- 1 名前：仕様書無しさん [2006/10/08(日) 17:05:17 ]
- プログラマーになりたい人集まれ！
まずはここで相談すれ。
過去ログ。part3が2つあるのは色んな思惑が錯綜した結果。
前スレ pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1133591746/l100
part12 pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1112623083/
part11 pc3.2ch.net/test/read.cgi/prog/1082160562/
part10 pc3.2ch.net/test/read.cgi/prog/1076220994/
part9 pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1069385906/
part8 pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1061868009/
part7 pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1055914457/
part6 pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1050369930/
part5 pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1041936845/
part4 pc.2ch.net/prog/kako/1027/10270/1027010998.html
part3 pc.2ch.net/prog/kako/1025/10257/1025793898.html
part3 pc.2ch.net/prog/kako/1025/10257/1025794060.html
part2 pc.2ch.net/prog/kako/1024/10244/1024479364.html
part1 pc.2ch.net/prog/kako/1023/10238/1023879224.html
重複ったら本当にゴメソ
- 58 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/26(木) 00:53:17 ]
- >>56
そうね、会社入ってからじゃない？能力が身に付くのは。
大学は予行練習だと思えば良いよ。レポート提出のための徹夜とか。
>>57
いいじゃん、学生らしくて。
- 59 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/26(木) 01:02:26 ]
- ただそういう学部・学科を卒業しただけで入社して、研修中に辞めちゃうヤツも多いけどな。
ちゃんと自分で勉強する気があるのであれば、現時点で何もできなくても何ら問題はないけど。
- 60 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/26(木) 04:04:10 ]
- >>50
あんたみたいな営業だからこそ開発現場の奴らも信頼してるん
だろうな。いい話だ。お前と現場の奴らを応援してるぜ。
とある PG より。
- 61 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/26(木) 04:18:26 ]
- そんなんで騙されちゃダメだ！
- 62 名前：56 mailto:sage [2006/10/26(木) 15:52:13 ]
- >>57
そういう考えしかできなくてすまない
>>58-59
現時点では全くプログラムの知識がないので不安に思ってたのですが、
二人の話を聞いて安心しました
ありがとうございます
- 63 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/26(木) 17:50:47 ]
- >>57が言いたいのは判らないことを自分で調べる能力が必要ってことなんだよ
- 64 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/27(金) 21:30:19 ]
- 未経験で入って、研修終わってすぐ
火を噴いたプロジェクトへ投げ込まれることになった。
先に逝ってるから…皆はゆっくりこいよな。
- 65 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/27(金) 22:17:55 ]
- それはまったく気にしてないような素振りで周りに迷惑をかけつつ定時で帰る良いチャンスじゃないか
- 66 名前：６６ [2006/10/28(土) 13:28:57 ]
- ＣとＣ＋＋とＪａｖａとＷｉｎｄｏｗｓプログラムとJava GUIの基本マスターしましたが、あとはどうすればいいでしょうか？
- 67 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/28(土) 13:42:59 ]
- 実戦経験積め
- 68 名前：６６ [2006/10/28(土) 14:10:44 ]
- >>67
なるほど・・・ありがとうございます。
なんかこういうのを作れば腕が上がるという
おすすめのプログラムとかないですか？
- 69 名前：仕様書無しさん [2006/10/28(土) 14:14:05 ]
- 自分で考える力をつけろ。
- 70 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/28(土) 14:22:25 ]
- >>68
ゲームとかでいんじゃない？
適当に参考書でも買ってきて、とにかく完成させるとか。
- 71 名前：６６ [2006/10/28(土) 14:48:48 ]
- >>69>>70
ありがとうございます。
ゲーム本でも買ってきます
- 72 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/29(日) 10:20:15 ]
- 明日面接の２９歳独学・業界未経験のおいらがやってきましたよ。
- 73 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/29(日) 12:27:51 ]
- >>72
前職は何？
- 74 名前：72 mailto:sage [2006/10/29(日) 22:50:46 ]
- 雑誌編集者です。
募集してた会社に電話して軽く勉強した内容を話したら「ちょっとお話ししたい」
みたいなことを言ってくれて面接の運びになったんだけど、
面倒だから面接するって言うよりは、もしかしたら使ってもらえるかもって感じの
雰囲気のように感じました。甘い憶測じゃないことを祈ってます。
辞めるのは給料が要因ですかね。前の業界が全体的にどうなのかはよく分かんないけど、
少なくとも面接受ける募集の内容では５万アップ。
編集だってデスマのようなことはたまにあったが、何日も徹夜ってのはなかったから
その辺が心配ではあります。職場が変わるのをきっかけにモリモリ頑張ろうと思ってます。
- 75 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/29(日) 23:49:12 ]
- 不安すぎる
- 76 名前：72 mailto:sage [2006/10/30(月) 20:56:26 ]
- 面接行って来ますた。
来週から使ってくれるって話になりますた。
雰囲気だけの感想ではDQN会社じゃないと思うけど、
頑張ることを前提にいい会社だといいなと思ってます。
以後名無しになります。みんなも頑張ってね。
- 77 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/30(月) 21:10:18 ]
- おめでとん。
うちの会社は、人数を今の倍ぐらいに増やすぞ、とか
意気込んじゃって、未経験(プログラム自体も)の奴
ちょこちょこ取ってるからな、今なら楽に入れるのかもな。
入った奴が研修中に辞めたりするのは言うまでもない。
9,10月の研修生離職率33%
- 78 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/30(月) 21:12:44 ]
- 連投すまん。
さらに、研修やるだけで客先には経験1年半とかで
通すから、年齢が高い方がいいかもな。
年齢高ければ経験4,5年とか言っても大丈夫じゃね？みたいな。
- 79 名前：仕様書無しさん [2006/10/30(月) 21:23:56 ]
- >>78
それってかなりDQNな会社だね・・・
ところで皆さん、研修ってどんなもんなの？
私未経験で入ったんだけど、市販の参考書を貰って、自主学習。。。（C言語）
つい先月まで職業訓練でJAVA６ヶ月コース行ってたから、
まだ全くの未経験からの始まりってわけではないんだけど。
ちなみに来月から現場入り〜。
まあ、現場入ってからが勉強だと思うので、早い分にはいいんだけどね。
- 80 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/30(月) 21:24:31 ]
- スマン。あげてしまった・・・
- 81 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/30(月) 21:57:43 ]
- 中小でちゃんと教育してくれる所なんて無いんじゃない？
そんな余裕ないと思うし
- 82 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/31(火) 20:05:08 ]
- 一貫してOJTだな。指導者役の人すらいない場合もあるけど。
- 83 名前：仕様書無しさん [2006/10/31(火) 21:56:51 ]
- わたくしめは1月入社だけど
5月末まで研修で、それから社内待機が続いて9月から現場配属だったぞょ。
ゆとりをもって勉強させてくれたのはありがたいが、
毎日定時帰りだったために前職と同じ年収で今年を終えそうだ。
前職は毎月20時間残業しても年収たったの300万のオフィス職でした。
- 84 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/31(火) 22:36:17 ]
- 研修受けたことないな。
この業界で最初の会社に入ったときに経験者だと偽ってたせいだけど。
- 85 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/31(火) 22:59:54 ]
- 受けてもあんまり役に立たなかった…
一ヶ月新人と講師の世話しただけ…。
- 86 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/11/03(金) 10:21:43 ]
- 俺のとこはみんな出払ってて
一人電話番しながら自習って感じだな
研修なんて名ばかりの放置プレイ
休みの日に勉強した方が効率がいい希ガス
- 87 名前：仕様書無しさん [2006/11/04(土) 18:49:09 ]
- マ板のみなさんこんばんわ。
１つ質問なんですが、｢プログラマ｣の定義とは何なのでしょうか？
少し前に「プログラマ」に憧れ、「プログラマ」募集と明記してある会社に
転職したのですが、実際の業務は市販のソフトを使ってデータベースを作る会社でした。
これは「プログラマ」と言えるのでしょうか？
なんだか騙されたような気がしてしかたがないのですが…
- 88 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/11/04(土) 19:22:16 ]
- DB作るのもマの仕事のひとつ
- 89 名前：87 mailto:sage [2006/11/04(土) 19:43:18 ]
- そういうものなんですか。
自分の見識が狭かったようですね。
おかげさまで少し気が晴れた気がします。
ありがとうございました。
またROMに戻ります…
- 90 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/11/05(日) 01:47:37 ]
- っていうかDB使わないなんて有り得ない。
- 91 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/11/05(日) 22:16:50 ]
- 今オナ禁してる
- 92 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/11/10(金) 14:14:51 ]
- 今会社からカキコしてる
研修という名の放置プレイ
つーか会社に俺一人とか笑えるw
- 93 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/11/10(金) 15:52:32 ]
- 人から教えてもらえると思っているなら甘いぞ
- 94 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/11/11(土) 13:58:37 ]
- d.hatena.ne.jp/nonomachon2nd/
このブログの子、プログラマになりたいんだって。
むいてると思う？
- 95 名前：仕様書無しさん [2006/11/11(土) 18:17:57 ]
- >>94
晒しはスレ違い。
- 96 名前：仕様書無しさん [2006/11/11(土) 19:14:57 ]
- 未経験から転職して今のプロジェクトに就いてもうすぐ1年弱。
新人の状態から入ったのでずっとここにいても単価を低く設定されていそうな気がする。
今11ヶ月目なんだがあんまり難しい仕事を割り当てられないし（＝大幅なスキルアップをできない）
新人と紹介されて入ったここ（現プロジェクト）を1年で去って、
別の常駐先に「経験２，３年です」と偽って少々高い単価で入りなおそうか
迷っています。
単価アップを狙っている人にとっては
「新人です」と紹介されて入った開発現場での大幅単価アップは見込めないよね？
- 97 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/11/11(土) 22:48:33 ]
- >>96
問題はスキルがあるかどうかなんだが。
嘘ついて入るのはいいけどスキルないのがばれると
客先からは切られるし、自社戻っても
しょぼい仕事しかまわされなくて何年たってもまともになれないよ。
面接のときは経験年数が問題になるけど、実際稼動しはじめると
本当にできるかどうかが問題になってできない椰子はすぐ切られる。
- 98 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/11/12(日) 11:54:55 ]
- ぶっちゃけ経験なんざなくてもいいんだが、適性はないと困るな
伸びしろというか
経験が1年ある、というのは、プログラミングで速攻挫折しませんでした、という程度の担保でしかない
…んだが、それですら重要なんだよ
- 99 名前：仕様書無しさん [2006/11/18(土) 03:05:35 ]
- 既卒の求人はどこがいいですか？
- 100 名前：仕様書無しさん [2006/11/19(日) 04:22:59 ]
- C(C++含む）,JAVA,VB,perl,python,cobol
上記の６言語を習得し易い順に並べてください。
とにかく、どれでもいいのでマスターしたい。
自信をつけたいから？
C言語を勉強中ですがつまづいています。
- 101 名前：仕様書無しさん [2006/11/19(日) 07:39:16 ]
- 自信をつけたいから？
- 102 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/11/19(日) 09:38:23 ]
- どれも金かからずに試せるものがあるような気がするが
- 103 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/11/19(日) 10:04:32 ]
- 朝の4時から書き込んでる時点であまり説得力ないな
言語なんざ自分に合ってるかどうかしかないから
全部試せおまえの好みなんざ知るかボケエという答しかない
- 104 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/11/19(日) 10:42:59 ]
- 思えば自分も厨のときはC++をマスターするとか言ってたっけ。
恥ずかしい記憶だ。
- 105 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/11/19(日) 11:46:41 ]
- まずはCを完全マスターしてから他の言語に(w
- 106 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/11/19(日) 12:40:38 ]
- VBは他の言語が終わってからでいい
悪い癖が付く
- 107 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/11/19(日) 12:54:06 ]
- >>105
何十年かかるかわからんなw
- 108 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/08(金) 22:34:15 ]
- どの言語が習得しやすい・・・・って
チェーンソーとカッターナイフと包丁とカミソリを「どれが使いやすい？」って
比べてるようなもんなんだけどな・・・
- 109 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/23(土) 22:30:01 ]
- >>100
どこでつまづいているんだ？
とりあえず、同時並行的にCか、pythonか、両方ともやったら
個人的にはCのおもしろさを知ってほしいけど
- 110 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/23(土) 22:36:29 ]
- 自信をつけたいだなんて
若いうちは余裕があって羨ましい。
なんか年寄り連中が応援したくなる気持ちもわからんではなくなってきた。
- 111 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/24(日) 10:49:46 ]
- 中卒だと厳しいですか？
- 112 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/24(日) 11:13:39 ]
- 世の中全般で厳しいね。
- 113 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/24(日) 20:55:56 ]
- 中卒の俺が来ましたよ！
ちなみに25で今年の10月転職組。
- 114 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/24(日) 21:56:53 ]
- まぁ頑張れ
- 115 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/25(月) 01:03:46 ]
- 大学行ってまでやる仕事じゃないんだよプログラマは。
現実と理想は対義語だと今の学生に教えてやらにゃならん。
- 116 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/26(火) 01:48:43 ]
- そんなことを言うやつに限って、英語できないんだよなあ
大学で何をしてきたんだか
- 117 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/26(火) 17:21:22 ]
- 英語ができるなら他の道に進むべきだろう。大学に行ってまでとはそう言うことじゃないのか？
- 118 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/26(火) 23:51:41 ]
- 時代が時代なら大学はほとんど準義務教育なかんじで、
家族の圧力がかかって行かざるを得ないんだよぉ
- 119 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/27(水) 00:06:38 ]
- 大学に夢見すぎ。みんな遊びに行くんだよ。
- 120 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/27(水) 01:47:09 ]
- 企業側からみたら、高校生レベルの知能のガキを大卒優遇で扱うか、ボケって感じだな
- 121 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/27(水) 23:43:26 ]
- 流石にそこまで言うとコンプレックス丸出しって感じだな
- 122 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/01(月) 09:40:46 ]
- プログラマも色々と分野で分かれてるみたいですけど川合秀美のOS自作入門という本が
面白いと思った僕はどの分野のプログラマになればいいでしょうか？
国ではなにやらオープンソースと組み込みを推進してるらしいけど
- 123 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/01(月) 14:13:32 ]
- 自分で選べないお前はマに向いてない
以上
- 124 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/09(火) 08:21:54 ]
- 電子回路とかロボット作りとか興味ないんですがプログラマになるにはやったほうがいいですか？
プログラムの知識とハードウェアを作れるぐらいの知識がないと駄目ですか？
- 125 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/09(火) 11:42:28 ]
- その程度が自分で調べられない・決断できないお前はマに向いてない
以上
- 126 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/09(火) 12:30:09 ]
- このスレ機能してなくね？
- 127 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/09(火) 16:52:35 ]
- 思うに日本のプには継承の文化が無いからインドとかに遅れ取るんじゃね？
教えてもらったから自分も教えるという文化が育てば
全体のレベルが加速度的に向上すると思うんだが
- 128 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/09(火) 17:08:29 ]
- このスレ特有の対応だと思ってたが。
- 129 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/09(火) 20:21:58 ]
- プログラマに向いてないから別の職目指せってのも
回答としては正解じゃねーかと思わんでもない
自分で調べてそれでもわからないことを聞きに来るならともかく
なんでもかんでも教えて〜自分で決めれないから決めて〜じゃあ後で苦労するだけだろ
本人とその上司がさ
つーか質問文をもう少し推敲したほうがいいんじゃね？むしろネタですか？ってカンジ
- 130 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/10(水) 12:00:33 ]
- お前はむいていない 以上
っていうレスが正解だとはとても思えないけど、
2chで質問してるんだからまともな回答を期待しちゃダメだわな。
質問が悪いと思うんならそう指摘してやりゃいいのにそれすらしてないし。
- 131 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/10(水) 18:33:38 ]
- 道端で突然、「〜なんですけど、どれがいいと思います？」って尋ねてるのと同じで、
答えるほうからすれば、「んなこと知るかぁっ！」ってことだよ。
色々試して好きなほう、自分にあったほうを選べばいいのに、
あかの他人に個人に特化した選択をタダで委ねてリスクを回避しようって浅知恵が世の中通用するわけないじゃん。
昔一度リアルでそういうのマジであったよ・・・
- 132 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/10(水) 21:12:14 ]
- こんどからはそうおしえてあげようね＾＾
- 133 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/11(木) 01:06:35 ]
- もうすぐ30ですがプログラマになりたい！
派遣やバイトで食い繋いでます。
- 134 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/11(木) 13:35:55 ]
- 手遅れです！
30歳から野球選手になるようなもんです！
- 135 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/12(金) 04:19:51 ]
- >>134
おまえ生意気だな
口の利き方に気をつけろよ
誰に話してると思ってんだ？
知らぬが仏とはいうがたいがいにしとけよ
- 136 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/12(金) 07:05:37 ]
- >>127
次からは人生相談は全てインド人に任せればいいって事か？
- 137 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/12(金) 08:38:14 ]
- まず英語が喋れないと
- 138 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/14(日) 02:24:33 ]
- >>135
なぜそこでキレるのか意味不明。
知らぬが仏の使い方もﾋﾞﾐｮｰ。
- 139 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/14(日) 17:38:02 ]
- 私高校生ですが、このスレでいかにプログラマが底辺か分かった気がします。
でも貴方がた底辺がいるからこそ三角形は成り立っているんですよね。僕は頂点から見下すので、これからも奴隷頑張ってください。
- 140 名前：仕様書無しさん [2007/01/14(日) 17:43:48 ]
- 私僕
- 141 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/14(日) 17:50:51 ]
- ネタならもうすこし上手く仕込もうよ
- 142 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/14(日) 19:49:34 ]
- >>139
君はプログラマになるなよ。絶対だ。
俺達社会の底辺になってはいけない。
毎日が辛い。どんなに働いても明日が今日より良くなる事はない。
しかも、蔑まれる・・・
- 143 名前：相談者Ａ [2007/01/15(月) 11:17:30 ]
- 相談します
工学系大卒後，
自分で商売をしたいと思っていろいろなバイトをして現在32才になりました。
バイトは低賃金だから生活費を稼ぐのが大変なので，
バイトやめて定職につきたいと思って
一応勉強分野であるプログラミングの仕事をしたいと思います．
今までは工事現場でのどうでもいいような仕事や日払いバイトくらいしか
経験がありません．
- 144 名前：相談者Ａ [2007/01/15(月) 11:19:04 ]
-
学生のときにＣ言語をしっかり勉強してなかったので
実力はほとんどゼロです．
ポインタの理解をしっかりして，１００行くらいのプログラミングを
作ってみたりすれば現場で仕事できるようになるかな，と感じています．
Ｗｅｂ系のＰｅｒｌやＰＨＰでのプログラミングか，
Ｃ言語を使ったプログラミング（組み込みでも制御でもなんでもいいです）
をしたいと思っています．というかそれしかイメージできません．
業務経験がゼロですから．
業務経験がないと，正直に言っても，採用されないと思うのですが（32歳ですから）
適当な業務経歴をでっちあげて入り口をこじあける必要があるでしょうか？
とにかく最初の業務経験をつむことが大切と思いますから，この程度のうそを
つく必要があれば，うその職歴をでっちあげてでも入って，実力を身につけたいです．
プログラミングで現金を得るためならどんな努力でもします．
まず，これをやったほうがいいとか，アドバイスあればお願いします．参考にしたいので．
自分としては，当面２ヶ月は単純なＰＣ入力のアルバイトでもして生活費を稼ぎながら，
Ｃ言語のポインタの理解と例題の徹底練習を考えています．
Ｃ言語を理解したあと，Ｐｅｒｌを実際に動かしてみて
現場でＷｅｂサイトを作れるように力をつける，
それと同時に正社員の就職活動をして正社員のプログラミングの
仕事について３年ほど修行して，自分で個人事業者として
（あるおは会社をつくって）仕事を請け負いたい．
たとえ土方仕事だとみられても，建築現場での土方仕事をしたこともある．
プログラミングの土方仕事からでいいからプログラミングの仕事に入っていきたい
- 145 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/15(月) 11:24:29 ]
- 一万行かけるようになってから出直したほうがいいかも
Cは飽くまで基本でオブジェクト指向の理解が無いと
最近の言語は書けないと思うんだけどどうでしょうか＞諸兄
- 146 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/15(月) 11:37:57 ]
- 32歳未経験は無理だろ…入ってもボロボロになるのがオチじゃね。
> １００行くらいのプログラミングを
> 作ってみたりすれば現場で仕事できるようになるかな
しかもこんな考えじゃなぁ。
- 147 名前：相談者Ａ [2007/01/15(月) 11:57:19 ]
- >>146
ボロボロになるって具体的にはどんな状態なんですか？
ぜんぜん書けなくて嫌になって逃避の旅に出てしまうということですか？
>>145
1万行はいきなりできるようにはならないと思うけどどうでしょうか．
最初は100行程度の入門書にある例題を動かしてみて，
Linuxのカーネルや他の人の書いたソースコード（公開されてるのを探して）を読んだり
修正して動かしてみたりして，そういうステップを踏んでいけば１万行書けるように
なると思います．
関数とステップの集合（たぶん正確ではないと思いますが）だから関数を１個
書けるようになれば，それを20個，30個つくって，，，，という感じで長いプログラム
ができるんだと思うので
まだmakeを１度も使ったことがないレベルですが，プログラミングで食っていきたいんですよ．
今日は職安に行って面接申し込んできます．
いきなりプログラミング（正社員）に応募するか，
２ヶ月ほど自分で勉強時間を確保して勉強したあとに応募するかで迷っています．
なぜかというといきなりプログラミング（正社員）に応募して，採用されたとしても
最初の１ヶ月くらい勉強する時間が必要だから現場では使い物にならないと思うから
恐縮してしまうだろうからです．
- 148 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/15(月) 12:04:17 ]
- >>144
いろいろ辛い事情は察しますが、諦めないで頑張ってください。
ただ一つ指摘すると
＞ポインタの理解をしっかりして，１００行くらいのプログラミングを
＞作ってみたりすれば現場で仕事できるようになるかな，と感じています．
これは全然違います。これで採用されるのは、研修が前提された新卒だけです。
中学英語をマスターして通訳になろうとするものです。
そして、組み込みや制御系は門戸が狭いです。
Ｗｅｂ系のＰｅｒｌやＰＨＰは、Webデザイナー又はネットワークエンジニアの
片手業務の傾向が強いので、それだけ専門での採用というのは少ないでしょう
- 149 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/15(月) 12:15:39 ]
- >>147
＞ポインタの理解をしっかりして，１００行くらいのプログラミングを
＞作ってみたりすれば現場で仕事できるようになるかな
これが無理だと思うんですよ
せめて一万行は経験として必要だと思うんですね
もちろんコード量で全ては測れませんけど
- 150 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/15(月) 12:21:48 ]
- 独学でプログラマになる人間はほとんどが好きでやってる連中で
普段からガシガシコード書いてますよ
プログラムで食って生きたいと言われていますが
プログラムは好きなんでしょうか？
- 151 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/15(月) 12:26:31 ]
- >>147
あなたのレスを見るに、未だ１０年前の感覚で語っておられるようですが
（しかも大学の講義内容は、その時代からも数年遅れてる）
かなりの認識のズレがあります。。。。
- 152 名前：相談者Ａ [2007/01/15(月) 12:28:44 ]
- >>148
なるほど！わかりやすいです．中学英語で通訳やらせてくださいという感じですね．
たしかにそうだと思います．
未経験で32歳の人間が，ムリヤリ門戸をこじあけて，
プログラミングの仕事の世界に入るとしたら
どういう仕事からだと入りやすいというのはありますか？
>>149
ありがとうございます．
ぼくも１万行の経験をつむ糸口として，どっかにすべりこみたいんです．
「経験」がないためにどこもいれてくれないから，経験１万行にたどりつけない状態です
なんとかスベリこんで，経験をつむにふさわしい仕事（業種）ありませんか？
オブジェクト指向の考え方とか，まだわかっていませんが，それはＣが基本であって，
Ｃを理解したあと Java の入門書をきちんと理解して自分の手で動かしてみれば
いつかすんなりオブジェクト指向が理解できる瞬間があると思う
具体的には
hp.submit.ne.jp/ljc/jA12/
にあるようなＷｅｂ系の仕事をしながら根本的にＣやＪａｖａを徹底理解と徹底練習
していきたいと思っています．
40才くらいまであと８年ほど働いて，貯金2000万ほどできれば，それでいいんです．
バイトだとそれが時間がかかりすぎるので，あまり好きではないけどプログラミングの
高収入を狙っているんです．
しかしその入り口を押し開けて入れていないので，なんとかコジアケたいんです．
- 153 名前：相談者Ａ [2007/01/15(月) 12:32:53 ]
- >>150
数学は興味がありますが，プログラムは嫌いでした
だからいつまでたってもポインタを使えず，hello,world!
と印字するとこでストップしていた．
でもあと８年ほど我慢して貯金をしたいんです．
>>151
たしかに10年ほど時間がぶっとんでますｗｗ
Ｍｕｌｅとか Emacs をエディタとして使っていたころの人間です
C, Perl, ML, Javaは入門書を読んだことが当時ありました．
実際に動かす練習と熱意が足りなかった
- 154 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/15(月) 12:36:57 ]
- >>152
ですから１００行が書ける程度ではスタート地点に立てていないんですよ
１万行程度書いたらある程度こなれるし
中〜大規模なプログラムを書いた経験が
オブジェクト指向や構造化指向の習得にも生きてくると思います。
それで自分でこんなもの作りましたと言えるものが
２〜３個出来てスタート地点じゃないかと思います。
- 155 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/15(月) 12:45:37 ]
- 回答としてはやはり勉強をしてから応募と言うことになるでしょうか
その間にしこたまコード書いてC、C++、VB、.Net、Javaなどを
一通り使えるようになれれば。
- 156 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/15(月) 12:48:59 ]
- テスターやデバッガなどからプログラマに登用というのはよく聞きますね
その辺りから狙ってみてはどうでしょうか
- 157 名前：相談者Ａ [2007/01/15(月) 12:49:42 ]
- >>154
ありがとうございます
1万行程度の自作ソフトをＦＤに入れてもっていく，これが必要なんでしょうか．
たしかにそういう評価できるものを作っておくのがいいんだと思います．
たとえば，職安で探した仕事ですが，
tinyurl.com/y2r28c
のような仕事でも
「必要な経験等 実務経験半年以上 」
とあるんですが，
「自分で勉強しました．テキストエディタを自作してみました」
というようなのを２，３個作るのが，就職活動より先だということですか？
実は自分もそういう気がするので，就職活動すること自体に迷いがあるんです．
当面２ヶ月はそういう1万行程度の自作ソフト２つ作ることに専念したほうがいいなら，
プログラマ（正社員）への応募はやめて，
単純なＰＣ入力のバイトして生活費を２ヶ月間稼ぎます
- 158 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/15(月) 12:53:09 ]
- ただ、C、C++、VB、.Net、Javaといった標準言語を使えるようになるには、
ほぼゼロからのスタートだと、どう頑張っても（若い秀才が不眠不休でやっても）
１年以上は掛かります。
しかも、ＰＧ業はそんな高給でもなく、まだ工事現場の方が効率よく稼いでます。
（給金／時間の面で）
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