- 1 名前：仕様書無しさん [2006/10/08(日) 17:05:17 ]
- プログラマーになりたい人集まれ！
まずはここで相談すれ。
過去ログ。part3が2つあるのは色んな思惑が錯綜した結果。
前スレ pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1133591746/l100
part12 pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1112623083/
part11 pc3.2ch.net/test/read.cgi/prog/1082160562/
part10 pc3.2ch.net/test/read.cgi/prog/1076220994/
part9 pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1069385906/
part8 pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1061868009/
part7 pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1055914457/
part6 pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1050369930/
part5 pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1041936845/
part4 pc.2ch.net/prog/kako/1027/10270/1027010998.html
part3 pc.2ch.net/prog/kako/1025/10257/1025793898.html
part3 pc.2ch.net/prog/kako/1025/10257/1025794060.html
part2 pc.2ch.net/prog/kako/1024/10244/1024479364.html
part1 pc.2ch.net/prog/kako/1023/10238/1023879224.html
重複ったら本当にゴメソ
- 246 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/31(水) 00:23:05 ]
- 見込みがあるかどうかは最終的に会社が判断することだ。
俺が言えることは「入りたいなら最善を尽くせ」ということだけ。
- 247 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/31(水) 00:25:55 ]
- >>244
有利になると思う
ユーザーの視点を持っているのは貴重
- 248 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/31(水) 01:59:38 ]
- >244
とにかく自分がアピールできそうだと思えることはアピールしろ
躊躇った時点で負け
- 249 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/31(水) 02:57:44 ]
- 将来が無い職業であることは間違いない
だって２８歳ニートだった俺が簡単に就けた職業だもの
- 250 名前：仕様書無しさん [2007/01/31(水) 03:20:29 ]
- よくプログラマはキツいとか言われるけど、製造とか工事は危険らしいから
それらに比べれば怪我することはないよな。
- 251 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/31(水) 04:33:23 ]
- 「らしい」ってなんだよｗ
バイトして経験してから言えよ糞ガキ。
- 252 名前：仕様書無しさん [2007/01/31(水) 07:15:20 ]
- ＼ ￤ /
＼ ￤ /
／￣￣ ヽ,
/ ', / ＿/＼／＼/＼／|＿
＼ ﾉ//, {0} /¨`ヽ {0} ,ﾐヽ / ＼ ／
＼ ／ く ｌ ヽ._.ノ ', ゝ ＼ ＜ バーカ！ ＞
／ ／⌒ ﾘ ｀ー'′ ' ⌒＼ ＼ ／ ＼
( ￣￣⌒ ⌒￣ ＿) ￣|／＼/＼/＼/￣
｀￣￣｀ヽ /´￣
| |
－－－ ‐ ﾉ ｜
／ ﾉ －－－－
/ ∠＿
－－ | f＼ ﾉ ￣`丶.
| | ヽ＿＿ﾉー─-- ､_ ） － _
. ｜ | / /
｜ ｜ ,' /
／ ／ ﾉ | ,' ＼
/ ／ | / ＼
／_ノ ／ ,ﾉ 〈 ＼
( 〈 ヽ.__ ＼ ＼
ヽ.＿> ＼__)
- 253 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/31(水) 12:53:42 ]
- >250
身体は無事かもしれないけれど、
心が壊れますよ。
あ、腰は悪くなるな。痔主もたまにいる。
- 254 名前：244 [2007/02/09(金) 17:06:45 ]
- 面接を受けました。
化学分析で分析装置を使っていたことは評価していただけたようでした。
趣味でプログラミングやマイコンをやっていることも、
そのような分野に興味があるということで、プラスになったようです。
アニメが好きなことはまだ秘密にしています。
面接の終わりに、もう一度面接に来るよう言われました。
もう一人の面接官が仕事で不在だったようです。
次は今回とは別の面接官との面接になりそうです。
ソフト開発の募集ですが、
従業員が少ないのでソフト開発だけするというわけにはいかないそうです。
遠方へ１週間くらいの出張もあるそうです。
出張先で装置の据付を行ったり、
実際に装置を動かしてプログラムのデバッグを行ったりするそうです。
残業が結構ありますと言われました。
次の面接官はソフト担当らしいので、
次の面接では思い切って残業時間を聞いてみようと思っています。
デスマーチが発生するような職場ではないと面接で感じたのですが、
自分の考えはまだ甘いでしょうか？
- 255 名前：仕様書無しさん [2007/02/09(金) 23:09:50 ]
- 今年で２３の高卒配送系バイトからプログラマ正社員になるんですけど
収入低いって言いますけどぜんぜん上がらないんですか？
ボーナスとかもいちよ出るみたいですけど、
皆さん具体的な年収とかってどのくらいですか？
- 256 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/09(金) 23:46:04 ]
- 幹部社員になるような優秀な人なら上がるよ。
- 257 名前：255 [2007/02/09(金) 23:54:42 ]
- そんな事言ったらどこの会社も一緒ですよね？
別にPGだけがきついわけではないわけで
自分みたいな者には正社員として働けること
うれしいと思ったのですが間違いですかね？
ほかに高卒からでも浮き上がれる会社（採用してくれる会社）
ってありますかね？
なんか高圧的な文章になってしまいましたがよろしくお願いします。
- 258 名前：仕様書無しさん [2007/02/09(金) 23:57:34 ]
- 俺、高卒で月曜ＰＧの面接。もちろん、ＰＧの知識無し。興味はある。
不安で不安でたまらんよ。トライアルあるし。時給800円。怖いわぁ
- 259 名前：仕様書無しさん [2007/02/09(金) 23:58:15 ]
- コンビニ店員よりちょっと高いよ。
- 260 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/10(土) 00:11:14 ]
- 夜勤さんには負けてるな(w
- 261 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/10(土) 00:55:17 ]
- >>257
こういうご時世だからねぇ、
浮き上がるために会社を転々とする覚悟があるならいんじゃないかなぁ。
少なくとも漏れはそう思うよ。
- 262 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/10(土) 01:30:44 ]
- >>257
俺は高卒、4年前に住宅販売の営業から弱小SIerに転職した。
最初は客先に放り込まれて
安月給でボロクソに叩かれ、馬鹿にされ･･･
精神的にも相当ヤバい状態まで行った
が、向上心だけは捨てなかった。
どうしても実現したいアイデアがあったんだよ。
地道に研究を重ねてレポートに纏めて、玉砕覚悟で客先の社長に投げた(自分の所属会社は偽装派遣専門だったんで)。
速攻で引き抜き、研究職に就かせてもらった。
アイデアは実際に製品になってそれなりに売れてる。
収入も大幅に上がって、念願の夜学にも行ってる。
自分で自分の腹ワタを喰らう向上心を持て。
そして、何故ITを選んだのかを問われた時に即答出来る“理由”を持て。
- 263 名前：255 [2007/02/10(土) 03:47:51 ]
- 262>>自分はまったくの未経験なんでまだそんなアイディアはありませんが
高卒の身でこれから正社員で一旗？上げるならと思い選んだのですが。
みんな悪口しか書かないのでちょっと
自身失ってましたがとりあえずやってみます
ありがとうございました。
- 264 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/10(土) 04:25:12 ]
- 悪口？
お前ふざけてんのか？
これが現実なんだよ
- 265 名前：仕様書無しさん [2007/02/10(土) 07:21:17 ]
- いいじゃんいいじゃん、また若い奴隷が増えると
思うとゾクゾクするね。
- 266 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/10(土) 07:45:12 ]
- むしろなにも思わない。ましてや、ゾクゾクもしない。
増えたり減ったり日常茶飯事。
- 267 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/10(土) 10:01:46 ]
- ゴミが入ってゴミが消えるだけの日常。
ワクワクするのは使える奴が来たときだけ。
- 268 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/10(土) 10:17:19 ]
- ワクワクって・・・相手に興味があるからじゃなくて、自分の負担が幾分か減るからだろう。
- 269 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/10(土) 10:49:46 ]
- ワクワクも何も、そんな感情いらんだろ。
何も変わりゃしないよ。コンストラクタが呼ばれて、
早かれ遅かれデストラクタが呼ばれるだけ。
- 270 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/10(土) 11:37:49 ]
- デストラクタで必要なdeleteがなされておらずメモリリーク＝退社後作った奴のバグ発覚
- 271 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/10(土) 11:41:58 ]
- プロセスごと破棄すればOSが割り当てたリソースは全て解放される。
あくまで真っ当なOSでの話だが・・・
- 272 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/10(土) 12:42:19 ]
- 真っ当じゃねぇのがWindowsはじめ、この業界の常だ。
- 273 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/10(土) 18:46:42 ]
- なんだかんだ言って続けてるお前らスゴいな
- 274 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/10(土) 22:24:15 ]
- もう潰しが利かないからな
- 275 名前：仕様書無しさん [2007/02/11(日) 01:10:19 ]
- 現在就職活動をしているのですが、SEやプログラマーを受けると
定期性検査ができません。
これは、繰り返せばなれますか？
それとも僕は、頭の回転もかなり遅いのでこの職種は諦めた方がいいでしょうか？
スレ違いだったらごめんなさい
- 276 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/11(日) 01:52:40 ]
- ●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
プログラマーになってみたい人は、まずこの本を読んでみて下さい
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
＜仕事に必要なスキルのチェック＞
www.amazon.co.jp/dp/489100455X/
Code Complete第2版〈上〉―完全なプログラミングを目指して
www.amazon.co.jp/dp/4891004568/
Code Complete第2版〈下〉―完全なプログラミングを目指して
プログラムのうまい書き方がキッチリと紹介されています。
逆に言えばこれを知らないと、プログラマーになってもプログラムがうまく作れなくて苦労する可能性があります。
＜仕事に必要なやる気のチェック＞
www.amazon.co.jp/dp/4822281108/
ピープルウエア 第2版 - ヤル気こそプロジェクト成功の鍵
（どんな仕事でもそうですが）仕事に対して「感謝」の気持ち、「喜び」の気持ちが持てなければ、やる気がなくなります。
プログラミングが楽しい＝「喜び」、関係者のみんなありがとう＝「感謝」の気持ちが持てれば、多分長続きしますよ。
- 277 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/11(日) 02:39:05 ]
- 正社員は安月給でサービス残業しまくり、
派遣社員は高月給だが日本全国飛ばされまくり
- 278 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/11(日) 12:39:47 ]
- >>275
です。
上げてしまいましたすいません。
>>276
いいお値段ですが、自分のためと思い読んでみます。
>>277
そういう噂はきいていたので、面接の際に必ずその点を重点的に確認する
ようにしていて5，6社受けましたがどこも残業代は出るし、最初は基本
転勤なしとのことでした。やはり入社すると実際違うものなのでしょうか？
また、適性検査は回数をこなせばできるようになりますか？それとも
センスの問題でしょうか？
- 279 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/11(日) 19:36:48 ]
- >>278
面接官を信じたってろくなことはないよ。
どうせ嘘つきだろ、こいつら。って思って入れば、騙されることはない。
内定出たなら、入ってみれば？
- 280 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/11(日) 19:53:37 ]
- プログラマってホワイトカラーですか？
- 281 名前：仕様書無しさん [2007/02/11(日) 20:25:38 ]
- プログラマになりたかったらまず何から勉強すればいいのかな、かな
- 282 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/11(日) 21:39:42 ]
- >>280
ヒント：スーツが作業着
- 283 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/12(月) 19:53:37 ]
- >>281
日本語
- 284 名前：仕様書無しさん [2007/02/12(月) 21:47:05 ]
- 明解Ｃ言語入門編、解きながら学ぶＣ言語(柴田望洋)
プログラミング言語Ｃ
Ｃの絵本
Ｃ＋＋の絵本
たのしいＣ
アルゴリズムの絵本
基本は終了(ボーランドレベル)。
ココから先へと進むにはどうしたらいいのか分からない。
>>203さんの言う通り、独学だと全く道筋が見えてこないのが現状です。
- 285 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/12(月) 22:04:10 ]
- ゲーム作ればいい
- 286 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/12(月) 22:33:56 ]
- ゲームを作りたくてプログラミングやってたタチ。
子供だった自分にとって動機はそれ以外になかった。
- 287 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/12(月) 22:35:36 ]
- プログラマって全員プログラミングｵﾀなのかと思いきや、
このスレ見る限りそうでもないんですね…。
何でプログラマなんて選んだのですか？格好良さそうだったから？
- 288 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/12(月) 22:51:53 ]
- ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
(.＿＿_,,,... -ｧァﾌ| あ…ありのまま 今 起こってる事を話すぜ！
|i i| }! }} /／ |
|l､{ j} /,,ｨ//｜ 『気が付いたらPGになっていた』
i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ
|ﾘ u' } ,ﾉ _,!V,ﾊ | な… 何を言ってるのか わからねーと思うが
／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ , ﾀ人 おれも 何が起こってるのか わからない…
/' ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ 頭がどうにかなりそうだ…
,ﾞ ／ )ヽ iLﾚ u' | | ヾｌﾄﾊ〉 夢だとか憧れだとか
|／_／ ﾊ !ニ⊇ '／:} V:::::ヽ そんなチャチなもんじゃあ 断じてねえ
/／ 二二二7'T'' ／u' __ /:::::::/｀ヽ もっと恐ろしいものの 片鱗を味わったぜ・・・
/'´r -―一ｧ‐ﾞＴ´ '"´ ／::::／-‐ ＼
- 289 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/12(月) 22:58:41 ]
- なるほど。テロリストみたいなもんなのですね。
- 290 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/13(火) 06:13:52 ]
- >>284
プログラミング言語C++はどうよ？
C++の実装が垣間見えて勉強になるぞ
- 291 名前：244 [2007/02/13(火) 22:50:26 ]
- すみません、お礼言ってませんでした・・・。
レスして下さった方々、ありがとうございます。
- 292 名前：高卒アニオタ中年 mailto:sage [2007/02/14(水) 00:46:41 ]
- >>284
最近多いパターンだな。
独学ってのは「与えられたカリキュラムを一人でこなすこと」じゃない。
本を読んで勉強しました・・・なんてのは勉強のうちに入らんぞ？
教育機関に行った事くらいあるだろうからわかるだろうが、
教科書読んでるだけの学校なんて無いだろ?
手に入れた知識は、使いこなせるようになって初めて価値が出るもんだ。
何でもいいから実践してみろ。>>285がいい事を言ってんだから。
ブロック崩しでもテトリスでもいいからとにかく自力で作ってみろ。
ゲームってのは、仕様が明確になり易い分、初心者には向いてる。
ゲームが嫌いなら、メールクライアントとかWebサーバとか作ってみろ。
仕様は無料で公開されてるから問題ないだろ。
実装する際に躓く事があるならそれはお前の実力不足。
自分で悩んで調べて解決してみろ。
こういうことを何度も繰り返して克服してきた奴だけが
「独学でプログラムを覚えました」と言う事ができるんだよ。
若いうちは、もう少し苦労したほうがいいぞ？
- 293 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/14(水) 09:26:50 ]
- >>292
発見的学習＝ヒューリスティックだな
古いcの本に書いてあった
- 294 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/14(水) 10:39:33 ]
- 暇な奴ほど説教したがるｗ
- 295 名前：￣￣￣￣＼|￣￣￣￣￣￣ mailto:sage [2007/02/14(水) 17:03:41 ]
- ┏━━━━━━━━┓
┃ ／ ＼ ┃
┃／ ＼┃
┃ ／￣￣￣￣￣＼ ┃
┃彳 人＿___＿＿ ﾉ.┃
┃入丿ー◎-◎ーヽミ.┃
┃ r . (_ _) ）┃ ﾁｰﾝ
┃ ( ∴.ﾉ▽（∴ ﾉ ┃
┃⌒＼＿＿＿＿_ノ⌒┃
┏━━━━━━━━━━━┓
- 296 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/16(金) 02:54:31 ]
- プログラマになるためにまずC++から学ぼうと思うのですが
一から学ぶのにオススメの書籍とかありませんか？
- 297 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/16(金) 16:05:02 ]
- まずはCからだろ？
- 298 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/16(金) 19:23:56 ]
- ゲームプログラマになるわけでもないなら、ASP.NETでC#でいいんじゃないか。
- 299 名前：244 [2007/02/16(金) 21:50:36 ]
- 採用されました。
- 300 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/17(土) 01:12:52 ]
- まずはAからだろ？
- 301 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/17(土) 21:26:12 ]
- >>299
年いくつ？
- 302 名前：仕様書無しさん [2007/02/18(日) 00:15:10 ]
- 僕は>>284だけど書籍だけじゃ難しいかなと思いますよ。(>>296)
>>292さんの言ってる事は一理あるけど全てじゃないと思います。
僕なんか完全独学で勉強してるんで聞ける人、誰もいません。
周囲にプログラマやってる人なんて誰もいませんから・・・。
だから、どっかで躓いてしまうとどうしていいか分からず挫折の連続です。
基本的なアルゴリズムや考え方は同じだからCからやった方が良いとかC++からとかいうのは
問題じゃないと思います。
問題なのはどこかで躓いた時に何時間、何日考えても分からない時、どうするかでしょう？
完全独学でやってる人だったら僕の言い分を肯定してくれる人もいるんじゃないかなぁと・・・。
現役の方とか周りに質問できる環境にある人は「甘ったれるな」とか言うんでしょうけどね。
ある程度のレベルの本になってくると解説もかなり省略してあって中級へのステップアップを目指してる自分にとっては
ここにも障害があります。
- 303 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/18(日) 00:21:30 ]
- つーかね
個人が抱える問題は人それぞれなんだから
教えられる人なんて普通居ないよ
だから自分で資料探して英語の文献読んで解決するんじゃねーの？
そりゃ俺だって聞いて解決するなら聞きたいさ
- 304 名前：244 mailto:sage [2007/02/18(日) 08:26:08 ]
- >>301
２６歳です。
- 305 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/18(日) 09:47:20 ]
- >>302
オレも独学で職業PGになったから言いたいことはわかる。
働き始めたとき、専門的な話ができる人と知り合えてうれしかったよ。
でも、そのままつらぬき通すと後ですごい力になるぞ。
何時間やってもわからないことがあったら何日も何週間も粘って調べる。
ネットもヘルプも本も充実している今なら可能だよ。
何ヶ月とかかりそうなら、さすがにそれは時期尚早だからしばらく放置する。
すごく回り道なんだけど回り道した結果、広範囲に知識もスキルも付くよ。
つーか、職業になってもみんな自分の仕事があるんだから
そうそう丁寧に教えてもらえるものではないし、
そもそもできもしない仕事は最初からやらせても貰えないよ。
- 306 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/18(日) 09:52:26 ]
- >>302
端から見てる分には、向き不向きの問題の見える。
質問できる環境にあっても、解決出来る問題の程度は知れてる訳で、
その先を何とかしようと思わなければ、何も進まない。
解説を省略してるのは、対象とする読者のレベルに達してないのが問題で、
その本を選んだ自分の運のなさを恨むべき。
- 307 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/18(日) 10:19:05 ]
- >>302
>>305に同意。
わからないことは自分で解決するものだと思うべし。
そういう経験はあとで必ず糧となる。
俺も周りに誰も教えてくれる人いなくて、atoiとかsprintfの存在知らずに自分で作ってた。
が、そういうのもいい勉強になった。
- 308 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/19(月) 13:24:00 ]
- プログラマはコミュニケーション能力のある奴じゃないとつとまらない。
- 309 名前：仕様書無しさん [2007/02/19(月) 13:51:16 ]
- >>308
そんなの人それぞれだろ？ｗ
- 310 名前：仕様書無しさん [2007/02/19(月) 18:19:18 ]
- 古い人間多いな。
わからないことは、専門家に聞く、これが最強。
時間をかけて遠回りすることになんの意味もないよ。
どの分野の、誰に聞けば良いのか、さえ知っていれば問題は解決するよ。
ナポレオンヒルでいうところの、マスターマインド。
- 311 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/19(月) 18:33:28 ]
- >>310
専門家じゃないポジションで仕事するならそれで良いけど、
その専門家になりたいヤツがそれだったら存在価値がないただのお荷物だろ。
- 312 名前：仕様書無しさん [2007/02/20(火) 00:11:31 ]
- どっかにそういうスレたってたな。
自分で解決しようとする奴より、即教えてクレクレの社員のほうが時間的には使える、みたいな。
どの板だったかな。
ただ、成長するスピードは前者が速いだろうね。
寄り道したぶんの知識の蓄積もあるし。
- 313 名前：仕様書無しさん [2007/02/20(火) 00:22:42 ]
- はっきりいって業務プログラマレベルなら
技術的な事柄を人にほぼ聞かないというのは成立できるよ。
でも、九割の人は人に聞かないとままならないんだよ。
＃でもいちいち人に聞くやつって、マニュアル見ない英語読まない画面の説明見ないで、
＃糞くだらないことでいちいち作業ストップしている印象があるなあ。
それとプログラマになったからといって技術的な相談ができると思うな。
周りは全員無知だよ無知。よくあんなのでえらそうにしてられるよ。私なら自尊心持たない。
技術的に深くつっこんで会話が成り立つやつなんか一人もいない。
不幸にも職業がプログラマでした、ちょっとパソコンが好きなぐらいです。
彼らはそう言いたげだよ。それでも自信満々で怖いよ。
普通のレベルはそんなもんだよ。えらくなりたければ他人に頼るな。自分に頼りなさい。
そうしてれば会社が沈もうが仕事がオフショアされようがあなたは勝ち組です。
- 314 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/20(火) 00:35:41 ]
- >>312
効率が求められる仕事の一環としての調べものと
自分のためにやる勉強とでは、そりゃ違うさ。
- 315 名前：仕様書無しさん [2007/02/20(火) 19:06:36 ]
- >>313 お前、随分、偉そうな口の利き方してるけどそんなに能力ある人間なの？
- 316 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/20(火) 20:25:33 ]
- 別に能力あるとは思わないなあ。
うちの職場的にはあるらしいが。
…もっといいところに行くべきだな。
頑張ろう。
- 317 名前：313 mailto:sage [2007/02/20(火) 22:17:53 ]
- >>315
当たり前じゃん
俺、天才だぜ？
- 318 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/21(水) 17:11:22 ]
- 職務経歴書って書かないといけないの？
短期のバイトや派遣しかしたことないんだけど。
- 319 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/21(水) 18:46:31 ]
- >>318
採用担当の身になって考えてみよう。
どんな情報を元に採用する/しないを決めればいいと思う?
- 320 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/21(水) 19:19:27 ]
- 嘘書いてもバレないかな？
- 321 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/22(木) 00:38:58 ]
- 不自然でなければね
んな質問をしてるようでは正直に書いた方がいいと思うよ
としか言えん
- 322 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/22(木) 04:02:01 ]
- 前の職場に電話して確認するんじゃないかな？
- 323 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/24(土) 16:48:00 ]
- ◇ニート本人が扉を開けるきっかけに－－川上佳美（かわかみ・よしみ）さん
「キスしていいですか？」－－家庭訪問して引きこもりを引き出す活動を
紹介する本「レンタルお姉さん」（荒川龍著、東洋経済新報社）の冒頭に、刺激的なエピソード
として登場する。
ひきこもりのニートの男性（２５）を宿泊訪問した明け方。耳元でそうささやかれ、
「何寝ぼけてんのよ」と悲鳴一つ上げずに切り返した。時にはそれがエスカレートして
股間を触られたり、襲われそうになったこともあった。それでも彼らを傷つけないようにやさしく諭す。
布団の中で動悸（どうき）を感じながら、青年の関心が外へ向き始めた手応えを実感した。
接触は、手紙、電話、訪問の順で進む。「拒否されることから始まります」と笑う。
部屋のドアに向かい、聞いているのか聞いていないのか分からぬ相手に話し続ける。
ドアから出てきても会話にならない。ひげや髪を切っても無反応で、払いのけもしない。
アニメに夢中のニートを食事に誘えば、自室にこもってしまう。無言の拒否。それでもめげずに話す。
www.amazon.co.jp/dp/4576070037/
- 324 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/05(月) 23:03:21 ]
- ねぇAmazonとか楽天とかああいうの作る仕事したいんだけど
どう思う？
本当言うとニコニコ動画みたいなののほうが興味あるけど
それは転職できたらしようと思う
- 325 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/06(火) 08:58:06 ]
- パッケージソフトウェアのプログラマって簡単になれないの？
なんかみんなシステムばかりいくけどさ
- 326 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/06(火) 18:57:53 ]
- 情報系学科卒の大学生って即戦力なんかにならない気がするんだが・・・
最初は勉強でもさせるの？
それとも即戦力になる人以外は就職できない？
- 327 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/06(火) 19:07:12 ]
- >>325
パッケージは想定している本数以上売れないと赤字は確実。
システムは受注できたらその時点で売上の見通しが立つ。
- 328 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/06(火) 19:17:44 ]
- >>326
マの仕事は千差万別だから、よっぽどの偶然がない限り即戦力にはならない。
それなりの規模以上の企業なら、新入社員向け社内教育があるはず。
- 329 名前：仕様書無しさん [2007/03/07(水) 22:26:27 ]
- 駅弁国立大、機械系学部卒 25歳
現在、自動車メーカー子会社3年目でCAEやってます。
学生時に制御工学がおもしろかったのと
NCプログラムを少しやっておもしろかったので
組み込み制御ソフトウェアのプログラマーになりたいと思ってます。
未経験の第2新卒でなんとか採用してもらえるような
会社ってあるでしょうか？
- 330 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/07(水) 22:30:33 ]
- ある。
- 331 名前：329 mailto:sage [2007/03/07(水) 22:47:45 ]
- >>330
やはり技術者派遣のような会社で
3ヶ月ぐらい研修した後
どこかに派遣されるといった感じですか？
- 332 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/07(水) 22:53:40 ]
- それはちょっと悲観しすぎでは
- 333 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/07(水) 22:56:42 ]
- >>332
とりあえず年齢的にも
第2新卒未経験でいけるのは
今年を逃したらないと思ってます。
本当に大学の授業でかじった程度で
機械加工NCプログラム作ったことあります
ではどうにもならないだろうしなぁ・・・。
- 334 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/07(水) 23:57:59 ]
- その手の雑誌を読む限りでは組み込み系は、深刻な人手不足なんじゃないの？
一応かじってはいる25歳なら正社員目指しても何とでもなる気がする。
果たして転職で幸せになれるかどうかは保証しないが。
- 335 名前：333 mailto:sage [2007/03/08(木) 21:52:13 ]
- やっと帰れた・・・。
一回転職したいと思うとダメですね。
ますますつまらなくなってきてやる気もおきない。
>>334
＞深刻な人手不足
そうなんですか。
それは追い風になりそうですね。
ただ、かじってるって言っても
確実に未経験初心者レベルです。
まぁ、転職は賭けに近いものがあるかもしれませんね。
今の会社は待遇面ではかなり恵まれていると思います。
ただ、今しかないと思うとそういったものは関係ないです。
- 336 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/08(木) 22:00:00 ]
- プログラムは趣味でやるに限るよ？
- 337 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/08(木) 22:34:36 ]
- >>335
未経験でも大丈夫だよ。未経験者を雇ってサービス残業で死ぬほど使ってくれる
糞会社がこの業界にはうなる程ある。最初はそこで1年から2年ほど我慢して
ちゃんとした所へ転職ってのがオススメ。一つ目の会社でダメだと思ったら元の業界に戻る。
でも転職しないってのが一番のオススメ
- 338 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/12(月) 04:43:33 ]
- 俺がはじめてソープランドに行ったときの話。
フリーで入ったら自分のおかんみたいなのが出てきた。
俺の年聞いてきたんで答えたら「じゃあ私はお姉さんだね♪」だって。
突っ込みたい衝動を抑えるのに必死だった。別のモノは突っ込んだけど。
- 339 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/02(月) 12:45:19 ]
- 以前別のスレで質問してこちらに誘導されたのですが
pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1173776887/228
自分はとある中小メーカーに勤めているのですが、
先日上司にこれからプログラミングについて勉強してくれと言われました。
上司が言うには
自社商品に使用するユーティリティソフトの開発が出来るようになれ
ゆくゆくは、自社商品の組み込みソフトの開発を視野に入れてくれ
とのことです
しかし、そう言われても正直何から手を着けて良いのか判らない状態です。
書籍などを読んで少しずつ勉強していくべきでしょうか？
必要であれば講座に通っても良いとのことですがやはり通った方が良いのでしょうか？
アドバイスを御願いします。
- 340 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/02(月) 18:28:13 ]
- 書籍を買うなり、ネットで資料を見つけるなり方法はいくらでもあると思います。
人のソースをみて写して自分で実行してみて動作を確認して、
自分なりに書き換えてみるのが一番だと思います。
- 341 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/02(月) 20:40:47 ]
- 講座自体に多くは期待できないけれど、
社会人にとっては仕事をしないまとまった勉強時間を取れる
というメリットがあるから、使い方によっては効果がある。
ただ、ある程度は飲み込めるようになってから行かないと
無駄な時間でしかない。
- 342 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/03(火) 18:39:34 ]
- >>340-341
やはり自習する方が効果的ですか・・・
ただ、確かに通常業務に忙殺されてなかなか纏まった勉強時間が取れないんですよね。
勉強する時間ｸﾚ(ﾟДﾟ#)
趣味レベルの動けばいい設計やコードから脱却するため書籍などでお勧めな物はありますか？
- 343 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/03(火) 20:17:00 ]
- >>342
そのプログラミングについて学習(調査)する作業は予算化されていますか？
予算化されているなら、時間(工数)が無いなんてことにはならないと思います。
予算化されていないなら、本気で取り組む価値があるのか疑問。
自社商品に使用するユーティリティソフトの開発を、過去に外部に
委託したことはありませんか? もしあるなら、その時のソースがあれば、
それを読み解くのが良いと思う。
もし委託したことがなければ、一番最初は外部委託して、
ソースを納品してもらって勉強するのがよいかも。
内容によっては客の立場で質問できるだろうし。
- 344 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/03(火) 20:46:05 ]
- >342
何人でやらせる予定なのか知らんが
一人ないしは経験値ゼロばかりの極少数でやれってことか？
だとしたらぶっちゃけどう足掻いても趣味の延長でしかない
どう試行錯誤してもすぐには経験者のレベルには届かんだろうし
それにまともなチェック機構とかある大手のレベルには遠く及ばん
当然コードは経験値次第で良くなっていくけど
人為的ミスの入る余地はどうやっても残り続けるから諦めるしかない部分もある
実際に問題が発生した時におまいの上司が責任負う覚悟があるか微妙なところだし
さしあたっては「時間を割り付けてくれ」とか
「開発用ソフトウェア購入してくれ」とか頼んでみては？
却下されたら「できません」とか「リスクが大きすぎる」とかてきとーに言っとけ
よくある話だがソフトウェア開発を甘く考えすぎだと思う＞おまいの上司
とりあえず規模にもよるが初心者が片手間で出来る仕事じゃないし
- 345 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/04(水) 19:06:42 ]
- >>343-344
会社としてやるということは決まっています。
経験値ほぼ０の自分が一人で、1からｶﾞﾝｶﾞﾚ状態です。
時間の合間を縫ったり、家で勉強したりと何とかしていたのですが、
中小企業なので慢性的に人手不足なので一つの仕事に集中というわけには行かない状態です。
>人為的ミスの入る余地はどうやっても残り続けるから諦めるしかない部分もある
ここをどうすれば克服できるのかと思って質問したのですがなかなか難しそうですね。
撤回させるのはもっと難しそうなので
取引先からｿｰｽｺｰﾄﾞもらって中身見てもうちょっとがんばってみようと思います。
- 346 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/04(水) 19:29:29 ]
- その人手不足の中小企業ですら入れない漏れは…
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