、転職で上げていくもの。
- 926 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/15(金) 01:11:08 ]
- >>924
30になるけど手取りは20きりますがなにか？
- 927 名前：仕様書無しさん [2008/08/15(金) 01:14:08 ]
- ３０になりますが、毎年５万以上あがってますよ。
手取りは・・・・きびしいですけどね
- 928 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/15(金) 18:34:54 ]
- せっかくプログラマになったけどもう辞めたいよ。
この七日間、睡眠時間二時間。それ以外は休まずプログラム。
さすがに死にそう……
- 929 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/15(金) 20:40:14 ]
- >>928
心療内科へ行くことをお勧めする。うつとか職業病だから。
PC向かっての作業で、激務なんだからそりゃどっかおかしくなるって。
- 930 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/16(土) 03:30:55 ]
- >>928
年の近い人にこういう状態よくあるんですか？とか聞いて、
しょっちゅうあるとか言われたら辞めたほうがいいんじゃないかな。
デスマでもそれはきつすぎる
- 931 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/16(土) 13:02:45 ]
- おまえがバグ出すから悪いんだろ 要領が悪いのは自己責任
- 932 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/16(土) 16:32:41 ]
- >>928
もしそれが本当なら、即座にバックれて労基にかけこんでもいい気がするｗ
- 933 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/16(土) 16:36:09 ]
- >>931
そりゃそうなのかもしれないけど、>>928 の立ち位置と経験値もわからんし
プロジェクト内に、その状況をどうにか出来る人が誰もいないってのは、
つまるところ激しく炎上中なんじゃないの？
- 934 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/16(土) 18:56:42 ]
- 炎上中でも定時帰り
炎上中こそ定時帰り
長時間仕事してもできるものの品質は下がるだけ
定時帰り定時帰り
- 935 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/16(土) 19:04:09 ]
- ￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
O 。
, ─ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿ /,/＼ヾ＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿＿|＿＿|＿＿|＿ __（（´∀｀＼ ）＜ というお話だったのサ
|＿|＿＿|＿＿|＿＿ ／ノへゝ/''' )ヽ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||＿＿| | | ＼´-｀） / 丿/
|＿|＿| 从.从从 | ＼__￣￣⊂|丿/
|＿＿|| 从人人从. | /＼＿＿/::::::|||
|＿|＿|／//ヽヾ＼ / ::::::::::::ゝ/||
────────(~〜ヽ::::::::::::|／ ＝ 完 ＝
- 936 名前：928 mailto:sage [2008/08/16(土) 23:11:29 ]
- 今日は今終わった。寝れることがこんなに幸せだったって改めて気づいた。
>>929
ありがとう･･･心療内科か、俺そこまですごい環境だったんだ。
自分が置かれてるとわからないもんだね。
でも友達にも、歩き方がおかしいから寝るか病院行けって言われた。
念のため月曜日にでも行ってくる。
>>930
ここまでのデスマは滅多にないけど、午前２時までのサビ残は定期的にあるらしい。
ってかまともに終わったプロジェクトってないんだって。
この会社を辞めて別の会社に行ったほうがいいかな。
それともどの会社もこんなもん？
>>931
それ言われると反論できないな･･･。
今回は他人の作業忘れのためにかりだされたけど、次は俺が皆をこういう目に合わせる番かもしれないもんな。
>>932
労基ってたった一人なのに相手してくれるのかな。
団体でいかないと動かないって話を聞いたんだけど、こっちが泣き寝入りにならない交渉方法ってある？
- 937 名前：928 mailto:sage [2008/08/16(土) 23:12:24 ]
- >>933
庇ってくれてありがとう。
俺はPGになって２ヶ月目のド新人。零細なんでまともな教育は受けてないけど、本や先輩達の努力によってなんとかソースが読めるようになった感じ。
まだ各プロジェクトの手伝いや雑用程度しかしてなかったけど、伸ばしに伸ばした納期ギリギリなのに未着手のPGが大量にあることが発覚して大炎上。
社員総出で処理してる最中ですタスケテ
>>934
三行目はまさにその通りだった。
今回、皆で作ったPGもバグだらけ。
とても納品できる品質じゃなくて先方に怒られてやり直しを要求されたよ。
それで今日からは0時までに帰るよう言われたんだ。
でもなあ、きっと何日かしたらまた夜明けと共に帰る羽目になると思う。
- 938 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/17(日) 00:03:01 ]
- >>936
会社かわれ
- 939 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/17(日) 00:18:29 ]
- >俺はPGになって２ヶ月目のド新人。
>零細なんでまともな教育は受けてないけど、
>本や先輩達の努力によってなんとかソースが読めるようになった感じ。
それなんてマ男？
- 940 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/17(日) 00:53:00 ]
- >>939
零細に入ったマはたいていそうだと思うが。
- 941 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/17(日) 08:26:36 ]
- 俺は派遣されてテスターだった
それなんてやる夫？
- 942 名前：928 mailto:sage [2008/08/17(日) 09:59:23 ]
- >>938
やっぱり？真剣に検討してみようかな。
>>939
マ男初めて知った。物知らずでごめん。
やっぱみんな激務を乗り越えてるんだな。
- 943 名前：仕様書無しさん [2008/08/17(日) 13:50:51 ]
- ３０後半のperl、オブジェクト指向、データベース、自鯖設定 くらいしか取り柄のない
俺はどこもやとってくれないかのう。
- 944 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/17(日) 14:36:37 ]
- お前が雇う側なら、お前を雇いたいか？
それが答えだろう。
世の中には変なヤツを欲しがる零細もあるし、
チャンスがゼロとは言わんが。
コネを駆使すれば、もっと可能性は上がるだろうし。
- 945 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/17(日) 15:53:08 ]
- perlでオブジェクト指向とか言ってるのおかしくね
オブジェクト指向好きだったらまずPythonかRubyを選択するね
- 946 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/17(日) 16:02:31 ]
- そこにjavaが出なかったところに
踏みとどまった感がある
- 947 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/17(日) 18:44:19 ]
- >>945
bless $self, $class; をばかにするな！
ばかにするなよう・・・
- 948 名前：仕様書無しさん [2008/08/17(日) 18:48:50 ]
- >>944
たしかに。まぁ、トレーニング期間がある会社で初心者から
はいるとしたら相当その会社にとってはうまい話だとは思う
くらいのプログラミングスキルはあるとは思う。
やはりニーズのあるところ探すことが重要なのかな。
>>947
perlは本当に制約感がないところがいいよね。これからオブジェクティブーC
の世界にはいるつもりっす。
- 949 名前：仕様書無しさん [2008/08/19(火) 21:02:39 ]
- 未経験で入って半年後にはプロジェクト持たされて、
部長に「は？おまえ未経験だっけ？」と言われた俺が通りますよ・・・
今は触ったことも無かったｊａｖａで丁稚奉公中
- 950 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/19(火) 22:00:46 ]
- java触ったことないのは、さすがに
それはお前の学生時代のサボリだろ
- 951 名前：仕様書無しさん [2008/08/19(火) 22:50:21 ]
- >>950
C一辺倒だったんで
というより、大学は電気科なのでな。
前職は電機関係
- 952 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/19(火) 23:04:51 ]
- それはそれは
- 953 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/20(水) 21:09:15 ]
- >>949
優秀だと思われてるんだから、よかったじゃないか。
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