- 1 名前：仕様書無しさん [2006/10/08(日) 17:05:17 ]
- プログラマーになりたい人集まれ！
まずはここで相談すれ。
過去ログ。part3が2つあるのは色んな思惑が錯綜した結果。
前スレ pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1133591746/l100
part12 pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1112623083/
part11 pc3.2ch.net/test/read.cgi/prog/1082160562/
part10 pc3.2ch.net/test/read.cgi/prog/1076220994/
part9 pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1069385906/
part8 pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1061868009/
part7 pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1055914457/
part6 pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1050369930/
part5 pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1041936845/
part4 pc.2ch.net/prog/kako/1027/10270/1027010998.html
part3 pc.2ch.net/prog/kako/1025/10257/1025793898.html
part3 pc.2ch.net/prog/kako/1025/10257/1025794060.html
part2 pc.2ch.net/prog/kako/1024/10244/1024479364.html
part1 pc.2ch.net/prog/kako/1023/10238/1023879224.html
重複ったら本当にゴメソ
- 211 名前：仕様書無しさん [2007/01/26(金) 22:56:00 ]
- >>209
今は台湾、韓国に開発を依頼してる企業が多い。
大企業のほとんどがそんなもん。
いわえる外注ってやつ。国内は検証、テストのみ
- 212 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/26(金) 22:58:14 ]
- プログラムは趣味で終えたほうがいい。
プログラマの待遇が今より良くなることは無いでしょう。
- 213 名前：仕様書無しさん [2007/01/26(金) 23:01:07 ]
- >>212
その通り。はっきり言って無駄。
仕事プログラムやってるけどマジ待遇悪い。
たいしておもしろくないし
- 214 名前：205 [2007/01/26(金) 23:09:46 ]
- そうですか。
プログラマは3年で管理職と聞いたんですが,それはどういうことなんでしょうか？？
PG→管理職の「管理職」というのは、SEとは異なるんですよね？
- 215 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/26(金) 23:29:08 ]
- 会社にもよりますが、一般的にＳＥは下っ端です。
ＰＧ→ＳＥ→ＰＬ（ﾘｰﾀﾞｰ）→ＰＭ（ﾏﾈｰｼﾞｬｰ）→課長or部長
って感じです。
３年でなるのはＳＥです。ただし幹部候補生ならＰＧは研修程度で
最初からＳＥです。管理職はＰＭ以上を指します。
３０歳までにＰＬ以上になれなかったら、後の人生は悲惨になります。
- 216 名前：205 [2007/01/26(金) 23:46:40 ]
- そうですか。
また、マ板にいらっしゃるのは、その名の通り「PG」に位置している人なわけで、
プロジェクトリーダー以上になれば、結婚できないほど多忙な人生からは抜け出れるのですか？
それを考えても,やはりPGやSEを目指すというのは不利な選択なんでしょうか？
- 217 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/27(土) 00:03:05 ]
- >>216
「３０歳でＰＬ」はあくまで人生サバイバルを生き抜く為の目安であって
ＰＬになれば多忙さから抜け出せるという事ではありません。
あくまで、一つのステップです。
乱暴に言うと、ＰＧなるような人間はなかなか出世が難しいです。
エリート候補は新入当初からＳＥをやります。
- 218 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/27(土) 00:05:46 ]
- スレでいろんな助言をなさってる人に聞きたいんですが、そんなにキツいプログラマをまだ続けてるんですか？
さっさと他の職業探さないんですか？
- 219 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/27(土) 00:06:56 ]
- 本当のエリートは製造業やサービス業はやりません
- 220 名前：205 [2007/01/27(土) 00:09:23 ]
- >>217
エリート候補、とはハイレベルな大学を卒業している人のことですか？
どんな学歴であろうが,
論文ばかりで卒業した人とフリーウエアを作ってそれなりの名をあげてきた人では生産性が10倍近く違うと聞いたのですが？
- 221 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/27(土) 00:09:29 ]
- 転職は難しい
- 222 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/27(土) 00:12:36 ]
- >>218
それは、現在社会問題となってる非正規雇用者（派遣、フリーター）たちに
「あなたは何故、派遣社員を続けるのですか？」と問うのと同じ事です。
私もタイムマシンがあるなら、すぐにＰＧを辞めます。
- 223 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/27(土) 00:19:34 ]
- >>220
エリート候補とは、大手の会社に入った高学歴の人の事です。
あなたの例えで話を進めると、社会（大手ＩＴ会社）では
論文ばかりの大学新卒（プログラミング知識ゼロ）と
フリーウェア製作者（ＰＧマニア、優れたコーダー）では
前者の「論文ばかりの人」の方が将来有望であると見られてしまうのです。
現時点での生産性など考慮されません。
前者にＳＥ→ＰＭと進ませて管理職になり、後者は使い捨ての
コーダーになるのが現実なのです・・・・・（これは皮肉でも冗談でもない）
- 224 名前：205 [2007/01/27(土) 00:27:39 ]
- マ板の住人の大半はコーダーであり、べつにIT企業にいる一般社員(ホリエモンのように上から吸い上げてる文系以外の)であっても、
いい大学に入ってそこが大手の会社であればそれなりの生活はでき、管理職にも進めるということでしょうか？
- 225 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/27(土) 00:30:03 ]
- 大手の会社に入れば、当然いい生活はできると思いますよ。
私は、中小会社のＰＧ兼ＳＥ（最近はＳＥの方が多い）ですので
そういう雲の上の世界は知らないのです・・・・
- 226 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/27(土) 00:37:52 ]
- なんで、フリーウエア名人製作者のプログラミングスキルが
軽んじられるのかと言うと
ソフトウェア会社の上級設計者及びそこから出世した管理職の多くは
コーディング知識を持ってないのです。
つまり、ソフトウェア設計は出来ても、それを実際のコードにする作業、
プログラミングが出来ない人が多く、しかも、そういうコーディング作業を
馬鹿にしてる面もあります。
- 227 名前：仕様書無しさん [2007/01/27(土) 01:13:23 ]
- 残念参考までに一言
最近の技術の動向として、実装は外人、アーキティクチャは
超優秀な正社員。
これはIBM、Intel、Microsoft・・・すべてそうなっています。
IBMにいたっては技術力は世界トップクラスというかトップかもしれませんが
技術から離れつつあります。"CPUの速度20%上がりました"という優秀なエンジニア
ですらたいして評価されません。
ましてソフトウェアなんぞくさる程フリーソフトが存在し、腐るほどエンジニア
がいるのでなおのこと出世できるはずもありません。
だから生き残るには、ソフト+専門知識がなければムリでしょう
ソフトの勉強する前に世間の動向をおった方が身のため。
ソフトウェアの会社はどんどんM&Aをして、なんとか経営してる状態。
あぁ厳しい
- 228 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/27(土) 06:38:32 ]
- 個人的なプログラマの定義は、作りたい物があってそれを形にする人間なんだけどな。
物作りがしたいからプログラムの勉強始めたし。
仕事は生活のためにやってるだけ。勉強になることもあるけど。
- 229 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/27(土) 21:07:20 ]
- よく優秀なエンジニアなんていくらでもいるというが、
彼らはとても遠いところにいて、俺の近くにいるのは
新人の山田君と欝気味の山本先輩だけだ。
- 230 名前：２３０ [2007/01/27(土) 22:53:17 ]
- そうなんだ・・・なんか悲しいな。
信じて今までやってきたけど。
プログラマ・・・辞めたほうがイイのかな？
もうついてるんだけど。
でも他にしたいことないし・・・
生きててもしょうがないし・・・
仕事ができれば気も変わるかな・・・
- 231 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/27(土) 23:34:21 ]
- そこで制御系ですよ
ずっとPGできますよ？
- 232 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/27(土) 23:34:48 ]
- ちょっと前までニートで、今プログラマの学校行ってるんだけど
特にやりたい仕事ない俺はこのままプログラマなってもいいのか？
他におすすめの仕事あったら教えてくれよ。
- 233 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/27(土) 23:35:57 ]
- >>232
自宅警備員
- 234 名前：仕様書無しさん [2007/01/28(日) 00:02:08 ]
- プログラマは仕事きついけど、安い。
毎日１６時間コードかきっぱなしなんてザラ。
しかも正規社員じゃない。
４０過ぎたらどうなんだ？って感じ。
コード書くのが死ぬほど好きって人でも大変な仕事なんだから、
迷ってる奴は迷わず辞めなさい。
- 235 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/28(日) 01:32:49 ]
- 正社員だっていくらでもあるだろ。
- 236 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/28(日) 09:46:58 ]
- いや、40過ぎたら戦力外に扱われて正社員とは言えないんじゃね？ってことでは
- 237 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/28(日) 15:27:49 ]
- 戦力外の社員のために管理職があるんじゃね？
- 238 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/29(月) 00:40:39 ]
- で逆ピラミッド
- 239 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/30(火) 02:59:18 ]
- そして繰り返される伝言ゲームと中間搾取。
- 240 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/30(火) 15:51:36 ]
- >205のような中学生でも出来ることでお金をもらおうと思ったら、
生半可な仕事してちゃダメだ、というわけだ。
- 241 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/30(火) 17:17:59 ]
- 29資格P検3級で
これから基本情報とって英語勉強しても無理かな
- 242 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/30(火) 18:05:12 ]
- 高望みしなければいくらでもいけるぞ。
- 243 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/30(火) 18:19:43 ]
- 地獄を見る勇気があればの間違いじゃないのか。
- 244 名前：仕様書無しさん [2007/01/31(水) 00:05:52 ]
- 分析装置のメンテや自動化、ソフトウェアの開発をしている会社(従業員１５人)の求人を見つけました。
その会社は島津やミツトヨなどの分析装置や測定器を取り扱っている技術系商社の関連会社です。
職種はソフト開発で高卒可、経験者優遇です。
自分は高卒です。
基本情報技術者は持っていますが業務経験はありません。
仕事は化学分析をしていました。
こんな自分でも採用される見込みはあるでしょうか？
化学分析をしていたことは採用で有利になるでしょうか？
- 245 名前：仕様書無しさん [2007/01/31(水) 00:16:38 ]
- 受ければわかるだろ。
- 246 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/31(水) 00:23:05 ]
- 見込みがあるかどうかは最終的に会社が判断することだ。
俺が言えることは「入りたいなら最善を尽くせ」ということだけ。
- 247 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/31(水) 00:25:55 ]
- >>244
有利になると思う
ユーザーの視点を持っているのは貴重
- 248 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/31(水) 01:59:38 ]
- >244
とにかく自分がアピールできそうだと思えることはアピールしろ
躊躇った時点で負け
- 249 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/31(水) 02:57:44 ]
- 将来が無い職業であることは間違いない
だって２８歳ニートだった俺が簡単に就けた職業だもの
- 250 名前：仕様書無しさん [2007/01/31(水) 03:20:29 ]
- よくプログラマはキツいとか言われるけど、製造とか工事は危険らしいから
それらに比べれば怪我することはないよな。
- 251 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/31(水) 04:33:23 ]
- 「らしい」ってなんだよｗ
バイトして経験してから言えよ糞ガキ。
- 252 名前：仕様書無しさん [2007/01/31(水) 07:15:20 ]
- ＼ ￤ /
＼ ￤ /
／￣￣ ヽ,
/ ', / ＿/＼／＼/＼／|＿
＼ ﾉ//, {0} /¨`ヽ {0} ,ﾐヽ / ＼ ／
＼ ／ く ｌ ヽ._.ノ ', ゝ ＼ ＜ バーカ！ ＞
／ ／⌒ ﾘ ｀ー'′ ' ⌒＼ ＼ ／ ＼
( ￣￣⌒ ⌒￣ ＿) ￣|／＼/＼/＼/￣
｀￣￣｀ヽ /´￣
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－－－ ‐ ﾉ ｜
／ ﾉ －－－－
/ ∠＿
－－ | f＼ ﾉ ￣`丶.
| | ヽ＿＿ﾉー─-- ､_ ） － _
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｜ ｜ ,' /
／ ／ ﾉ | ,' ＼
/ ／ | / ＼
／_ノ ／ ,ﾉ 〈 ＼
( 〈 ヽ.__ ＼ ＼
ヽ.＿> ＼__)
- 253 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/31(水) 12:53:42 ]
- >250
身体は無事かもしれないけれど、
心が壊れますよ。
あ、腰は悪くなるな。痔主もたまにいる。
- 254 名前：244 [2007/02/09(金) 17:06:45 ]
- 面接を受けました。
化学分析で分析装置を使っていたことは評価していただけたようでした。
趣味でプログラミングやマイコンをやっていることも、
そのような分野に興味があるということで、プラスになったようです。
アニメが好きなことはまだ秘密にしています。
面接の終わりに、もう一度面接に来るよう言われました。
もう一人の面接官が仕事で不在だったようです。
次は今回とは別の面接官との面接になりそうです。
ソフト開発の募集ですが、
従業員が少ないのでソフト開発だけするというわけにはいかないそうです。
遠方へ１週間くらいの出張もあるそうです。
出張先で装置の据付を行ったり、
実際に装置を動かしてプログラムのデバッグを行ったりするそうです。
残業が結構ありますと言われました。
次の面接官はソフト担当らしいので、
次の面接では思い切って残業時間を聞いてみようと思っています。
デスマーチが発生するような職場ではないと面接で感じたのですが、
自分の考えはまだ甘いでしょうか？
- 255 名前：仕様書無しさん [2007/02/09(金) 23:09:50 ]
- 今年で２３の高卒配送系バイトからプログラマ正社員になるんですけど
収入低いって言いますけどぜんぜん上がらないんですか？
ボーナスとかもいちよ出るみたいですけど、
皆さん具体的な年収とかってどのくらいですか？
- 256 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/09(金) 23:46:04 ]
- 幹部社員になるような優秀な人なら上がるよ。
- 257 名前：255 [2007/02/09(金) 23:54:42 ]
- そんな事言ったらどこの会社も一緒ですよね？
別にPGだけがきついわけではないわけで
自分みたいな者には正社員として働けること
うれしいと思ったのですが間違いですかね？
ほかに高卒からでも浮き上がれる会社（採用してくれる会社）
ってありますかね？
なんか高圧的な文章になってしまいましたがよろしくお願いします。
- 258 名前：仕様書無しさん [2007/02/09(金) 23:57:34 ]
- 俺、高卒で月曜ＰＧの面接。もちろん、ＰＧの知識無し。興味はある。
不安で不安でたまらんよ。トライアルあるし。時給800円。怖いわぁ
- 259 名前：仕様書無しさん [2007/02/09(金) 23:58:15 ]
- コンビニ店員よりちょっと高いよ。
- 260 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/10(土) 00:11:14 ]
- 夜勤さんには負けてるな(w
- 261 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/10(土) 00:55:17 ]
- >>257
こういうご時世だからねぇ、
浮き上がるために会社を転々とする覚悟があるならいんじゃないかなぁ。
少なくとも漏れはそう思うよ。
- 262 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/10(土) 01:30:44 ]
- >>257
俺は高卒、4年前に住宅販売の営業から弱小SIerに転職した。
最初は客先に放り込まれて
安月給でボロクソに叩かれ、馬鹿にされ･･･
精神的にも相当ヤバい状態まで行った
が、向上心だけは捨てなかった。
どうしても実現したいアイデアがあったんだよ。
地道に研究を重ねてレポートに纏めて、玉砕覚悟で客先の社長に投げた(自分の所属会社は偽装派遣専門だったんで)。
速攻で引き抜き、研究職に就かせてもらった。
アイデアは実際に製品になってそれなりに売れてる。
収入も大幅に上がって、念願の夜学にも行ってる。
自分で自分の腹ワタを喰らう向上心を持て。
そして、何故ITを選んだのかを問われた時に即答出来る“理由”を持て。
- 263 名前：255 [2007/02/10(土) 03:47:51 ]
- 262>>自分はまったくの未経験なんでまだそんなアイディアはありませんが
高卒の身でこれから正社員で一旗？上げるならと思い選んだのですが。
みんな悪口しか書かないのでちょっと
自身失ってましたがとりあえずやってみます
ありがとうございました。
- 264 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/10(土) 04:25:12 ]
- 悪口？
お前ふざけてんのか？
これが現実なんだよ
- 265 名前：仕様書無しさん [2007/02/10(土) 07:21:17 ]
- いいじゃんいいじゃん、また若い奴隷が増えると
思うとゾクゾクするね。
- 266 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/10(土) 07:45:12 ]
- むしろなにも思わない。ましてや、ゾクゾクもしない。
増えたり減ったり日常茶飯事。
- 267 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/10(土) 10:01:46 ]
- ゴミが入ってゴミが消えるだけの日常。
ワクワクするのは使える奴が来たときだけ。
- 268 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/10(土) 10:17:19 ]
- ワクワクって・・・相手に興味があるからじゃなくて、自分の負担が幾分か減るからだろう。
- 269 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/10(土) 10:49:46 ]
- ワクワクも何も、そんな感情いらんだろ。
何も変わりゃしないよ。コンストラクタが呼ばれて、
早かれ遅かれデストラクタが呼ばれるだけ。
- 270 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/10(土) 11:37:49 ]
- デストラクタで必要なdeleteがなされておらずメモリリーク＝退社後作った奴のバグ発覚
- 271 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/10(土) 11:41:58 ]
- プロセスごと破棄すればOSが割り当てたリソースは全て解放される。
あくまで真っ当なOSでの話だが・・・
- 272 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/10(土) 12:42:19 ]
- 真っ当じゃねぇのがWindowsはじめ、この業界の常だ。
- 273 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/10(土) 18:46:42 ]
- なんだかんだ言って続けてるお前らスゴいな
- 274 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/10(土) 22:24:15 ]
- もう潰しが利かないからな
- 275 名前：仕様書無しさん [2007/02/11(日) 01:10:19 ]
- 現在就職活動をしているのですが、SEやプログラマーを受けると
定期性検査ができません。
これは、繰り返せばなれますか？
それとも僕は、頭の回転もかなり遅いのでこの職種は諦めた方がいいでしょうか？
スレ違いだったらごめんなさい
- 276 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/11(日) 01:52:40 ]
- ●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
プログラマーになってみたい人は、まずこの本を読んでみて下さい
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
＜仕事に必要なスキルのチェック＞
www.amazon.co.jp/dp/489100455X/
Code Complete第2版〈上〉―完全なプログラミングを目指して
www.amazon.co.jp/dp/4891004568/
Code Complete第2版〈下〉―完全なプログラミングを目指して
プログラムのうまい書き方がキッチリと紹介されています。
逆に言えばこれを知らないと、プログラマーになってもプログラムがうまく作れなくて苦労する可能性があります。
＜仕事に必要なやる気のチェック＞
www.amazon.co.jp/dp/4822281108/
ピープルウエア 第2版 - ヤル気こそプロジェクト成功の鍵
（どんな仕事でもそうですが）仕事に対して「感謝」の気持ち、「喜び」の気持ちが持てなければ、やる気がなくなります。
プログラミングが楽しい＝「喜び」、関係者のみんなありがとう＝「感謝」の気持ちが持てれば、多分長続きしますよ。
- 277 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/11(日) 02:39:05 ]
- 正社員は安月給でサービス残業しまくり、
派遣社員は高月給だが日本全国飛ばされまくり
- 278 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/11(日) 12:39:47 ]
- >>275
です。
上げてしまいましたすいません。
>>276
いいお値段ですが、自分のためと思い読んでみます。
>>277
そういう噂はきいていたので、面接の際に必ずその点を重点的に確認する
ようにしていて5，6社受けましたがどこも残業代は出るし、最初は基本
転勤なしとのことでした。やはり入社すると実際違うものなのでしょうか？
また、適性検査は回数をこなせばできるようになりますか？それとも
センスの問題でしょうか？
- 279 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/11(日) 19:36:48 ]
- >>278
面接官を信じたってろくなことはないよ。
どうせ嘘つきだろ、こいつら。って思って入れば、騙されることはない。
内定出たなら、入ってみれば？
- 280 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/11(日) 19:53:37 ]
- プログラマってホワイトカラーですか？
- 281 名前：仕様書無しさん [2007/02/11(日) 20:25:38 ]
- プログラマになりたかったらまず何から勉強すればいいのかな、かな
- 282 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/11(日) 21:39:42 ]
- >>280
ヒント：スーツが作業着
- 283 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/12(月) 19:53:37 ]
- >>281
日本語
- 284 名前：仕様書無しさん [2007/02/12(月) 21:47:05 ]
- 明解Ｃ言語入門編、解きながら学ぶＣ言語(柴田望洋)
プログラミング言語Ｃ
Ｃの絵本
Ｃ＋＋の絵本
たのしいＣ
アルゴリズムの絵本
基本は終了(ボーランドレベル)。
ココから先へと進むにはどうしたらいいのか分からない。
>>203さんの言う通り、独学だと全く道筋が見えてこないのが現状です。
- 285 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/12(月) 22:04:10 ]
- ゲーム作ればいい
- 286 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/12(月) 22:33:56 ]
- ゲームを作りたくてプログラミングやってたタチ。
子供だった自分にとって動機はそれ以外になかった。
- 287 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/12(月) 22:35:36 ]
- プログラマって全員プログラミングｵﾀなのかと思いきや、
このスレ見る限りそうでもないんですね…。
何でプログラマなんて選んだのですか？格好良さそうだったから？
- 288 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/12(月) 22:51:53 ]
- ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
(.＿＿_,,,... -ｧァﾌ| あ…ありのまま 今 起こってる事を話すぜ！
|i i| }! }} /／ |
|l､{ j} /,,ｨ//｜ 『気が付いたらPGになっていた』
i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ
|ﾘ u' } ,ﾉ _,!V,ﾊ | な… 何を言ってるのか わからねーと思うが
／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ , ﾀ人 おれも 何が起こってるのか わからない…
/' ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ 頭がどうにかなりそうだ…
,ﾞ ／ )ヽ iLﾚ u' | | ヾｌﾄﾊ〉 夢だとか憧れだとか
|／_／ ﾊ !ニ⊇ '／:} V:::::ヽ そんなチャチなもんじゃあ 断じてねえ
/／ 二二二7'T'' ／u' __ /:::::::/｀ヽ もっと恐ろしいものの 片鱗を味わったぜ・・・
/'´r -―一ｧ‐ﾞＴ´ '"´ ／::::／-‐ ＼
- 289 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/12(月) 22:58:41 ]
- なるほど。テロリストみたいなもんなのですね。
- 290 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/13(火) 06:13:52 ]
- >>284
プログラミング言語C++はどうよ？
C++の実装が垣間見えて勉強になるぞ
- 291 名前：244 [2007/02/13(火) 22:50:26 ]
- すみません、お礼言ってませんでした・・・。
レスして下さった方々、ありがとうございます。
- 292 名前：高卒アニオタ中年 mailto:sage [2007/02/14(水) 00:46:41 ]
- >>284
最近多いパターンだな。
独学ってのは「与えられたカリキュラムを一人でこなすこと」じゃない。
本を読んで勉強しました・・・なんてのは勉強のうちに入らんぞ？
教育機関に行った事くらいあるだろうからわかるだろうが、
教科書読んでるだけの学校なんて無いだろ?
手に入れた知識は、使いこなせるようになって初めて価値が出るもんだ。
何でもいいから実践してみろ。>>285がいい事を言ってんだから。
ブロック崩しでもテトリスでもいいからとにかく自力で作ってみろ。
ゲームってのは、仕様が明確になり易い分、初心者には向いてる。
ゲームが嫌いなら、メールクライアントとかWebサーバとか作ってみろ。
仕様は無料で公開されてるから問題ないだろ。
実装する際に躓く事があるならそれはお前の実力不足。
自分で悩んで調べて解決してみろ。
こういうことを何度も繰り返して克服してきた奴だけが
「独学でプログラムを覚えました」と言う事ができるんだよ。
若いうちは、もう少し苦労したほうがいいぞ？
- 293 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/14(水) 09:26:50 ]
- >>292
発見的学習＝ヒューリスティックだな
古いcの本に書いてあった
- 294 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/14(水) 10:39:33 ]
- 暇な奴ほど説教したがるｗ
- 295 名前：￣￣￣￣＼|￣￣￣￣￣￣ mailto:sage [2007/02/14(水) 17:03:41 ]
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- 296 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/16(金) 02:54:31 ]
- プログラマになるためにまずC++から学ぼうと思うのですが
一から学ぶのにオススメの書籍とかありませんか？
- 297 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/16(金) 16:05:02 ]
- まずはCからだろ？
- 298 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/16(金) 19:23:56 ]
- ゲームプログラマになるわけでもないなら、ASP.NETでC#でいいんじゃないか。
- 299 名前：244 [2007/02/16(金) 21:50:36 ]
- 採用されました。
- 300 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/17(土) 01:12:52 ]
- まずはAからだろ？
- 301 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/17(土) 21:26:12 ]
- >>299
年いくつ？
- 302 名前：仕様書無しさん [2007/02/18(日) 00:15:10 ]
- 僕は>>284だけど書籍だけじゃ難しいかなと思いますよ。(>>296)
>>292さんの言ってる事は一理あるけど全てじゃないと思います。
僕なんか完全独学で勉強してるんで聞ける人、誰もいません。
周囲にプログラマやってる人なんて誰もいませんから・・・。
だから、どっかで躓いてしまうとどうしていいか分からず挫折の連続です。
基本的なアルゴリズムや考え方は同じだからCからやった方が良いとかC++からとかいうのは
問題じゃないと思います。
問題なのはどこかで躓いた時に何時間、何日考えても分からない時、どうするかでしょう？
完全独学でやってる人だったら僕の言い分を肯定してくれる人もいるんじゃないかなぁと・・・。
現役の方とか周りに質問できる環境にある人は「甘ったれるな」とか言うんでしょうけどね。
ある程度のレベルの本になってくると解説もかなり省略してあって中級へのステップアップを目指してる自分にとっては
ここにも障害があります。
- 303 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/18(日) 00:21:30 ]
- つーかね
個人が抱える問題は人それぞれなんだから
教えられる人なんて普通居ないよ
だから自分で資料探して英語の文献読んで解決するんじゃねーの？
そりゃ俺だって聞いて解決するなら聞きたいさ
- 304 名前：244 mailto:sage [2007/02/18(日) 08:26:08 ]
- >>301
２６歳です。
- 305 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/18(日) 09:47:20 ]
- >>302
オレも独学で職業PGになったから言いたいことはわかる。
働き始めたとき、専門的な話ができる人と知り合えてうれしかったよ。
でも、そのままつらぬき通すと後ですごい力になるぞ。
何時間やってもわからないことがあったら何日も何週間も粘って調べる。
ネットもヘルプも本も充実している今なら可能だよ。
何ヶ月とかかりそうなら、さすがにそれは時期尚早だからしばらく放置する。
すごく回り道なんだけど回り道した結果、広範囲に知識もスキルも付くよ。
つーか、職業になってもみんな自分の仕事があるんだから
そうそう丁寧に教えてもらえるものではないし、
そもそもできもしない仕事は最初からやらせても貰えないよ。
- 306 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/18(日) 09:52:26 ]
- >>302
端から見てる分には、向き不向きの問題の見える。
質問できる環境にあっても、解決出来る問題の程度は知れてる訳で、
その先を何とかしようと思わなければ、何も進まない。
解説を省略してるのは、対象とする読者のレベルに達してないのが問題で、
その本を選んだ自分の運のなさを恨むべき。
- 307 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/18(日) 10:19:05 ]
- >>302
>>305に同意。
わからないことは自分で解決するものだと思うべし。
そういう経験はあとで必ず糧となる。
俺も周りに誰も教えてくれる人いなくて、atoiとかsprintfの存在知らずに自分で作ってた。
が、そういうのもいい勉強になった。
- 308 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/19(月) 13:24:00 ]
- プログラマはコミュニケーション能力のある奴じゃないとつとまらない。
- 309 名前：仕様書無しさん [2007/02/19(月) 13:51:16 ]
- >>308
そんなの人それぞれだろ？ｗ
- 310 名前：仕様書無しさん [2007/02/19(月) 18:19:18 ]
- 古い人間多いな。
わからないことは、専門家に聞く、これが最強。
時間をかけて遠回りすることになんの意味もないよ。
どの分野の、誰に聞けば良いのか、さえ知っていれば問題は解決するよ。
ナポレオンヒルでいうところの、マスターマインド。
- 311 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/19(月) 18:33:28 ]
- >>310
専門家じゃないポジションで仕事するならそれで良いけど、
その専門家になりたいヤツがそれだったら存在価値がないただのお荷物だろ。
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