- 1 名前：仕様書無しさん [2006/10/08(日) 17:05:17 ]
- プログラマーになりたい人集まれ！
まずはここで相談すれ。
過去ログ。part3が2つあるのは色んな思惑が錯綜した結果。
前スレ pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1133591746/l100
part12 pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1112623083/
part11 pc3.2ch.net/test/read.cgi/prog/1082160562/
part10 pc3.2ch.net/test/read.cgi/prog/1076220994/
part9 pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1069385906/
part8 pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1061868009/
part7 pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1055914457/
part6 pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1050369930/
part5 pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1041936845/
part4 pc.2ch.net/prog/kako/1027/10270/1027010998.html
part3 pc.2ch.net/prog/kako/1025/10257/1025793898.html
part3 pc.2ch.net/prog/kako/1025/10257/1025794060.html
part2 pc.2ch.net/prog/kako/1024/10244/1024479364.html
part1 pc.2ch.net/prog/kako/1023/10238/1023879224.html
重複ったら本当にゴメソ
- 33 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/11(水) 21:04:54 ]
- >>30
言いたいことは解るんだがもう少し文章をまとめてくれ。
- 34 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/12(木) 02:13:02 ]
- 今日日ソニーはちょっとなあ
- 35 名前：仕様書無しさん [2006/10/14(土) 23:25:41 ]
- 21ですが、釣りじゃないです。
どんな内容であれ、レスしてくださったみなさんありがとうございました。
- 36 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/15(日) 15:08:17 ]
- 21の口調が急に変わった件について
- 37 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/15(日) 23:33:11 ]
- 2chではよくあることです。
- 38 名前：21 mailto:sage [2006/10/16(月) 00:37:56 ]
- >>35
まてまてｗ
その書き方じゃまるで俺が書いてるみたいじゃねぇかｗ
- 39 名前：21 mailto:sage [2006/10/17(火) 01:31:17 ]
- >>38
うぜえｗｗｗｗｗ誰だてめえｗｗｗｗｗｗ
- 40 名前：21 mailto:age [2006/10/17(火) 01:42:07 ]
- オレオレ、俺だよ！
- 41 名前：21 mailto:sage [2006/10/17(火) 01:55:34 ]
- オ、オレがいっぱいwww
- 42 名前：21 mailto:sage [2006/10/17(火) 01:56:55 ]
- よお俺様、元気か？
- 43 名前：PG ◆kX8ZMs54vU [2006/10/17(火) 15:41:54 ]
- えへへ
- 44 名前：仕様書無しさん [2006/10/25(水) 12:12:58 ]
- プログラマーって本当に扱いひどいのか？
- 45 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/25(水) 16:04:41 ]
- >>44
黙れ学生。
- 46 名前：仕様書無しさん [2006/10/25(水) 16:06:46 ]
- >>45
>>4
- 47 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/25(水) 20:19:13 ]
- プログラマは奴隷
しかも、派遣で使い捨て。
正社員で募集してても特定派遣という制度で飛ばされる
- 48 名前：仕様書無しさん [2006/10/25(水) 20:49:51 ]
- プログラマ残業ばっか。奴隷。
スキルを大幅に越えたシステム作れと仕様書無しで言われてます。
アレがないだコレがないだ言われ、もう疲れた。
- 49 名前：仕様書無しさん [2006/10/25(水) 21:45:28 ]
- ソースコードでオナニーできるようになって一人前
- 50 名前：sage [2006/10/25(水) 21:47:09 ]
- 営業やっとります。
今日、自分のミスの火消しの為に納期、価格共に悲惨な
案件をやらざるを得ない状況になってしまった。
この修正のせいで来月頭まではプログラマーは帰れないだろう。
新幹線で顧客のところに飛んでいって平謝りして、携帯で修正案件の事を
製作サイドにビクビクしながら話した。
「すいません・・・・俺のせいで」
「オッケーオッケー全然オッケーよ〜、俺達なら全然余裕だから。
今月末までにあげとくよ。その代わりガンガン仕事取ってきてね〜」
・・・・俺は、我が社の現場はいつも余裕とは程遠い場所にあることをしっている。
やっと夏休みがとれて今月末に北海道に旅行に行くと嬉々として言っていた同期のPG
からも電話で「俺たちに任しとけ、ヘコんでんなよ！」と言われた。
26歳にもなって安心感か、嬉さか、よく分からん感情で顧客のトイレで声を殺して泣いてしまった。
今、遠く離れたビジネスホテルに居るのだがなんだかとても会社に戻りたい。
いつも、現場に無理をさせるような仕事しか取ってこれない自分が情けない。
靴の裏なめさせられようが、裸踊りを強要されようが
我が社の技術者が人間的に暮らせるような仕事を取ってくる様努力します。
ホントありがとう。
以上、チラ裏。
- 51 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/25(水) 21:50:20 ]
- なんだ俺、まだ気が動転してるな。
あげちゃった。
- 52 名前：仕様書無しさん [2006/10/25(水) 22:41:33 ]
- 僕は将来、ＪＡＶＡでの開発に行こうと思っているんですが、
実際には一般的に、どういったものを作っていくのでしょうか？
何だかその辺りが掴めなくて・・。初歩的な質問でスイマセン。
あと、ＪＡＶＡがオープンソースな理由というか、
開発元は、それでどういった利益があるんですか？？
分かる方、どなたか教えてください。
- 53 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/25(水) 22:54:36 ]
- やだ
- 54 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/25(水) 23:03:43 ]
- 同じくやだ
- 55 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/25(水) 23:14:39 ]
- >僕は将来、ＪＡＶＡでの開発に行こうと思っているんですが
世の中は思った通りにいかない事が多いよ。
クライアント側のアプリだと「ExcelのVBAでよろしこ」とか言われる事の方が
多いだろうし。
今だとJavaはサーバーなネタが多いと思うけど、
それだとWebやDBやセキュリティな事も気をつけないといけないので、
Javaしか知らんのは実際使い物にならん。
- 56 名前：仕様書無しさん [2006/10/26(木) 00:25:43 ]
- 将来プログラマになりたいと思ってるのですが、
大学の情報学部に行って勉強すれば、
全く無知な俺にでも仕事をやる上での能力は身につけられるのでしょうか？
- 57 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/26(木) 00:49:47 ]
- そういう考え方自体が向いてない
- 58 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/26(木) 00:53:17 ]
- >>56
そうね、会社入ってからじゃない？能力が身に付くのは。
大学は予行練習だと思えば良いよ。レポート提出のための徹夜とか。
>>57
いいじゃん、学生らしくて。
- 59 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/26(木) 01:02:26 ]
- ただそういう学部・学科を卒業しただけで入社して、研修中に辞めちゃうヤツも多いけどな。
ちゃんと自分で勉強する気があるのであれば、現時点で何もできなくても何ら問題はないけど。
- 60 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/26(木) 04:04:10 ]
- >>50
あんたみたいな営業だからこそ開発現場の奴らも信頼してるん
だろうな。いい話だ。お前と現場の奴らを応援してるぜ。
とある PG より。
- 61 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/26(木) 04:18:26 ]
- そんなんで騙されちゃダメだ！
- 62 名前：56 mailto:sage [2006/10/26(木) 15:52:13 ]
- >>57
そういう考えしかできなくてすまない
>>58-59
現時点では全くプログラムの知識がないので不安に思ってたのですが、
二人の話を聞いて安心しました
ありがとうございます
- 63 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/26(木) 17:50:47 ]
- >>57が言いたいのは判らないことを自分で調べる能力が必要ってことなんだよ
- 64 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/27(金) 21:30:19 ]
- 未経験で入って、研修終わってすぐ
火を噴いたプロジェクトへ投げ込まれることになった。
先に逝ってるから…皆はゆっくりこいよな。
- 65 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/27(金) 22:17:55 ]
- それはまったく気にしてないような素振りで周りに迷惑をかけつつ定時で帰る良いチャンスじゃないか
- 66 名前：６６ [2006/10/28(土) 13:28:57 ]
- ＣとＣ＋＋とＪａｖａとＷｉｎｄｏｗｓプログラムとJava GUIの基本マスターしましたが、あとはどうすればいいでしょうか？
- 67 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/28(土) 13:42:59 ]
- 実戦経験積め
- 68 名前：６６ [2006/10/28(土) 14:10:44 ]
- >>67
なるほど・・・ありがとうございます。
なんかこういうのを作れば腕が上がるという
おすすめのプログラムとかないですか？
- 69 名前：仕様書無しさん [2006/10/28(土) 14:14:05 ]
- 自分で考える力をつけろ。
- 70 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/28(土) 14:22:25 ]
- >>68
ゲームとかでいんじゃない？
適当に参考書でも買ってきて、とにかく完成させるとか。
- 71 名前：６６ [2006/10/28(土) 14:48:48 ]
- >>69>>70
ありがとうございます。
ゲーム本でも買ってきます
- 72 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/29(日) 10:20:15 ]
- 明日面接の２９歳独学・業界未経験のおいらがやってきましたよ。
- 73 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/29(日) 12:27:51 ]
- >>72
前職は何？
- 74 名前：72 mailto:sage [2006/10/29(日) 22:50:46 ]
- 雑誌編集者です。
募集してた会社に電話して軽く勉強した内容を話したら「ちょっとお話ししたい」
みたいなことを言ってくれて面接の運びになったんだけど、
面倒だから面接するって言うよりは、もしかしたら使ってもらえるかもって感じの
雰囲気のように感じました。甘い憶測じゃないことを祈ってます。
辞めるのは給料が要因ですかね。前の業界が全体的にどうなのかはよく分かんないけど、
少なくとも面接受ける募集の内容では５万アップ。
編集だってデスマのようなことはたまにあったが、何日も徹夜ってのはなかったから
その辺が心配ではあります。職場が変わるのをきっかけにモリモリ頑張ろうと思ってます。
- 75 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/29(日) 23:49:12 ]
- 不安すぎる
- 76 名前：72 mailto:sage [2006/10/30(月) 20:56:26 ]
- 面接行って来ますた。
来週から使ってくれるって話になりますた。
雰囲気だけの感想ではDQN会社じゃないと思うけど、
頑張ることを前提にいい会社だといいなと思ってます。
以後名無しになります。みんなも頑張ってね。
- 77 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/30(月) 21:10:18 ]
- おめでとん。
うちの会社は、人数を今の倍ぐらいに増やすぞ、とか
意気込んじゃって、未経験(プログラム自体も)の奴
ちょこちょこ取ってるからな、今なら楽に入れるのかもな。
入った奴が研修中に辞めたりするのは言うまでもない。
9,10月の研修生離職率33%
- 78 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/30(月) 21:12:44 ]
- 連投すまん。
さらに、研修やるだけで客先には経験1年半とかで
通すから、年齢が高い方がいいかもな。
年齢高ければ経験4,5年とか言っても大丈夫じゃね？みたいな。
- 79 名前：仕様書無しさん [2006/10/30(月) 21:23:56 ]
- >>78
それってかなりDQNな会社だね・・・
ところで皆さん、研修ってどんなもんなの？
私未経験で入ったんだけど、市販の参考書を貰って、自主学習。。。（C言語）
つい先月まで職業訓練でJAVA６ヶ月コース行ってたから、
まだ全くの未経験からの始まりってわけではないんだけど。
ちなみに来月から現場入り〜。
まあ、現場入ってからが勉強だと思うので、早い分にはいいんだけどね。
- 80 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/30(月) 21:24:31 ]
- スマン。あげてしまった・・・
- 81 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/30(月) 21:57:43 ]
- 中小でちゃんと教育してくれる所なんて無いんじゃない？
そんな余裕ないと思うし
- 82 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/31(火) 20:05:08 ]
- 一貫してOJTだな。指導者役の人すらいない場合もあるけど。
- 83 名前：仕様書無しさん [2006/10/31(火) 21:56:51 ]
- わたくしめは1月入社だけど
5月末まで研修で、それから社内待機が続いて9月から現場配属だったぞょ。
ゆとりをもって勉強させてくれたのはありがたいが、
毎日定時帰りだったために前職と同じ年収で今年を終えそうだ。
前職は毎月20時間残業しても年収たったの300万のオフィス職でした。
- 84 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/31(火) 22:36:17 ]
- 研修受けたことないな。
この業界で最初の会社に入ったときに経験者だと偽ってたせいだけど。
- 85 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/31(火) 22:59:54 ]
- 受けてもあんまり役に立たなかった…
一ヶ月新人と講師の世話しただけ…。
- 86 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/11/03(金) 10:21:43 ]
- 俺のとこはみんな出払ってて
一人電話番しながら自習って感じだな
研修なんて名ばかりの放置プレイ
休みの日に勉強した方が効率がいい希ガス
- 87 名前：仕様書無しさん [2006/11/04(土) 18:49:09 ]
- マ板のみなさんこんばんわ。
１つ質問なんですが、｢プログラマ｣の定義とは何なのでしょうか？
少し前に「プログラマ」に憧れ、「プログラマ」募集と明記してある会社に
転職したのですが、実際の業務は市販のソフトを使ってデータベースを作る会社でした。
これは「プログラマ」と言えるのでしょうか？
なんだか騙されたような気がしてしかたがないのですが…
- 88 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/11/04(土) 19:22:16 ]
- DB作るのもマの仕事のひとつ
- 89 名前：87 mailto:sage [2006/11/04(土) 19:43:18 ]
- そういうものなんですか。
自分の見識が狭かったようですね。
おかげさまで少し気が晴れた気がします。
ありがとうございました。
またROMに戻ります…
- 90 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/11/05(日) 01:47:37 ]
- っていうかDB使わないなんて有り得ない。
- 91 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/11/05(日) 22:16:50 ]
- 今オナ禁してる
- 92 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/11/10(金) 14:14:51 ]
- 今会社からカキコしてる
研修という名の放置プレイ
つーか会社に俺一人とか笑えるw
- 93 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/11/10(金) 15:52:32 ]
- 人から教えてもらえると思っているなら甘いぞ
- 94 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/11/11(土) 13:58:37 ]
- d.hatena.ne.jp/nonomachon2nd/
このブログの子、プログラマになりたいんだって。
むいてると思う？
- 95 名前：仕様書無しさん [2006/11/11(土) 18:17:57 ]
- >>94
晒しはスレ違い。
- 96 名前：仕様書無しさん [2006/11/11(土) 19:14:57 ]
- 未経験から転職して今のプロジェクトに就いてもうすぐ1年弱。
新人の状態から入ったのでずっとここにいても単価を低く設定されていそうな気がする。
今11ヶ月目なんだがあんまり難しい仕事を割り当てられないし（＝大幅なスキルアップをできない）
新人と紹介されて入ったここ（現プロジェクト）を1年で去って、
別の常駐先に「経験２，３年です」と偽って少々高い単価で入りなおそうか
迷っています。
単価アップを狙っている人にとっては
「新人です」と紹介されて入った開発現場での大幅単価アップは見込めないよね？
- 97 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/11/11(土) 22:48:33 ]
- >>96
問題はスキルがあるかどうかなんだが。
嘘ついて入るのはいいけどスキルないのがばれると
客先からは切られるし、自社戻っても
しょぼい仕事しかまわされなくて何年たってもまともになれないよ。
面接のときは経験年数が問題になるけど、実際稼動しはじめると
本当にできるかどうかが問題になってできない椰子はすぐ切られる。
- 98 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/11/12(日) 11:54:55 ]
- ぶっちゃけ経験なんざなくてもいいんだが、適性はないと困るな
伸びしろというか
経験が1年ある、というのは、プログラミングで速攻挫折しませんでした、という程度の担保でしかない
…んだが、それですら重要なんだよ
- 99 名前：仕様書無しさん [2006/11/18(土) 03:05:35 ]
- 既卒の求人はどこがいいですか？
- 100 名前：仕様書無しさん [2006/11/19(日) 04:22:59 ]
- C(C++含む）,JAVA,VB,perl,python,cobol
上記の６言語を習得し易い順に並べてください。
とにかく、どれでもいいのでマスターしたい。
自信をつけたいから？
C言語を勉強中ですがつまづいています。
- 101 名前：仕様書無しさん [2006/11/19(日) 07:39:16 ]
- 自信をつけたいから？
- 102 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/11/19(日) 09:38:23 ]
- どれも金かからずに試せるものがあるような気がするが
- 103 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/11/19(日) 10:04:32 ]
- 朝の4時から書き込んでる時点であまり説得力ないな
言語なんざ自分に合ってるかどうかしかないから
全部試せおまえの好みなんざ知るかボケエという答しかない
- 104 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/11/19(日) 10:42:59 ]
- 思えば自分も厨のときはC++をマスターするとか言ってたっけ。
恥ずかしい記憶だ。
- 105 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/11/19(日) 11:46:41 ]
- まずはCを完全マスターしてから他の言語に(w
- 106 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/11/19(日) 12:40:38 ]
- VBは他の言語が終わってからでいい
悪い癖が付く
- 107 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/11/19(日) 12:54:06 ]
- >>105
何十年かかるかわからんなw
- 108 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/08(金) 22:34:15 ]
- どの言語が習得しやすい・・・・って
チェーンソーとカッターナイフと包丁とカミソリを「どれが使いやすい？」って
比べてるようなもんなんだけどな・・・
- 109 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/23(土) 22:30:01 ]
- >>100
どこでつまづいているんだ？
とりあえず、同時並行的にCか、pythonか、両方ともやったら
個人的にはCのおもしろさを知ってほしいけど
- 110 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/23(土) 22:36:29 ]
- 自信をつけたいだなんて
若いうちは余裕があって羨ましい。
なんか年寄り連中が応援したくなる気持ちもわからんではなくなってきた。
- 111 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/24(日) 10:49:46 ]
- 中卒だと厳しいですか？
- 112 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/24(日) 11:13:39 ]
- 世の中全般で厳しいね。
- 113 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/24(日) 20:55:56 ]
- 中卒の俺が来ましたよ！
ちなみに25で今年の10月転職組。
- 114 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/24(日) 21:56:53 ]
- まぁ頑張れ
- 115 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/25(月) 01:03:46 ]
- 大学行ってまでやる仕事じゃないんだよプログラマは。
現実と理想は対義語だと今の学生に教えてやらにゃならん。
- 116 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/26(火) 01:48:43 ]
- そんなことを言うやつに限って、英語できないんだよなあ
大学で何をしてきたんだか
- 117 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/26(火) 17:21:22 ]
- 英語ができるなら他の道に進むべきだろう。大学に行ってまでとはそう言うことじゃないのか？
- 118 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/26(火) 23:51:41 ]
- 時代が時代なら大学はほとんど準義務教育なかんじで、
家族の圧力がかかって行かざるを得ないんだよぉ
- 119 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/27(水) 00:06:38 ]
- 大学に夢見すぎ。みんな遊びに行くんだよ。
- 120 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/27(水) 01:47:09 ]
- 企業側からみたら、高校生レベルの知能のガキを大卒優遇で扱うか、ボケって感じだな
- 121 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/27(水) 23:43:26 ]
- 流石にそこまで言うとコンプレックス丸出しって感じだな
- 122 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/01(月) 09:40:46 ]
- プログラマも色々と分野で分かれてるみたいですけど川合秀美のOS自作入門という本が
面白いと思った僕はどの分野のプログラマになればいいでしょうか？
国ではなにやらオープンソースと組み込みを推進してるらしいけど
- 123 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/01(月) 14:13:32 ]
- 自分で選べないお前はマに向いてない
以上
- 124 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/09(火) 08:21:54 ]
- 電子回路とかロボット作りとか興味ないんですがプログラマになるにはやったほうがいいですか？
プログラムの知識とハードウェアを作れるぐらいの知識がないと駄目ですか？
- 125 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/09(火) 11:42:28 ]
- その程度が自分で調べられない・決断できないお前はマに向いてない
以上
- 126 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/09(火) 12:30:09 ]
- このスレ機能してなくね？
- 127 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/09(火) 16:52:35 ]
- 思うに日本のプには継承の文化が無いからインドとかに遅れ取るんじゃね？
教えてもらったから自分も教えるという文化が育てば
全体のレベルが加速度的に向上すると思うんだが
- 128 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/09(火) 17:08:29 ]
- このスレ特有の対応だと思ってたが。
- 129 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/09(火) 20:21:58 ]
- プログラマに向いてないから別の職目指せってのも
回答としては正解じゃねーかと思わんでもない
自分で調べてそれでもわからないことを聞きに来るならともかく
なんでもかんでも教えて〜自分で決めれないから決めて〜じゃあ後で苦労するだけだろ
本人とその上司がさ
つーか質問文をもう少し推敲したほうがいいんじゃね？むしろネタですか？ってカンジ
- 130 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/10(水) 12:00:33 ]
- お前はむいていない 以上
っていうレスが正解だとはとても思えないけど、
2chで質問してるんだからまともな回答を期待しちゃダメだわな。
質問が悪いと思うんならそう指摘してやりゃいいのにそれすらしてないし。
- 131 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/10(水) 18:33:38 ]
- 道端で突然、「〜なんですけど、どれがいいと思います？」って尋ねてるのと同じで、
答えるほうからすれば、「んなこと知るかぁっ！」ってことだよ。
色々試して好きなほう、自分にあったほうを選べばいいのに、
あかの他人に個人に特化した選択をタダで委ねてリスクを回避しようって浅知恵が世の中通用するわけないじゃん。
昔一度リアルでそういうのマジであったよ・・・
- 132 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/10(水) 21:12:14 ]
- こんどからはそうおしえてあげようね＾＾
- 133 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/11(木) 01:06:35 ]
- もうすぐ30ですがプログラマになりたい！
派遣やバイトで食い繋いでます。
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